ゲスト紹介と株式会社Lunaの紹介
はい、今週も始まりました。 ねぇ、一歩踏みだしてみないです。
こんばんは〜。
本日はね、ちょっとPが欠席です。
またあいつ〜。
もうほんとに、いろいろと。
忙しいからね。
ほんとに、最近のスケジュール合わせが難しいでございますけど。
ほんとそうね。
ということで、申し訳ございませんが、
その代わりという感じで、
今日はゲストを迎えにしておりますが、
Pの代わり。
伝わるかしら。
Pが嫉妬しちゃうからね。
新メンバー。新メンバー。
4人目のメンバー。
オーディションを貸し抜いた。
アサヤンですか?
あの、紹介させてもらっていいですか?
はい、そうでございました。
お願いしてもいいですか?
ありがとうございます。
お二人ともご紹介をいただきました。
ありがとうございます。
代わりになるかどうかが。
いや、もう変わりましょうか。
変わりなんていない。
変わりなんていない。
誰もが一人。
イケメンですね。
いやいやいやいやいや。
ありがとうございます。
メガネダンスちょっと好きなので。
ありがとうございます。
後で抱いてください。
この後予定ありますか?
ないです。空いてます。
朝まで空いてるんで大丈夫です。
紹介の時間です。
紹介していいですか?
紹介の時間です。
すみません。
あなたがくどく時間じゃないです。
違います。
全然進まない。
すみません。
ちょっと飛び込みでね。
変わりではないですけれども。
今日はゲストでご参加させていただいております。
株式会社ルナのヒノでございます。
よろしくお願いいたします。
ヒノのニット。
ヒノのニットみたいだけじゃん。
違いますよね。
ちゃんと僕も乗りましたからね。
失礼します。
漢字のヒノさんではなく。
そう。ひらがなのヒノなんですよね。
ヒノさんどういう方なんですか?
僕は
お二人の中に
入るのも
僕は一応ゲイではないんですけれども。
そうです。
思ったら指輪してんじゃんと思って。
そうです。
全然いいです。
僕SMコンしてる人間なんで。
はい。
SMの人間でございまして。
SMに結婚してる
人間なんで。
全然隠してないですし。
そうです。
指輪もしておりますし。
プレゼントがね。
プロポーズが
首輪なんですけど、首輪にダイヤモンドつけてて。
ダイヤモンド首輪なんですよ。
その首輪だけもらっていいですか?
もちろん。ゲームするとダイヤモンドだけですよね。
はい。
ここにつけて
抜けばいいのに。
失礼しました。
プロポーズダイヤモンドの
首輪をプレゼントしてて。
プロポーズリング
というか
エンゲージメントのリングの代わりに
エンゲージメント首輪っていう形で。
お上手。
うちSMカップルなんで。
じゃあ早速
質問していいんですかね。
全然全然。
SMコンって何ですか?
SMコン。
SMのカップルが結婚することを
SMコンっていうような
呼び方をしてますね。
SとMが結婚したりすると
とか。
MとMもあるんですけどね。
うちはSとMでっていう感じで。
日野っちはどっちですかね。
僕Sです。
顔出してきちゃった。
音下げて。
後で縛りますよ。
ちなみにSMに関しては
セックスに関しては
僕ちょっと
女性なんですけど。
今のうち。
SMは僕
男の子も大好きなんですよ。
可愛い子大好きで。
可愛い男の子大好きで。
めっちゃ可愛いです。
本当に喜んでたけますもん。
そうですよ。
私も可愛いでやってる。
可愛いです。
めっちゃ可愛いです。
可愛さの種類が違いますよね。
違いますよね。
ゆるキャラみたいな。
ゆるキャラのホワッとした可愛さ。
警察犬と違うみたいな。
ありますよね。
すごい良い例えですよね。
めちゃくちゃ良い例えですよね。
アイフルです。
ヤバい。
気づいたな。
違うです。
たぶんこの話に入らないんですけど。
まずリスエイムですよ。
リスエイムの
マッチングアプリを
運営されている会社を
立ち上げてるんです。
そうです。
全然今日の話はしなくていいんですけどね。
興味ありますよ。
なぜ今日こういう会になったかと言いますと
株式会社Lunaの事業内容とイベント
ルナさんと
番組の
お便りフォームに
ご連絡いただきました。
どういうこと?
と思いながら。
間違ってるの?って先に言ってもらった。
いやいやいや。
文面ではSMって感じは全然なかった。
そうです。
サイト見てみたら
SMっていう
ワードが出てきて
うち?
今年そんなM?
まだ出てるのかな?みたいな。
出なかったよね。
今年でもしたもんね。
リスナーさんも知らないですからね。
なんでかなって思ったんですけど
どういう経緯で
見つけてもらったんですか?
それも気になる?
本当にいろんな方々を
ずっと探して
いて
皆さん本当に
PodcastのラジオとかYouTubeとかを
聞かせていただいている中で
僕らが
大事にしていることって
結構関係性であるとか
SMの人たちも
一つのマイノリティっていう形で
僕は実は3つくらいマイノリティ
重なってて
そうですよね。
SMは普通もセックスできないので
SMっていう性癖だと
あとコリアモリ
っていう福祉会社なんで
僕パートナーが何人かいるんですね。
奥さんも当然
結婚してるんですけど
最後が
ちょっと
メジャーじゃないですけどデミロマンティック
みたいな
アロマンティック
じゃなくてデミなんで
好きにはなるんですけど
好きになるのに
1年とか2年とかかかるみたいな
その3つがあるってことです。
そうなんです。
っていうちょっとややこしい感じの
僕自身もそういう
マイノリティは持ってて
横にそれちゃったんですけど
なんでお声掛けしたかっていうと
結構関係性っていうのがとてもSMで
大事で
SMの人たちって特徴の
性癖を持ってる方達っていうのが
多くて
ガスマスクとか見られて
びっくりした
スターウォーズに出てきそうな
ナウシカみたいな
初めて見た
あれもフェチの一つだったりするんですけど
SとかMとかだけじゃなくて
いろんなフェチ、ラバーフェチとか
ガスマスクもフェチの一つだし
あそこにはメタモンが縛られてますし
メタモン実はMなんですよ
メタモンでMじゃない
いろんなフェチとか
性平均の人たちがいる中で
マッチするのすごい
大変なんですよね、性平均だけでも
ゲイの方達とかも
やっぱり
ゲイでっていうのでマッチが大変だと思うんですけど
SMの人たちって
性平均のマッチングもあるし
性別のマッチングもあるし
あと人間性的に当然
マッチするかどうか
みたいなところの話もあるし
一般的な話で
3つくらい
結構
調整しないといけないというか
擦り合わせをしないといけないところとか
っていうところとかがあって
探すのすごい大変なんですよね
大変ですよ
ゲイの方用のSMの
バーとかもあるんですよ
そうですか
上野にあるんですけど
上野はゲイバーも多いもんね
そうですそうです
行かれたことある?
僕は一度も行きたいんですけど
今度一緒に行きましょうよ
約束できたね
約束できた?
本日もできた?
本当に行きたいんですよ
じゃあちょっと気になります
遊びに行って
マッチングを
運営を
している
ルナっていう
マッチングサイトが
世界46国で10万人ぐらい
ユーザーさんがいらっしゃっていて
そんだけ需要があるってことですよね
そうですね
しかもうち広告がゼロなんで
全部口コミなんですよ
世界中に口コミで広がって
日本だけじゃなくて
そうなんです
イベントとかも月4,5回やってるんですけど
すごくない?
月4,5回?
やってるんですけど
週1基本やってるんですよ
どういうイベント?
本当こんな感じです
交流会?
交流会です
喋ったりとか
いろんな
イベントの種類はあったりするんですけど
メイン一番多いのはやっぱり交流会
みんな喋りたいので
そうですよね
それで出会いにもなったり
なったりもします
面白いのだと
マゾオークションっていう
マゾオークション
マゾのオークション
値段で?
S嬢さんが
S嬢さんが
マゾオさん
マゾオさんは
男性も女性も
トランスの方も
ルナ結構
トランスの方多くて
性別も7個くらい
選択肢にあるんですけど
そうですか
Mさんを
がいて
仮想のお金で
リアルマネーでやると
人心売買になっちゃうので
あくまでエンターテインメントで
仮想のお金で
Mさん達を購入するっていう
オークション
じゃあ次回
次回私オークションで
何番目に売れるかしらって
売れ残ったら
折り行きなんですよ
折り行き
想像できますね
折り行って
だんだん
値下げされていく30%オフ50%オフ
最後叩き売り
それは何かどっかで
モチーフみたいな
あるんですか
マゾオオクション自体は
海外でやってるとか
オリジナル
超オリジナルですけど
元はヤップマーケットっていう
昔の本が
ありまして
それはやっぱり
いわゆる奴隷オークション
がベースにはなってたりします
一応
弁護士と
警察に許可を取って
全部
うち会社なんで
全部
ルールと
設定等とかっていうのを
警察と弁護士に確認して
許可取って
やってたりするので
マゾの方は
オークションされるのも
嬉しいってなるんですか
嬉しい人もいます
絶対ではない
売られるのが
好きな人が集まってくるって感じですね
それ苦手な人ももちろんいらっしゃるので
そういう人は
イベントなんでね
来た人が来る
来たくない人は来ない
っていうだけなので
初戦ってことですね
奥様は
もう好きなんですよね
そうですね
うちの嫁はあんまり
外に出たがらないので
ひっそりとたまに
いろんなSMバーにチラチラと顔を出してるぐらい
ワンドリンク飲んで
バーみたいな
バーなんですけど
飲食店なんて普通に話してるだけなんですよ
そういうことか
プレイができるわけじゃなくて
プレイもできるんですけど
こことすごく似てて
ここも
ちょっと電気消すと
そこにライトとか裏側入ってて
バーの雰囲気できるんですけど
今ルナさんの会社に訪問してます
そうなんですよ
ここはルナのオフィスなんですけど
ルナのオフィスの
コミュニティスペースっていう
リラックスできる
スペースで
やってたりするんですが
お酒もあるし
バーの雰囲気とかも
作れるようになってて
定期的ここで
みなさんで集まって
イベントすることもあるっていう形ですね
そうなんですよ
SMバーもこんな感じの雰囲気で
お酒もあって
基本的なお話しして
すぐ後ろに釣り所
って言って縄で
釣り所
釣るところ
魚釣りじゃありませんよ
魚釣りじゃないんですよ
釣られてるか
人間を釣るところ
縄釣るところですね
縄どころ釣りどころ
いろんな言い方しますけど
縄したりとか
SMでも
ハプバーじゃないんで
脱ぐのはダメで
着たままってことですか
下着まではOKなんですけど
それ以上はダメだよっていう
予報ではないんで
定番も色々あるじゃないですか
種類が
それこそあれですよ
中吉ビルに
入ってる鎌田区さんのところ
鎌田区さんのところ
の下に
SMバーありますよ
新宿
歌舞伎町
その奥様と
どうやって知り合ったんですか
ツイッターです
ツイッターね
ツイッターですね
ルナができるまでは
ルナよりも
うち4年目ぐらいなんですけど
出会ってから
5年目か
怒られちゃうな
それぐらいって書いてあった
それぐらい
4,5年なんですけど
ルナできて今4年目なんで
もっと前か
多様な性癖と関係性のあり方
5年目ぐらいですね
それまではアプリはなかった
なかったです
ドイツでやってたんですか
ツイッターだけですか
SMバーか
でもSMバーはナンパするところではないので
出会う場ではないので
基本的にはみんなお話しして
本当にこんな感じでお話しして
仲良くなってSMの話しして
楽しかったね帰ろうって帰るっていう
そこ
なんかゲイバーと
似てる
ゲイバーと一緒です
楽しくお話ししてみたいな
共通の話題があるから
楽しい
一般社会って言ったらあれだけど
普通にはしゃべれないことを
しゃべれるから
楽しいというか
ゲイの方たちは
ゲイの方たちならではの分かること
っていうのがあったりするし
SMの方たちだったらSMの方たちならではの
分かることみたいなことがあるので
分かる分かるって言いたいだけの
バーっていう
大事ですよね
分かる分かる
共感できない部分があると
どうしても和に
会えないし
面白くないもんね
そうなんですよ
これが好きって言って
世の中に受け入れられる
自分の好きなものが
受け入れられる
サッカーが好きとかだったら
受け入れられやすいんですけど
でもやっぱり一般の人には
受け入れられにくいものが
好きな人もいるわけで
そういうものを
やっぱり
理解されずに
なんか
あなたはそれが好きなんだね
でも私はそれが好きではないけど
否定はしないよ分かるよっていう
そういうその
バーがSMバーみたいな感じですね
はい
会社の理念でもありますもんね
ありがとうございます
ミッションです
本当にそう
素晴らしい
すいません見ていただきましたありがとうございます
すいません恐縮でございます
そんなに言われると
逆にあれなんで
そんなところまで
見ていただいて本当にありがとうございます
本当それ
大事だと思うんですよね
そうですよね
ゲイでも一般の方でも
ミションだと思うんですよ
ゲイだってそういう
見られ方してきました
今でもあるかもしれませんけど
今でもあると思いますけど
20年前はね
そういう目で見られましたよね
異物扱い
みたいな感じでしたけど
時代は変わってきましたけどね
そうですね
20年前とか
ちょうど
今40なんですよ
え!?
若く見えますね
年下だと思ってすごい
いくつとってたんですか
30後半
30前半かな
でも20代後半にも
見えてくるなみたいな
いやいやいやありがとうございます
うちのリアクション王が
素晴らしいリアクションをする
事前情報なしで来てるんだよ
何も調べてないだけです
何も調べていただく必要も
何もあり必要ありません
大丈夫この人調べちゃうと
変に固まっちゃう
だから何もしなくていい
何もしなくていい
予想通りです
40歳で何でしたっけ
そうそうそうそう
20年前
20年前
もっと前ですね
30年くらい前
全然すいません
嫌な話だったらめちゃくちゃ申し訳ないんですけど
なんかもう
小学校4年生5年生
くらいの頃に
家庭教師が
来てたんですけど
ほぼ毎日
生とかを知る前ですね
ほぼ毎日ずっと
男性の家庭教師に
レイプされ続けてたっていう
え?
羨ましい
シャタコンですから
いろいろ聞きたいことが広がるじゃん
全然男性経験
めっちゃあるんですけどありますし
じゃあ
ゲイの方に
ゲイって何なのか
もう分かんないですけど
男性で
ずっと小学校
4,5,6年生
くらいの時まで
ずっと家でレイプされ続けるっていう
家庭学部でした
バレないんですか
バレなかったですね
お酒欲しいんだけど
ありますよ
酒がめっちゃ揃ってます
ジンからワインから
ウイスキーから
ビール飲んでいいですか
そんな泣きます?
なんなら飲みながらやった方が
いいんじゃないですか
多分飲んでんじゃないと思われてる
飲まれてると思う
シラフです
それでそういうのに目覚めたかも
とか思ったりしますか
それもあるかもしれないですね
それもあるかもしれない
いじめられることに
快感はあった感じですか
その時はもういじめとか
なんだろう
性っていうものを知らなかったので
何されてるのかが
分からなかったっていう感じでしたね
へー
今となっちゃ犯罪よね
昔も犯罪です
昔も犯罪です
はい
そんなこともあったんで
だからこうね
昔は
だからそれこそ
ゲイとかってなかなか
言えない時代とか
そういうこととかを言えないので
そういうことをする人とかが
こっそり隠れて
こそこそいたっていう感じで
僕はいわゆる被害者
っていう形ではあるんですけど
なるほど
今はねだいぶ
さっきの話に戻ると
20年前30年前と比べるとだいぶ
ゲイの方たちもね
マツコテラックスさんとかがね
テレビに出られてるぐらいの感じにはなってますからね
少しずつ少しずつ
僕はあんまり
マイノリティっていう言葉を使うのが
ちょっと苦手なんですけど
でも
マイノリティの方たちが
少しずつ認められる
居場所みたいなところ
とかができ始めているのかな
という気は
ちょっとずつするかなっていう気はしますよね
ちょっとずつね
寛容になってきたという
知らないから恐れるっていうか
拒否しちゃうんですよね
多分ね
そうなんですよ
SMも結構そういうところとかがあって
やっぱりSMって
知られてないので
怖いものっていう風に思われがち
正直ねうちらもね
SMってなんだろ
そうですよね
一番初めにご連絡すると
ロウソク垂らされるのかなって
今日?
あんた何しに来たの?
私今日
ヒノッチにロウソク垂らされるみたいな
ごめんヒノッチって呼んでるけど勝手に
もしよかったらこの後時間ありますよね
あります
ねえ
偏見
偏見はありましたよね
ありますよね
一番初めにお二人に
こちらからね
ご連絡させていただいて
ご挨拶させていただいて
もしよかったらご一緒にお話できたら嬉しいです
みたいなこととかを言わせていただく時には
皆さんに言ってるんですけど
本当にSMの会社なんで
ごめんなさい申し訳ないです怖がらせてすいません
みたいなところからスタートから
だいたい入らせていただくんですけど
みんなやっぱりこう
SMって絶対になるんで
一回はね
どうしてもなっちゃうんですけど
でもなんか
僕いつも言ってるんですけど
セックスって
当たり前ですけどAVにあるじゃないですか
AVの
セックスって
フィクションじゃないですか
AVのSMも
フィクションなんですよ
そうなんですね
そうなんですよ
結構違うんですか?
全然違います
全然違うんだ
だって
AVでやってるセックスが
リアルかっていうと
あくまで
あれじゃないですか
AV用に撮られている
セックスじゃないですか
SMの
AVも
売るために
撮られているものなので
激しめ
AVの方が
激しめって意味ですか?
激しめ
というよりは
どちらかというと
今日一つお伝えしたいところの
ポイントのワードでもあるんですけど
関係性みたいなところとかっていう
ところとかが
なくて当たり前なんですけど
多くのAVは男性向けに
作られてるじゃないですか
そうすると
結構写生してお芝居みたいな
ところとかがあったりするんですけど
まずSM翼と
性翼って別なので
一緒の人もいるんですけど
別の人も結構いて
なので
SMはSM
セックスはセックスみたいな場合もあります
そうなんですね
日野っちも分けてるんですか?
僕は別ですね
そうなんですよ
だから僕は
SMは男性でもできるんですけど
そういうことか
男性は
子供の頃もあるんで
できないっていう
ああそういうことね
ちょっとわからない
言葉は正しいのかわからないけど
ちょっと遊びみたいな感じですか?
人によりますね
本当にそれが
アイデンティティになってる人
っていうのも
いらっしゃったりしていて
例えば
飛虐を
する人っていると思うんです
飛虐というか
自虐?
自傷かな?
自傷行為?
自傷のほうが分かりやすいですね
自分でキルとかする人っていらっしゃると思うんですけど
目的って人
それぞれ
別に自殺したいから
とかっていうためじゃなくて
生きるためにしてる人も
いるわけですよ
よく言う話
キルことによって
痛みによって
自分が生きてるっていうことを確認したい
みたいな話はよく聞く話では
あるんですけれども
もっと言うと
自傷をすることによって
ストレス発散になってる人も
いるわけですね
それは初めて聞いたことない
それが魔像の人なんですけど
別に自傷行為一つとっても
行為の裏側にある
欲望みたいな
欲とか目的とかって
結構人それぞれだったりしていて
別に自傷行為してる
イコール死にたいとかっていうわけじゃ全然なくて
魔像の人も
別に叩かれてるイコール
性欲が満たされてるわけでもないとか
ベースは欲なんですよね
人の欲
があって
何の欲を満たしたいか
満たしたいからそれをするのか
みたいなところが結構
エッセイムのベースになってたりしてます
それが承認欲求の人もいれば
性欲の人もいれば
寂しいっていう
自分の心が
満たされない何かを
満たしたい人もいれば
安心感みたいな人とかも
いますし
海外の方が結構
言葉はいろいろと発達しちゃってるんですけど
日本にはあんまり入ってきてないんですけど
日本語にすると
子供に戻りたい人みたいな
人もいますし
育て直しとか
言い方しますけども
いろんな人がやっぱり
いらっしゃったりするので
そういう
欲とか性欲一つ
取っても本当に
様々っていう感じなんですよね
気持ちが目覚めた瞬間っていうのは何なんですか?
僕は
クソ野郎でして
ただクソ野郎でして
今でもそうですけども
堀あもりっていう話したじゃないですか
僕も物心ついた頃から
一番初めに
付き合ったのが
ちゃんとした恋愛をし始めたのが
高校生入ってからなんですけど
高校生入ってから
すでに
二人以下になったことがないんですね
でもその頃って堀あもりっていう言葉とか
複数愛者とか
自分がそういうもんだというのが
分かってなくて
なんでこんなにいっぱいやり取りしてんだろうとか
なんでこんなにいっぱい
つまり浮気症なんですけど
言い方変えれば
もう変えなくてもドストレートで浮気症です
ドストレートでただの浮気症です
ただの浮気のクソ野郎でして
それがずっと続いてたんですよ
しかも何がひどいって
さっき言ったようになかなか人のことを好きになれない
体質性格なので
好きじゃないのに付き合いまくるんですよ
だから
それって別に悪気がないし
普通なんですもんね
それがね
僕にとってはなんですけど
世の中には普通ではないので
なんで
いろいろと悩んだし
なんでだろうとなりますし
一人じゃできましたってなった時に
もう満たされないんですか?
どういう悩みなんですか?
役割が違うんですよ
僕にとっては
序列とかが
僕は序列は全くなくて
一番とかそういうのがなくて
役割がそれぞれに求めている役割が
違うんですね
役割は決まっているわけではなくて
その時の
相手によって
相手が持っているものとか
僕が与えるものとか
それによって
相手との関係性
二人で作っていく関係性
みたいなものとかが変わっていく
っていう感じなんですよ
パズルのピースがいろいろと組みなさっていく
みたいな感じで
僕っていうピースも当然
成長していく上で
少しずつ変わっていくし
そうなっていくと求めている
相手のピースも
いろいろと変わっていくので
自分が成長していくにつれて
自分の変化につれて
色んなピースが変わっていく
相手が変わっていくっていう
ただそこに序列とかは当然なくて
求めているっていうのは
制服とかではなくて
安心感とかではない
未だに自分でも
言語化うまくできないんですけど
安心感を求めているっていうところも
あるし
愛情
愛情と恋愛と性愛って違うと思うんです
まずは
セックスしたいっていう性欲の方ですね
愛情と恋愛欲と
性欲とっていう意味では
違うと思うんですけど
そういう分け方というよりは
みんなが愛情なんですよ
好きってなるのにめちゃめちゃ時間かかるんで
愛情に一種類がいっぱいあって
それぞれに求めている
愛情の形が
違うっていう感じなんですよね
基本的には
関わった相手は
本当に死ぬまで最後まで面倒見たいっていう
タイプなので
それができる相手もいれば
できない相手もいるんですけど
分かれちゃったら
できなくなっちゃうことも
多いんですけど
それでもやっぱり
分かれたとしても
できる限り
最後まで死ぬまで面倒見たい
っていうタイプぐらい
結構愛情は深い方でして
でもその愛の種類が
いろいろ本当に様々で
それがうまく
未だに言語ができないんですよね
不足があっても
一人に絞るじゃないですか
スタンダードは
そうですね
求めるものが多いのかな
何なんだろう
不思議だね
どういうあれなんだろう
どういう衝動
そうですよね
どうなのかなと思っちゃった
友達はね
カミングアウトと家族
私も
友達とは
お酒飲む感じで
ワイワイしたい
この友達は落ち着いて話したい
この友達は旅行行ったり
そういう感覚
自分が似てるかなっていうのは
あるんだけど
これはまた恋愛
そうですね
恋愛というよりは
一緒に生きる相手っていう感覚の方が近いんですよ
恋愛の相手というよりは
一緒に生きていく相手を探しているっていう
感覚が近くて
生きるために必要な
要素を
埋めてもらえる相手を探している
っていう感じですね
一人じゃ足りない
一人の時期もあるんですか
ないんですよ
必ず二人
二人以上
一番少なくて二人
ポリアモリーの方は
数値あるんですか
何人に一人
その辺はあまり
あるのかもしれないですけど
出会ったことあります?
もちろん
ポリアモリーの本書いておられる方とかも
いらっしゃるんで
元々弊社でも働いていただいてましたし
気づかず
浮気少年の人とかも
そういう可能性がある
可能性もありますよね
どうしても
恋しちゃう人っているじゃないですか
理由は人それぞれなので
それをちゃんと
相手とお話しして
自分は
これが必要で
ごめんっていうわけじゃないんですけど
こういう自分なんで
受け入れて欲しいっていう
形でカミングアウトして
その上で
一緒にいるっていう選択を
してもらって
頑張って関係性を作るために
いろいろと日々
話し合ったりとか
悲しませないような形で
頑張って努力をするっていうことを
しているっていう感じですね
なんならカミングアウトする前の方が
楽でした
だって隠しておけますもん
浮気少で
隠して
大変というか面倒くさいとかはありますけど
言わなくていい
ので
すごいクソみたいな発言をすると
全員にお前だけだよみたいなこととかを
言い続ければいいだけなので
どうやって隠すかっていうことだけを
考えるっていうことなんですけど
なんか
ある時
なんでこんなに
何人かいるんだろうみたいなことを
気づいたのはたぶん5、6年ぐらい
前の話
意外と最近なんですよ
でその時に
ポリアモリっていう言葉を
知ってあれなんか
当てはまらないかなみたいな
実は最初はSMから
知ったんですよSMでタトーっていう
言葉がありまして
元は
元はというか僕もSMの人間なので
SMも
タトーをしてまして
タトーっていうのは複数がいいですね
多い
頭
で
何人かの女の子を買うって
いうことを
していた時期がありまして
恋愛から
元々は普通の恋愛
というか
をしていて途中から
ガッツリSMみたいなところから
入っていくんですけど
それが
20代後半ぐらい
ですね
そこから入っていって
タトーを始めて
もともと複数いるから
それがタトーになっただけなんですけど
で
タトーのSMの
人たちって
僕よく
言うんですけど
性のオタクって言い方をするんですよ
性に対してめちゃくちゃ
貪欲に研究する
人たちが多くって
何でこれ好きなんだろう
とか何で自分はこうなんだろう
みたいな感じでめちゃくちゃ
色々と考えたりするんですね
自己分析的な
その中で
何で自分はタトーなんだろうっていう風に
考えていくと
あれもしかして
ポリアンモリーなんじゃないかみたいなところとかに
色々と調べてたどり着いて
そこから
ポリアンモリー
って何みたいなこととかを
調べていくと結構
当てはまっているところとか
っていう
当てはまってしかいなくて
だったらもうカミングアウトしていこう
っていう形で
ポリアンモリーですっていう形で
言うようになったんですけど
正確に言うとポリアンモラスっていう
僕がポリアンモラスで
複数愛者
っていう形なので
そういう
名称が分かった時
安心するんですか
名称が
分かったら結構
人って自分の関係性
とか形に名前がつくと
安心する人が
多い
はい
その時は一瞬は
安心というかしました
結局一番やっぱり
苦労してるのは
結局それをどうコントロールすればいいのか
とか
どういう風に相手と
カミングアウトした後に
関係性を続けていけばいいのかっていう
名称を固めると
それがつまり自分らしさ
っていうものになってしまう
わけですよね
そうした時に
自分らしさっていうものが
これなんだって思ったら
それを大事にするためには
どうやって
相手と話をして
コミュニケーションをして
関係性をつくっていけばいいのか
っていうこととかの方に
やっぱり意識を
向け始めるんですよ
それの苦労の方が
圧倒的にやっぱり大変ですね
SMも
ですしポリハモリーも
ですしデミロマも
そうなんですけれども
それがさっき
嘘ついてた
方が楽っていう話
正直そうですね
長い目で見たら
しっかり
構築した方がいい
客観視して思いましたけどね
長い目で見たら
そうだと思います
単純な
今の感情というか
本当に長い目で
数年とか
十何年のレベルの単位で
見たらそうなんですけど
ピンポイントピンポイントの
ヒニヒニの感情感の話で言うと
やっぱり
うちの夫さんは
ポリハモリーではないし
理解をしようとして
頑張ってくれてはいるんですけど
でも別に
当たり前なんですけど
やっぱり
僕が他の女性と
いることを喜ぶ
わけではないわけですよ
そうですね
それによってやっぱり
心的苦労をかけるわけで
カミングアウトしてるとはいえ
相手に
苦労をかけてしまう
自分の好きな人に苦労をかけてしまうので
そこをどうやったら
苦労をかけずに
悲しませずに
自分らしくいられるのか
みたいなところとかは
やっぱりかなり苦しい
なるほどね
自分だけの問題じゃなくなってきた
そうなんですよ
奥様も
そこまでまだ
受け入れてるってことでもないんです
いや理解は
できないんじゃないですかね
やっぱり人
どこでね
合点を
承知するか
って感じかな
諦めなのか
そこに関しては
整理みたいなところ
自分の心の整理に近いですよね
でもそれって
なんだろう
性癖とか
性的思考とか
ゲイとかビアンとか
そういうのも含めて
最終的に理解できるかどうか
とかって
絶対に
ゲイですって言われた時に
僕も
男好きなのわかります
って言えないわけ
ですよやっぱり
絶対に理解は
僕は子供の頃話したこととかが
あったりするので
中学生の頃ぐらいまでは
中学校3年間男性恐怖症だったんで
そうなんですか
そうなんですよ
その辺はやっぱり
理解はできなかったりする
ですよね
別に当たり前ですけど
否定はしないですし
僕ゲイの方たちは大好きなんで
なんですけど
理解はどうしてもできない
それはでもうちの奥さんも一緒で
そういうことですよ
結局他人なので
僕がどれだけ説明してこういう人間で
っていうところを
頭では理解は
思っていても
こういうもんだよねって分かってても
心の中でそれを受け入れられるかどうかは
また別の話
っていうものなのかなっていう風には
心の整理
みたいなものとかはどっかであるのかも
しれないですけど
っていう苦労はやっぱり結構してますね
そのために
やっぱりやってるのは結構
色々と工夫をしていて
これはもうお二人にも
聞きたいんですけど
関係性の構築ってどうやってやってるんですかみたいな
はい
カミングアウトからの
そこからの
なんだろう
えっと
人との関係性構築
みたいなところって
どうやって
仲良くなっていくのかなとか
付き合っていく
相手とすれ違いとかあるじゃないですか
その辺って
どうやってすり合わせてるんですかみたいなこととか
結構聞きたいですね
親じゃない
カミングアウトは親っていうか
親は
私は髪型してるんで
すれ違いましたっけ
受け入れ
母親はすぐ受け入れてくれましたけど
表情はですけど
父はあんまりお前がいいならいいんじゃないか
みたいな感じでしたけど
内緒は結構びっくりしてたみたいで
でも
今は
そこは触れられないんですよね
特に恋愛の話もするわけじゃないし
だから関係性を構築というか
まではちょっと行き着いてないのかなって
私は
彼氏できたとかこういう人と今遊んでるとか
本当は楽しく恋愛の話もしたいんですけど
まあ相手もいないからしないんですけど
できないです
なんでこう
どうしたらいいって言われると難しいんですけど
どうしたらいいかなって今
私が悩んでる
親への噛み方大変ですよね
いやまだまだできてない人もいるし
絶対にしたくないっていう人もいるし
本当それは
芸術の間でも
様々
僕も母親にだけ
したんですけど
いまだに
今だけでしょみたいな
いずれは結婚するんでしょうみたいなことも
言われたりするし
最近はちょっともう
言ってでも
4年くらい経ったので
最近はちょっと諦めたのか
言ってこなくなりましたけど
でもあんまりやっぱり
理解は示してない
って感じはすごいある
でもなんか
この間半年くらい前に
インスタとか全然繋がってないんですよ
親と
繋がってないんですけど
なんかやっぱ小学生とか
失春期一緒に住んでた時期
やっぱ自分なんか
自分を出せなくてすごい
あんまり明るい子じゃない
というか今みたいにこんな喋るような
子じゃないし
ちょっと静かな子だったんですよ
今もそうだと思われてる
思われてたみたいで
なんかのきっかけでインスタグラム
掘って見せたら
なんかこんな友達いるんだ
みたいな
なんか楽しそうなんだねみたいな
たっちゃんのインスタを見せた時でしょ
たまたまなんか見せたら
こんな感じで
これ周りのみんなゲイなの?
みたいな感じで話を
聞いてきたりとか
してきて
結局なんか自分のことを結局
息子だけど知らなかった
母親が
知ってもらえたら
自分のこともっと話して
そうすれば理解も
深まるのかな
と思ったりした経験が
半年くらい前に
ちゃんと自分を開示する
っていうのは
まだまだできてるつもりでも
できてなかったのかな
その話って結構さっきお話しされた
その
なんかゲイってどういうものなのか
わかんないとかSMってどういうものなのか
わかんないみたいな話とかと
結構一緒だなと
そうですね
だから知ってみたら案外
普通?
普通って言葉は好きじゃないけど
わかりました
みんな多分好きじゃない
なんか
もっと多分やっぱり
女装をしてるイメージとかが
強いのかなやっぱ
って言葉聞くと
でもそうじゃなくて普通に
見た目一般男性の人たちに
囲まれて
楽しそうにやってんだなって
知ってもらったら
なんかちょっと
なんていうんだろう
兆しが見えたというか
ちょっと多分理解深まったなって
すごい感じたんですよね
だから
説明ってね
コミュニケーションってね
大事ですよね
知ってもらうこと
大事かなと思いましたけど
うちもそうですね
母親には伝えていて
そうなんですか
会社やってるので
どうしても仕事何やってるの
みたいな話とかにはなるので
母親には伝えていて
父親は
あんまり僕何の仕事してるのか
興味ないので
来ても来ない
会社の調子だけ聞いてくるんで
大丈夫来てるよっていう話しか
話してなくて
母親には
話してさっきの子供の頃の
話とか
もう実はそんなことあってね
みたいな話とかは
びっくりしてごめんね
っていう風に言われたんですけど
謝られても
今ねみたいな感じ
僕の中ではセリがついちゃってるんで
何とも思わないんですけど
はい
お母様と今でも
会ってます?
話はしますね
深い話とかは全くしない
ですね
こういう仕事をしてるよ
っていうことぐらいしか
理解はしてない
ですし
本当に表面的なところぐらいしか
話してはない
ですね
そうですね
ちょっと怖いなっていう
深くまで話して
しまうと
傷つけるっていうか
惹かれちゃう
それが怖いなっていうのは
あーって拒絶される
とか
ちょっと怖いなっていうのはありますね
そこのゲインの方はそこで悩んでる人
多いと思いますし
ここ2人は言ってるけど
言ってない人の方が全然多いと思います
はいはいはい
この年になると言おうか
迷うか
Pなんかも
迷ってるとこ
年を重ねる度にみんな
絶対に結婚とかどうなんみたいな
話とかはやっぱり出るわけ
ですからね
そうすると絶対に
都会
東京とかだと結構みんな結構遅いから
あれですけど
地方とかお正月とかでみんなで帰るじゃないですか
そうなんですよ
親戚集まるじゃないですかみたいな
大変な話になりますから
そう
でもなんか自分の
壁っていうのを開示して
自分らしさとコミュニケーション
るときに
初対面の人と会うときと
隠してたときに
会うときってなんか違います?
コミュニケーションの仕方
変わりました
私もゲイだって言ってなかった時期って
やっぱり
あんまり自分のこと知られたくないから
自分から喋んなかったりとか
でもしますよ
僕全職辞めたのそれなんですよ
そうですか
全職何してたんですか?
全然隠してないんですけど
僕全然検索したら出てくるんで
何も隠してないんですけど
全職が
スタートアップの
会社で
会社の創業メンバーで
会社大きくなるまで
お仕事してて
それなりに会社が大きくなってったんですけど
最初の頃は会社すごく小さかったんで
社長と2人とか
その頃からいたんで
良かったんですけど
やっぱり100人200人になっていくと
全然規模感変わってきちゃうと
コミュニケーションの仕方が
変わるわけですよね
より社会っぽく会社っぽくなっていくわけですよ
当たり前なんですけど
そうなると
何が嫌だったかっていうと
僕はいろんな表現の
人によっていろんな表現の仕方があるんですけど
僕は仮面をつけてるみたいな言い方をよくするんですけど
本当の自分じゃなくて
例えば上司に向けた仮面と
部下に向けた仮面と
家での仮面と
みたいな形で
自分の顔を使い分けてる感じ
がしていて
それも
多分
やっぱりもともとSFの人間だ
っていうところとかもあったりとか
人間らしさみたいなところとかが
僕がすごく好きなところだったりするので
より敏感なのはあったのかもしれないですけど
あの人ああ言ってるけど
本音全然逆だよねみたいなこととか
なんて言うんでしょう
本当にオペラ座の怪人の
仮面みたいな仮面が見えちゃうんですよ
なんかもう気持ち悪くて気持ち悪くて
耐えられなくなっちゃって
そのタイミングで僕鬱になって
3ヶ月くらい休職したタイミングがあって
それでもう結構
復帰はしたんですけど
なんか自分らしく
ないなというか
気持ち悪いなっていう風に思って
結構迷ったというか
悩んだというか
どうやったら自分らしくなるんだろうみたいなことが
自分ってなんだろうみたいなところとかで
すごく悩みましたね
今はもう自分の会社やってて
完全にオープンにしてるので
コミュニケーション全然違っていて
自分から行ける
そうです
恋愛経験がちょっと
そうなんです
一般のゲイより少なくて
一般のゲイの中でも恋愛経験少なくて
なんかそういうのあるんですか
多い少ないの人たちの
モテないだけです
モテないだけ
おばあちゃんみたいな2人がね
いえいえいえいえ
どういうこと?
1人も見つからない
1人も見つからない
こっちが来てんのや
めちゃくちゃ可愛いのに
一言見て言ってくれてるよ
お世辞です
ちゃんと後で縛るから大丈夫
ストレッチしないで
やったー
焼豚みたいな
あそこのつりつり具のやつ見て
仲間悪い
多様性の受容とまとめ
丸焼きみたい
それだけ写真撮って帰ろうかな
やりましょうか
絶対1枚ね
ちょっとそれだけ
いろんな意味で記念に
いろいろとお話してましたけど
今
好きなプレイ
教えてください
それ言っちゃっていいんですか
すごい抗議の質問じゃないですか
全然いいんですけど
僕は過逆の人なので
叩くとか
痛いことが好きな人
僕のする方です
愛情表現が過逆なんですよ
なんで
僕の愛情
それはすごくややこしいんですけど
SMの人間っていうところの
ややこしいところなんですけど
普通の人達っていうのは
普通はあれなんですけど
よく愛情表現として
ハグとかするじゃないですか
セックスとかするじゃないですか
ゲイの方達とかでも別に
ゲイとしてのセックスとかするじゃないですか
僕の場合は過逆なので
ハグじゃなくて
痛いことするとかなんですよ
ハグじゃなくて代わりに
噛むとか
噛むも
ちょっと甘髪とかじゃなくて
あざを作るのが好きで
何が好きなんですか
あざフェチなんですよ
また一個増えた
あざが大好きで
あざを作るのが大好きなんですよ
あそこに飾ってるムチとか
飾ってるとか使ってるんですけど
僕何本もムチ持ってるんですけど
どうやってあざを作るのかっていうのを
考えて全部オーダーメイドで
あざを作るためだけに
作ってるムチなんですよ
オーダーメイドなんですね
1本6万円です
すごーい
1本持って帰ろ
ダメです
バレないバレない
どこで売れるの
売れないです
バンされて終わる
えー
そうですか
あざフェチなんで
あざを作るのが大好きで
噛むのも愛情表現なんですけど
噛んであざを作るのが好きっていう
フェチですね
いやー
叩いてとかムチでとか
で愛情表現をする
っていう感じなので
ハグもするんですけど
ハグだけじゃ全然
僕も奥さんも足りないので
うん
そこがマッチしてるってこと
そこがマッチしてるんですよ
ひのはちはここまでオープンに
されてますけど
ゲイの中とか一般の人の中でも
言ってないだけでね
いると思いますよ
ゲイの支援バーがあるぐらいなので
フェチって
いろいろあると思いますけど
そうそう
みんな言えないだけでね
いろんなフェチいろんな好きが
ありますからね
性別だけじゃなくてね
普通に性癖だっていろんなものが
あったって言い訳だと思うんですよね
そうそうそうだから
冒頭の話に戻りますけど
こういう人もいるんだよ
っていうのを
フラットな気持ちで
知っていただければいいなと
これをきっかけに
今日の配信をして
お話をして参りましたけど
エンディング
いやいやありがとうございます
綺麗に締めていただきまして
本当に
私の仕事なんだよ
あとはっちゃんよろしく
私の仕事
いっぱい思うけていただき
ありがとうございます
カッピーは何番目の
男になるんでしょうか
期待ください
オークションの話ですね
即売れるから
すぐ売れるから
僕がセリ落とす
削ぎ落とす
終わっていきましょう
終わっていきましょう
ありがとうございました
