オープニングと近況報告
なつことぷっちょのごきげんラジオ、略して、なつぷち。イエーイ!
このラジオは、大学時代からの友人2人であるなつことぷっちょが、ルームシェアを通じた日々の暮らしの様子や雑談を配信するラジオです。
今日は97回目を、もう見えてきたね。 100回目が見えてきた。
はい、というわけでちょっと穴を開けないように頑張って撮るんですが、2人ともやや疲れ気味なので、 確かに疲れてるかもしれませんが、今日はちょっと眠たいなーぐらいの声になっているはずですが、
でもきっとこれも皆さん寝る前に聞いているでしょう。 確かに。
皆さんの安眠に、睡眠導入につながるような感じ。 でも私結構ちゃんと、ちゃんとじゃないけど、ポッドキャストを寝る前にワーって考え事しちゃうから、
最近ポッドキャストを聞いて寝てたら、本当にポッドキャストを聞くと寝落ちちゃうようになって、 寝落ちたらダメな時もってこと?
まだいかないけど、多分今日寝れないだろうなーって思ってるのに、聞いてたら途中であれ?今私寝てた?ってなるようになり、条件が。
そのうち夏プチの声を聞くと寝てしまう人が現れるかもしれない。 条件反射で。
というそんな近況なんですけど、お便りをいただいたんで。 なんと、ありがとうございます。
夏プチの今後の話さ、もしかしたら我々のシェアハウス期間が終わると、夏プチが終わるかもしれないという、匂わせだけしてお便りをもらう呼び水にしよう。
お便り出したいなら今のうちですよって。いつ終わるかわかんないんでね。 いつまでも。
あると思う。やると思うな。夏プチラジオ。 夏プチラジオじゃないし。
575でもない。
というわけで、お便り出したいなって思ってる人は早めにくれると嬉しいです。
リスナーからの悩み相談：仕事ができないと思われたくない
今19件来てるから、次送ってくれたら記念する。
確かに20件目ですね。
じゃあ19個目のお便り。
読む? 読もうかな。
ラジオネームケケさん。
ありがとうございます。
誰だろう?
これ誰かわかんないよね。
メッセージを読み上げます。
ゲスト会グレさんが自分の失敗談をネタにできなかった話にはとても共感しました。
自分の場合、仕事ができない人だと思われたくなくて、素を出せないというか、線を引いてしまうことがあります。
特に得意先で気を使うのがしんどい。仕事の人間関係はそういうものだと割り切っていましたが、お二人は普段どういうスタンスでいますか?
同僚と山に行くとか、自分にはないことなので聞いてみたくなりました。
ありがとうございます。
会社の文化と人間関係のスタンス
これ誰かわかったかも。
後でお伝えします。
スタンス?
スタンス?
MU404のいぶきが出てきてしまった。
そんなのあったっけ?
そういうスタンス?
あやの効果。
見たけど。
やってみます。
わかりました。また見直さないと。
やってみます。
そうですね。
私、仕事…
主走何?主走。
真面目に国語の読解をやると、たぶん2個あってさ。
1個は失敗談をネタにできないという話と、僕は職場の人とどういう付き合いをしていますかって質問の2個あると思ったんですけど。
どうですか?
眠たいなって思いながら受験勉強の本を読んでみた。
謎の秘密がノートを張り回るやつ。
でもそうですよね。
自分の失敗談をネタにできない。
でもこれは共感しました。だからただの感想なんです。
なるほど。じゃあ主走はやっぱり職場の人と…
なんで職場の人と山行くんですかって聞かれたってこと?
じゃない?
まあでも…
でもなんか職場の人に…
どういうスタンスでいますかっていうと。
でもあれじゃ…
つまりさ、なんでそんな職場の人と仲良くできるの?
でもこれあれじゃないですか。
おならの分厚い本今貸し出し中じゃないけどさ。
いい会社はどこにある?
ありますね。
名作、名作。
二次元軸が2個あってさ。
ウェットな会社、ドライな会社とか。
もう大量にそういう…
マッピングがあるんだよね。
その有名な会社でいうところで、この会社だとこういうポジションだよっていうのがあって。
社風とか、何だっけ?
なんか女性の働き…
へえ、そんなもん。
そんなもん載ってた気がする。
いや、あの本まじでね。
コスパいい。
あんなに分厚いのに2千円しかしないっていう。
すごい存在感があって。
うちに遊びに来た人が本棚を見て絶対に勉強するんだね。
しかもタイトルも結構さ。
いい会社どこにあるって。
多分みんななんとなく無意識でちょっと考えてることがさ。
言語化されて本棚に飛んであったから。
あれ貸し出し中のまま?
あれ貸し出し中ですね。
っていうふうにあった軸で言うとさ、会社の文化がさ、ウェットかドライかみたいなやつじゃないですか。
私の会社マッピングよると超ウェットじゃないですか。
確かに。
で夏子は全職はウェットで。
ウェットだね。
でその後の、最初はあれかウェットの会社。
でその後の会社はちょっとドライ。
ドライ目だったね。
だからなんか社風、どういう社風の会社に最初入るか。
でその後の職員、会社員人生の人との付き合い方決まるんじゃない。
でも確かに、なんかさそういうもんだってなるじゃん。
なる。
最初にデフォルトが設定されるから。
でも転職とかするとさ、だからウェットからドライに行くとさ、あれみんな結構他人行為だなってなってるって言ってたじゃないですか。
で私は逆に他の会社から来た人たちがなんかすごいウェットというか、
結構あだ名とかつける会社だったんでさ、えなんとかさんじゃなくてあだ名呼びなんですかって言われて、
あっこの人はそこに違和感があるんだって思うんだけど。
なんならもうだって役職呼びの名前とか会社とかもあるじゃん。
あーそうなんだ。
何々課長とか。
でもそれ面白かったのは、一番最初の会社が神戸本社だったんですけど、東京にもオフィスがあってですね、
で東京と神戸でもうカルチャーが違うので、
てかもっと厳密に言って神戸の中でもその建物にはカルチャーがあるんだけど、
そうなんか東京からずっと東京とか海外で働いてて、神戸本社初めて働きますっていう人が上司としてやってきた時に、
なんか部下に○○課長なんとかをじゃあしてもらっていいですかって言ってた時に、
みんなが○○課長?みたいな。
神戸はそういう○○課長とかいちいちそんなこと言わないし、
しかもその上司が課長を呼んでた課長と上司すごい昔からの付き合いで、
めっちゃなんか仲いいってか感じなのに、
急に○○課長みたいな。
あともう1個あったのちょっと呼び方じゃないけど、
社風の違い、神戸と東京のカルチャーの違いで言うと、
会社のブランドがめっちゃ入ったジャンパー、
なんかそのちょっと作業所営業所とかで着るようなジャンパーがあって、
でそれを東京では普通にご飯、昼ご飯行く時とかに着てたみたいなもんね。
東京ってさ、いっぱい会社あるし人もいっぱいいるから、
そんなにみんなこう気になんないっていうか、
あの会社の人なんだなみたいなぐらいで終わるんだけど、
神戸でそれやるとさ、その会社があったとこって周りそんなに名もない。
商店街とかでもさ、すっごい目立つんじゃん。
あの会社の人なんだってわかっちゃうから、
ちょっとそんなん着ていかないでくださいよとかが全員すごい、やめてみたいな。
なんでわかんのみたいな。
っていうのとかもあったから、会社っていうか部署とかまで。
私もあれだね、
この営業組織とかIT組織とかIT側の人だからさ、
なんかちょっとたまに営業の人と喋ると、
そうだった営業側の人ってこういう感じなんだってなるよね。
なるなるなる。
でそれが多分ね、部署単位もあるし会社単位もある。
でどっちかというと私も夏子もウェットな会社に最初入ったから、
同僚と山に行くことに抵抗ないよね。
だって家族連れて淡路島のキャンプとか行ってさ、
私は一人でジョインさせていただいたけど、
でもなんか釣りしてキャンプして、
で帰り道なんかみんなでお風呂入ろうぜみたいになって、
なんか上司の娘と2人で温泉入って、
あかし海峡大橋を眺めながら、
お母さんがなーって。
お父さんがなーって。
これ聞いていいのかな。
でも私のあれだわ、多分これ聞いてくれている私の元上司が、
奥さんがお仕事の関係で、
日本代表サッカーの練習自由なチケットが取れましたって言って、
で行きましょうって言われて、
奥さんこれなくなったから娘さん、
当時小学生の娘さんと私と隣の部署のお兄さんと、
なぜか4人でサッカー見に行って、
人生初の日本代表の娘に行ったりとか、
でもなんか娘さんだな、平々ぐらいで。
なんかそんな思わない。
でもあとさ、診察からだとさ、結構そのなんか、
家族っぽさあるよね。
家族っぽさ。
なんかちっちゃい頃から知ってるみたいな、
親戚のおばちゃん、おじちゃんみたいな。
おばちゃんも何年目かって毎年言われてる。
私も言われたのに。
それ俺も年取ったのに。
もう夏子さん何歳になったの?
親戚なんだわ。
確かにね。
でもやっぱ転職すると、
その親戚ではないっていうか。
大人として現れてるから。
大人として会ってるから最初から。
そこまでの可愛がりはやっぱないってのもあるかもしれないね。
新卒かけるウエットな会社だと、
こういうスタンスになる。
ってことだよね。
プライベートと仕事の顔の使い分け
かもしれない。
だから新卒ですごい、
しかも私結構内勤の部署だからさ、
多分営業とかだとさ、
ゆうて社内だとわちゃわちゃしてても、
多分そのお仕事でやり取りする相手の人とは、
多分苗字で呼び合うとか、
そういう何だろう、
会社員としての自分が持つ顔が、
社内の顔と社外の顔が多分できるんだけど、
社内でしか仕事してないから、
確かにね。
社外でイベントで会った人と仲良くなって、
旅行行くとかあるから、
私もあるから、
別にゼロじゃないけど、
社外向けの顔あんま無理に作ってない気はする。
確かにな。
社外の人だとちょっと気遣うとかはやっぱ、
あるよね。
部署はあるよね。
社内ほどは好きかって言えないみたいな。
そうそうそうそう。
しかも何だろう、
協力会社とかのあれだけどさ、
私は何だろう、
IT系のイベントで会った人とかだから、
そんな利害関係ゼロ。
何か必要教えてくださいとか、
そういう感じの仲だから別にあれだけど、
本当にお金のやり取りがある。
確かにお客さんとかだとちょっとまた変わるよね。
違うよね。
営業先とか。
そうそうそう、とは思う。
だから多分得意先で気を使うのがしんどいって、
得意先、確かに。
でも私今のコンサルの仕事とかです。
お客さんとかいるけど、
たまになんか飲み会じゃないけど、
お疲れ様みたいなプロジェクトがあった時とか、
普通に行って普通に楽しんでるよね。
楽しくなっちゃってるっていうか、
あんま気使わせるっていうか。
でもそれって人にもよるな。
人による気がする。
私も多分いける。
気使われても嫌だろうなって思って、
逆に気使わないでいるみたいな。
分かっててやってるよっていう気を使うのさ。
そうね。
あとちょっと何だろう、
くだけた感じとか、
ストレートに言う感じが好きな人もいるじゃん。
みんなに気使われるの嫌みたいな人もいるじゃん。
そういう人の方がハマるかなって思って。
変に取り繕っても何かっていうのは思ってるかもしれない。
なるほどね。
言わんとすることは分かる。
ハマる人だけハマっていただいてみたいな。
でも多分そこもあるな気がする。
私も大学生の時の友達と会社の同僚と、
どっかで知り合った人と、
全員と一緒に私は喋ることができるんですよ。
私はそんな人によって顔を使い分けてるつもりはないから。
でも前に友達と共通の知り合いとご飯に行ったんですよ。
3人でご飯に行って、
私は片方の子はバイトの同僚、
大学生の時のバイトで同僚の子がいて、
この子がサークルの同期がいて、
だから3人目ね。
3人目の人は私の高校の時の同級生なんですよ。
私からすると別に全員知り合いじゃんって思うんだけど、
そのバイトの同僚の子は、
それぞれちょっと多分キャラを変えてるというか、
どのモードの私でいればいいのか、
ちょっと難しいと言ってて、
そういう考え方があるんだ。
だから文人って多分、
それはあるですね。
平野圭一さんが本で言っていた文人主義にも同じ。
あるよね。
仮面を使い分けるみたいな。
っていう意味で言うと、
私は比較的使い分けない派なんだけど、
私もそうかもな。
家族とかってまたちょっと違う。
確かに確かに。
親と友達とか確かにちょっとなんか、
確かに。
ちょっとやりづらくなる。
参観観に来る親とかね。
そうそうみたいな。
あれちょっとなんか、
親に対してはさ、
当たりが強くなったりするじゃん。
確かに私も夏子の前でお父さんにキレたことあるから。
あれめっちゃびっくりした。
しかもその時後ろにさ、
私のお姉ちゃんとお旦那さんがいて、
私が混じり入れするっていう。
そうだね。
でもみたいなことがさ。
「仕事ができないと思われたくない」心理の深層
あれがそうだね。
あれがだから、
みんなで怒ってる。
確かに確かに。
それやりづらいわ。
でもなんかそんななんか、
使い分けてるという意識があるかどうかもある気がする。
無意識的にやってるってこと?
そうそうそう。
だから私は多分変えてないと思ってるよ。
実際多分違うんだけど。
まあまあそうだね。
それはあるかも。
けどそれをあんまりコントロールしようとしてない。
そうだね。
出ちゃってるな。
多分ぐらいなんだけど。
だからそれをさ、
意識することによってさらにやりづらい。
そうそうそうそう。
だからそれこそ、
先週友達に久しぶりに会ったんですけど。
1年ぶりぐらいかな。
その子は急に、
私前からこんなんだった?って急に聞いてきてさ。
どうしたの?って。
なになに?
どうした?って思ったら、
中高の同級生なんですけど、
中高の同級生の時の自分に向けてる自分と、
最近付き合っている会社の人とかに向けてる自分は、
多分違うんだろうなって思ってるんだけど、
中学の時の自分を忘れてしまったから。
思い出したいみたいな。
いやだからね、こんなんで合ってる?って聞かれてさ。
合ってるもんじゃなくて。
別にこんなんだったんじゃない?とか。
確かにね。
でも仕事を始めるとさ、
仕事の人格に侵食されるはある?
ありますね。
私会社は仕事あったらすごいイライラしてるみたいな。
いやとか、なんかなんだろう、
厳密性が気になるとか、
論理的に合ってるかとかが気になる。
それをでもね、
普段の会話に持ち込みすぎると、
多分なんかしんどくなる気がする。
でもなんかあるよね、
今仕事モードの私だとこうするんだけど、
良くないなって思って、
やらないとかさ。
あーなるほどね、意識的に。
だからそれこそ家族でさ、
母親が喋ってる話がさ、
仕事述語がなくてさ、
仕事でこんな喋り方したらさ、
あーそうだね。
もうちょっと順番に喋ってとか思うけど、
いやそういうのじゃないんだよな。
って思って、
オフにする、やる。
確かに確かに。
でもそれでなんか、
親とかちょっとたまに、
なんか揉めてたなーとか、
なんか振り返って思う。
父親と母親ね。
まあまあまあ、
だって普通に分かんないもんね。
どうしたの?
そうそうそう。
君がどう、結局。
でもこっちは、
あのその、
社会人をやってきたから、
父親のその言ってることも分かるのよね。
あー今となってはね。
そうなんか、
それはちょっと話の筋が通ってない。
そこ見が、
まあ確かにみたいな。
昔だったらね、
揉めてんなぐらいだったけど、
そう、なんか解像度が。
お父さん今こっちの気持ちなんだな、
みたいな確かに。
まあでもそれをここでやるとなー、
みたいな。
そうなる。
なりますね。
やっぱ別にね、
これで言うとなんだっけ、
スタンスでいますか、
で言うと別に使い分ける、
意識的に使い分けていません。
そうだね。
まあ、モードはいろいろある気はする。
私もだって、
グレはさ、
同期でさ、
同期5人いたんだけど、
多分同期の中で、
多分一番長い員がグレなんですよ。
だから同僚だけど、
山行くけど、
別に、
なんかそう、
同期にグラデーションあるんですけど、
近さが。
はい。
5人一緒だった同期と、
40人一緒だった同期みたいなのがいるんだけど、
別にその、
同期全員と山に行こうにはならない。
はいはいはい。
まあ、そりゃそうだね。
うん。
だから別に同僚もさ、
なんかその、
10年間一緒の部署にいる同僚とさ、
ここ半年ぐらいの同僚だとさ、
うん。
それは昔からの人の方が。
そうだね。
まあ、それは同僚の中にもノーターンある。
ね、ある。
私も別に、
2社目はドライだったけど、
別に仲いい子はいるし、
うん。
今も会う子はいる。
いるね。
友達だなって子はいるから、
ノーターンは。
あるよね。
あるある。
うん。
だからなんか、
うん。
別にあれじゃない。
仕事だから、
人と付き合う付き合わないっていうよりは、
うん。
仕事の中でも仲良く、
仕事で出会った、
出会ったのは職場なんだけど、
うん。
仲良くなれそうな人は、
その後友達になる。
そうだねそうだね。
なんじゃないですか。
確かに。
仕事における人間関係の広がりと出会い
私なんかさ、
うん。
ほら毎回、
このラジオにも、
出ましたね。
登場してくれた、
あの友達、
2社目の弟子の友達だけど、
なんか入社時期が近くて、
うんうん。
でもなんか分かんないけど、
あ、なんか私この子と仲良くなりたい。
あ、あるあるあるある。
うん、あるあるある。
なんか、
あるよ。
遊ぼうよ、みたいな。
あるある。
え、近所じゃん、みたいな。
なんかナンパみたいな。
え、でもあるよね。
なんかさ、
この人、
なんか波長合う気がするなってさ、
うん。
人さ、
うん。
私だから職場じゃなくてもさ、
なんか、
野良で掴む。
だから、
登山道具屋さんで仲良くなって、
あ、はいはいはい。
寝る友のお姉さんとか、
はいはいはいはい。
あと、
フィリピンの語学学校で仲良くなったお姉さんとかさ、
あ、そうだね、確かにね。
私割と野良で、
この人と仲良くなれる気がする。
あ、へー。
割とある気がする。
野良キャッチ。
野良キャッチある。
ポケモンみたいな。
確かに。
手があった。
まあバトルを挑まれるけどな、
ポケモンだと。
そうだね。
草むらかな。
草むらで出会ったポケモンに、
ポケモンボール投げ、
モンスターボールだ。
そうだね。
モンスターボール投げたら、
あっさり捕まる。
自分のレベルが高くて。
え、何教えてくださいみたいな。
そうだね。
できはする。
そうね。
「気を遣う」ことへの新たな視点
でも私がこのお便りで気になったの。
はい。
仕事ができない人だと思われなくて。
うんうん。
私も気になった。
質を出せないっていうパートだよ。
肝は。
国語の宿題を楽しんでるけど。
いやこれ、
ここだよ。
そうですね。
ここだと思うんだよ。
仕事できなくても別にいいじゃんって思ってる。
あーそっちね。
いや逆に私は、
いやこれなんかさ、
はい。
私この発想を知った時に結構衝撃だったんだけど。
うん。
なんかとある起業家さんが、
はい。
なんか私にはみんなため口でいいからみたいな。
うん。
で私には何話してくれてもいいからみたいな。
うん。
感じのスタンスで言ってて。
うん。
でそしたらそのなんていうのかな。
まぁコンサルを受けてる。
うんうんうん。
人、その起業家さんを受けてる人の中で、
うん。
なんかその、ため口でいいって言われてるけど、
うん。
まぁ敬語を使うので。
あーいるね。
うんうんうん。
で、あのなんとかさんは、
あ、もしかしたら気を悪くされるかもしれないんですけど、みたいな。
こう枕言葉をつけて、
うん。
なんか話したり相談したりする。
ため口じゃない上、
そうそうそうそう。
枕言葉をつけている。
はいはい。
人がいる。
そういると。
で多分一般的に見ると、
うん。
まぁその気を使える人とかさ、
そうだね。
世の中的にはね。
世の中的にはそうなんだけど。
その起業家さんがなんか、
いや私さ、みたいな。
うん。
ため口でいいって言ってるじゃん、みたいな。
気にしないって言ってるじゃん、みたいな。
うん。
でもやらないってことは、
あなたは私を嘘つき呼ばわりしてるんだよって言ってた時に、
うん。
確かに。
ってなって。
ほー。
うん。
でだからそれってさ、
うん。
私は気にしないよとか、
うんうんうん。
それでいいよって言ってるのに、
いやいやそんなそんなってさ、
そのいいって言ってるのに、
うん。
それ受け取ってないって、
つまりあなたは本当はそう思ってないですよねって、
うん。
ジャッジしてるってことじゃん。
あれこれ伝わってる?
あーあーあーはいはいはい。
だからその起業家さんがいます、
うん。
そのスタンスを示しています。
あ、そうそうそうそう。
みんなため口で、
私はウェルカムであると言っているが、
その位置受講者の気を使っている人は、
あなたは本心ではそう思ってないのではないかと思って、
そう思って、
いつも通りにやっている。
敬語で喋るし、
はいはい。
もしかしたらこの言葉で気を悪くされるかもしれないんですけど、
うんうんうん。
でもそれってつまり、
うん。
そのことで気を悪くするって相手が思う、
思う程度の人間だって思ってるんだ。
あ、そうなるんだ。
ってことじゃん。
なるほどね。
っていう。
だからその起業家さんのことを、
心の中に、
うん。
その起業家さんの虚像を持っており、
そっち側は結構ため口は許さない。
あ、そうそうそうそう。
で、そういうことを言うと気を悪くするんだろうなって、
勝手にイメージして、
なんて失礼な奴なんだって思うに違いないみたいな。
うんうんうん。
で、私はそういう人じゃないと言っているのに、
実像が言っているのに、
そうそうそうそう。
虚像の方を信じているのです。
そうそうそうそう。
だからあなたは私を嘘つき呼ばわりしてるんだよって。
へー。
で、その考え方を知ったとき、
結構私は衝撃だった。
へー。うんうん。
その会話の一部指示がさ、
全部youtubeに載ってて。
見ようと思えば見れる。
そう、公開コンサルみたいな感じで。
確かにすごいみたいな。
へー。
で、
で、
つまり人を信頼してないんだよね、あなた。
はー。
確かに。
って思って。
で、そこから、
いや、ちょっと無駄に人に気遣うのやめよって思って。
あなた自分を。
そうそうそうそう。
私のね、スタイルを。
その動画を見てから。
はー。
なんか私もさ、
ちょっとそういう枕言葉つけたりとかさ、
まあしがちだったけど。
うん。
まあでもなんか、
それって別にでも、
世界を信頼するってか、
うんうん。
人側は私に対して親切だとか、
うんうん。
味方だって思ったら、
うん。
多分何言っても、
まあ許してくれるだろうなとかさ、
はいはい。
受け入れてくれるだろうなって思ってたら、
うんうん。
まあそんな気って多分使わないんだよね。
うんうんうん。
気を使うっていうのは、
うん。
なんかいいこととされがちだけど、
うんうん。
実は相手のことを信頼していないということなんじゃないか。
はーはーはーはーはー。
という考えにいた。
はーはーはーはー。
仕事ができないことへの恐れと価値観
あれ、えっと、この話まで。
今、そこを伝わって。
え、だからこれ仕事ができない人だと思いたくなくて、
巣を出せない。
だからなんか、
自分が巣を出したら、
うん。
でもこいつ仕事できねぇなって、
相手が思うって思ってるってことじゃんって思ったわけ私は。
はいはいはい。
自分が周りの人のことを、心の中を勝手に想像してる。
そうそうそう。
でもそんなことみんな思わないからっていう。
そうね。
思わないって信じられたら、
多分巣も出せるし、
自分の思ったことも言えるし、
うんうんうんうん。
そう。
だから逆にでもその仕事ができるできないって言いがちだけどさ、
うん。
それってだから自分もそういう風に人を見てる。
うん、それはね、
急に目が覚めてきた。
でもそうなんだよな。
なんかさ、私はさ、
コロナ中にリモートワークになって、
めっちゃ上司とわーってなった時にさ、
わーめっちゃ私仕事できてない、だめかもーみたいになったんだけど、
仕事できてなくても別に生きたらいいなって、
あーはいはいはい。
思ってからあんまりそういうのが怖くなくなったんですけど、
だからなんか、
仕事できないって悩んでる人はさ、
仕事できないやつには価値がないって思ってるからさ、
あーそうだね。
仕事できないと思われたくないんじゃん。
うんうんうんうん。
別に仕事なんて、
で、まあ生前説で思ってるから、
まああとは別にね、
食うに困ってないからそういうこと言うのかもしれないけど。
はいはいはいはい。
だから別に仕事できないって何が悪いんですか?って。
そうなんだよね。
仕事できなくても良くない?
ね、仕事できないけどめっちゃおもろい人とかさ、
あーそうそう。
その仕事ができないとこ苦手なだけじゃん。
他のとこだったら多分はめる人とかさ、
いる。
化ける人っていっぱいいるからさ、
まあそんなもんだよね。
あとなんか別にさ、仕事なんか、
別に人間のさ、生きる目的は仕事じゃないじゃん。
うんうんうん。
人間は生きているから生きているのであって。
そうだね。
別に仕事、
仕事。
そうだね。
縄文時代の人に仕事できないって言わなくない?みたいなやつ。
ミシンコミホは仕事できないから生きる意味ないって言わんじゃんって思うから、
だからそういう、なんかその、
その価値観を心に持ってるから、
そう思っちゃうよねって。
そうだね、だからその仕事のできるできないが、
まあ自分の存在価値の基準になっちゃってるっていうかね。
まあ少なからずね、
人間そういう部分はあると思うんだけど、
あるある。
それだけになると、
しんどいよ。
しんどいよ。
済むんだよね。
仕事の能力と環境要因
だからさ、仕事ができて、
ジェアボヤされてるときは、
まあ自己効力感もあるし、
まあ比較的ハッピーなんだけど、
失ったときに寄りどころがなさすぎるよねって思うよね。
分かる。
だから多分まあ逆に言うとさ、
多分今は多分仕事できる側の人なんだよ。
そうだね。
いやでもできない、
そうだね、できる側だけどできないと思われたくない。
ね。
だからね。
できる。
でも私もさ、
結構昔は仕事できないなとか、
人に対して思ってしまっていたわけです。
はいはいはい。
でもまあ給食したわけです。
はいはい。
しんどくなったわけです。
はいはい。
そのときにね、めちゃくちゃ反省しました。
へえ。
そんな風に人をジャッジしていては、
自分にブーメランが来るなと。
本当だよね。
いや本当なんだよ。
そうなんだよ。
仕事ができなくなるじゃないですか。
給食すると。
そうすると、
今まで自分が信じていた価値基準により自分が傷つくみたいな。
うんうんうんうん。
そのときに考えを改めました。
いやそうだよね。
そういうのって本当に良くない。
ね。
この世の能力主義って何なんだと思って。
うんわかります。
そういう本も読んだりしました。
面白い本があるんですけど。
なんか誰だったっけ、難しい名前のね。
てしがわらさんみたいな人ね。
あの人結構最近本いっぱい出してるよね。
いっぱい出してるか。
あの人なんか寿命、嫁が半年なのだみたいな本。
あれ?
そうそうそうそう。
読ませてもらった気がする。
あっそっちに貸したっけ。
あれ結構良い本だと思って。
なんかちょっと娘が、娘か息子かなんか。
息子が仕事できないって悩んでんだよね確か。
自分がなんか幽霊に。
死んだ設定だったっけ。
そうそう死んだ設定じゃなかったっけ。
なんかQAで進んでくんだけど問いがシャープすぎてさ。
こんなシャープな若者おらんやろって。
ちょっと突っ込みながらおもろい話。
息子の問いがシャープってこと?
そうなんか息子が悩んでて、娘もいて。
で確かそのお母さんに、
これってこういうことなんじゃないの?
って横から娘がガヤを入れるんだけど。
そのガヤがちょっと高度すぎて。
こんな高校生いるか?ってちょっと思うけど
普通に良い本だった気がする。
ちょっと適当に言ったらすいません。
いやあれは能力主義の生きづらさをほぐすみたいな。
なんかだった気がする。
ちょっと後で調べてリンクに貼っとこう。
あれはいい本ですよ。
ほんとですよ。
いやだからそうなんだよ。
だからそうね。
まずそういう自分自身に向けている
そういうジャッジの面に気づき
それをこう捨てる、手放すことにより
楽になるんじゃないでしょうか。
でも線を引いてしまうことがある。
別にさなんか
全然それでいいならいいんですよ。
あなたが線を引きたいなら別に引いててもいいんだけど
それとは別の話で
仕事できないと思われたくないって
思わなくていいんじゃないっていうのが
言いたいことな気がする。
仕事できなくてもいいし
みんなそんなこと思わないし
思われたとてみたいな。
そうだね。あなたはそう思うんですかって
そうだよ。そうだよね。
だって仕事できるってマジで相対的じゃない?
なんかこの部署だと活躍してた人がさ
移動したら全然活躍しないとかさ。
あるあるある。
あるじゃん。
それで言うとさもう一人さ
坂井ふうたさんって
知らないわ。
あれ確かそういう名前なんだけど
DNAでなんかめっちゃ若くして
事業部長とかすごい偉くなって
社内ベンチャーみたいな感じで立ち上げて
できる度今もう独立してるんだよね。
組織開発とかの分野で
色々やってる感じの人なんだけど
その人がyoutubeでめっちゃ話してたので
面白かったのが
その人は新卒で配属されたところで
全く役に立たなかったらしくて
すごい先輩とかに怒られるしみたいな
これってまじで仕事できないなって
すごい落ち込んでたらしいんだけど
なんか配置転換かなんかで
その配属された次の高校が
組織開発とか
でそれが自分的に面白すぎたらしくて
土日とかも毎日図書館に行って
めちゃハマってるね。
文献を読み続けて
研究し続けて
研究の実験を会社の仕事でやってみたいな感じで
すごいセリフが出てきてみたいな
結局今そういう感じの仕事を
自分でもやってるから
でなんかその時の経験で見たら
まじでできるできないとか能力とかって
ほんとその場環境でしかないな
って思ったんですよ
みたいなことを言った時の説得力が半端なかった
確かに
そうだよね
なんかやる仕事もだしさ
あとなんか部署の周りの人とかでもあるじゃん
相性とか
相性ある
この人がいるとうまくいかないもあればさ
まあそれがね
本当になんか良くないトラウマの何かかもしれないけど
逆になんかちゃんとうまくいく時もあれば
別になんか仕事ができるできないなんて
風促でしかないんじゃん
風促?
そう瞬間風促
こういう気圧配置で
ここの地形だとこういう風が吹くじゃん
別にそれが別にね風が弱まることもあれば
場所が違えばその風がうまく吹かないこともある
別に悩んでも別に変わらんしな
バタフライ
蝶がちょっと跳ねただけでバタフライエフェクトになったりするしな
確かに確かに
なるほどな
っていう話で
リーダーシップと個々の輝く場所
すごい深夜の同じ話
深夜の同じ話
あと私の尊敬している上司の名言を言うと
まあなんかできるできないとか
まあまあいろんな人がいるじゃん
特に会社とか
でまあ今いるメンバーで
どうやって最高の成果を出すかやで
前で言われた時になんかめっちゃ刺さって
いまだにめっちゃすごい記憶に残って
その人はなんかそうだから結構営業所とかのトップとかやったりしてた人で
今でめっちゃあの偉くなってんだけど
なんか会社の中から多分何番目かみたいな
すごい気づいたらめっちゃ修正して
でもそれはすごいいいことだな
いいリーダーだから
はいはいはい
いやそうだよね
だからなんかさ仕事できない時にさ
マジで自分の何かが至らなくてできない時と
マネージャーが自分を見る目がなくて
上手く配置できてないときがあっており
君そこじゃないよ
そうそうそう
私にその弱み克服をやらせるより
私の強みをもっとここで発揮させるのがいいじゃないですか
なんでこんなことさせるんだろうぐらいの
まあ多責と自責のうまいバランスを
そうだねそうだね
まあそれで自分で言うってのは全然ありません
そうそうそう
これよりこっちやりたいんですけど
私これ向いてないと思うんで
やらなくていいですかね
なんかね自分がやりたい方向に向かえるのはあれだけど
じゃない時に何かあんま苦しまなくていいんじゃんって思うけど
まあ苦しんでるか知らないですけど
でもそれでさ
そのめっちゃ偉くなってる上司はさ
だからすごいリーダーとしては素晴らしいのよ
なんか何か分からないけど
精神力があって人をまとめる力があって
みんなにも慕われてるんだけど
まあいかんせんデジタルとかは超苦手で
チームズのチャットの開き方がよくわからない
思った以上に
大変そう
感じだったかな
まあ人それぞれやっぱり輝く場所があるよね
あとなんかさ
そういうぐらいさ
もうどうしようもない弱みがある方がさ
愛されるとこあるじゃん
好きがある人の方がさ
そうそうそう
だからその上司はそれでめちゃくちゃ愛されてたとか
なんかみんなにすごい常に突っ込まれてて
なんか発言もやっぱ面白かったんだよね
今度なんか360度フィードバックを
弱みや愛される要素、そして頑張らないこと
新しいものにすることになった時に
それの話題になって
365度フィードバック
ちょっと多いな
ちょっとはみ出てる
ちょっと回りすぎる
あとなんかコロナ禍で
オンライン会議がさ
始まったばっかのとこ
ちょっと慣れてなくてさ
結構ハウリングしがちだった
しかもデジタル弱いしね
今も偶然が
それじゃないハウリングしてて
その日の夜にたまたまご飯会みたいな感じで
オンライン会じゃなくて
会議で
現実で
現実で会って
なんか喋ってた時に
なんかいやぁ昼のあれすごかったな
ハーモニー
楽しいな
すごいハウリングっていう深い音が
めちゃくちゃ美しい
しかも歯だけ合ってるっていう
普通に間違ってるみたい
好きだらけ
好きがある人の方が
愛されることが仕事に絶対必要か分かんないけど
ガードが固い人はさ
私の周りで最近会ったやつだと
すごい何でもちゃんとやってくれる人が
明らかに1個やってない仕事があったんだけど
これあの人のことだからやるのかなみたいな
好きがある人だとさ
やってないですよやりましょうかって言われるんだけど
好きがないタイプの人だったから
あれやってないけど
絶対やるはずだよねみたいな
そうわざとかなみたいな
変に言わない方がいいのかなって思って
言わなくなっちゃうとか
なんかちょっとボールが落球するとか
確かにあるよね
あるからなんか逆に
本当のスタイルを見せるというか
なんか好きがあることによって
ちゃんと言ってもらえるようになるとか
確かに周りが助けてくれる
そうそうそうそう
だからなんか逆にそんな頑張らない方が
いいんじゃないですかって
何かどういう気持ちか分かんないけど
勝手に言ったから思いました
私もでも最近頑張らないチャレンジ
っていうのやってます
何だっけちゃんとするをやめる
次があるんですか
それもやってます
それは常に
やってるんですね
やってます
頑張らないチャレンジっていうのって
仕事とかになるとさ
なんとなくこうやってこうやったらいいんだろうなとか
多分この後こうなるからとか
先読みしちゃう
先読みが分かってしまうっていうか
でとかこの人はこうして欲しいのかな
とか分かっちゃうんだけど
分かります
あえてやらないっていうか
頑張らないチャレンジ
偉いな
でやらなくても大丈夫なのではみたいな
その実験っていうか
大事だよ
で意外と大丈夫なんだよ
そんなに頑張らなくても良かったんだ
ってなってる
でも80 20みたいなことも言う
20%の労力で
じゃあクオリティ80まで持っていけるっていう
そっからは結構な時間と労力をかけないと
100にならない
それなら20の労力で80を出した方がいいっていうのが
結構コンサルの人とかに教えてもらって
だからいつもそれで心の中で言ってる
80 20だしな
なんかあれでいいや
急になんか頑張りすぎないより
80 20のかっこいい感
なのでもっとクオリティ上げろとか
もし言われることがあれば
80 20って知ってますか
そうだよね
なんか完璧ってね
完璧ってないじゃん
自分の完璧が相手の完璧じゃなかったりもする
自分の50%で相手の100%かもしれない
あるあるある
頑張らなくていい
あるある
そうだねチャレンジですよ
いやそうだよね
頑張るって何なんですかね
「頑張る」ことの選択とモチベーション
頑張るとは何か
なんかさめっちゃなんだろう
例えばわからないけど筋トレとかでさ
自分は絶対ボディウィルダーになりたい人はさ
筋トレ多分頑張るんだけどさ
苦しいけどなんかポジティブな頑張りじゃん
けどなんかそうじゃない頑張りもあるじゃん
なんか本当はやらなくていいと思ってるんだけど
やれって言われたから頑張ってやるとかも頑張るじゃん
なんかちょっと頑張るざっくりすぎません
頑張りたい頑張りは頑張ったらいいんじゃんって
もうやばい40分喋ってる
今日は超逆
深夜のさ
深夜のちょっとあんま労率が回っていないが
それで言うとさ結局なんかその
自分で選んでるかどうかなのかなって気がするけど
そうだね
筋トレは自分で選んでやってる
努力
山登りもね
楽しい
やりたくてやってる大変そうだよね
ただやらされてるとか
やらされてても結局やってるのは自分なんだけど
そうだね
やるって選んでるのは自分なんだけどさ
プラダウン
プラダウンって悪魔みたいな話なんだけどさ
自分なんだけど
まあでもやらされてるって思ってやる
やんなきゃいけないんだと思って
とかあとなんか評価されたいからとか
ってなるとなんかアンヘルシーだなって
まあ個人的には思う
でもまあそれがさモチベーションある人もいるじゃん
いる
周りから評価されたくて
まあだからそれはそれでいいと思うんだけど
たださ
なんかタイプ診断の話したじゃん
どれだいっぱいある
それいっぱいやつがわかんない
どれだ
社長タイプみたいな
王様タイプ
詳細は割愛するんですけど
またどっかの機会で
人間を5分類する
5分類あって
王様
子供
社長
学者
あれもう一個なんだ
うちらから遠いやつでしょ
貴族貴族
5種類あるんですけど
社長タイプっていうのは
結構周りからの評価とか
期待される役割に応え
役割があると頑張れる
期待されることに応える
とかで頑張れるタイプなんですけど
私が思っているのは
サラリーマンを続けていると
エセ社長にどんどんなっていくんじゃないか
なぜなら結構組織ってそうじゃん
評価されてとか
そういうので褒められるとか
そういうのが結構上に上がっていくとか
そうなりがちじゃないですか
本当は人間には持った性質があり
それにフィットしたチームとか体制だと
すごい力を発揮できるよっていう診断がある中で
ありがとうございます
何診断か名前は忘れたんですけど
社長タイプっていうのが
結構多く出るかな
そういうわけではないけど
自分で一人でやりたいことをやっている方が
頑張れるタイプ
みんなで一緒にワイワイしたいタイプ
少人数が好きなタイプ
いろいろ研究するのが好きなタイプ
その中に社長タイプという組織の中で
期待されることで頑張れちゃう
みたいなタイプがあって
本当はそうじゃない
自分で黙々と研究したいなのに
楽しかったらいい
それでアハハみたいな感じなのに
会社の中で長いこと暮らすことにより
私みんなで人格が変わっていってしまう
別にそれが幸せならいいんだけど
でもやっぱ正座とか本室って
変えられないって私思ってるから
水が好きなあご座としても
ずれたことをするとしんどくなるんじゃないか
私会社員だった時結構エセ社長だったな
期待されることを頑張るとか
評価されるように頑張るとか
それやりすぎてしんどくなったから
多分違うんだなって学んで
ちょっと戻していこうと思い
子供タイプとかね
楽しいこと好きみたいな
って思って頑張らないチャレンジ
社長タイプだと頑張っちゃうってことだよね
社長タイプの人は本当に本室がそれだったら
別に辛くならないとか
嬉しいもっとやるみたいな感じになるんじゃないか
でもずれてること頑張ると
どんどん元気がしんどくなっていく
私も社長タイプじゃないから
タイプ診断と心地よさの追求
分からないんですけど
この間それでそういう診断とかを結構やって
そういうの知ってますよみたいな人たちと
ご飯行った時に
その中の一人に
もうあなたは雰囲気で子供タイプだって思ったよって
あってくるわけですよ
どうやっておもろか
あってるんじゃないですか
楽しいことが好きみたいな感じでしょみたいな
で他には子供タイプの人はこういう人がいてとかって言われて
それに対して全部おもろとかって言ってたら
ほらそれまずね社長タイプはおもろいとかにならないから
そうなんだ
なんで面白いじゃん面白くないのみたいな
それあれじゃない
守護霊見える人とかもそんな感じなのかな
あなたには何かがついてるみたいなのさ
お母さんが肩にいるよみたいなさ
占い的にね
そうだね
その人は結構多分そういうタイプ診断とか
いっぱいやってきた人だから
いろんなタイプを見てきたから
パッて見たときの雰囲気とか印象で
なんか感じることが
なんかオーラみたいなことがある
雰囲気が子供タイプっぽい
でもさ服装とかに出る気がする
服装ね
スーツとかうちら着れないじゃん
着れないっていうか持ってたっけ
私もこの間売りました
着ないなーって
多分なんかそういうさ
TPOをわきわえてみたいなさ
苦手
知ってるよ
知ってますよ
まあ私も苦手ですけど
Tシャツしか持ってないから
すごい居心地悪くない
なんかさチクチクする服嫌なんですよ
なんかさ
わかる
なんかあの手袋も
ここがゴムタイプのやつ
手袋のなんか小っちゃい頃ってさ
結構ニットのやつあるじゃん
めっちゃ手首が痒くてさ
めっちゃダメでさ
はいはいはいはい
そうだからなんか着心地悪い服ダメ
でもわかる
私も結構着心地大事で
着心地悪いと着なくなるんだよね
靴とかもそうだけど
履き心地悪いとさ
あるある
ちょっとでもこう靴ずれとかもう
もう無理でしょ
もう無理
もう最後なんで
多分もうそういうこと頑張る
あれって
なにみんなは着心地悪くても
着れる人もいるってこと?
服とか
だからあれじゃないの
着心地よりも
その場にあった服を着ることの方が
意味があると思ってる人は
多分着れるんだと思う
なるほどね
え?
いやいや無理無理
あたりがもうあれなんですよ
多分我々にはね
社長タイプとか無理な
そうかもしれない
だって役割
この役割は毎日白衣を着てくださいとかさ
あーお医者さんみたいな
そうそうそうとか社長たるものを
確かにな
パリッとしたスーツを着るのだとかさ
うんうんうん
いやスーツより
タートルネックはちょっと
あんま得意じゃないんだよな
あそうなんだ
私タートルネック温かいから好き
なんかねニットの強さによる
はいはいはい
ギュってやられる
ギュってやつめっちゃ痒くてダメ
確かに確かに
みたいな
エンディング
いやでも着心地大事だよ
うん
なんか何の話
ちょっと収集できなくなって
一回終わるか
はい
確かに
じゃあそんな感じの
やばいお便り1時間
お便りで1時間も
50分くらい喋ってるよ
今日は長尺になってしまいました
はいまた皆さんお便りください
お便りください
はい
いつまでもあると思うな
夏とプチ
夏とプチ
確かに
はいではありがとうございました
ありがとうございました
