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今週も始まりました、ゲイで茶を沸かす。この番組は、お茶の間の皆様へ、MCシュンとシューガ割で登場する3人のゲイ、茶窯が、身の上話や妄想話をわちゃわちゃと繰り広げる、おしゃべり人情バラエティ番組です。
毎週月曜を配信。週の初めのお耳に一服したい時などに、どうぞ。
固定MCのシュンです。そして今週のシューガ割茶窯は、この2人です。
トトメスです。
マッキーです。
何も言わないな。
決めてなかったな。
そうですよね。
今日はね、ジャスミン抜きでお送りしたいと思います。
そうなんです。
今日はね、パートナーの話をするんで、ジャスミン抜きで。
そうですね。
覇曲アンバサダーなんでね。
ちょっと場に不適格かなと。
演技が悪いということで。
そういうことですね。
逆に言いますので。
はい。なので、珍しい3人の組み合わせなんですけどね。
普段ないもんね。
3方なんて。
たどたどしい。
はい。それもそのはずなんです。
実はですね、今回我々が東京プライド2025スポティファイポッドキャストアンバサダーということで拝命しておりまして。
もう一組ですね、そのアンバサダーを拝命されていらっしゃる番組があるということでご紹介いたします。
グラデーションマミーのお3方でーす。
イエーイ。
パチパチパチパチ。
はい。ということで、今日ねグラデーションマミーのお3方来ていらっしゃるので、ちょっとお一人ずつ自己紹介をお願いできればと思います。
はい。タシピです。
同性とパートナーシップを組んでいて、今は一児のママです。
セクシャリティはクエスチョニングです。よろしくお願いします。
お願いします。
ユウです。
パートナーも子供を産んでて、私も子供を産んでて、今2児の母になります。
セクシャリティはレズビアになります。よろしくお願いします。
お願いします。
アイタムです。現在FTMのパートナーと結婚して、妊娠ただいま6ヶ月です。座りが明けてハッピーです。
おめでとうございます。
昔はレズビアンで、今は流れて流れてパンセクシャルかなと。
たどり着いた先がここでした。
確かにね。
ありがとうございます。グラデーションマミーのお三方をお招きして、いろいろとお話しできればと思うんですが、
グラデーションマミーの番組もどんな番組なのか、最初にお伺いできればと思っておりまして、
タシピさんのほうですかね。お願いします。
グラデーションマミーはセクシャルマイノリティで、母親でもある3人がLGBTQのことや妊娠・育児中に関することをぐだぐだ話している番組です。よろしくお願いします。
お願いします。
これも5月10日に配信されたばかりということで、まだ始まったばかり。
ほやほやです。ピチピチ。
うん、ピチピチ。
03:00
でももうね、お三方それぞれYouTubeとか、そちらの方ではかなり前からもう活動されていらっしゃって。
そうなんですよ。違う畑をね、耕してました。
耕して、今回お邪魔してますということで。
いやいや、むしろいきなりね、そうそうそうそう。
今日はね、我々ゲイ3人と、そして様々なセクシャリティの皆様と、普段にない会話をしていければなと思っておりまして。
貴重。
そうなんです、貴重な機会なんでね。
結構2大メインテーマとしてご用意しておりまして、一つ目はパートナーについてちょっといろいろと語れればなというところと、
後半の方ではちょっとセクシャリティにまつわるお便りをですね、ゲイチャーいただいてますので、そちらをご紹介していきたいなと思っております。
いいですね、プライド月間っぽいね。
そうですね、プライド月間なんでね。
そうなんですよ。
今回なかなかゲイチャーの身内内でもあんまり話さない、それぞれちょっとパートナー感に関して、特に番組内では話さないもんね。
そうだね、なんか派閥があるから。
派閥。
派閥って何?
いる側といない側ってこと?
そうそう、なんか嫌味になっちゃうんですよね。
ただ人に話したいだけなのに。
そうそうそうそう。
今日はね、寝る闇よ。
いる側にとってはね、何を言っても。
そうなのよ、受け手の問題。
受け手の問題なのか。
受け手の問題なのか。
そう思ってる方をまず正しちゃう。
自分悪くない。
なんで、最初に一問一答形式で、パートナーがいるのがゲイチャー側だとマッキーと私で、トトメスさんがね。
いない側の可能性の塊。
みんなありますけどね、可能性はそれぞれにありますけども、いろんな可能性を秘めた、私が真ん中のいない側として。
一問一答、質題していただいて、グラデーションマミーのお三方含めて順番に答えていって、ちょっと気になったところがあれば、そこにみんなで突っ込んでいきたいなと思っております。
じゃあトトメスさん。
早速よろしいですか。
いいですか。
もしですね、ちょっと回答を控えたいなとかね、ちょっと答えにくいなとかあったら、ノーコメントとか、秘密ですとか。
言いたくないことは言わなくていい。
そうですね。
よろしくお願いします。
では早速一問目。
現在のパートナーとどうやって出会ったでしょう。
じゃあお名前とともに答え、回答をお願いします。
タシピです。アイテムの紹介、インスタグラムです。
へー面白いな。
ゆうです。パートナーとの出会いは、友達の元カノ。
へー。
ですね、もろもろ詳しい話はあるんですけど、長くなりそうなんで。
06:02
負荷乗りたくなっちゃう。
アイテムです。働いている美容室のお客さんでパートナーを決めました。
すごい。
ここでラブだ。
シュンです。私もサービス業で、私がお客さん、相手が施術者で出会いました。
似てる。
マッキーです。マッチングアプリで出会いました。
なるほど。意外とアプリかなと思ったのね。
私だけみたい。
確かに。
セクシャルマイノリティー定番のアプリ系がね、一人しかおらず。
タシピさんとゆうさんは、いわば友達の紹介というか。
そうですね。
手堅いけど、どっちから聞きました?タシピさんから?
はい。
アイテムさんのインスタグラム。
お友達。
アイテムに2人くらいからタシピと遊びたいみたいな連絡が来てて、
セッティングをしてくれるのかなと思ったら、全然セッティングしてくれなくて。
連絡部署で。
多分本人がインスタをフォローしてくれて、そこからリアクションしてくれたりとか。
フォローの思いだ。
今時だよね、インスタっていう。
でもそこから初日に会って、結構いい展開がスムーズに進んだってことですか?
そうですね。結構終電を逃すくらい語ってきました。
素敵!盛り上がっちゃった。
気が合うなみたいな。
素敵。
ゆうさんの方もお友達の元カノみたいな。
最初出会った時はお友達の彼女さんだったみたいな。
そうですね。
別れた後に、今のパートナーの友達が、私不動産やってるんですけど、
家を探してるっていうので、お願いしたいみたいなことを言われたんですよ。
友達の探してるからっていう。
それで進んでたんですけど、その友達の引っ越しがなくなったかな。
そんな感じで、動いて対応してもらったのに申し訳ないっていうので、
ご飯行ってお礼させてくださいみたいなところから。
本当?
初めて聞いた。
割と初めてお互いを知るみたいな。
猫飼ってるみたいな話とか。
でも私結構長いんですよね。
ゆうさんとあの二人と。
付き合いが。
アイテムはすごい長いしね。
何年くらいなんですか?
もうちょっとで10年とか。
行き過ぎた?
行き過ぎたわ。
ちょうどパートナーと私が付き合い始めた頃に、
美容室にパートナーと一緒に行ったっていうアイテムの美容室。
それがきっかけで繋がったんですか?
09:00
そうです。
長いですね。
8年くらい。
本邦初公開のね。
友達の元カノっていうハードルみたいなのは感じなかったんですか?
ありました。
友達にも伝えたり?
いい感じになっちゃって?
そういうの全然大丈夫な友達なんで。
付き合ったよっていうのを報告したっていう感じ。
気まずさとかもそこまでない?
ないですね。
いい関係ですね。
気まずいといえばお客さんとアイテムでやっちゃった系のやつも。
私のお客さんじゃなくて、一緒に働いてる元パートナーのお客さんで
私の旦那が来たんで。
人のスタイリストのお客さん食べちゃうみたいな。
いろんなご飯とかできるな。
横盛りしちゃう。
今私のお客さんになっちゃってる。
そもそも一緒に働いてる方が元パートナー?
元パートナー。
相関図描きたくなってくるからね。
ちょっとね、難しい。
それだけでドラマできる。
元パートナーとたしぴと3人でYouTubeやってる。
YouTube名はなんておっしゃるんですか?
5分の3というカタカナで。
もともと5人いたんです。
5分の3人になっちゃって。
生き残り。
2人が星になっちゃって5分の3。
輝いてるね。
そういうことで分かりやすい。
私たちも4分の2とかにならない。
1人は確定だよね。
ニュースとか9分の3だから。
いろいろ当てはめられる。
違うフィールドで見なったんですね。
歴史がありますね。
すごいそれぞれの出会い。
じゃあいいですね。
これだけでもちょっとその人の若干人となりも今会話見えたんじゃないかと思いますけど。
まだまだ続くんで。
2問目もね。
2問目あるんですよね。
ごめんなさい。私が聞かせていただきますね。
2問目。
今のパートナーのここが最高と自慢できるところや
あなたがパートナーに一番魅力を感じるまたは過去に感じたポイントは何ですか?
これちょっと逆からいこうかな。
マッキーから。
マッキーです。
58個ぐらいあるんですけど。
1個だけ選びました。
面白いところです。
どういう?
そこからそこから選ぶ。
いいよいいよ。ちょっと後で聞こうか。
12:00
しゅんです。
よく笑うところです。
笑い情報のところ。
好きだよね。
じゃあアイタムさん。
アイタムです。
顔です。
しん大事だもんね。
ゆうぎな。
ゆうです。
頼りがいがあるところです。
素敵。
たしぴです。
どんな嫌なことがあっても一緒にいると笑顔になれるところです。
ごちそうさまでした。
ゲイちゃ顔の浅井海斗とは違う。
アイタム下げ。
ごめんごめん。最高と言った。
ゲイちゃよりかも。
そうかも。
顔ね。今出たから。
顔がもう来た瞬間に。
そうなんですよ。
一目バレ?
ちつが反応して。
デイリースウェイみたいなものが女性にいますよね。
そうなんですよ。
そうですか。
最近ほら、つつ恋愛みたいな。
至急恋愛。
ごめんごめん。至急恋愛での物議を醸し出した。
狭いすぎる。
今の表記はより物議を醸し出す。
照明落としてもらおうかな。
至急恋愛。今のが収録ましたね。
そうか。一目ぼれですね。
古いけどビビビですね。
ビビビですね。
そこからもうご飯行って、すぐですね。
顔がドタイプだと何事も結構丸く収まる感ありますよね。
何されても全然。
そうなんだ。
怒んないですね。相手みたいに。
でもイケメンとか美人とかって3日で飽きるみたいな話あるじゃないですか。
飽きない?
全くですね。
今でもちゃんとキュンってしますもんね。
すごい。
素晴らしい。
なかなか一緒に住んじゃったりするとだんだん薄れていったり。
無いんだ。
今日美女ちょっと悪くない?みたいな時ないですか?
今流行りの逆のやつ。
美女欲しいみたいな。
今日美女悪くね?みたいな。
全然ないですね。
高値キープみたいな。
もう目がこんぐらいあるね。
想像満帆。
アイマスクみたいなリアクションしてくれてますけど、そんなデカいの?
怖くない?
すごいな。
怖くね?って言ってるよ。
怖くない?って言ってるよ。
怖い。
私目が大きい人が好きだからね。
そういうことね。
まさにだからね。
それは良いですね。
美女が捕まっちゃったらもうね。
この時代にちょっと言いづらくなってきましたけど。
もう顔ですね。
分かりやすい。
それは事実。
そしてたしぴさんがどんな時も。
笑顔に。
忘れちゃった。
どんなね。
自然的な言葉すぎる。
大変なことあっても。
MBTIが2人と一緒なんですよ。
ちなみになんですか?
DNFPです。
広報運動家。
広報運動家。
しゅんと同じだ。
15:00
そうです。僕もDNFP。
結構明るいじゃないですか。
明るい。社交的だし。
一緒にいると結構持っていかれるというか。
運動家に囲まれてる。
確かに確かに。
大好きなんだ。
たしぴさん自身はなんなんですか?
全然違う。
定床者ってやつなんですけど。
定床者、はいはい。
結構逆なんですよね。
そうですね。
でも周りには運動家とかが多いって感じで。
引きつけちゃうのか。
明るいです。
自分と逆で一緒にいると疲れちゃうとかじゃなくて。
逆に自分も前向きなマインドになれるって感じなんですね。
そうですね。ただ後で話そうと思ってたんですけど。
あんまり一緒にいないんで。
だから会った時すごい和むというか。
ずっといるともしかしたらちょっと疲れちゃう。
宇多田光の新曲の歌詞にもそういうのありました。
たまに会うからいいんだ私たちって。
ニュアンスはそうだけど全然違うんだし。
簡潔にまとめるとそうでしょ。
雑じゃない?
雑だな、びっくりしちゃった。
なるほどね。
そして、ゆうさんが。
頼りがいが。
頼りがいがある。
大事。
大事ですね。
年下の方?
年下です。
年下なんですけど。
要領とかもいいし、仕事においてとかもだし。
いろんな面で虫を倒してくれたりとか。
重要!
ダメなんだ。
苦手なんですよ。
大人になればなるほど苦手になってきました。
そういう人多いですよね。
遠のくからこそみたいな。
そうなんですよ。
私田舎なんで出身が。
自然に触れてきたんで大丈夫だったんですけど。
都会に来てからどんどんどんどん。
シティー。
小声でシティーか。
でも子供いたら男の子ですよね。
男の子。
弾丸子とか。
連れて帰っちゃうじゃないですか。
ポケットとかに入れてくるみたいなのあるじゃないですか。
怖すぎる。
気絶しそう。
洗濯してたら出てくるみたいな。
恐怖ですね。
洗濯機の前で叫ぶっていうね。
未来の絵が。
それだったら乗り物とか。
今電車好きなんですけど。
電車とか車とかそっちとかの方が。
無機質な方に入れたら。
併用しちゃうかもしれない。
確かに。
他に頼りがいのある部分って他もあるんですか。
ありますね。
たくさんありますね。
肝が座ってるというか。
肝玉系。
肝ちゃん。
肝ちゃん。
結構YouTubeとかもゆうさん一緒に二人でやられてて。
結構向こうが進行役っていうか。
話すの大好きですし。
そういうことですね。
確かに頼りがありそうっていうのは聞いててもらいました。
そうなんですよ。
引っ張っててくれますよね。
ってことですよね。
いい。
楽。
楽じゃないですか。
かっこいい。
かっこいいですよ。
18:03
いいですね。
じゃあ芸ちゃんの方はもういいか。
別にね。
そんな言ってくれ。
浅いやつだったら。
グラデーションのアミーさんから聞きたいかもしれない。
そうなんだよね。
ほんと?
50箱あるんですか?
面白いですね。
5秒。
50箱あって選んだのがそれだったらなって。
行き着いたのは面白さなんですよ。
今までかっこいいとかいろいろタワーマン住んでるとかいろんな要素があった中で。
いたの?過去の男。
いたんだけど。
それになびくマッキーなんだよね。
そうそう。
タワーマン住んでるって言って上がる。
そういう外側に恋してきちゃってたんですよ。
でも面白いって最強で。
美女が落ちてきてもイライラしてもどんな時でも面白いって一番強いんですよね。
ちょっとしたエピソードですけど家の中で冷蔵庫開ける時に絶対お尻振るんですよ。
かわいいね。
かわいいかわいい。
あと彼が脱衣所で裸でバスタオルで体拭いてるじゃないですか。
で僕が間違って入って行っちゃったらキャーって言いながらお尻を向けて近づいてくるんですよ。
しんちゃんか。
そう。クレヨンしんちゃんみたいな人なんですよ。
かわいいしんよね。
そうそう。なんかそれ笑っちゃうじゃないですか。
そういう日々ちっちゃな笑いがいっぱいあるんですよ。
それが毎日癒し。
あとなんか食い倒れ人形に似てたよね。このイラスト。
そうですよ。大阪の食い倒れ人形。
彼がなんか食い倒れ人形のポーチを買ってたんですね。首から下げる。
で一緒に万博行ったんですけどUAEのスタッフに
あなた首から下げてるのはあなた?みたいな。
イズナチュー。
イズントユー。
そうそうイズントユーって言われて。そんなわけないじゃん。
オリジナルのポーチ下げてる人いないから。みたいな。
でも一緒に見て思ったよ。ピド。
似てたよね。
僕もびっくりした。
マッキーのカレピピはああいう感じだよね。
食い倒れ人形もちょっとかっこよくした感じ。
食い倒れ人形以上の男ですね。
そんな感じです。
しゅんさんは?
そこで物理的にしなくていいので余裕で楽しましたよ。
ふっとこうかな。
私のパートナーは笑い情報なんですけど
あんまり人と密にしゃべるというよりは周りの話を聞いて笑ってるっていうところで
結構中には緊張しちゃってブツッとしちゃう人も世の中いると思うんですけど
すごい笑いの沸点が低いんで
一番なんだったら笑ってるみたいなところがいいなと思って。
一緒にいると面白くなったように感じる。
そうだよね。
自分のスキル上がったかもしれない。
いるかな?みたいな。
それ違くない?
溶け込みすぎてお迎えの中で1時間1回も喋らないみたいな。
本当それくらいなんだけどよく笑ってる。
1時間一緒にいても全然喋らないけど笑ってはいる。
不思議すぎる。
そこは僕と結構真逆。
どちらかというと僕が場を仕切りがちなところなんですけど
21:00
それと逆なんで。
たしぴさんに通じるものもある。
逆のね。
性格しててみたいなやつの。
ありがとうございます。
じゃあ3問目いこうかな。
ラストかな。
じゃあ3問目いきます。
パートナーと心地よい関係を日々育んでいくために意識していること、また大切にしているコミュニケーション、あるいはこれは私たちの間の暗黙のルールかもといったものはありますか?
気になる。
じゃあこれまたたしぴさんからいこうかな。
たしぴです。
自分たちのルールというか関わり方は相手の時間を邪魔しない。
大人。
さっきのそのままだ。
だからさっき話そうと思ったっていうね。
はい、では続いてゆうさん。
感謝の声をかけるという声がけ。
大切。
じゃああいたむさん。
私は話す時間をめっちゃ作りますね。
3、4時間くらい喋ります。
1日?
気になる。
じゃあまっきぃ。
まっきぃです。
喧嘩した時に翌日に持ち越さない。
しゅんです。
スタバを一緒に飲みに行くことです。
シンプル。
それくらいがいいのかもね。
しゅんさんの意図して。
そうだね。
手っ取り早いっていいね。
パートナーがいない意味としてはそういうのがシンプルで一番楽と思っちゃった。
それ全てチャラでしょ。
あんまり趣味がない人だから。
だけどスタバの新作フラペチーノにはすごい関心があって。
だから毎回飲んでるんだ。
僕もそうなんですよ。
だから2人とも新作フラペチーノ出たら飲みに行こうみたいな暗黙の了解ができて。
そこでフュージョンするわけね。
だからさっき言ってた通りあまり喋らないけど、
そういう意思疎通ができるっていう意味で。
最高地点が一緒っていいね。
最高地点がスタバ?
そこかそこは知らんけど。
確かにスタバいいんですよ。
届いて頂き登るみたいなとこがある。
最近半月に1回くらい発表されるからすごい最高地点がいっぱいある。
おかげさまでありがたいです。
マッキーはどうですか?
今まで大きな喧嘩って2回くらいしかしてないんですけど、
1回目に翌日に持ち越しちゃったんですよ。
お互いめちゃくちゃ嫌な思いをしたの。
口も聞いてくれないし、
次の日寝る時もすごい嫌だったし、
朝起きても会話できなくて、
お互い泣きそうになってて。
家帰ってきてお互いにごめんって自然と言い合えたんですけど、
こんな思いもう二度としたくないっていう話し合いをして、
いくら喧嘩しても無視するとか、
24:01
次の日に持ち越すってことだけは絶対やめようっていう話し合いをしたんですね。
その半年くらいにまたちょっと大きめの喧嘩があった時に、
家に帰るまではやっぱり口を聞かなかったんですよ。
家に帰って、ちょっと落ち着いた瞬間に
ちょっとここ座ってみたいなこと言われて、
さっきの件だけど思ってることあったら言ってみたいな。
俺も言うからっていう感じで、
こんな男らしい一面あったんだみたいな。
普段ふわふわしてるんですよ。
お尻向けてくるぐらい。
そんな人がこんな風に場を持ってくれて、
しかもなんか結構本音でぶつかりあえて、
またお互い泣けたんですけど、
なんか前の涙とは違うっていうか、
お互いに分かり合って、
でも解決してないんですよ。
してないんですけどお互いの気持ちが分かった時に、
この人とならずっといられるなって思って。
喧嘩した時はもうそれ以来絶対に持ち越さないっていうのは、
二人の暗黙の了解。
素敵。
でしょ?
歩み寄ろうってのがいいよね。
そうなんだよ。
解決絶対できない。
結構性格も反対だし、
どっちかの意見にするっていうのは、
やっぱり一方が納得してないんですけど、
なんか妥協点が見つかればいいし、
見つかんなくても話し合えれば、
なんか気持ちが収まるっていうか。
なるほどね。
別の人間だもんね。
そう、ほんとそう。
じっくりね話すといえば、
相田さんも3、4時間?
それどれくらいのペースでそんなに話すの?
ほぼ毎日。
定理とか見ないんですよ。
えー。
なんかその、座ろうと思って、
テーブルに手ついて、
てか聞いてから、
2時間とか喋ってたりする。
えー。
すごい。
学校の放課後みたいな。
えー。
毎日が放課後。
そう。
でもどっちかが喋る側みたいなのじゃなくて、
お互いが?
お互いが。
本当に合ってるんだ。
すごい喋る気がする。
だからそれこそ座りの時に、
私がもう口も聞けなくなっちゃったから、
ちょっとそれでずれて、
なんかちょっと不穏な空気とか流れましたね。
やっぱり。
逆に。
そう、逆にね。
えー。
ちょっと大丈夫かって聞いたら向こうに、
なんか話す時間が足りないみたいな。
分かせないものなんですね。
2人にとって。
すごく関係。
でもちょっと座りだから待ってって。
えー。
話したくてもね、
お互い体調的には難しいから。
そうなんです。
2人でどっか行くとかじゃなくて、
2人一緒にいるだけでできることだから、
すごい良い関係ですよね。
ねー。
楽しいです。
喋ると。
素敵ー。
でも顔が里タイプだから、
見てても飽きないですね。
そうなんです。
最高のね、
なんかエンターテイメントっていうか、
景色っていうか。
そうなんです。
これどこに行かなくてもいいですよね。
どこに行かなくてもいいです。
なんかジムも前契約してたんですけど、
離れちゃうと寂しいっていう理由で、
家トレにしたりとか。
すごいねー。
めちゃくちゃね。
ラブラブ素晴らしい。
出会ってからどれくらいでしたっけ?
もう4年ちょっとくらいかな。
27:02
そうやって走り続けて。
はい。
そんな話すことあります?
なんかね、あるんですよ。
毎日一緒にいて。
うん。
すごくない?
でも時間の使い方としては、
あなたがそのね、
3,4時間の時間を過ごすのに対して、
としぴーさんはもう、
逆です。
ご自身たちの時間を、
それぞれの時間を大切にするっていう。
そうですね。
本当に会うのとか、
1,2ヶ月に1回くらい。
へー。
もっともっと。
なんかLINEとかそういうやりとりとかも、
普段あるわけではないですか?
あるときはあるんですけど、
でなくても、
どっちも採測しないから、
来たら、
あ、来た。
みたいな感じではありますね。
自立してるんでしょうね、お互いがね。
そうだと思います。
なんか思ってるだけで、
笑ってるんじゃない?
笑ってるんですよ、お互い。
なんで?
でも、自立しててすごいなぁと思って。
ずぶずぶね。
なんか、
ずぶずぶだなぁと思って。
確かに。
どっちが良いとか悪いとかだって、
それぞれのカップルの形があるからですけど。
へー。
1,2ヶ月ぶりに会ったときは、
話したりするんですか?
ご飯食べたりとか。
話したりもそうですし、
相手が施術者、
なのでお店に行かせてもらったりしながら、
話したりとかはしてますね。
へー。
トトメスさんも割とそういうタイプじゃない?
私は以前付き合ってた方、
月1で、
でないね。
月2回。
月2回?
ってございました。
どういうやりとりだったんだっけ?
もうすぐ渋谷南口着きます。
了解。
連絡を。
ただの業務連絡?
休みはこの日とこの日とこの日です。
了解。
最後も私のコメントに、
スタンプじゃないけど、
これね、絵文字みたいな。
リアクション?
リアクションだけ。
相手が了解なの?
相手がもう、相手が。
へー。
それで成り立つ?
最後ら辺ちょっと頑張ったって言ったらあれだけど、
月4回ぐらい送ったの。
でも今は、
フリーで楽しんでます。
ね。
寂しいとかって感覚とか。
寂しいとかじゃなくて、
ちょうどいいかもって自分は思ってた。
これぐらいなのかな、みたいな。
それぞれだね。
ね。
しびさんも別に寂しいとか、
そういう感覚とかではなく。
そうですね。
むしろ自分の時間が多かった方がいいタイプなんで。
元々遠距離タイプですね。
なるほど、なるほど。
が向いてるぞという。
ありがとうございます。
そしてゆうさんがね、
感謝の言葉をちゃんと口に出すというか。
家事、育児、仕事みたいなものがある中で、
相手がやってくれたこと、
やっていることに関して、
感謝の言葉を伝えるというのは大事だなと思って。
その言葉があるのとないのとって結構、
ちりつもで変わってくるなみたいな部分があって。
私じゃなくて結構、
パートナーの方が料理を作る担当ではあるんですけど、
30:05
その時に私もあんまり意識せずに、
ご飯を作ってもらったものを出されて食べてると、
ありがとうという言葉とか、おいしいという言葉とか、
抜けちゃってる時とかたまにぼーっとしてるとあって。
でもそれって相手からすると、
好きなものかなと思って作ってくれてるそのことに関して、
私が無視してただぼーっとして食べてるっていうのは悲しいみたいな。
そういったところで話し合いとかにもなったりした時があるよね。
ちょっと泣きそうなんか。
ちょっと女性よとか。
共感?
相方さんの気持ちになった時にすれ違っちゃった。
今ちょっと。
すみません。
どういう痛い経験なの?
分かる。でも別にゆうさんも悪気があるわけじゃないから。
なんか疲れてぼーっとしちゃって食べてて、
ポンってテーブルに出されたものをタバコを食べるみたいな。
感じだったんですけど、
あ、美味しい?って聞かれて、やっと美味しいって。
ぼーっとしちゃってて、ただ当たり前になりすぎてた部分ってすごいあるなと思って。
でも当たり前のことを当たり前にしちゃダメだなっていう。
すごい思ったなっていう感じですね。
そこに気づけるのが素敵ですよね。
本当にね。
中にはそういうのを見て見ぬふりして一生言わないみたいなね。
ジェンダーの話をするのもあれだけど、結構割りかし男性側に多いっていうね。
ゆうさん苦手な人多いよね。
言葉にするのもさ、男性ってちょっと苦手って言われるじゃん。
ゆえにそういうのに不満を持ってる世の妻さんたちがたくさんいるとは聞いてるし。
ありがとうって言ったって減るもんじゃないし。
いくらでも言ったらいいと思う。
なんかそこでコミュニケーション生まれるみたいなところはあると思う。
生活が流れていくだけじゃないじゃん。
言葉に変えると。
そうですね。
寝相に意識されてるからこその関係性が。
するようになりましたね。
より。
逆に結構言われたりもするんですか?
はい。
本当?
近くない?
リアクション近くない?
自分から発信していこうみたいなこと大事ですよね。
気を付けるように結構前からなりまして。
互いに気を付けてます。
私普段車を運転するんですけど。
車を運転するのって私だけなのでパートナーは運転しないので。
その時に結構長時間とかいろいろ私が運転してて
ありがとうがないと悲しいなって思ってます。
そうですよね。
神経使うしね。
自分のちょっとねテリトリー以外の部分のところってそんなに大変って思わないみたいなのが。
分かる分かる。
33:00
だからそういう意味でお互い様っていうところはね。
擦り合わせて大事だなって。
結構今聞いてる方でもねハッとした方いると思いますよ。
言ってたっけみたいな。
やってこう。
ありがとう運動。
ありがとう運動いいですよ。
そうでもいい。
結構ゆうさんとねパートナーさんとの2人の話してる本音を話すみたいなやつも。
それこそゆうさんたちのYouTubeで結構配信されてますもんね。
車の中のサムネとかあります?
ありますあります。
エルビアンTV。
ぜひ検索してください。
よろしくお願いします。
ゆうさんはゆうさんでやってますので。
ということでいろんなちょっとね短い時間だからもっと話したい面もあるんですけど。
パートナーさんそれぞれお話しさせていただきましたけど。
ちょっと見えてきましたおかげさまで。
こう言ったらなんですけど結構なんかそれぞれの形があるんだなっていうのは。
別にセクシュアルマイノリティーのカップルに限らず男女のカップルもそうだしね。
なんかおのおの皆さん思うところはあったんじゃないかなと思うので。
もっと聞きたい方はぜひお三方それぞれYouTubeやってますので。
そっち見ていただくとちょっとそのエッセンスが垣間見えるかなという形で。
ありがとうございました。
ではもう一個のメインテーマであります。
お便りをご紹介させていただいて。
ラジオネームなまものさん。
しゅんさんととめさんマッキーさんジャスミンさんこんにちは。
桃山翔司さんでしゅんさん出演会を聞いて芸者にも夢中になり最初から全部聞きました。
皆さんの面白くも真面目で愛のあるトークをいつも楽しませていただいています。
今日は皆さんに質問がありメールしました。
私は35歳のレズビアンです。
今のパートナーとはこの先もずっと一緒にいられたらいいなと思っています。
最近このまま子供のいない人生を送って後悔しないのかと思い始めました。
調べてみると生殖医療の対象は基本的に結婚している男女の不妊治療に限られ、
私のような法的な未婚女性が受けることができる病院がとても少ないこと、
慈悲診療なのでかなりの費用がかかること、
そして今未婚女性が生殖医療を受けることを禁止する法律ができようとしていることを知り驚愕しました。
里親制度では同性カップルでも里親になれる事態もあるそうですが、
里親になった同性カップルが周りにおらず件数としてもまだまだ少ないのかなと思います。
そもそも今すぐには仕事を休むことも考えられず、
仮に産んだとしても産休育休中に私の貯金とパートナーの収入だけでやっていくのは難しいし、
諦めた方がいいのかなと思っています。
子供がいなくても楽しい人生を歩める自信はあるのですが、
子供を持たない選択をするというより、社会の問題で難しく、
諦めざるを得ないというのが理由の半分以上であることがもやもやしたままです。
同じ同性愛者でもレズビアンは産むという選択肢がありますが、
ゲイの方にはないので、また考え方やぶち当たる度に違いがあるように思います。
皆さんは子供を持つことについて考えたことはありますか?
36:00
また周りに子育てしているゲイファザーさんはいらっしゃいますか?
プライベートでセンシティブなことなど、お答えいただかなくても大丈夫です。
皆様、本業がありながらのポッドキャスト活動、お忙しいと思いますが、
お体にはお気をつけて、無理のない範囲で頑張ってください。
これからも配信楽しみにしています。
ありがとうございます。
という質問をいただいたんですけど、
ゲイ茶側で以前いただいた質問というところで、
ゲイ茶の方でもお答えさせていただきつつ、
グラデーションマミーのお三方にもご意見を聞きたいなと思っておりまして、
まずゲイ茶側で言うと、どうですか?
私ですか?子供を持つこと、すっごい昔かな。
まだ結婚するかもみたいな、こんなにゲイとして歩んでいく覚悟のなかった時は思ってたし、
当たり前みたいに思ってたかな、当時子供の考えとして。
でも今はゼロ。
人の子供でも十分可愛いし。
子供っぽい男性が好きです。
あー、逆にパートナーがちょっとちょっと子供っぽいというか、
少年味がある感じの人だといいみたいな。
なるほどね。
なんかあり余る母性があるみたいなこと前言ってたじゃないですか。
でも最近枯渇してきたかも。
あ、そうなんだ。
だからお友達のお子さんをしばらくベビーシッターしてるみたいなことを、
別にアルバイトでもないのにやってたんだよね。
アルバイトでもないのに、もう友達にはお酒買って、奥様にはお菓子買って、
もう子供用のお菓子も買って、
自分何?みたいな。
自然的にお金もらうんじゃなくて。
そうそう。
面倒見てて。
まあでもほんと短時間だから見れたみたいな。
もう結構体力も気力も使うし。
たまにでいいし、最近なんかおじさんって感じになってる自分が。
なるほどね。
姉の姪っ子もまだちっちゃくて1歳ぐらいなんだけど、
なんかすごい疲労感が強くて。
もうちょっと可愛がるぐらいになっちゃってる。
なるほど。
サポートはしてあげたいけど、そこで止まってるからもう自分の子供って。
なかなか想像が。
もうそこまでいってないの。
なるほどね。はいはいはい。
マッキーどうですか?
私もトトメスと同じで結構周りが最近実は出産ラッシュがあって、
仲良い女友達が産んだ子供をすごい一緒に可愛がったりとかはしてるんですけど、
なんか自分の身に起きることだとは1回も想像したことがなくて、
なんかやっぱゲイのロールモデルで夫婦が子供を育ててるとかっていうのは周りに全然いなくて、
でインスタグラマーで最近フォローした方でそういうすごい素敵な方がいて、
こういう別世界があるんだみたいな風に思ってしまって、
なかなか自分ごととして捉えられないし、
なんか想像もしたことないから自分が親になるとかっていう発想すらないんですよね。
39:01
だからなんだろう、子供を持つってすごく素敵なことだけど、
やっぱゲイっていう周りを考えた時になかなか現実的にまだ思えてないです。正直。
もし差し支えなければなんだけど、例えば今のパートナーさんとさ、お子さんみたいな話で出てないの?
一回も出たことないか。自分たちを養うので精一杯って感じ。
なんかここに1人いたらなんか自分たちがもう飢える。
ここにプラス1人いるだなんてどうしたらいいんだろうみたいな。
やればきっとなんとかなるのかもしれないけど、イメージが湧かないですよね。
僕もだからマッキーも言ってくれた通りイメージが湧かないっていう感じで、
そもそも長く付き合った経験が僕すごく少なくて、
今のパートナーが3年、3ヶ月、4ヶ月とかなんでやっと長めになったんですけど、
それまで半年も長く付き合ってなかったんで、
パートナーとの子供云々とか考えたことなくて、
今のパートナーとも別にそういう話は一回もしたことないし、
これからもするイメージは全然ない?
持てない?みたいなのが正直なところなんですけど、
最近自分の友達で、それこそレズビアンのカップルの方に生死提供をして、
お子さんを持ったゲイファザーの友人がいて、
周りに本当にいないと思ってたら実はそういう子供実はできたんだって話を聞いて、
それはやっぱり自分の子供がいろんな大人と接してほしいみたいな思いもあって、
そこの思いがビアンカップルのお二方と合致してたんで、
じゃあお互い子供を持ちましょうみたいな形で、
近所に住むお友達とそういう関係性になったので聞いたんですけど、
ただ友人曰くやっぱりビアンカップルさんとか女性側の方が子供を持つっていうところは、
やはり自分の体という部分のところですごく妊娠って決してハッピーなことだけじゃなくて、
センシティブな話題もたくさんあるから、
ゲイの人たちが気軽に子供を持つみたいなことに関して、
ちょっとそこまで心よく思わない人たちもいるっていう話を聞いて、
全然そこまで考えが至らなかったかもとか思って、
もしそういうふうに子供を持ちたいってなったら、
いろんなことを勉強したいなというふうには思ったりしたんですけど、
待つだけな感じだもんな。本当だよね。できることが少ない。
この件についてジャスミンにもボイスメモいただいてるんで、
ちょっと聞いていただいて、その後お三方と。
生物さんお便りありがとうございます。
練り物です。
子供を持つことについて考えたことはありますか?
42:00
あります。
なんか30代の前半くらいですかね。
おぼろげな記憶で申し訳ないんですけど、
なんかこう、理由が明確にあったわけじゃないんですけど、
なんか自分が受け取ったものとか与えられたものを、
次世代につなぎたいみたいな、
そういう変な気持ちに駆られていた記憶があります。
それはたぶん子供を持ちたいみたいな気持ちに近いものだと思うんですけど、
やっぱりこう、親とかそのもっと上とかいろんなところからつながってきた何かを、
自分もそのバトンを渡したいみたいな気持ちがあったんですかね。
今はあんまり全然思わないんですけど、
なんかそういうことを感じていた記憶だけはちょっとあります。
あと単純に子育ては憧れがあるというか、
どんな世界なのっていうのは未だにありますね。
地元の友達とか、男の子で子供が生まれて、
どんな感じとか言ったら、自分より大事なものができるみたいな言ってて、
男子でもそう思うよみたいな。
女性はね、自分の体から出てくるからそういう気持ちになるのが勝手にいくんですけど、
男でもそうなのかみたいな。
どんなこと、それはどういう世界のどういうお話みたいな、
そういう気持ちがあるので、
それを体感してみたいなみたいな、
そういう気持ちは未だにちょっとありますかね。
でも子育て本当に大変だし、
いや大変やろうなって思うし、
今は肌から見てるくらいが一番かわいいなとか思ったりもしますけれども。
あと周りに子育てしてるゲイパーザーさん、
近しい友達にはいないんですけど、
友達の知り合いみたいなところで、
サトゴオ、ゲイカップルの方でサトゴオみたいなお話をチラッと聞いたことがあって、
でもちょっと具体的に何かお話があるって知ってるわけじゃないんですけど、
なかなかまだそんなに多くいらっしゃらないし難しいと思うんですけど、
そういうサトゴみたいなのもできれば、
自分がもし仮に子供を持つなら、サトゴが一番リアリティがあるなとは思っていて、
でも一人でっていうよりももちろんパートナー、一生ともにするようなパートナーがいた上ではございますので、
その点で全然今、もう走り出せてない状態なので、
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それも遠い未来の話なんですけれども、そういうことは考えたりします。
ということで、
なるほどね、うちらも初めて聞いたんですけど、どうですかグラデーション、どうですかって質問もあるんですけど、
どうですかじゃないですか。
うちらのね、なかなか現実味を持てないという点に対して、もうお三方ともね、
アイタムさんは今お腹の中にっていうところですけども、この子供を持つ系の部分のところっていかがですか?
私も全然想像できなかったです。
自分が産むとか、持つとか子供を。
ポケット、今のパートナーと過ごせたらいいなと思ってたけど、
その時にエルビアの二人が子供を持とうと思うみたいな。
で、話を聞いて、そういう選択肢があるんだね、みたいな。
で、そこから自分でも調べるようになって、二人に聞いたりとかもして、というのがきっかけですよね。
前々から思ってたんですか?子供欲しい、みたいな。
パートナーと、もちろん出会った時って、私も若いしパートナーもものすごく若かったんで、
そんなことは全然考えてはなかったんですけど、
付き合っていく過程で、将来もあったらいいよねっていうところは考えだしていて、
で、結構本格的に考え始めていたっていうタイミングで、
いろんなお話とかも聞いたりとか、実際に子供を考えているレズビアンカップルの方に会ってみたりとか、
そういった流れも私たちはきっかけとしては大きかったかなと思います。
持ちたいねっていうイメージだけじゃなくて、具体的な行動も二人で出されていたんですね。
でも、今のパートナーだからこそ、子供を考えるっていうのはすごくあって、
私もパートナーもお互いに意見を一致しているんですけど、
この人とだったらいいイメージができるというか、
未来を描けるような気がするっていうのがあって、っていう感じですかね。
家族としてのイメージに膨らむってことですか?
二人だけの世界じゃなくて、子供がいることでまた共有するものが増えるっていうか。
いろんな選択肢があると思うんですけど、私たちはそれがイメージが一致した。
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ある時から一致し始めたっていう感じですね。
確かにね。そう思える相手と出会えるってめちゃくちゃ重要な要素ですからね。
ゲインのカップルでも片方が子供を欲しいなと思っても、もう片方がいまいち乗る気じゃないとなかなか実現しないとかも聞くし。
二人が同じ考えだからこそできることだよね。
たしぴさんはどうですか?なんかこう全般的なざっくりした質問恐縮なんですけど。
自分は結構二人とは違ってて価値観が。
カップルとしてパートナーといるから子供が欲しいみたいな。
パートナーがいてこの人と育てたいから子供が欲しいってなったわけじゃなくて、
自分は子供を産んで育てたい。それでもいいですか?みたいなやり取りが付き合った当初にあって。
一緒に育てるっていうよりはお互いシングルマザー同士で助け合おうねみたいなそんなテンション感でいるので、
実際に二人じゃなくても育てられるじゃないですか。
一人で産んで一人で育てられる。周りの協力があれば一番ですけど。
スタンスでいるので今の時代行政も結構サポートしてくれますし、
諦める必要はないんじゃないかなとは思います。
新しい根本価値観が。
主催によってはちゃんとサポートしてくれるところもあるってことなんですね。
そうですね。自分は行政に同性カップルなんですけど、でも別居してるんで、
基本的にシングルマザーなんですよねみたいな話もしてますし、
例えば育休中の補助金みたいのも一応問い合わせとかしてみました。
育休中にお金って出るんですか?同性カップルなんですけどみたいな感じにハローワークに聞くと、
その管轄の人が答えてくれるんですね。
例えばパートナーさんに真剣渡したら出ますよとか、その自治体によってルールは違うと思うんですけど、
真面目に聞いたら真面目に答えてくれるんで、
意外にやってくれるんだみたいな気持ちになったんで。
道があるっていいですね。
セクシャリティだけで諦めるのはたぶん、うちらの活動的にも頑張ってほしいなとは思いますね。
参考になるお三方それぞれ。
身近にそういう人がいなかったら実現している人たちの話を聞いたり、
そういう情報をいろいろと集めて、周りの人たちのサポートもあればもしかしたら夢も叶えるのかなというところがあるので。
タシピさんが何か。
子どもアップっていう団体があるんですけど、
この団体は子どもが欲しいまたは子どもを育てているLGBTQの方々や
それを応援するアライアンスの仲間たちをつなげる一般社団法人なんですけど、
2丁目で働いている方が代表をやられている団体で、
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基本的にレズビアンの方とかワンセクシャルの方とかゲインの方とかも、
子どもが欲しいなと思ったらたぶん行き着く先はそこだろうなみたいな団体なんですね。
ここに入るにはちょっとお金もかかっちゃうんですけど、
入ったら今の日本の状況とか、子どもが必要だと思っている人たちをつなげてくれたりとか、
そういうコミュニティがあるので、調べてみたらいいかなと思います。
東京プライドにもブースを出していますし。
行かなきゃ。
これ放送日はまたね。
東京プライドのフェスが終わって、
番組概要欄に載せておきますので。
ありがとうございます。有益な情報を。
全然入ってこない。
普段ね、正直全然お子さんいらっしゃる方々に接することが少ないんで、
めちゃくちゃ本当はもっと聞きたいことがあるんですけど。
気になるよ。
そういうのはやっぱりね、実際に子育ての様子とかも。
じゃあ、やっぱりYouTubeの方で。
やり方をYouTubeで落とし込むみたいな。
本当にそう。
いろいろとあらざらいおしゃべりいただいているところもあるので、
聞いてみていただいてという感じ。
ありがとうございます。
ということで、お便りもご紹介させていただいたんですが、
もっとね、お話聞きたいところがあるんですが。
もう終わり?
そうなんです。
実は我々がね、グラデーションマミーさん側の方にもお邪魔させていただくので、
そちらもぜひ聞いていただければというところで。
じゃあ今日は本当にね、いろいろとありがとうございました。
ありがとうございました。
じゃあぜひ続きはというか、また別の切り口でグラデーションマミーでお会いしましょう。
はい、ではどうもありがとうございました。
ありがとうございました。
グラデーションマミーのコラボスペシャル、お聞きいただきありがとうございました。
さて、ここでお知らせです。
今回のスペシャルゲスト、グラデーションマミーの番組ポッドキャストや、
アイテムさんとたしぴさんが出演するYouTube番組こぶんのさん、
そしてゆうさんが出演するYouTube番組エルビアンTVのリンクを、
この配信の概要欄に掲載しています。
ぜひチェックしてみてください。
そして私たちゲイチャとグラデーションマミーは、
東京プライド2025スポティファイポッドキャストアンバサダーを務めています。
スポティファイ内のグロウのページでは、
アンバサダー2組がそれぞれ選曲した特別なプレイリストが公開中です。
ゲイチャプレイリストその日の何のがれ、
LGBTQIAプラスマムリミックス、
ぜひ2つのプレイリストともにお聞きください。
さらにもう一つゲイチャからのお知らせです。
来る8月23日土曜日、ゲイチャ初の関西リアルイベント、
飛び出せ茶会大阪で集合を開催いたします。
54:00
会場は梅田ラテラルさんです。
宿泊先ももう決めておりまして、
皆さんに楽しんでいただけるよう着々と準備を進めています。
チケットは絶賛発売中ですので、
ぜひお誘い合わせの上遊びに来てくださったら嬉しいです。
チケット購入ページも概要欄にありますので、
ぜひそちらもご覧ください。
皆さんのお越しをお待ちしております。