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こんにちは、おはなし屋なおとです。今日はですね、5月24日に新宿で開催するセミナーですね。いよいよ今、運営メンバーで内容を詰めている段階ですので、それを表に公開しちゃおうということで、そのままミーティング中から録音を始めている最中です。皆さんよろしくお願いします。
お願いします。
ということでですね、5月24日セミナー何します?
ちなみに今ここにいるのは運営メンバーの皆さんです。
日曜日じゃないですか、今回。
日曜日ですね。
日曜日開催なので、今までずっと平日開催をしてきて、平日だとなかなかお会社勤めの方とか来れなかった方もいるのかなと思ってまして、そういう方にも興味あるというか、せっかく日曜日にやるしなみたいなテーマがいいのかなと。
さっきトレンドとテーマを合わせるという話もしてましたけど、フリーランス向けというよりは会社員も含めて多くの人の聞きたい話とかができたらいいのかななんてぼんやり考えてました。
そうですよね。だから僕らはやっぱり本当にこのお話し会っていうクローズな場で考え方を深め続けていく方を深め続けてきているわけなので、やっぱり僕たちが言いたいことをただ言うだけだと市場との接続があまりになさすぎて、せっかくセミナーを開催する意味がないんじゃないかみたいな。
これは僕もそのコーチとセッションする中で鉄さんと話してはいることなんですが、プロフェッショナル病と言われまして、こういうの。大学の学者技術の先生全然生徒と話し合わないみたいな。行くところまで行くとですね、やっぱり接点がなくなってしまうと市場とのね、繋がりがなくなってしまうので、僕たちはそれ言いたいこと話したいことだけでやるんだったらそれはこんなさあ放送撮らなくていいんだけど。
僕はあくまでみんなが興味があることの中で、この僕たちの公演の世界観を出せたらいいなというのがやっぱり一つあるかなと思います。山口さんどう思いますか?
いやーなんか本当にプロフェッショナル病が僕は刺さってます。普通のなんか話しても気持ちよくならなくなっちゃってるんで。なんか2,3年教育した人と行けなくなっちゃってるんで。今回のセミナーだけに限らずなんかいろんなことに言えるなと思ってます。
特に山口さんとかは日常から摂取している栄養が僕らお話し会でしょ。ここも数年単位じゃないですか。クライアントさんも多分長い人で5年以上とか。
03:12
そうですね。
そういう人たちとの専門でずっとやってるわけじゃないですか。
そうですね。
もう関係性が長くなりすぎて、全部前提すっ飛ばしてしゃべれるから。
そうなんですよね。
楽じゃん。
そうなんですよ。
楽は僕もそうなんですけど、クライアントさんも多分周りの人たちと話しても話し合わなくなっちゃってる。体に関するテーマで周りで話し合う人いないですよ。
そういう意味でもなんかそういうコミュニティというか、クライアントさん同士をこう合わせたりとかっていうのをやっていかないといけないなと思ってるんですけど。
孤立させちゃってるみたいな。
深刻に考えなくていいかもしれないけど、そういう状況起きてきてるなって思う。
いや起きてきてると思います。だから僕もお話し会でセミナーやろうっていうのはそこで。
俺らが楽しいことだけやってたら多分俺らどんどん孤立していくのよ。世間から。
そうなんですよね。
今思ったんですけど、そう考えると、会社員の方とかでも、自分もそうでしたけど、まだ会社員だけどもう企業を明らかに意識して、そういう人たちとのコミュニケーションを取り始めた時の自分って会社員とやっぱり会話合わなくなってくるんですよ。
ってなった時に、そっち側の人と話したいというニーズがあるのかなと思って。
ここに来たら話し合うとか、さっき夏さんが東京に出てきた時に、自分の夢を笑われないっていうことに驚いてみたいな話したじゃないですか。
会社員の世界にいると、笑われるってことじゃないけど、すごいねみんな特別扱いされちゃうみたいな。
それが自分が逆に特別扱いされない環境ですごい貴重だと思って。
企業をしているという自分が特別ではないという。
そういう環境を実は求めてる人いるんじゃないかなって思いました。
めっちゃわかる。
問題はあれですよね。ここに来ればをどうやって教えるかよね。
俺たちはもう話は合うのよ絶対に。
けいごさんとかは今本当にあれなんじゃないですか。
その山口さんのお客さんに対して責任を感じてるみたいな話と結構近い状況にあるんじゃないかなと思うんですよ。
喋れる場所ってよくなくない?
ないですね。日常的に自分の活動を知り合いに喋ることないですし、
喋ったところで多分ポカーンとされると思うんですよ。
周り、家の近所の方のママさんとかとは日常的に喋るんですが、やはり皆さん会社員なんですよね。
フリーランスやってますって言ったところで、え?っていう話になりそうだなと思ってあえて何も言ってはいないので、
06:05
話は合わないなと思って。
全く同じだから。それが体づくりに置き換わってるだけで僕たちは。
そうそうそうそう。同じことが起きてる。
でもやっぱりビジネスをし続けるという意味では、その状況って素晴らしいけど、一生続くものではないんですね。
やっぱどこかで新規の流入がないと、新陳代謝ってどうしてもありますから。
僕のお話し会もこの間ちょっと大掛かりなというか、バッと人が抜けるタイミング、卒業するタイミングがあったように。
やっぱこのメンバーもいつかどのタイミングでは離れていくので絶対に。
それも間違いない。さすがに測り入るその瞬間までお話し会をやってるのは想像できないな。
できないな。っていうなんかその、誘導性ってのはどうしても必要なんですね。
ただ僕はすごく考えるのは、誘導性だけを狙いに行って、常に人が入れ替わり続けて、新規の人にリーチし続けてっていうのも、なんかこのスタイルでビジネスする必要なくない?
だから僕たちは、僕ら経済とかの話をする時に、今日も使用価値と関係価値っていう話をしました。
お金を稼ぐっていうのはつまり誰かの役に立つということで、誰かの役に立つってことは別に役に立つ人間だったらお前じゃなくてもいいっていう世界観なわけで、
会社にとっては自分はどれだけ貢献しても自分の代わりはいるという、そういう構造が使用価値。
お金を稼ごうとした瞬間、お金のように使われるっていうことですよね。
別にこの1000円とこの1000円、右の1000円じゃないとダメなんすみたいな状況ってないじゃないですか。
1000円は1000円じゃん。お金に関差するってそういうことで。
で、それと逆というか、関係価値っていうのはそれこそ家族の間で一緒に生活をしていく。
じゃああなたじゃなくても別に生活力ある人がいればいいのよとはなんないじゃないですか。
そこにあなたじゃないとダメだっていうものがあるっていうのがやっぱり関係価値っていうその2つの概念を話した時に、
僕はかなり関係価値寄りでビジネスをしてるんですよね。
僕よりも企業の知識を知っている人がいっぱいいるし、お客さんを売らせる力みたいなのが強い人がいっぱいいるし、
僕じゃないとできない何かしらの貢献って、目に見える形の貢献って何があるのって感じだけど、
結局今こうやってずっとセッションさせてもらってるので、
こいつと喋ってきたことの歴史があるしなみたいな感じになるじゃないですか、どうしても。
さすがにこの深さで喋れるやつを今から取り替えることって難しいよね。
もちろんそれが取り替えるタイミングが来る時もあるとは思うんですが、
っていう感じで僕はやってるんですよずっとビジネスを。
だから10年間で1回しかお客さんが途切れたことがない。
活動が2年ぐらい止まってようやく最後のお客さんが卒業したみたいな状況だったので、
09:05
お金を稼ぐっていうビジネスをするっていう文脈だったら、
みんな使用価値で考えてるのかなって。
自分を交換可能な部品として捧げるみたいな生き方をしてる人が多いのかなとか、
そういうことをちょっと考えてましたね。
すいません今考えてることをただ喋りました。
仕事してる上で一番大事にしてるところが一緒だなと思いましたね。
話聞いてて今。
そこの大事なところを抑えた上で、
フリーランスとしてNAOKOやってる人だから、
この人とお話したいなと思ったんだろうなっていう。
なんか伏線回収できました。
特にNAOKOさんとかは流動性の高い場所でずっとバリバリキャリって言ったらいいんですか?
バリバリキャリって言ったらいいの?
わからんけど。
バリバリ働いてたじゃないですか。
そういう人から見て今の話ってどういうふうに聞こえるのかな。
今のスタイルになってだいぶ長いから、そういう人にインタビューするって感じじゃないだろうけど。
今すごい思ったのは、結局会社組織で働く人材、
自分も特に管理職やってましたけど、
何を考えるかというと、いかに自分がいなくても回るか、
自分じゃなくてもいい状況を作るかが仕事なんですよね。
真逆のことをやってるんですよ。
今の私たちは、自分じゃなきゃいけないという、
とって変わられない存在になることが価値だよねっていう話をしてるんだけど、
会社だったら、組織というものもそうだし、
一人材の自分としても変わりがきく人材、
人材というか、自分がいなくても良い。
自分がいなきゃ回らない状況を作ることが悪みたいなところなので、
ベクトルとして真逆だなって。
それがあるから、急に人が倒れたりとかやめたりとか、
休んだりしても回るよねっていうのが組織の良さですよね。
カバーし合ってやるというのが組織の良さ。
だからこそ大きなものが動かせるとか、
サービスが途切れないとかっていう強さがあるわけなんですけど、
逆なんですよね。
どっちがいいとかじゃなくて、やってることが逆っていう。
それをそのプライベートに、その使用価値ですよね。
その頭でそれをプライベート家庭に持ち込んじゃうと、
崩壊しちゃうよっていう話ですよね。
お前の代わりはいくらでもいるっていうことを家庭で言われちゃうと。
よく聞くやつだな。
そう、お前いなくても大丈夫。
なんならいる方がちょっと面倒いみたいな感じになると、
家庭においては聞けるんだよね。
12:01
男性がそこに落ち入り価値?
お金を稼いでもってきているということが価値だと思っているが、
実はそれ、香り聞いちゃいますよっていう話でしたよね。
こういうスタイルで起業するからには、
幸せになりたいじゃん。
シンプルに。
幸せになれる働き方をしなきゃいけないし、
企業の世界に行く人って、
今の会社員のままだったら、
幸せになれないなって思ってからスタートするわけじゃないですか。
それは一緒じゃないですか、全員。
会社員でも幸せになれるけど、
フリーランスでやってみようっていう人って、
突き詰めればゼロだと思うんですよ。
だって、フリーランスになるのってリスクありますからね。
会社員の時の視点で見ると。
そのリスクをわざわざ追うっていうことは、
そういうことじゃんって思うので。
でも、会社員の考え方のままフリーランスをやると、
どうなるかというと、収入は上げられるんだけど、
もっときつくなるっていうパターンが結構ある。
それ、生き方の問題。
だから、山口さんとかだったら、
それこそ今パーソナルトレーナーもやられてるじゃないですか。
じゃあ、今時間ができたじゃん。
単価が上がって、直取引するようになって、
もっと増やそうってなりますよ。
考え方が変わってなかったら。
だって将来不安じゃん。
安定収入ないじゃん。
じゃあ、もっと増やそう。
で、新規の人どんどん入れていって、
月収300万円パーソナルトレーナーになるんじゃないですか。
なんかそっちのほうが、
社会の風潮としては自然な流れというか。
自然な流れですよね。
何十人も取れるけど、
十人にしとくとかはしないですよね。
しない。
おかしいもんね、それ。
一般的な考えで。
稼げるのに稼がない。
稼ぐことは善だというのも、
違う気がするよねっていうのは、
俺ら、いろいろ話してるじゃないですか。
最近って言ってます。
確かにな。
30万円稼ぐことより、60万円稼ぐことのほうが、
善っていう、
違和感感じますもんね。
価値が高いっていうふうに、
思っちゃうんですよね。
たくさん稼げるほうが。
本当は稼ぎ方とかもあるじゃないですか。
あるですね。
それが、僕は関係価値なんじゃないかな。
だから今、僕は新規の流入っていうのは、
大体セミナーで会う人とか、
イベントで会う人が、
主な新規の流入なんですけど、
そこは当てにしてないもんな、今。
でも、今はこうやって既存の、
僕のメイン収入って、
お話し会のメンバーが、
ずっとそこに続けてくれてること、
っていうことなんではあるんですが、
15:01
これだけじゃ食っていけない。
けど、じゃあ、お話し会のメンバーを、
じゃあ、これを拡大して、
20人、30人にしたら、みたいな。
じゃあ、俺の月収って、
1000万やん、みたいな。
そんな世界でもないんですよね。
そこは、考え方って、
考え方みたいなものは、
僕らが今、ものすごく興味を持って、
研究してるテーマではある。
ここまで聞いてて、けいこさん、
どう思いました?
そうですね。稼ぐのを、
いろんな話をしてたんですけど、
稼ぐことは悪くはないけれど、
稼ぐだけに振り切らなきゃいいんだろうな、
っていうのは思ってて、
幸せに稼ぐ方法っていうのを、
見つけていくためには、
じゃあまず何だっていう、
各個人の幸せは何だっていうところを、
深もっていかないといけないし、
お金だけあっても、
心が貧しい人になるようなイメージが、
私はあるので、
お金だけ持っていても、
お金があるからすり寄ってくる人と、
関係性を築いているだけじゃ、
たぶん楽しめないんですよね。
そういう関係性を築きたいとは思ってないから、
たくさんお金を稼ぎたいという風にならないんじゃないのかなと、
ちょっと聞いていて思いました。
うーん。
いや、合ってるかどうかはわかんないよ。
ブレインストーミングだから。
うーん、私はそう思うなと。
大金が欲しいなら、
会社員でガンガンキャリアアップしていった方が、
もしかしたら道としては簡単だったのかもしれないけど、
そうは選ばなかった。
今の話聞いてても思うんですけど、
僕の周りにいてくれる人たちって、
お前じゃないとダメなんよねって言われたい人じゃないかなって思うんですよ。
うーん。
それは仕事でも家庭でもそう。
いやもうお前の代わりいくらでもいるから出て行けよって、
言われる側の人今までいなかったくない?
うーん。
うーん。
僕はすごい家族やってる上で、
その妻から、
尚人がいないと回んないから、
あのー、
ほんと頑張ってほしいみたいな。
ほんと頑張ってほしい。
頑張ってほしい。
助けてほしいみたいな。
でも、例えば僕が、
もう本当に仕事か家庭か、
その、選ぶ?
選ばなきゃいけないシーンになったら、
妻は多分俺を家に置いておく方を選ぶんですよ。
外に稼がせに行くより、
自分が稼ぎに行ってこいつを家に置いた方がいいという判断をするんですよ。
だからそれって自分の中ですごいこう、
安心材料というか、
外から見たらやっぱ10年やってるフリーランスだから、
18:03
まあそれなりにうまくやってきた人間じゃないですか。
うん。だけど、
そいつをこう、ベンチに控えさせてまで、
家にいてほしいと思う人がいるわけじゃないですか。
それはなんか精神安定的に、
自分の幸福にすごい直結するなみたいな。
うん。
でも経緯的にはダメなんです。
あなたがいないと回らないってなってるので。
だから信用価値としてはダメなんですよね。
だけど自分がその人間として、
何に幸福感を感じるかって、
自分の居場所があることなのかなってすごく思う。
今のお話し会もね、
僕にとってすごい居場所ですし、
主催してる僕にとっての居場所であるし、
なんかサービスさせてもらってるって感じって全然ないんですよ。
うんうん。
それは僕がメインでやってるから、
主な動きとして、
みんなが負担しようがないコストとかがあったりするけど、
ちょっと見えにくいものとか、
その程度ですよね。
だから居場所としてすごい機能してて、
だから仕事も家庭も感覚的には同じなんですよ。
ここは俺の居場所やなって思うし、
家庭も自分の居場所やなって思うし、
なんか山口さんが気づいてそうな顔をしましたね。
いや、分かるなとしか思わない。
パーソナルトレーニングって仕事感が限りなく低い。
自分が好きな人に会いに行って、
好きなことを教えてる。
近いんだろうなと思いましたね。
フリーランスは不安とかオワコンとか
会社員出戻りみたいなトレンドで
最近ちょっと言及したんですけど、
どんだけ収入あっても、
それは来月切られるかもしれんっていう
プレッシャーがある仕事って、
どんだけ儲かっても、
多分心の安定には繋がらないよね。
会社員とかってまさしくそうじゃないですか。
お金の安定を約束してくれるけど、
それ以外全部ガチャみたいな。
そんなイメージで、
俺が知らないだけかもしれんけどね。
金と福利構成だけは約束してやれる。
ただし、それ以上は、
運が良かったら、
何度か良い上司に巡り合ったらいいね、
みたいなとこあるんじゃないかなと思ってて。
決定権がないですからね。
そうなんですよ。
だから僕たちは、
そういう働き方を選べるので、
そうした方がいいんじゃないかな。
結局人間って自分の居場所を感じられなかったら、
どんだけその他のものがいろいろあったって、
不幸なんじゃないのっていう。
良い人は別にそれでいいけど。
21:10
裁量権があるっていう、
仕事においてもプライベートにおいても
裁量権があるっていう状態が一番、
私は自分で選べるから。
っていうのが結構、
福度に直結するのかなと。
思っていて。
さっきの家庭の貢献度合いの話も、
やっぱり自分だけしかできないになっちゃうと、
自分がやらないという選択ができるようになっちゃう。
存在価値はめっちゃ高いんだけど、
でも自分がいなきゃもうどうしようもならない。
ってなると他の選択肢が狭まる状態になる。
それってきついんですよ。
でも基本自分がしっかりメインで回していて、
存在価値がある上で、
でも自分は他のことをしたいときは、
相手にも渡せるという。
状態がやっぱり選べる。
それが一番精神的にも結構的なのかなって。
思います。
ちょっと今回、
山口さんがしゃべりかけるところで。
なんかその、
そっちの方が、
自分がメインではになってるけど、
代わりにできる人もいますよっていう状況の方が、
一つの組織として強いじゃないですか。
サバイバル能力が高いというか。
だからなんか僕が今やってることっていうのも、
今まで妻がやってきたことなんだけど、
だいたい全部僕もできるようになるみたいな状態にしたら、
一つの集団として強くなるから、
すごい正しいことやってるなと思いました。
そうですよね。奥さんが集中来たいときは、
安心して山口さんがこっちのことをやってくれるし、
それは逆の仕組みだし。
状況によって、
どこに自分がパワーを割くか、
相手にパワーを割いてもらうかが、
調整できるっていうのは。
うん。
いいですよね。
俺らって事業の話をするときでも、
ここまでに言及するじゃないですか。
生活に言及しない事業の話ってなくない?
そうですね。
多分それが俺らのユニークなところなんじゃないかなと思うんですよ。
確かに。
どうやったら、
毎月150万円の収入を再現性高く安定して、
みんなの中での生き残る文脈が、
確定申告でいっぱい丸を書くじゃないですか。
別に一年単位で区切る必要もないと思うし、
シンプルに、
でも決定権っていう直子さんの話、
そうだけど、
クライアントにこういう価値を約束しますよ、
こういう価値を約束しますっていうのは、
結局直子さんがする立場だったら、
自分の選択を後々奪いますよね。
24:00
自分の選択を後々奪う。
この人にはこっちじゃなくて、こうした方がいいなって思った時に、
じゃあ例えば契約時の約束というか、
ここで貢献しますって言ってしまうと、
あー、はい。
両方できればいいんだろうけど。
そうですね。
だからやっぱ俺らってすごい、
人と繋がるってことをめちゃくちゃ大事にしてるじゃないですか。
うん。
なんか比べられないというか。
そうですね。
使用価値で約束しちゃうと、
使用価値がなくなった瞬間にもう終わってしまう。
終わってしまうし、
だから他のコーチを比べて、
あー、お話の後でもらえそうな価値はこれだなー、
で、価格これか、
だったら他のコーチでもいいなーっていうような選ばれ方は俺らしてないんですよ。
うん。
僕らを選んでもらう時って基本的に、
あー、こいつと喋りたいなー、
あー、こいつが提言してる金額これか、
うん、銀行口座を見たら、
みたいな、そういうロジックじゃないですか。
うん。
だから比べるとかじゃなくて、
シンプルに自分にとって払う価値があるのかないのかっていう、
そこの軸だけで判断される。
うん。
だって他のシェアラウトの代わりってないじゃん。
うん。
みたいな。
俺たぶんそういう基本的な考え方があるので、
やっぱ値段が強気なのもそこだし、
個人の関わりにおいては。
そういうスタイルで、
なんか生きるのが幸せなんじゃないかなーと、
僕は思っているっていう感じ、
ですよね。
関係価値。
でもこれを、
市場に伝わる言葉に言い換えたら何なの?
同じこと言おうと思う。
ハハハハハ!
言葉使わないで。
そう、もういいのよ。
俺らにとって大事なことはいいのよ。
ハハハハハ!
使用価値と関係価値っていうのが、
一般の人に話して伝わる言葉じゃない。
伝わる言葉じゃない。
この表現、
これの説明をまず長々しないと、
意味がわかんない。
でもその説明を長々聞くために
集まる人いないからね。
いないっすね。
もっとわかりやすい。
そう。
一般の人たちが使う言葉で。
関係価値で生きるとどうなるのか。
ビジネスが作れるような。
ビジネスが作れる。
ビジネスがね、
ビジネスを作るに着地すると、
使用価値を高めるために
あなたじゃダメだと言われる。
したら、
素人から2ヶ月で
45万円の契約を最低と高める
っていう話になっちゃうからね。
確かに。
その文脈に乗ったら
答えがああなっちゃう。
27:01
なるほどな。
なっちゃう。
人間性で選んでもらうには?
人間性で選んでもらう。
人間性。
なんかちょっとうまくないですね。
ぼんやりしてる。
それってなんかテーマというよりは
最終的なメッセージになるところなのかな
と思っていて、
多分そういう話になっちゃうんですよ。
何のテーマで話しても
多分そうなっちゃうんですよ。
私たちが。
だから、
ちょっと話を広げるというか
あれなんですけど、
ナオトさんが
世の中に対して発信することって
ちょっとこう
極端な思考というか
やっぱり概念、規制概念を壊すとか
っていうところにあると思っていて、
それはなぜできるかっていうと
ナオトさんがこないだスタイフで話していた
会社員経験が少ないので
会社員のうまみを知らなすぎるがゆえに
フリーランスとして生き残る力が
強くなりすぎたわけじゃないですか。
まず世の中の全体で見たときに
会社員じゃなくて起業している人は少ないです。
起業している人の中でも
会社員経験がほとんどないですという人は
さらに少ない。
かなり特徴、レア人材。
だからちょっとこう極端なんで
ハズレ地っぽい極端なことを言えるっていうのが
私はナオトさんの価値だなと思っているので
そうすると会社員で生きていくのが当たり前とか
会社員は守られているとか
そういうふうに思っている人のやっぱり価値観を壊す
っていうことが
多くの人が本当はこう
見て見ぬふりをしているというか
気づけてすらいないということを話す
ちょっと長くなっちゃったんですけど
労働ってする意味あるみたいな話とか
そういうそもそもえ?みたいな
当たり前に労働している人たちが
え?みたいな感じになる話の方が
人の市場との結束という意味では
何か価値があるのかなと思っていて
それを日曜日に話すっていうね
明日から私は労働するんだけどみたいな
それって当たり前じゃなかったんだっていう
そんな気持ちで帰るんですよ、日曜日は
帰っていただくのね、それでね
あれ?これ明日から会社に行くの
当たり前じゃないかもっていう
そういうところに
30:02
私とかは会社員の良さも知ってるから
結構中庸な立場だと思うんですよ
なんですけど会社員って何がいいのって
心から言える話をするということが
すごいやっぱ衝撃を受けると思うんです
極端だから俺の頭から出てこないんですよ
当たり前のことを当たり前に言ってるだけなので
そっか、でもみんな会社員給金の方ですもんね
そうです
私が話しても結局会社員はこういうメリットあるよね
それぞれのメリットデメリットがあって
私はこっちを選んだよみたいな
みたいな話になっちゃうんですよ
極端さが尚人さんの最大の魅力というか
なかなか真似しようと思って生きることじゃない
同じことを言っていても説得力が違うので
これ瀬戸さんも言ってたんですけど
会社員振興というものが強い理由がローンだと
だから国を先後の日本から復興させるために
国は多く税金を取らなきゃいけない
そうなった時にクロヨンという言葉があるらしくて
会社員からは9割の税金が徴収可能
個人事業主には6割ぐらいしか取れない
ちょろまかす奴がいるからね
農業をしてる人からは4割ぐらいしか取れない
管理の仕様がないから
だからサラリーマンに
税的な観点で言うとなってほしい
サラリーマンになってもらった方が税収が上がる
取りっぱぐれが減るから
っていうのがベースにあって
関東圏とかだと国は復興のために線路を敷きました
線路の周りに家を建てます
三鷹とかそういう町ですよね
線路の周りにできた町があって
町の家を買わせたいんですよ
でもそんな家なんて建てられるお金なんてみんなないじゃん
だから会社員で安定収入があって
取りっぱぐれがない人たちにローンを組ませたら
何千万円の経済がそこで動くんですね
で線路沿いにそういうのが発展してきたんじゃないかなと
僕は思いますよねみたいな話を手伝って
時代背景の話とかしてた時に
会社員とローンってきっと切れない
だから僕は会社員という生き方をしてないので
ローンという生き方から離れてるんですよ
分からない
前の税理士さんに言われたんですよ
節税とかしてすぎたら
ローンとか通らなくなるから
そんなしない方がいいですよみたいな
33:01
別にグレーな経費を入れろとか
そういう話じゃないのに
税理士さんのロジック的に
入れてもいい経費を
ローン組めなくなるからやめたらいいんじゃない?
って言われたんですよ
意味分かんない
でもさいつかローン組みたくなる日が来るかもよ
ってなりました
なんなんそのローンというものに対して
みんな通るよみたいな
感じがちょっと理解できなくて
それがだから5年6年くらい前の話なんですけど
今の段階で理解できねえなと思ったら
僕が今つるんでる同年代の友人で
ちんだり住んでるのが俺だけだった
ってことに気づいてこの間
何この国の子も
何歳とかになったら
次元爆弾のスイッチのように
持ち家を持たなきゃなんの?みたいな
そこから教育されてるんですね
そういうものとして
だってこんだけバズってるコンテンツ
両学長とかさ言ってるやん
絶対ちんだりがいいよ
そんな横を住みたい人じゃないから
絶対ちんだりがいいよみたいな
話がこんだけバズってるのに
蓋開けてみたらみんな家持ってるの
ケッシュで買いましたみたいなやつ
一人もいないし
ワイジャパニーズピーポーですよ
ほんとに
なんで?みたいな
やっぱあれですよね
インターネットに
youtubeとかじゃないですか
両学長言ってるとかって
ここに多分接続してないんでしょうね
そういう人たちは多分
結構切り離されてるんじゃないかなっていう
その人たちがyoutubeで見るコンテンツって
また違うやつなんじゃないかな
でものんこさんも持ち家ですよね
はい
のんこさんめちゃくちゃ見てる?
youtube、両学長
見る前ですね
前?
前
見てたら変わらなかった?
かもしんないですね
やっぱ見てて
なんか変わらなくてもよかったのかなって
思いましたね
けいこさんちは?
家ですか?
そういうの見る?
マネ入れてるらしいよとか
見ないですね
私見てない
最近見始めたぐらいです
なのでそういうのに結構無頓着でしたね
家を買った理由としては
私も夫も持ち家に住んでいて
子供の頃からその記憶があるので
やはり大人になったら賃貸ではなく
持ち家に住みたいっていう風に
多分そこから小さい頃から
自然と思うような環境に住んでいたから
何も違和感はなかったですね
36:01
神話だ
そういうものって思ってますよね
言ってました
何?
高校とか大学に行くぐらいの
そうです
普通に結婚までして
子供がいたらじゃあ家だっていう流れは
結構周りもみんなそうだったので
友人関係もみんな家買ってるので
早く買うのが出ないのかな
疑わなかったので
ちょっと向こうに出て
追ってもいいけど静かにしてて
いい?大丈夫?
低く撮れた?
静かにしといてね
追っていいよ別に
でも確かに今のお話を聞くと
僕も受験をして
静かにしてって言葉の意味は分かる
カキカキして
ペンと紙あげるから向こう行っといて
ペンと紙あげるよ
ペンと紙?
ペンと紙あげるから向こう行っといて
奥にいますよ
すいません
持ってけ持ってけ
持ってくよ
高校で受験して
僕は偏差値60くらいの学校に入って
それが地区の2番手くらいの高校だったんですよ
ってなった時に
中学受験
高校受験か
入って
しかも別に高校を選んだのも
自分の偏差値だったら
このくらいだったら普通に取るやろうな
っていうところで入って
何のビジョンもなく入ったわけですけど
この高校に入ったイコール
大学受験だみたいな
大学に行くとか行かんとかも
考えたことなかったんだけど
もううちの学校は
地方なんで
公立大学に行くのが偉いみたいな
国公立って言っていいですかね
あるので
国公立大に120人は行く
240人中みたいな
もう受験は始まってるんだ
みたいなのを
修行式の日に言われたんですよ
みんな
みたいな
だけどもみんな当たり前に
毎日このくらいの時間勉強してとか
偏差値がどうでとか大学受験で
って言われるうちに
高3くらいのタイミングになったら
大学行かないって言った瞬間
お前大学行かないの
みたいになるんですよ
こういうこと?
なりますね
うちも進学率100%の高校だったんで
なおかさんとかめちゃくちゃ頭いいからな
そうですね
進学しない人はほぼいない
急に選択肢がなくなるじゃないですか
確かに進学しないという選択肢がなかったですね
そうそうそうそう
そうなんですよ
けいこさんとか高生じゃないですか
はい私は違ったなと思って
大学編入する人が少ないですよね
多分
39:00
少ないです
7割ぐらいは就職
6割就職
3割進学
1割が
イレギュラーで専門という
全く違う分野に行きたいと言って
また別の所に行く人もいました
でも高生って
僕の地元だと高生って結構
難易度高いんですよ
偏差値高くないですか
みんな違います
違うんだ
やっぱり若干差はあります
その件によって
でも高生って全体的にレベル高くない
誰でも入れる高生って見たことないなと思って
確かに誰でも入れるというわけではなさそうです
平均よりちょっとは上だったのかなとは思います
特別高いかって言われると
やっぱりその上に進学校があったりするので
直人さんが言っていた
いい大学に入るような
上の偏差値の高い大学に入るような学校が
必ずどこの地区にもあるので
そこよりは下の位置にありましたね
地元の
そこの高生
それこそ僕とか
僕の地域にある高生は
僕の高校と
偏差値変わらないんですよ
60くらいだったの当時から
本当に僕も一瞬
高生っていいなと思った記憶があるので
これ偏差値じゃないんですよ
偏差値が高かったら大学に行こうね
という話じゃなくて
そこの作る空気ですよね
東京にいる人たち
いる人たちって2100万人はくくるのはあれですけど
総計常値が何とかみたいな
マーチが何とかみたいな
そういうのって結構会話に出てきません?
どこの大学を出たみたいな
もう意味が分からないですよ
何それみたいな
何その通りなみたいな
そういう学歴で盛り上がったチャンネルとか
いっぱいあるじゃないですかYouTubeとか
普通にポケモンやるやつが
俺はリザードンパーティーで
言い方で俺は総計が何とか言うじゃないですか
分からん分からん分からんみたいな
そういうことだってほとんどの人が就職するのも
空気のように就職する
空気だね
最初から起業する人が少ないから
少ないね
山口さんの高校はどんな感じでした?
僕らの話
僕の高校はもう本当に
僕は野球で行ったんで
学力的には最底辺の高校だったんですよ
42:00
野球やってて
だから大学行くやつとか
ほぼほぼいないみたいな
そうなんだ
逆にいない
何人かいましたけど
珍しい感じですね
大学行くっていう人が珍しい
よっぽど自分に意思がないと
大学行こうとはならない
ならないですね
逆に大学行くんだみたいな
そういう感じ
そんな感じですね
よっぽど勉強したいことがあるんだね
うちの妻とか
僕はそんなにやりたいこと
やりたいこととかって言ったわけではないですけどね
指定校推薦っていう枠が一個だけあって
学費とかかかんないですよ
これで行ったら
そこに魅力を感じていった気がしますけどね
ちょうどその枠が
僕行けるんだったらそれで行ったほうがいいじゃん
みたいな
親も大学とか行くんだったら
お金かかるとこだったら難しいね
みたいに言ってると
じゃあこれちょうどいいじゃん
これで行きますみたいな
ラッキー
うちの妻とか看護師で
看護学校4年行ってるんですよね
だから妻の話だと
大学行く人って書くんですよ
でも大学行くのが当たり前の
それこそ僕とかナオコさんの世界から
大学にもあるだろみたいな
いろいろ
感じ
でもそう考えたら話戻すけど
会社員から見た
フリーランスってこうなんかもね
そうですね
フリーランスってこうじゃない
でも俺らからしたら
フリーランスっていろいろあるぞと
本当に会社員みたいな働き方をする人もいれば
マジの会社を作るような
だから一時的にフリーランスを経ているだけ
みたいな人もいれば
生きていくのに必要な
売り上げじゃないだろ
家事やれみたいなやつもいるわけで
分かんないか
グラデーションがある
確かにフリーランスって
稼いでる人みたいな
個人でたくさん稼いでいる人みたいな
イメージが
フリーランスになったらとりあえず
年収1000万みたいな
目指してみたいな
だからそこを
追いかけすぎて
一人ブラック企業みたいになっちゃう人も
いるわけじゃないですか
会社員時代より
それも稼ぐが前という前提があるから
自分の稼働できる時間限りを
稼働尽くしたら
それは単価が上がるから
そんなに稼げるよね
45:00
みたいな話になると思うんですけど
確かに
自分で事業を作ってやってる人って
一般のイメージで言ったら
フリーランスじゃないのかもしれないですね
一人企業家みたいな
ちょっとサイズが大きくなってくるのかな
フリーランスってもうちょっと
会社から
受け負って感じるとか
そういうイメージが強いかもしれない
俺一切受け負ってないのに
フリーランスって言ってるもん
雰囲気で
個人事業主になりたい人
手を挙げる人いないなってイメージなんですよ
一緒なんだけど
フリーランスって言ったら
独立するんですねってイメージできるじゃないですか
でも個人事業主になりましょう
みたいな
言葉的にはそっちのほうが合いますよ
ニュアンス的には
自分で事業をやってるわけだから
だけど
俺個人事業主っていう言葉を
個人事業主になるまで知らなかったです
企業という言葉は知ってた
フリーランスという言葉も知ってた
でもその違いは分からない
で開業届を出す個人事業主になりました
個人事業主になったって思いました
フリーランスじゃないの?
金持ち父さん貧乏父さんみたいな
やつで出てきますよね
個人事業主
レイヤーで
そういうので知ってたかな
個人事業主
あとうちは実家が個人事業主でした
自営業
けいこさんちも個人事業主?
そうです
農家やってるんで個人事業主です
一般的な会社員家庭よりはちょっと
個人事業主への理解があったのかもしれないですね
本当になかったからな
それもなかったからな
個人事業主への理解もないし
会社員からフリーランスへみたいな
あれもないし
なんで俺はこうなっちゃったんでしょう
どうしてこうなっちゃったんだろう
最近すごく思います
自分の特殊性というか
僕も大学スポーツで行ってますから
大学時代
大学時代からあれですからね
この試合に負けたら
遠征費自腹で払わないけんから
親に頭下げて10万円もらわないけん
みたいな試合何個かありましたよ
優勝した時だけ旅費が出る
みんな当たり前払うんだけど
俺は優勝前提で行くから
親にも多分かかんないと思うから
一旦立て替えといて
みたいなこと言うんですけど
それで負けちゃった日とか
家帰ってきてごめん
あのお金返ってこないわ
えーみたいな話とか結構あったし
プロみたいなもんすよね半分ね
学費それで出してもらって
勝った負けたで
48:00
そのお金がちょっと動いたりとか
するわけなので
年報100万円の契約みたいなもんすよ
学生アスリートなんで
スポーツで学校行ってるけど
そういう感覚は絶対ないんで
大多数の人は
そっから特殊ですよね
ヤンチャーのこととか絶対できないです
お前特待もらってんだから
って絶対言われるので
授業も決してできないし
大学時代に遊ぶみたいな
発想もないですよね
結局一件バイトしてないですから
バイトするよりやることが
あるでしょお前みたいな感じなので
そうだな
そういう感じで生きてたので
会社員になった時に
会社員になったらこういう未来が
あれ守られるよみたいなこと言われても
いやそもそも俺守られるの知らんしな
みたいな
やりたくないしな会社員
じゃあやらんでええか
でこの歳になっちゃった
だからみんなが
何が知りたいかがわからない
みんなが思うような不安を
感じることなく進めたっていうのが
すごい良かったのかもしれないです
知らないって結構不安になるから
でかいですよね不安にならない
良かったのかもしれないですね
尚人さんが生きていくにあたって
みんなが一般的に不安を感じて
躊躇することを躊躇せずに
前に進めた結果
ビジネスがどんどん
続けられたのかな
なんて聞いてて思います
知ってしまうと怖いですもんね
うんうんうん
だから会社員長くなれば
なるほど怖い
ローン組めなくなるよって言われたら
ローンを組めたことがありません
ローンの旨味を知らない
知らない
知らないですね
何ローンって
ローンって何
安定収入がなくなるよって
収給が安定したことなんです
みたいな
わからないんですみたいな
俺行く給三給
一回ももらってないですからね
手当てもらって
家で生きながら
十何万毎月もらえるみたいな
夫婦とも一回もないの
でもなくてもなんとかなっちゃってるしな
失うものがないですね
ないです
知らなさすぎて
知らなさすぎて
みんなが何を守ってるのか
理解できないですね
本当にわからない
自分たちが守っていると思っているものも
守られていると思っているものも
全部思い込みなんだろう
なおとさんの話を聞いていると思います
51:02
守る必要のないものを守り
本当は守られていないのに
守られているからって思っているみたいな
そうですね
そこに行き着くのかな
っていう気がしました
それはやっぱり
世間の空気みたいなものの
擦り込みというか
奴隷という言葉って
すごいネガティブに聞こえるじゃないですか
奴隷戦とかで
人間としての尊厳を奪われつつ
無理やり働かされるみたいな
実際の奴隷って
結構待遇良かったらしいんですよ
結局いい奴隷って
いい奴隷を
コキ使って消費させることが
ある人のメリットにならないので
いい奴隷には
それなりのいい手当を出すし
どっか行かない程度の自由を渡すし
権限を渡すし
それこそピラミッドだから
何かの建築とかで
結構ビールとか振る舞われたりとか
俺らのイメージする奴隷って
奴隷の一部の話でしかなくて
結構奴隷っていう身分で
幸せに暮らした人って
実際いっぱいいるらしいですね
ただクローズアップされないだけで
今の会社員ですね
そうなんですよ
そうなんですよ
今の会社員なんですよ
今会社めっちゃ待遇するじゃないですか
やっぱりいい人残ってほしいから
その状況に近いですよね
福里厚生は
ピラミッドで振る舞われたビールなんですよ
その代わり自由がないですよね
限られた自由ですかね
自由あるよ
有給とかあるからねって言って
ほらあるでしょって言われるんですけど
外から見ると自由ではないんですよね
決められた日数で
実際会社に入ったら
枠組みがあるから
職場に行って取れないとか
檻の中に
檻の中にいてほしいから
ものすごく檻を綺麗に装飾してるみたいな
檻の外は怖いよっていう
出て行く権利もありますけども
檻の中の方が安全ですし
皆さんですね
この中でいてくれればですね
皆さんいろいろ関係しますから
出て行く
お前犯罪者だぞ
みたいな
元々僕もスポーツの狭い社会って檻にいたので
そこを飛び出してみてっていう
会社という檻には入ってなかったかなっていう感じではあるんですけど
外から見てると
何をそんなに怖がってるんだろう
54:00
収入が低い
お前結婚してんじゃん
大丈夫だよ
実家太いじゃん
大丈夫だよ
生きる方法いくらでもあるよ
自炊すればいいよ
いくらでも方法は思いつくのに
確定申告に載せられる売り上げを稼がなければ
私には生きる資格がない
会社員よりも
会社員という甘みを手放すからには
会社員の3倍稼いでいなきゃいけない
何を言ってるんだ
いけない
そうしなきゃいけないに縛られてる
いけないに縛られてる
でも所詮さ
所詮ちょっと口汚いかもしれないですけど
そうやって囲われてぬくぬく暮らしてた人が
会社員の3倍金入ったって
上手に使えないでしょ
そんな
知らないじゃんそんな使い方とか
ってなったら国が上位した兄さんにピューみたいな
自由とはってなりますよね
で僕はすごい思います
みんな苦しそうだなーって
会社を辞めるために事業を伸ばしたいから
売上げを伸ばす方法を教えてくださいみたいな
やっぱりいいから
なんで?
好きなん?会社が
いや嫌いですみたいな
何にそんなに好きなん?
分かんない俺には
そんなに恋させてもらえて良かったね
みんな可能性で恋してるんだよ多分
そう思わないと
実は思わない
異文化を見てる感覚なんですよ
そうですね
愛すべき奥さん旦那さんがいるのに
会社に恋しちゃってるんですよ
それは不倫と何が違うんですか?
それは
でお前のために会社に頑張ってんだろー
みたいに言うじゃないですか
でもお前のために俺不倫したんだろー
って言う奴いないのに
何が違う?それは
国がそれを良しとするかどうかって
そうですよね
何が違うの?っていう
でも同じですよね
俺はそうだと思います
俺は家庭に捧げているし
国にとって都合が良いかどうか
でみんな自分のことに言う次だから
でストレスがゴムマリのように
どんどんどんどん溜まっていって
パーン!ってなった人から
そういう所に手を出して
バーン!ですよ
もう本当に可哀想なんだから
もう胸が痛いんだから
歪んでるな
歪んでるのかな
57:00
でそういう話をすると
みんながそういう仕事を辞めたら
社会が回らないじゃないか
みたいな
俺にそんな影響力はないよ
なんかね
AIとそういう駆け引きをしたことがあって
なんか一旦反論してみたいな
言った時に
例えばですけど
自分の好きなことをしようって言うけど
消防士が
自分今日は手術をしたくないから
家事消しに行きませんってなったら
どうするんですか?
みたいなこと言われたんですよ
どう思います?みんな
それはいいんですか?みたいな
他の消防士さんが
火を消しに行くんじゃないでしょうか
たくさんいるじゃないですか
消防士さん
と思いました
じゃあ医者がオープンしないといったら
どうするんですか?
とも聞かれました
今苦しんでる人がいるのに
目の前に医者がオープンしなかったら
どうなるんですか?みたいな
医者とか消防隊員に
届かなくないですか?
直人さんの話
いやそうなんです
すごい僕思ったのは
消防服を着て
消防署で待機している時点で
それを言う権利はないだろうと思ったんです
例えばお医者さんが
医者という仕事を辞めて
で言われても
ごめん俺引退したからオープンしない
好きなことしてるじゃないですか
だけど
医療服着て
病院に出勤しといて
で急患が来ました
いや私はオープンしません
それはダメだろうと思った
消防士もそうです
だから防火服を着て
着れる準備をして
消防署で待機してるんだったら
それは
いざとなったら火を消しに行く
準備ができてるから
金をくれじゃないですか
雇われても
それは行かなきゃダメでしょ
そういうことを言ってるんじゃなくて
火を消したくないのに
防火服を着て
消防署におるなって言ってるんですよ
うんうんうん
みんなそうじゃない?
会社行きたくない
仕事したくねえって言いながら
職場に出勤するじゃん
でクライアントから無理なんだ
言われるんだよね
そりゃそうですよ
無理なんだに答える
あれでも給料も持ってんじゃないの?
みたいな
本当は全部ぶちまけて
ぶちまけて言うなら
出勤しなきゃいい
なんか
なんなんだ?
みんな
なんで?
契約をしちゃってるってことですね
望まない契約をしちゃってるってことですね
うん
みんな
でも望まない
持てない
望まない契約して
リターンも得てるわけでしょ
1:00:00
だから自分の
自分で生きようと思えば
必要最低限のもので生きていけるのに
それはなんかこういうのもあるよ
ああいうのもあるよ
ああいうのもあるよって言って
契約書書いちゃって
ローン君って物を買っちゃったから
ローン君って物はあるんだけれども
そのお金の支払いがきつい
って言ってるのと一緒じゃないですか
お金の支払いがきついんじゃなくて
お前は今いい家に住めて
幸せって言わなきゃいけないんだよ
今日、今は生きてないですよね
そういう人たちは
みんな今は生きてない
会社員やってる奴
なんで会社員最高って言ってないの?
みたいな
その会社員の
待遇を
作るために
命削ってる社長がいるわけじゃないですか
その社長の前で言えないようなことを
平気でみんなでペラペラ言うじゃん
給頭室とかでイメージだけど
もうなんか
誰も幸せにならないのよ
って思ったりするんですけど
こんな話誰が聞きてるんですか?
それがなんで
守られているという言葉に
置き換わるのかですよね
言葉選びの問題だけな気がしてきた
守られていると思っているものが
囲まれている
まぁ結局
トレードオフじゃないですか
そうそうそうそう
別に守られてないよ
お前が差し出したものの
対価を受け取ってるだけで
そうそうそうそう
守られているという言葉が
ちょっと間違ってる気がする
守られてるって言い出すから
守られてないじゃんフリーランス
って言うわけですよね
バカな
イカれてるとしか思えない
っていう感じの言葉遣いになっちゃいますね
この話をすると
理解できなさすぎて
それを聞きたくなるテーマに
市場と接続する
そうなんですよ
これを市場と
接続しないといけないんだよな
あなたを労働する意味はあるのか
労働
でもそれが結局
理解できないと
関係性で繋がるってことって
できないんですよ
だから守られている
何かを与えてもらうっていう
何と言ったらいいのかな
交渉が下手なのかな
守られているという
メリットを得ていることは事実
ただそれに対して
自分が差し出しているものの
トレードオフの大きさが
見ていないだけなのかもしれない
その大きさを我々は知っているから
そのトレードが
降りすぎないっていう話になるんだけど
自分が出しているものを
1:03:01
過小評価して
受け取っているものを
過大評価しているから
これは良いことだって
思ってしまっている
どこかで
このままでいいのだろうか
これでいいのだろうか
この先に幸せはあるのだろうかって
私たちもそこに
気づいたから
ここにいるわけなんですけど
そこに疑問を持つ自分がいて
それに気づかせてくれた人がいて
っていうところから
徐々に考え方が変わって
あれ今の自分自身は
守られていると思っていたけど
そうじゃないのかもみたいな
そうやって教育が
年単位でされていって
今が自分があるのかなと思っているので
疑問を持っている人はいると思うんですよね
見て見ぬふりしているとか
そもそも忙しすぎて
流されているというか
そういうものかなって言って
受け入れてしまっているというか
こういう話って
どっちかというと
これから助齢をする人より
助齢をしている最中の人の
背中を押す話だなと思うんですよね
ああ間違ってないよねこっちで
よかったみたいな
そっちのほうが大事かなって思いましたね
そういう忙しくて
疑う余地もないやつは
俺らのことは視界に入らない
確かに届かないでしょ
届かないんですよそもそも
多分自分でも気づき始めて
何かしらこう
試行錯誤したりとか
人の話聞いたりとか
もしかしたらコーチング受けたりとか
しているけど
でもなんかまだ
多分足りてない
コーチングで自分のことを掘る限界ってあるじゃないですか
社会構造に切り込まないと
見えてこないものってあるし
そうですね
参考が必要になったフェーズの人が
一番いいんじゃないかな
でもあれですね
このテーマって
もうちょっとかかりそうですね
一言でバシッと言えないですね
だったら来週のお話し会まで
まだ1週間あるし
放送も残ったので
これをベースに
考えてまたお話し会のグループラインで
ああでもねこうでもね言うて
でも来週にリリースできるように
1:06:03
もう来週のお話し会が終わった時点で
後を書くだけ
公開するだけ
っていう状態まで持っていって
もうちょっと叩いたら形になりそうやなっていう
僕はそんな気がします
けどどうですか?主催のナオコさん
そうですね
なんとなく言いたいことというか
伝えたいことというか
その辺は確かに
それがうまく言語化できていないだけ
っていう感じがします
ちょっと2人にもコメントもらいましょうか
けいこさん
はい
ちょっと私は
言いたいことがいろいろいっぱいあって
まだ見えてはないけれども
会社員
会社員で笑えている
だがこのままでいいのかなというふうに
疑問を抱き
企業という新しい道があるんじゃないか
みたいな考えを持ち始めた人
っていうところですか
そういうターゲット層というか
そういう人と
あとは起業している人に
になっちゃうよね
届くような内容になるのかなと思ったんですけど
それでこう
もし相違があれば聞きたいなと思ってました
イメージ僕は
道半ばの人に届けたいなと思うので
俺らの話で思想をぶち壊されるというよりかは
そもそもぶち壊されてるから
そこが接点があるわけじゃないですか
順序的には
好きなアーティストのライブ行って
やっぱ良かったっていうのの方が自然かなと思っていて
やっぱ良かった
だって俺らのスタイル的にも
全部出すから
だからそこで接点繋げたいな
今までのセミナーの参加者の人たちも
そういう感じでしたもんね
そうそうそう
なおとさんに出会って壊されましたみたいな
感じじゃなかったよねイメージで
その人が進んでる道の一要素に
俺とかお話し会のメンバーの要素があってっていう
そんな気はすごくしましたね
だからこういう人間も増えてるけど
繋がる手段がない
そこに植えてるっていう感じはしますねイメージ
1:09:02
やっぱり稼ぐことは善なのかという
会社員だろうがフィーランスだろうが
そこがある以上は苦しいじゃないですかずっと
宿題っすねその辺
でも今日の対話でだいぶ見えてきたじゃないですか
僕らのコアメッセージみたいなのが見えてきたので
それを持って帰ったり
山口さんのコメントもらおうか最後に
今回の東京でやるセミナーっていうのが
ある意味6月7月の流れを作る最初のセミナーじゃないですか
札幌でやったりとかその後やっていくイベントの
今日話せたことがすごい
セミナーやっていく上での閣議になるところだろうなと思ったんで
またちょっと深めてやりたいですね
長期でやっていくことの土台になる話なので
今日パンと結論を出す必要はないかなって僕も思いましたね
山口さんは最後に主催としてコメントもらって終わりましょうか
思想の根底みたいなところが大事な話だと思います
早く決めたい気持ちもあるけど
そこは焦って決めるところではないなという感じがしていますね
ちょっとネリネリして
これだなっていうものがピンとくるまで叩きまくっていいのかなって思いました
実際に動き始めるともうちょっと早からこれやるべきだってなりますね
そうですねそれはあるんですけど
でも前回も1月の時も結局このタイミングでしか出ない答えだったよねみたいなのがあったじゃないですか
だからそういうものなのかなと思っていて
早くからやってれば早く決まったかっていうと想像もない気もするし
野田さんの場合は今旬で考えていることを伝えるっていうのが一番乗るかなと思うので
前々からあんまりこれについて話そうみたいな
だって前回のセミナーは当日の深夜に話すことが決まってるじゃないですか
確かに変わりますもんね
変わることに耐えるフレームが必要よね
そうですねやっぱりあくまでセミナーのテーマを大枠というか
1:12:05
個人事業主をどう生きるのかみたいな
当日何を話してもいいような
前日のナオコさんのイベント俺も行くから
そこで変わるかもしれないよね話が
全然あり得る全然あり得る
結局テーマ呼びじゃなくて人呼びでいいかなと思っています
今ナオコさんが下見してくれたりみんなで会場押さえたじゃないですか
やっぱこういうことが大事
最後まとめに入ってたら部屋落ちちゃったので
ラジオの方はこのまま終わろうかなと思います
たぶんここ1,2週間くらいでチケットページを作って公開できるんじゃないかなと思います
これがセミナーを作っている現場の本当にマジの生の会議なので
参考になった方は他にもいらっしゃるんじゃないかなと思います
それでは5月24日東京市一ヶ谷の会場を今も押さえております
時間は10時開始の12時半まで本編があって
そこから参加者同士の交流タイムみたいなものも準備してますので
ぜひその日のカレンダー
まだチケット公開するタイミングまでは言ってないんですけど
カレンダーに入れてくださいお願いします
今日のお話以上ですバイバイ
