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こんにちは、おはなし屋なおとです。今日もおはなし屋なおとのフリーランスコーチラジオを始めていこうと思います。
今日は火曜日なので、毎週火曜日はコーチ対談です。
今日は32回目です。今日のゲストはいつも通りこの方です。
こんにちは、尾高美です。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。32回目ってよ。
ね。歴史が紡がれているわね。
そうよ。32回目よ。
すごいわ。
すごいよね、ほんとね。
いやー、マリンバ?
いや、まだないよ。
最近ね、カリンバっていう楽器を買いまして。
手のひらサイズのね。
そうそう。手で弾く鉄琴みたいなやつを買いまして。
で、これのウォーミングアップ中にそれを弾くとね、かえで嬢が喜ぶ喜ぶ。
ね、ニコニコしてましたわ。
そうそう。今隣の部屋でうちのマリちゃんが練習してるんですけど、カリンバを。
通称マリンバね。
そうそう、通称マリンバ。マリアが弾くカリンバでマリンバって言ってるんですけど。
そうそう。で、かえちゃんが崩ったら、ちょっとマリンバを呼ぼうかみたいな。
皆さんももしかしたらマリンバチャンス、訪れるかもしれませんが。
もうどうしようもなくなったらマリンバ呼びますので。
いや、今日も元気に始めていこうと思いますが。
はいはい。
さあさあさあ、32回目。
うん。
どうですか?何が?
ざっくりね。
どうですかね。32回目。
いやでも、普段から私たちよく喋るけど好きないね。
好きないですね、ほんとに。
それは日々、新しいことに二人とも挑戦し続けているっていうのもあるけど。
うんうんうん。
でも同じ話も楽しいし。
うん。
私は幼馴染がいないんですけど。
はいはい。
幼馴染とかってこういう感じなのかなって思ったりします。
あー、そうね。さっきそれこそこの放送が始まる前に、
これ1時間半ぐらい喋ってたんですけど。
そうですね。
部活終わった後の土室みたいな雰囲気だったよね。
雰囲気だったね。
マリちゃんも今隣の部屋にリンバしてるんですけど、
マリちゃんと3人で。
うちもうすぐ子供が生まれるんですよ。
もう輪列に入っちゃったので。
すごいすごい。
大鷹アミさんといえば大ペテ中の大ペテですから。
いやまだ3年なんですけど。
03:01
その大ペテに質問がマリンバのほうからあったので、いろいろ聞いたりとかしながらね。
なかなか実りのある午後を過ごしておりましたけれども。
いい午後ですね。
皆さんはいかがお過ごしなんですかね。
平日だから忙しい人が多いのかなとかはね。
そんな勇敢な午後を過ごしてるのはなかなかいないでしょう。
そうなのかな。みんなお仕事してんのかな。
多いんじゃないですか。
僕もね、配信のペースとか色々試行錯誤の日々を過ごしてるんですけど、
やっぱり平日の昼と土日はアクセスが少ないね。
そうだよね。どうせもそうなるよね。
そうだし。
しょうがないね。そういうペースで社会が動いてるからね。
そうだね。てことは僕らはその社会と全く関係ないところにいるんだね。
そうそうそう。
中指立てまくってここまで来た人たちだから。
そうね。いつの間にかよくわからんことになってしまったね、ほんとね。
ね、ほんとよ。
最近はどうですか、あみちゃんのほうは。体調とかは大丈夫ですか。
あんまり寝れてないんですけどね。
いつもこの辺がありますね。
でもすごく元気ですよ。
あ、ほんとですか。
体調がありますから、そこには。
大丈夫?空元気じゃない?
うん、全然。会社員やってたときの空元気とは質が違いますね。
その質の違いってのはどんなの?
結局自分でペースを保ってる元気なので、本当に無理になったら、
今日はラジオちょっと無理だわって言って昼寝はできる。
そういう担保があるので。
言っても無理しない中の寝不足っていうか。
本当に限界になったら寝ればいいかなって思って、まだ限界じゃないって感じですね。
なるほどね。昔はそんなもんじゃなかったんだ。
昔はね、そもそも自分の愛する人じゃないところにHP取られたし。
それが当たり前だと思ってたけど、それってすごいストレスだったんだなと思うね。
社会って人と触れ合っていくのが当たり前の場所じゃないですか。
だからそこに疑問も持ちもしなかったけど、こういう生活してみると、
自分が好きじゃない人に心を忙しくすることがすごくもったいないことだなって思うようになりましたね。
そうだよね。そこまで犠牲にして何を得てたんやろうね。
06:02
って思っちゃうよね。
でもしょうがなかった。あれはあのときが私には精一杯だったなって。
独立してすぐこういう世界を知ったときはすごくもったいないことをしちゃったと思って悔しかったんだけど、
逆にもう一周回って、悔しいとかもなく、
でもあのときが自分の世界のすべてだったからしょうがないなって感じになったね。
知ってて選んだわけじゃなくて、あれしかなかったからね。
そうだね。懐かしいな。
最近、僕も子供を産まれるじゃないですか。
だからよく、今までのそう復習じゃないけど、
ちょっと振り返ることが増えたんですよ、最近。
そうだよね。子供を持つってそういうことだよね。
これまで何してきただろうかとか、
特に、個人的に僕もちょっと今3級に入ろうと思ってるんだけど、
その3級っていうのも別に仕事をしないとか、
ぶっちゃけ僕の仕事なんかフルでやったって多分子育て余裕でできるくらい暇だから、
そういうことじゃなくて、成長しようって思うのをちょっと一旦お休みしようかなと思って。
なんかツイッターにも書いてありましたね。
書きましたっけ?覚えてないな。多分書いたんでしょうね。
ツイッターじゃないかな。ノートか。
子供も臨月になりました。
生徒従いだからね、みたいな。
そうなんだよ。
実際に僕が子供が生まれてどういう生活リズムになるかもわからないし、
でも明日から正規山スタートなのよ、タイミング的に。
3週間前になるのかな?
37週間かな?38から?
7?
になるから、今大きいプロジェクト動かしてしまうと困るじゃん。
ずっとだから3ヶ月くらい前からいろいろ何とか動かそうとしてたんだけど、
もうそろそろリミットだなと思って。
一旦畳もうと思って。
でも僕はどうせ成長したがりだから、勝手に成長するから。
大きくしようとしなかったらどうなるんだろうっていうことが、
最近ちょっと僕の中での関心事としてありました。
そうなんだよね。だから一つの区切りなんだよ、やっぱり。
子供が生まれるっていうことは、生活で全てが変わっていくし。
僕はだって、かえちゃんがお腹に宿る前ぐらいから知ってるのかね。
そうだよ、全然。みんなとか1歳になる前から知ってるんじゃない?
1歳の子供が男の子がいるんですっていうのをすごい印象に残ってる。
それぐらいか。
もうすぐ社会復帰って言ったかな。社会復帰したばっかり言っちゃったかな。
09:05
初めて連絡取ったときはまだ社会復帰する前だったと思う。
そう言った解説が2019年で、すぐ連絡したから、
多分まだみなとが0歳のときなんだよね。
それでやっぱりあえちゃんの生活がどんどん変わっていってるのも見てたから、
多分また変わるんだろうなと思って。
変わるよね。どう考えたって大事だしね。
僕の脳みそが変わるんだろうなって思うよね。優先順位というかさ。
考えることも変わるだろうし。
そう考えると、今は新しいことを考えるよりかは、
どっちかっていうと今までやってきたことをかみしめる時期なんじゃないかなと思ってて。
そうかもしれない。
結構ね、振り返ってるんですよ。
そうすると、社会人生活をしていたのは、
僕は22歳、23歳になる手前ぐらいまでだったから、
今28歳じゃない?
いや、よう頑張ってきたなーみたいな。
そうか。でももう小学校を卒業するぐらい離れてるんだね。
12、13歳が最後だってことは。
ああ、そうだね。
小学年だね。
そうだね。
あの時の僕から、本当によく頑張ってきたなーみたいなこと最近思うんですよね。
思うよね。
思うね。
よく頑張ってきたよね。
頑張ってきたよね、本当に。
最近特にそういうことを考えるようになって思うんですけど、
みんなこういう習慣ちゃんとつけたほうがいいよねって。
振り返る?
そうそうそうそう。
だって5年前に欲しかったものとか、言うてほぼほぼ手に入ってるわけで。
僕は結構、自分の好きなことだけをしていきたかったし、
暇になりたかったし、
なんかこうね、お金で何か困るようなことがないような生き方がしたかったし、
みたいなことをすごい考えてたんです。
好きなやつと好きな時に一緒にご飯食べれたりとか、
ごめん、その日仕事だから無理だわみたいな理由で、
なんかお誘いを断りたくなかったとか、
なんか22、23の頃に考えてたことってそんなことだったなと思うんだけど、
今もそれ全部叶ってるし、
今の自分だけを考えると、それこそ今日もさ、
今日もさ、アミちゃんとこの収録始める前にさ、
アミちゃんが今ビジネスに集中できてないところとか結構あって、
しんどいこともあるよみたいな。
夜泣きとかでちょっとまとまった時間が取れなくてとか、
12:03
いう話をしたと思うんだけど、
あれと一緒で、今できてないことを見るとまだできてないことなんか全然あるし、
僕もできてないことめっちゃあるのよ。
これまだできてないなとか、全然仕組み化ができてないなとか、
リストにいっぱい人がいるのにそことうまく関係築けてないなとか、
1対1のビジネスしかできてないなとか、
ホームページないなとか、
考えれば考えるだけできてないこといっぱいあるんだけど、
それを5年とかのロングスパンで見てみたら、
昔はできてなかったことができてることばっかりだなーみたいな。
そうよ。
そうよ。そういうことを最近考えてさ。
だからこういう習慣はみんな取ったほうがいいよねって思ったって話だったんだけど。
ほんとそう思う。
ないから学年が変わるみたいなことないじゃん、大人って。
ないね。
臨休がないからさ。
だから、この半年どうでしたかみたいなのもないし。
社会人のほうがまだあるか、会社員の評価が。
そういうのもないし。
大事なのは接客態度とかじゃないからさ。
○×△とかSABCとかで評価するようなことじゃないからさ。
だから意図的にどういう生活をしたかったんだっけとか、
どういう生活が当時に比べてできてるんだっけって。
見ないとね。
成長し続けてるんで、問題はどんどん出てくるんですよ。
そうするとずっと悩んでる気になっちゃうんだけど。
わかる、それ。
でもその課題にそもそもぶち当たれてるっていうのは成長してるからじゃないのってところをちゃんと見てあげないと。
そう考えたら、この間のワクチンの副反応もさ、
なおとなんで月収1億円ないんだろうって相当成長してるよね。
そりゃあそうでしょ。
すごい悩みだったよね、あれはね。
あれはちょっとハイになっとったなって思うけど。
でもいいよね、ああいうので。
なんで俺1億円ないんだろうみたいな。
ちょっと増幅されてさ。
補聴された悩みになってんの。
ハリウッド雑魚師匠やね。
そうだね。
ハリウッド雑魚なおとやったってことか。
そうそうそう。
あのメガネかけてたじゃん。
なんで1億円ないんだーってことかよ。
ファン一で。
そうよね。
すごい良かったと思う、あの悩み面白かった。
本当に思ったんよ、なんで1億円ないんだろうみたいな。
本当に思ったもんね。
そうね。
なんで定期的に振り返るね。
15:02
しかもロングスパンで振り返る場所ってすごく大事だから。
それを今日はアミちゃんに話してみようかなと思ってたよ。
どうですか?1年前のアミちゃんと比べて、今ってどうなりましたか?
そもそも子供が1人だったから、生活が全然違うよね。
この喜びは知らなかった。2人いる喜びは知らなかったけど、
もっと身体の自由は聞いてたし。
でもその身体の自由って引き換えに、
身体の自由のほうが良かったかって言われると絶対そんなことないしね。
港がカエデのほうって両手で、ちっちゃい両手で包んでさ、
カエデ可愛いねって言うのよ。
そんな世界があったんだと思うね。
尊いね。
尊いね。
尊いが尊いを包んでるわけや。
尊いミルフィーユや。
尊いミルフィーユが出来上がってるのよ、家で。
それが1人ではわからなかったことだから。
この兄弟の絡みがどんだけ私に癒しをくれるか。
そういうのを、ちょうど1年前はもう辞めてたけど、
仕事辞める前はもう少し先じゃないと子供を持てないかなと思ってたんだよね。
一休から復帰したばっかりでまた妊娠しましたっていうのもなぁみたいな感じで思ってたから、
これを後回しにしようとしたんだよね、この喜びをね。
でもそれを楽しみにできる生活にちょうど1年前ぐらいはなったところで、
その1年、さらに1年後の今は、
その時描いていたもの以上のものを受け取っているっていうね。
予想しなかった幸せがあるね。
それはすごいことだなと思うわ。
その1年の間に命をお腹の中で育み。
そうだね。
産み起こし。
そうだね。
人々が今ね、家中の段差に手をついて捕まり立ちしまくってるから。
はいはいはい。
すごいことをしてきたなと思うね。
すごいことをしてきたですね。本当にね。
すごいなぁ。すげぇ1年間だったな。
子供も1年早いからやっぱりね。
またそういう成長をまざまざと見せつけられると、自分もさらに振り返るきっかけになるしね。
18:01
この子がお腹の中でまだ角落とし後ぐらいのサイズだった。
だから今こんなに成長を遂げてるけど、私は何か変わったかなとかさ。
思うもんね。
どうですか?何か変わりましたか?
クラウントさんに恵まれるっていう、恵まれたいとは思っていたけど、
ちょうど2週間連続でクラウントさんが家に遊びに来てくれたりとか。
こんな風になるとはなぁって。
全然具体的に想像できてなかったことが起きてるよね。
その足掛かりはもう掴んでいたし、一歩目を踏み出してたと思う。
ここまで1年で思える人たちに出会えると思う。
具体的じゃなかったような気がするな。
うーん、なるほどね。そうか。そういう変化があったんや。
九州に行きたくなりました。
そうね。本当に。
これはね、思うよ。
尚人さん、お酒にすいませんみたいなさ、この辺で言われたけどさ。
本当に、お前すいませんとか言いながら2回目遊びに行ってんじゃねーか。
刀抜きながら?
そうよ。本当。
刀抜きは申し訳ないですけど、行っちゃいましたとか言いながらよ。
2回目行ってんじゃねーかよって思ったよね。
そうだね。
本当にウケるよね。
そんなこともありましたね。
そうよ。本当ね。
今はやっぱり、僕らもね、妊娠出産で極端に気を使っているけど、
近所にいる弟とですら会ってないんだから。
だけど、これからこういうご時世も収束に向かっていくだろうし、
僕もワクチン2回しっかり打ちましたから、
ちゃんとやることやったら、今度は会いに行ったり呼んだり。
そういうことができたらいいなと。
すごく思うね。やっぱりね。
こないだ、夫も野球で6時間芝生で過ごすっていう子のお二人と。
遊具も何もない。
いつも行くね、球場は隣がでっかい公園だと。
同じ敷地内にグラウンドと公園があって。
公園で。で、だいたい1試合だから。
21:00
前後の準備、片付け含めても2時間ないかな、2人見るのは。
っていう感じなんだけど。
前回はね、1試合目と3試合目に夫が出場する。
はいはいはいはい。
だから、計3試合分を公園のない芝生で6時間。
いろいろ持って行ったお絵かきセットとかね。
青空ジュンの審判の後ろの席で。
初めてじゃない?審判の後ろの席に座って。
おっぱいあげてる女は。
っていうのをやったときに、6時間あったら直人さんのとこ行けるじゃんって思って。
行けるね。
2人連れて行けるか。
行けるね。
ってなったの。
それまで6時間はきついかって思ってたんだけど、
6時間こんな感じで騙し騙し行けるなって思って、九州行きたくなりました。
行けるよ。
おたく羽田空港までどのぐらいで行けるよ。頑張ったら。
わからん。
結構遠いと思うけど。
だいたい問題は飛行機の中じゃん。
室の中が一番不安だから人に迷惑かけないかとかさ。
そこすぎちゃえば羽田までの移動とかさ。
そんなに動いてるから。
あと6時間あったら全然行けると思うよ。
思っちゃってさ。
とっても行きたくなりましたね。
北九州空港から羽田空港までの登りってめっちゃ早くて。
1時間15分で行くのよ。
下りは2時間近くかかるんだけど、多分気流の影響だろうね。
だけど1時間15分ですから。
例えば今から行くわってなって、飛行機取って北九州空港まで車で行くやん。
車置くやん。
北九州空港ぶっちゃけちっちゃいから、
登場のたぶん40分前ぐらいに着いても全然行けちゃうのよ。
空港内入って登場口に行くのに5分かかんないから。
ちっちゃい空港だから。
今から北九州空港に行って4時半フライトに乗って、
6時には羽田って全然あり得るよ。
6時羽田で2時間かかるとしても夜の8時にはお宅で唐揚げと煮玉子を食べてます。
全然あり得ます。
24:03
思ったら会いに行きたくなっちゃったんですよ、私は。
コロナの中でいつできるかわからんで、会いたいね、会いたいねって言うのも気が引けるんだけど。
1回ぐらいはね。
今ね、私の住所から、たぶんその辺にある、直津の詳しい住所今持ってるけどすっと出てこないので、
その辺にあるところらへん調べてるんだけど、
本当に6時間あれば着くね、全然。
着くでしょ。
着きますね、これ。
着くんですよね。
だって新幹線5時間耐えられたら全然着いちゃうからね。
すごいね。
横浜が近いんかね、新幹線の駅は。
新横浜が近いかな。
新横から小倉までだったら4時間半とか。
1回新幹線で帰ったことあるんですよ。
福岡から東京行くときか。
小倉から東京まで新幹線で。
5時間かかんなかったですからね。
まじか。
かかんないです。
結局、事前に撮ったりすると飛行機の方がだいぶ安くなるから。
3万円くらいだったかな、2万円だったかな。
2万5千円か何かで新幹線だったら行けちゃうんですけど。
そうかそうか。
意外とね、行こうと思えば全然行ける距離よね。
羽田までとね、飛行機乗るとしたら羽田までの時間と飛行機乗る時間が同じくらいだね。
あーなるほどね。
それで4時間って感じ。2時間2時間の4時間って感じね。
近いな。
近いね。
え、だって2時間だったら3試合目のショークンまだ当番してないじゃん。
そうだね。そろそろロキソニン飲み出すぐらいじゃない?投げる前に。
ドーピングしてるんであいつ。
そんなに体に夢中って試合出てんの?
そうそう。肩痛くて先にロキソニン飲んどかないと投げれないんですよ。
持ってくれ俺の肩じゃんそれ。
そうそうそうそう。
アンダースローになっちゃうからね。サイドスローなんだけど。肩痛すぎて。
なになになに。それで負けたら家でも取られんの?
取られないよ。取られないと思うんだけど。分かんない。勝手にそういうのかけてたら分かんないけど。
もうそんぐらい好きなんだなと思う。楽しいんでしょうね。
会社のチームで出てんの?それは。
大学の先輩たちが最初に出てたチームで。今それぞれが友達とか呼んできて。大学の人よりも多いかな。関東学院大学のメンバーが多いかもしれないですね。
27:02
じゃあガチ勢のおじさんたちってことなの?
そうですそうです。輝かしかったあの日を知っている人たちですね。
それロキソニンとか飲むよね。あの頃に戻れるんやったらね。
そうそうそう。戻れないんだけどね。ホームランに近いようなヒットを打っても体重すぎて一塁到達してないからね。現役だったら二塁回ってんだろっていう時間。息切らして一塁突いてるみたいなね。
僕も大学時代をスポーツに捧げてきた身なので、その気持ちは分からんでもないな。
あの時の感覚味わえるんやったら確かにロキソニンぐらい飲むわな。
そうか、そういうことだよね。
もう今日壊れてもいい。
青春だもんね。
壊れてもいい今日って思うもん。
次の日後悔しんだけどね。
そうね。翔くんは仕事に野球に家庭に忙しいわね。
そうね。だいぶエングラフで言うと家庭が少ないことが不満よね。
そうなんですよ。朝7時に出発ですよ、横須賀まで。
7時前に家出て、6時間芝生の上で放置されてみ?
地獄やね。
地獄よ。でもいかぬも地獄じゃん。
子供二人で。
家で居るっていうのもさ。だったらもう出ちゃったほうが楽なのよ。
はいはいはいはいはい。
なので行きましたけど。
なるほどね。
次回から3試合はやめてくれるかなって言っといた。
あったよバスで。
3球段ぐらい入ってるんだよ草野球。
はいはいはいはい。
このシーズン中は毎週ありますよ。
えーすげーな。シーズンがあんだ草野球にも。
ありますね。だいたい4月5月ぐらいから始まって。
もうそろそろ終わりかなってぐらいかな。
じゃあもう毎週試合出てんの?
まあ行けない時も。もちろんうちの予定が先に入ってればパスしてくれるし。
肩も痛いので。
まあ月1月2ぐらい。
へー。
というか2回ぐらいかな。
でも試合だけするみたいな。
そうそうそう。練習とかするようなチームじゃなくて。
はいはいはいはい。
あるみたい。しっかり夜間練習とかやってる。
へーすごいね。そういう世界があんだね。
そうだよ。港がちっちゃい時ももちろん連れて行って。去年とか一昨年とか。
港がまだ帰るぐらいの時に野球見ながらおっぱい上げてたら隣で次の試合の野球チームがゾロトで練習しだして。
私がおっぱい上げてる隣であのはしごみたいな縄の。
ラダーやね。
ラダー。ラダー始めちゃったこととかあって。
30:03
気まずい思いをしたこと。
あの時はまだちょっとおっぱいを上げるという行為に恥ずかしさを感じてたんで。
やっぱ隣でラダー始めちゃったなって思ってたけど。
今はどうですか。
今は雨降ったんで後ろ座ってもいいですかって審判のおっちゃんたちのおっぱいを審判の後ろでおっぱい上げてますね。
強くなったもんよ。
強くなるもんよね。
人間は慣れるもんよね。
そう。成長ですこれも。
成長ですね。一年前はなかった。
一年前はなかった。
一年前は審判の後ろでおっぱいを上げられなかった。
上げられなかった。
フォニュービーについているのも私についているのもチクビという点では一緒だから恥ずかしいものではないっていう理論を生み出しました。
伸びしろですね。
伸びしろです。
伸びしろですねそれはね。
伸びしろ30歳はもうすでに伸びしろしかないわ。
伸びしろしかないですね。
30歳になってもね、高校高校っていうのは、あみちゃんこの間言ってたけど、いいですね。何歳になっても。
そうだね。男の人より女の人のほうがあるのかもしれないけど、30って区切りって結構大きい気がしてて。
特に子供を持つ前とかの予想だと、30までに一人産みたいなとか。
具体的じゃないのになんとなくやっぱり、子供をいつでも欲しいって思ってる人は、そういうことを未婚の状態でも考えたりとかね。
男子ってもう体の中にあるものを出していってるんで。
その場で作り出してるわけじゃないから、そういうことを考えたりとかするっていうのもあったりとか。
すると結構ね、女性の30って結構大きい区切りな気がする。気持ち的に。
近づいてくると変わんねえって思うんだけど、特に25、26ぐらいの時に感じてると30って結構大きい区切りの30だからね。
よくよく考えると別に私が10月誕生日なんで、来月もうすぐ誕生日って頃なんだけど、1ヶ月後。
何が変わったかって言ったら、変わってねえのよ。
なんだけど、そこに合わせにいっちゃうっていうか。
30前に何かやっときたいな、一発花火打ち上げるかみたいな気持ちになっちゃうんだよね。
変わんないね。
30か。
うん。
何だろうね、別に29歳11ヶ月30日目も30歳0ヶ月0日目も何も変わんねえのよね。
変わんない変わんない。言っちゃえば別にそんな精神的に何が変わったかって。
別に18、19と変わんないしね。気持ちの要的にはね。
33:13
カリンバ聞こえない?
カリンバたまにね、なおとが喋ってないときにポーンっていい感じに入ってくる。
ずっと鳴ってるんだよね。
すごく素敵。
そろそろマリンバ呼んでみる?
マリンバの時間?
うん。マリンバ今練習してるから。
カリンバいい音するから。カリンバのマリン。
そう、カリンバのマリちゃん。そうだね。そうか。もうすぐ30か。
そうよ。楽しみ。
そんなこと言ったらね、40なって50なって60なって70なってんだね。
でもすごい楽しみになったなあ。
なんかね、社会人のときはもっと憂鬱だったとしてるのが。
若手のメリットを失うんだなって気持ちが。
もうしょうがねえなって許されるとしてなくなってくるなあみたいな。
特に大学中退して若く入ってるから。新卒より。
だからすごい可愛がってもらえてめっちゃ。
この技が1個使えなくなるのかみたいな気持ちが。
ときは歳とるたびに思ってたね。
でも今はすごく歳とるのが楽しみだったな。
でもマリちゃんも似たようなこと言ってたなあ。
なんかね、私はずっと後輩でいたいから、
そろそろあなたもベテランねみたいなふうに職場とかで言われたときに歯向けがするって言ってた。
歯向けまでしちゃう。
そんなの嫌だった。私が一番下がいい。
イージー松永も同じこと言ってた。
後輩ポジションが一番楽って言ってた。
一番楽って言ってたね、マリちゃんもね。
マリちゃんも末っ子だからね。
あーそっかそっかそっか。
責任ある立場とか、頼られる上司とか、絶対嫌って言ってたね。
私は長女だから頼られるのはめちゃくちゃ好きなんだけど、
期待されて頼られたくないんだよね。
期待しないで頼ったらめちゃくちゃ頼りになりますよねって言われたいみたいな。
ベースとしては絶対に頼ってくれるなみたいな。
見てないところで実績出したいみたいなタイプで。
そう考えててね。
でも頼られないのは嫌みたいな。
長女長なんて基本的にちょっとこじらしてるからね。
こじらしてるよね。
こじらしてるよね。やるわー。
長女長なんていうのは、第二史第三史が生まれたときに、
36:00
あったものを奪われるところからスタートしてますから。
そうですね。
こじらせますよそりゃ。
こじらしてますね。
当然一人一人の愛が抜いてたものが、別れるところから兄弟人生がスタートする。
そうだね。こじらせてるね。
こじらせてますね。
こじらせるのかな?
こじらせるんじゃない?
面白いな。かわいいな。
かえちゃんが強い女じゃん。
かえちゃんは強い女だからね。
そうすると、えーってなってるかもしんないね。
そうだね。
みなとのズボンにプリントされてるペン飛ぶしを、
この間引きちぎろうとして、
やらせてましたね。
やめて、やめて取らないで。
何かと思ったら、かえでがみなとのズボンを掴んでたの。
尊いね、その掛け合い。
かわいかった。
そうか。
一応ね、そういうときはみなとの見方をしてあげるんだけど。
そのか、ママがさ、みなとくんの見方をしたことでかえちゃんが不適化されたりとか、
そういうコミュニケーションはまだないの?
まだないね。代わりのものを差し出せば何でもいいって感じ。まだかえでは。
こっちも面白そうじゃんみたいになる。
なるほどね。
みなとくんが不手こいたりはしないの?
あんまりないね。
私が、ないわけじゃないんだけど、
来てるというコミュニケーションはあんまり良しとしていないので、
口で説明できればいくらでも叶えてあげるけど、
泣いたり来てたりっていう、さっしろ文化を持ち込んでくるなっていう教育なので、
お口で言ったらいいよって。
でも泣いててもママ汚いよって。
素晴らしい。
基本的にはだいぶお口で説明しますね。
素晴らしいな。家庭の教育でるよね。
何がって、私がお察ししてください女だったんで。
それが嫌だったんだよね。
泣きまーすみたいな。黙りまーすみたいな感じだったから。
私が黙ればいいんでしょ、もう黙ります。
黙ります、チラッってことでしょ。
あー無視したーみたいな。
行きづらかったなと。それしか知らなかったので。
できなかったんですよ。
言ったところで叶えてくれないっていう諦めもあったし。
でもちゃんとみんなと説明させるけど、説明させての私なので。
説明していただいたらちゃんと叶えますよって。夜9時でもコミュニチュアに行きますし。
39:00
どうしても今日風呂入りたくないっていうのは明日の朝にしようって言うし。
それこそさ、家庭での物を選ぶときの差ってあるよねみたいな話を。
収録前の散歩でマリちゃんとしたんだけど。
マリちゃん、今日30分収録が遅れたじゃない。
あれはマリちゃんがご飯を食べた後にどうしても散歩に行きたいって言い出して。
僕は食後はゆっくりまどろみたいんですけど。
1時から収録なんですよねっていうのを。
どうにかなりませんかと。
私は今行きたいんですと。
このメルカリの荷物を配送したいんですと。
今です。今行きたいんです。
じゃあアミちゃんに聞いてみるよって言って、アミちゃんがいいよって言ってくれたから
じゃあ行こうかって言ったんですけど。
そこでマリちゃんが、今日すごいこうさ、うち結構風通りいいから涼しいんだけど。
休暇だし。
でも下に降りると結構暑くて。
すごい二人とも汗をじんわりかきながら歩いたのね。
そしたらマリちゃんがスーパーの前で
じゃあナオトに今日付き合ってもらったから俺にアイス買ってあげるって言ってくれて。
僕はマスク持ってなかったから、マリちゃんしか持ってなかったから
じゃあ俺店の外で待ってるねって。
待ってたんだけど。
そこで何て言うんだろう。
おごりましてって知ってる?
おごりましてをマリちゃんが買ってきて。
結局俺風がすごく強かったから、おごりましてとかすぐ溶けちゃうよね。
ボトボトボトボト言いながら
俺おごりましてあんまり好きじゃなかったんで言っておけばよかったみたいな話をしながら
なんで買ってもらったのにブブ言うの?
二人で言い合いながら帰ったんだけど。
その時に僕がなんでおごりましてにしたの?って聞いたの。
ナオト棒のアイスがいいって言ってたよ。
別におごりましてを買った理由とかないけど。
おごりましてじゃ嫌なら食べなくていいよみたいなこと言うわけね。
アイスを選ぶ。
例えばマリちゃんはナオトをねぎらう意味でアイス買ってくれたわけやんって。
そしたら一番おごりましてを買ってあげたいっていう気持ちがないんだったら
人のねぎらいなんやけん一番安いアイス買わなくないみたいな。
話をして。
おごりましてが特にいい理由があるんだったら
僕は別に高いとか安いんじゃないと思うけど。
42:00
特におごりましてをプッシュする理由がないのであれば
人のねぎらいの気持ちを表す時に
一番安いの買うのは俺はあんまりいい手やと思わんけど。
俺リズメタイプやから。
そしたらマリちゃんは
そういう感覚で物を選んだことはない。
なんでかっていうと
うちは基本的に相手の期待に応える文化やから
これを買ったら
基本的に家の中で
俺はこれが欲しいからこれを買ってこい。
それ俺の欲しいのじゃないから。
相手の需要を読み合うことが当たり前やん。
そのちょっと前におごりましての話をしたわけよ。
おごりましての話をしたから
おごりましてだったらハズレがないなと思って
おごりましてを買ってきたっつって。
おごりましては私は知らなくてググったけどね。
おごりましてってアイスがあんのよ。
九州らしいねこれ。
ごめんさっきおごりましてってあるやんって言って
うんって言われたから
話の中で飛べずに一応ググりましたけど
めちゃめちゃおごりましてって言葉が出てきたから
多分リスナーさんにも言ったほうがいいかも。
練乳が中に入ってるココア味なのかなこれは。
すごい美味しいアイスだけど
美味しそうです。
チープではあるんですよね。
おごりましてっていう名前で多分
イメージする絵と相々変わらない絵が書いてある。
おごってくれそうなゴリラが書いてある。
子供が食べるキャンディーやったりするよね。
ちっちゃい頃食べたねみたいな。
それでマリちゃんが
うちはそういう選び方をするみたいな。
絶対に外してはいけないしみたいな。
外さない勝負をする。
人に物をあげる時ってのは
外さない勝負をするものであって
こっちがどういう気持ちを込めて買ってあげたいとか
そういうのは関係ない。
ただ外したらそんなのいらんって言われるし
わかるよ。
買わなければそんなものも買わないのかって言われるし。
わかるよ。
それはアミちゃんの話もしたの。
そこでアミちゃんがカップラーメン選べなかったって話をしてたけど
それかみたいな。
似てる。
マリちゃんの実家とうちの実家が結構
ルール的に似てるから
すごく上がりますよ。
失敗したらダメなんだよね?
失敗したらダメなんだけど
全部失敗なんだよ。
難しいんだよね、そこがね。
そうそう。
うちはどっちかっていうと
例えばおごりますよ買っていくじゃない?
なぜおごりますよなのかっていうところが
45:01
きれいであればあるほど高得点なんだよ。
はいはいはい。
そうそうそうそう。
例えばおごりますよ買ってきたときに
親父がいたとして
親父にお前なんでおごりますよねみたいな。
お前こんな風邪で溶けるやろみたいな。
いやいや親父わかってねえな。
おごりますよってのはなっていうのが言えればOKなのよ。
そっちの方が絶対面白いよね。
うちの家族はそうなんよ。
どんだけ面白いことが言えるかみたいな。
だってね、そういう家庭育ったから
人をねぎらうときに買っていくもので
外せないみたいな気持ちが本当にわからん。
話をしたときにあ、それ家庭で違うんやねみたいな。
違いますね。
すごいそういう話になって
なぜ俺は今車を買ったのかみたいな。
そういうのが面白ければ面白いほど
まあいいね。
だから正解にしていくっていう感覚が強い。
いやおごりますよ言ってると思ったんやけど
でもねおごりますよの何がいいって懐かしい。
めちゃくちゃ懐かしい。
そのガバガバ理論でいいんだもんね。
理論があるっていうのが大事で
その理論を準備したっていうのがたぶんうちの愛なんよね。
例えばそのちっちゃい頃
親父全然俺の相手してくれんかったよなみたいな。
でなんか親父がそうやってこう
突き放すような教育をしてやがって
俺は寂しかったみたいな話を毎日したときに
いいやお前もまともに育っとるやろ。
終わりって言われて。
そういう家だよ。
もうそのガバガバ理論でいいから
理論をちゃんと叩きつける気があるか。
いやいいよね。
だからうちはそういう感覚やったから
プレゼント買うときとか
すごい楽しみに物を選ぶんやけど。
私は恐怖のイベントだった。
もう今だよ楽しいのはやっぱりやっぱり。
恐怖のイベントだったね。
やけまれちゃんにその感じを感じて
これでおかしくないかねとか
これで安くないかねとか
すごい気にするわけやけど。
でもそれって一周回って
自分の中に基準がないんよね。
相手の基準を探り寄るけん。
だから自分の中に基準がないから
わからんくなった時に
結果的に一番安いものをとか。
一番高いものとかね。
そういうのになっちゃうんだよね。
そうそうそうそう。
そういうところの違いがあるんだなって
今日ちょっと思ったっていう話だったんですけど
わかりますか?この感覚。
とってもよくわかりますね。
私はお母さんの
48:00
なんで?っていう四文字が一番この世で怖いんですよ。
そこからそのなんでっていうのは
答え合わせが始まりますよっていう合図のこと。
何かをしたときになんで?って来るのが一番怖くて。
そこからもごもごしますね。
ヤギモキになります。
モキモキします?
モシャモシャしますね。
逆ですね。
うちはなんで?って言われたらテンション上がる。
さあコナンの謎解きパートが今から始まりますよ。
バターンってなる。
閉まるんや、ドアが。
閉まる閉まる。
ガーンってなる。
いいわね。
今やっとそうなったかな。
みなとカエデにはそうさせたくないなってすごい思うし。
ほんとちっちゃいときから
幼稚園の帰りにお花積んで帰って
なんでこの花にしたの?って言うとから始まってるので。
記憶上ね。
いやいやね。
いややったね。
育たにそうだけど。
でも逆に自分が自由になって一周回って
何に言われてもいいからあげたいものあげようって思えるようになったので。
別にそれが誕生日じゃなくてもクリスマスじゃなくても
これママにかわいい似合いそうとか
思ったら何の時でも買ってく。
こっちのタイミングであげればなんではないので。
はいはいはいはい。
なるほどなるほど。
はいはいはいはい。
そうね。
飼ってる犬と同じ犬種の絵が描いてあったからとか。
はいはいはいはい。
途中で用意できるなんでなので。
あー。
ちょっと尚人に近づきつつ気持ち的にはね。
いやそうね。
なんでこっちで準備するっていうのはすごいね。
僕はなんか息をするようにずっとやってた習慣かな。
それはいいね。
なんでそれなの。
言われたらもう嬉しくなる。
はい始めますよーってなる。
いやいいいい。
それはいい。
そうなってほしいみたいな。
あー。
そうね。
あ、そうね。
マリちゃんはなんでをマイナスで聞くの。
うんうん。
なんで。
答えをするなんでを使う。
そうなったときは喧嘩になるね。
まあされてきたことだからね。
そういう持ち物なんだよねなんでがね。
そうそうそうそうそうそう。
で、こうこうこうだよーって言うと答えじゃないなんでだったときはそういう話じゃなくて。
はいはいはい。
いやいや答え持ってんだろそれ教えてくれよ最初から。
で、またこうしたら僕煽るから。
まあ売られたら買うしね。
売られたら買うし。
え、なに答え違った別のやつ言おうかとか言うし。
あー。
もうそっから戦争だよね。
51:00
ファイだね。
ファイ。
そうだね確かに。
うーんそうか。
なんでがね家で違うんだな。
今日のきほんとそれこそ今日のき2時間くらい前の気づきよね。
タイムリーやね。
タイムリーやね。
あ、そうか。
うちはロジックがあることを大事にする。
うん。
し、そのロジックを作るっていうことが
例えば愛であるというか。
はいはい。
だからそれこそ僕が
例えばじゃあアミちゃんとの遅刻30分遅刻しましたってなった時に
30分遅刻したから悪いって
もちろん時間を変更してもらってるわけだからさ
負担もかけてるわけだけど
でもこっちからしたらその30分を挽回するロジックがあればいい。
うんうんうん。
なんかそういう感覚がずっとあるね昔からね。
うんうんうん。
それは物売る時でもそうだけど
これはじゃあ高い
で相場というか常識的ではない
でも常識的ではないことで
何か胸打つロジックがあればそれでオッケー。
うんうんうん。
そういう感覚はねすごいね昔からあるし。
それは私はきっとネイティブではないんだな。
はいはいはい。
後付けなんだよね。
もうだいぶ今その話を聞いて
だいぶその感覚できてるなっていう感覚はある。
うん。
でもきっとネイティブではない。
あーそうだね。
僕はネイティブだろうね。
ネイティブだね。
ネイティブだね。
そっちの方がやっぱ思考がクリエイティブになるよね。
あーそうね答え合わせじゃないからね。
そうだねって思うわ。
答えは全部作るものっていうのがやっぱ感覚的にあるし。
うんうんうん。
うーん。
みんななんでそんなに苦しそうに生きてるのかなんて思うことはあるよね。
きっとそういう人たちはなんでに苦しめてられてきたもんね。
あーなんで。
なんでが私の理論に合ってるか答え合わせしますっていう意味で使われてきた人は苦しいだろうね。
あーなるほどね。
いやそりゃ苦しいよね。
そう思うわ。
なんでって。
僕どうつて坊やなって思うよ。
そうよね。
それが気になってしょうがない生き物だったので。
面白いね。
ってことはじゃあみんなとは平気だな。
うんうん。そうね。
いい育ち方してるなって思うわよほんと。
よかった。
本当に自分がそういったことだけしないようにね。
それだけよ私の自信は。
あー本当に嫌だったんだね。
本当に嫌だったし。
当時ルールだと思ってたものがルールじゃなかったって気づいた瞬間よね。
あははは。
何が一番ショックって。
54:01
はいはいはいはい。
それいつだったの?
あーいつだったんだろうね。最近じゃない?
あ、最近なんだ。
だいぶ最近だと思うよ。
そこでね、あのルールは別にルールとして存在してたのではなく私を責めるための道具やったんやって。
あーそういう話セッションしたね。
そもそもそこに答えなどなかったのかという。
100点満点を取った後に100点満点を取るなんてお前はダメだって限定されるよ。
そうそうそうみたいなテストを一生やってきたから。
あーそうだね。そうやったね。懐かしいね。
懐かしい懐かしい。
春だったね。3ヶ月くらい前じゃないかな。3、4ヶ月前だったかな。
4月とかだった気がするね。
4月だね。
でももうこの家で尚人に電話したのを覚えてるから。4月後半だね。
僕はその時散歩をしていたので。
はいはい。
すごい日差しが気持ちいい中歩いてたのを覚えてる。4月だねあれはね。
そっかー。えー。なんか面白いね。こういう話もね。
面白い面白い。
家で育ちが違うから投げかけられてきた質問も違うし。
同じ言葉ですら意図が違うんだよね。
そうねそうね。
なんでっていうのがね。希望の言葉に聞こえるのか絶望の言葉に聞こえるのかっていうのが違うんだよね。
でもなぜって自分に問いかけるのも怖くなるよね。
そのなぜが怖かったら。
そうだね。わかっちゃうってことだからね。
あー。そう。
基本的にそのなんでって言葉はいかに私がダメかっていうのも説明される枕言葉でしかないから。
はいはいはいはい。
自分に使うのも怖いよね。
あー。
そして私もやっぱり将軍とかを責めるのによく使っていたと思うし。
あーそうなんや。
うん。
なんで私が納得する理由を今から話しなさい。
って使っちゃってたんじゃないかな。
あー。
別に具体的にあの時とかには出てこないけどきっとそうだったんだと思う。
あー。
うん。
面白いね。
面白いね。
深いね。
でもこれを聞いてくれてる人とかね、なんでで答え合わせされてきた人がいるとすればネイティブじゃなくても結構それは解き放てるので大丈夫ですよ。
57:04
僕はネイティブなんで使いなので、そういう人は大鷹アミさんに連絡しましょう。
でも私はネイティブじゃないけど納得に救われたので、どっちでもいいと思うので好きな人に連絡してほしい。
僕はアミちゃんがいいと思うな、そういう人は。
アミちゃんがたまたまパワーが強かったから、僕のやり方でも持ってこるんだけど。
あ、だから納得のなんでに最初はやられたもんね。
あーほんと。
すごい最初の頃、納得さんの質問が私お母さんの声で聞こえるからきついみたいなこと言ってた。
あー言ったか。
反抗した記憶がある。
あー。
そしたら僕は君のママじゃありませんって来た。
それはそうやってなったの覚えてる。
そんな一言なのに、せやなってなったの覚えてる。
本当に一個一個魔法を解いてきたんよね。
魔法というか呪いというかね。
あと2分です。
あと2分。
まとめてください。
えー私ですか?
ここ2回私まとめてます。
あらー。
菅田先輩。
そうか。
責めのなんでは人生を彩るよ。
いいですね。
あはは。
いいですね。いいキャッチコピーですね。
いや、すごい大事だと思うね。
なんか最近本当にこう思うんですけど。
うんうん。
結局人生何をしても後から 実はあれな意識的に休んどって
って言えば
昔から僕そういう感覚があります ね
おついで上手に説明できれば何 しても成功者
よく私たちは全部大斬りだって 言われてる
僕の何では完全に大斬りですよ
大斬りをしましょう
僕が何でって聞くときさあお前 のターンだ
ドギツイの噛ましてくれと思ってる 答えを何か求めてない
みんな大斬りをしようぜ
大斬りをしようぜが今日のテーマ ああ今日のタイトルメモ書きする
の忘れた
まあいいか聞く奴は聞くだろう
最後まで聞いたらいいねを押して くださいよろしくお願いします
ということで今日は終わります
ありがとう
ありがとうございましたバイバイ
