ツクモさんとの対談
はい、みなさん今日もよろしくお願いいたします。で、今日は【ツクモさん】と対談になります。えー、【ツクモのがたり】ですね。第9回となりました。いや、長いねー。長い。
長いし、楽しいよね。こんだけずっと続いてられるっていうのは、なんかありがたいなと改めて思います。はい。で、えー、ちょっと【ツクモのがたり】が、こう、続々とね、えー、始めてきて、今回で第9回目となりまして。
えー、【ツクモさん】との話をね、一緒にできればなと思ってますので、引き続きみなさんよろしくお願いいたします。えー、【あずきちゃん】こんにちは。わんわんわんととても嬉しいでーす。よいしょ。
で、【アシスコさん】来ていただいてありがとうございます。アシスコさんこんにちは。わんわんわんととても嬉しいです。
えーとね、ちょっと待って。【ツクモさん】が来れば、えー、一緒にやっていこうかなと思うので、えー、今どこかな?うんうん。
よいしょ。はい。という形で、【ツクモさん】は、えーと、えーとね、今までの全8回やってるんですが、
あ、レターのところにね、レターをタップしてもあれなので、えーとね、えーと、僕の、えー、プロフィールのところからビットインクで飛べると思うんですけど、そこに、えーと、【ツクモさん】の、えーと、【ツクモのがたり】とかも貼ってあると思います。ぜひぜひそちらも表してみてください。
はい、【アシスコさんこんにちはー】【あわわあわわととても scallionとても嬉しいです】よろしくお願いしまーす。
えー【ツクモさん】、あ、【ツクモさん】きたねぇ。招待しとこう。はい。【アシスコさん】ayあオレガイシマース!
【アシスコさん】皆さんお願いしまーす。 あぁよろしくお願いしますオ久しぶりです。 5月31日、お疲れ様でした。
はいお疲れ様でしたありがとうございました いやスペシナリアとうございました本当こちらこそです本当に皆さんも聞いていただいてで
今回のライブもね楽しんでいただいてありがとうございます 今回はえっとつくもさんとのコラボライブ第9回目にありましたわーわーわーわー
ライブの振り返り
すごいですね前回がえーっとまあここのつくものがたり まあつくもさんの8人生をね振り返りつつで起こったこととかあの今の考え方とか
色々ね聞いていくそういう対談形式の番組になってますのでぜひアーカイブ 聞いている方は8概要欄の方につくものがたりの前9回分のリットリンクをまとめたものを
貼っておきますのでぜひ見てくださいよろしくお願いしますユミさんも来ていただいて ありがとうございます
えっとつくもさん前回はねえっとなんだっけ えっとね競争になるみたいなそういう話だったと思うんですけどいやなんてないんですけど
意識が入れ替わって結婚してお子さんが生まれるそのタイミングで意識がこうね 覚醒したというかそういう形の話をしていただいてで今回が第9回目でで次回の話そうですね
子育て編ですかねみたいな話をしてた時に5月31日のライブのアフターパーティーで つくもさんと少しだけ話す機会があったんですねその時に次回魔境編ですかねみたいな話で
魔境編でなんすかそれはってちょっと興味津々でここで話しだめだと思ってライブでライブ後でここで対談で一緒に話そうと思ってドキドキしながら待ってました
はいありがとうまじで今回もねどこまで話そうかなみたいなのはめっちゃ迷いまくってるんですけど
まずはあれですかね5月31日の感想だけ少しだけお話し その後魔境編に行くっていう流れがいいのかなと思いますのでわかりました
5月31日どうでしたかつもさんは そうですねやっぱり
うーん 毎回そうですけどやっぱりあのマミオバンドのライブって本当にボランサーの皆さん
に支えられて ライブがあるっていう感じなので
毎回心強いですね 樋口前さんも言ってましたもんねなんかほど毎回孤独なんですけど今回孤独じゃないっていうのを言って
て なんかそう言っていただけるのは僕たちのボラスタ妙麗に尽きるなっていうのは改めて思いますね
そうですね まあその分あの
完全にあの外野の方に外野の方というかあの ボラスタ文化だったりとかあの普通あのバンド活動しててあの
こんなにあのボラスターの方がいらっしゃるしかも100人200人規模のライブでみたいなの って
まあないので多分面食らうだろうなみたいなそういうのはありつつ そこをなんかうちはノリだけじゃなくて外側の方々も含めてどう楽しんでもらうか
みたいなのはこれからどんどんあの 育てていく領域だなぁとか思ったり
なんかそれは思いましたけど まあでもやっぱりありがたい環境ですね
すごい楽しかったです 嬉しいですねなんかそうですね一緒に作っているっていうところだったり
ライブ始まったら本当つもさんとかマミバンドの 領域だからブラスターとしては見て楽しむっていうところで全力でやってるんですけど
それも神さんが毎回ブラスターのチームのみんなにライブ始まったら見てください っていうのを毎回言っててで楽しんでブラスターの人もね楽しんでほしいっていうのを言って
くれているのは本当そこだなぁと思うし で外に向けての
この繋がりとかあの発信とかまぁうちは盛りノリにならない 仕組みづくりっていうところも今後課題だしまあそういうふうにしていければなと改めて思う
し なんかこの
つもさんがギターでねマイクのマミバンドに参加してくれて 去年今年の1月からかでえっと
ブラスターっていうのに触れてわーってなってくれたじゃないですか なんかその辺から本当に演者さんとの距離が近くなったなっていうのは身にしみてるん
ですよね最近 普通じゃありえない
ですよねきっとああまあそうですねなかなか えっとまあバンドとかでもスタッフとかはいますけど
まあなんて言うでしょう本当にあの身内の人にフライヤーだったりとか あの
販売周りを手伝ってもらうとかなんかそういうのはあったりはしますけど もう本当に全然部網羅してみたいな
なかなかでないんで そうっすよねー
つもさんはちなみにあのスペースから見ててどうでした 客さんの感じとか
そうですねまああの3回目だったっていうことに入って まあちょっとあのフェイスブックだったりとかツイッターにも投稿しましたけどまあ
まあ内心いろいろあって あのセッティング問題とかねいろいろあってあの内心焦ってたりはしましたけど
まあそれでもあの曲によっては余裕がある時とかはあの会場 全体を見渡してそうですねやっぱり中には泣いてくださっている方もいましたし
まあすごく盛り上げてくださっていたっていうのが まあすごいあのありがたいなぁと思いながら
聞かせていただいてきましたね 昨日愛子さんと対談した時にツコモさんのことをチラッと言われてたんですけど
愛子さんの旦那さんが言ってたんですけど 旦那さんって今回マミュバンド初めてなんですよね なんなら昔チラッとなんかバンドかじってたぐらいな人がいてたんですけど
そういうライブに行くのも本当に久々でっていうことで つもさんのねバンドがすごいかっこいいっていう話で
愛さんのバンドの人って結構動きがあってリアクションがあったりしてたんですけど ツコモさんの場合はなんかそれが全てそぎ落とされて
なんか洗礼された感じだっていうお話をされてて 無駄がないっていうなんかそういう感じのことを言われてて
すごい褒められてましたよ そういう観点で褒められるとは思わなかったです
僕も1月26の時はマミュバンドで見れなかったっていうのと 10月の時もツコモさんとの接点ってほぼなかったので
1お客さんとして見てたんですけど 今回もう1月2月ぐらいからかな ずっとツコモさんと対談をしてきてるじゃないですか
8回分対談をして2週間に1回とかしてる中で やっぱツコモさんを見る目っていうのがめちゃくちゃ変わってて
いやそうっすよね それは僕も奈々さんを見る目は相当変わりました
次なる展開への期待
必死ギタリストじゃないんですよね 今までの苦悩とか思いとかっていうのを知ってるからこそ
リアクションしながら曲に乗りながらギターを弾いてるところとかを見るとすごい感動するというか考え深くなって
この舞台このライブを作り上げれたの良かったなって本当に毎回 接点が深くなる
なるほど 宮ちゃんと村上さんとの接点もともと深いし ランマさんとかも深くなってきてるんですけど深くなればなるほどそれって本当に重く
なんか僕の中で変わってきてるなっていうのをね毎回感じてますね
やっぱりなんて言うんでしょうね なんかすごく感じたのは5月にカモフェスってあったじゃないですか
カモフェスって鎌ヶ嶋さんがそれぞれの演者の方々の裏側のストーリーを10分くらい話して引き出してからの舞台っていう
そのMステ形式みたいな感じだったんですけど やっぱり裏側のストーリーをめちゃくちゃ引き出すわけですよ
カモフェスって鎌ヶ嶋さんが そんな思いで今ここに立ってるんだみたいなのとか こんなことがあったんだとか
なんかそこでストーリーに共感した上でステージがあるっていうところで ただ何も知らずに
ステージを見るのとは全然情報量が違うというか 共感した上でのその歌だったりとか演奏だったりとかするんで
伝わってくるレベルが違うって感じるんですよね なんでそういうストーリーに共感していただいた上で知った上で見るのと
何も知らずに見るのと 全然なんか味わい方って変わるよねみたいな
美術みたいなとかもそうですけど 芸術とかも裏側のストーリーとかを知った上で鑑賞するのと
ただただ見てふーんって言って見るのと 全然なんか味わい方違うよねとか
そういうのにも近いですけど なんか今回こうやって8回に及んで対談させていただいたり
なかなかなんていうんですかね こんなに僕のことを話すこともないし知っていただく機会もないし
そうですね っていうのでなんか不思議な感覚ですね
確かに だいたいめちゃくちゃ植えてその後になんか深掘りがなんかドキュメンタリー景色あるとかは
なんかありますけどね じゃないっていうねなんか最初にこう思いを知る
生き様を知るっていうこの感覚もまた新しいし 今の時代なのかなっていうのもありますねそういって
うーんそうですねやっぱりあの ただ単にコンテンツを消費するってあの
いくらでもまあ ai 時代なんでであの 出てくるというか
成果物を ai に作らせたり一瞬で作ってくれるしそこそこのクオリティで出してくるし あの
その土壌で何か人間 戦えないですよね無理ですね無理ですね
なので結局その人が一体どんな思いで何をしてきてどんな人生歩んできてみたいな そういうバックボーンだったりプロセスだったりとか
そこに対して魅力を感じる感じないとかなんか 結局そうなってくるのかなぁみたいなのは思いますし
なんでただ単にあの 成果物というかまぁ例えばえっと音源だとかあの
作品だとかそれだけじゃなくてその人を知っているからその作品がより深く楽しめる とかなんかそういうふうになっていくのかなぁとは思いますね
本当そうですねー この8回が重い重いというかこうちゃんとこうみんなにも届いている人がいるっていうのが
でかいですよね
アフターパーティーの声かけられました
あまた多少はそうあの まあでもあれですかねあの
若干あの話しかけづらい雰囲気をはいあのつくものを聞きましたよみたいな 切り口であの話しかけられることはあんまなかったですね
なるほどねえっとあのライブでつくもののことを知っていただいてどこで聞けんの みたいな
a 4度のは何人かに声をかけられましたねはいはい逆に嬉しいですねでもそうやって なんか本人を知ってもらえるっていうね
そういう切り口になるっていうのはそうですねそうですね なんでえっと
まあそのライブが僕に興味を持ってもらうきっかけになって 8つくものを聞いていただいてまたなんか
あのまあその先どう感じるかわかんないけどまた興味を持っていただくみたいな そういう流れってなんかすごいなぁと思いました
ありがたいですよね ほんとそういう意味じゃあ何かこの対談とか
6月31日の音ライブとかってその オンラインで繋がりとかオフラインでのこの交互の行き来ができてるっていうのがまたいい
いい感じになってるなぁと思ってて
そんなね5月31日を経て次はねあの まあミュバンドとしては8月31日にあるんですけど
つくまさん自身は6月20日にもライブがあるんですよね あーそうですねあの mc 中にもお伝えしましたけどあの僕の師匠が主催している
あのガージュラブガージュラボって言う ユニットがあってそちらでえっと高田のババアんですね
うーんライブありますねえっとワンマン形式 えっとガージュラボしか出演しないんですけどまぁ90分から120分くらいの
あのステージになると思いますのでぜひよろしくお願いします 気になる方は今レターンタップしていただけるとレターンところに6月20日高田のババア
音部屋かこつくまさん出演という形でえっとチケットのリンク貼ってますのでそちら からぜひ見てくれたらと思いますよろしくお願いします
はいお願いしますはいというわけでつくもの第9回に移りたいかなと思うんですけど アフターパーティーさんから
次は魔鏡編ですよ7さんって言われてな魔鏡 もうねーちょっとねドキドキしてるんですけどはい
いやーそうですね僕もあの前回もそうでしたけどドキドキしてます
弟子入りの背景
いやーそうですね前回どこまで話したっけなえっと 江藤さんにえっと弟子入りすることになったみたいな
そうですねえろはお伝えしたと思うんですけどなんかあの感覚がこう変わって きたから江藤さん弟子入りしてで
コーチング的なというよりもこうこっちだよってこう引き戻してもらったからの引き 道案内をしてもらったようななんかそういう
a ところ っていう話も多い確かねうん
8まあちょっとあんまりあの覚えてないのでポツポツ話でいきますけど 江藤さんに弟子入りする時に
えっと 僕はあの本気で音楽をやろうと思ってるんですよ
うーんしてて江藤さんはあそうだ俺は音楽止めようと思ってるけどねつって 何言っている
どういうことっていうはいあの まあなんて言うんですかねあのいわゆるそのなんて言うんでしょうね
芸能界的な音楽との関わりは止めようと思っているみたいな あなるほどねはいはい
でなんか えっと神羅万象とかあの
なんて言うんですかね火とか風とかん 地地地金とかそういうご属性とかそういったところだったり
をあの音楽に昇華していきたいみたいな話をしてなんなんだこの人はみたいな感じになって 確かに
何者なんだろうみたいなで興味惹かれて でえっと
なんかあのその 出会った年末2016年の年末にたまたまあの
あのライブがあるからって言って誘ってもらってまあそれがあのヒーリング インスピレーションライブっていう
はいわかったんですけどあの 本当にそれはそれであのすごい異色な世界というか
なんかえっとピアノとバイオリンとパーカッションと 岩笛って言う
うん あの異色の編成で岩笛の演奏って聞いたことあります
岩笛ってなんか知ってますねそもそも岩笛ですね 言われてなんだろう
いや上位はどお祝ってあのあるからあの岩石の岩 じゃないですよね
岩ですあそうなんだはいなんであの天然でそこら辺で落ちている 石ででたまたま穴が開いてて
それを風って言ったらえっとオカリナとかと同じ音が鳴るっていうはいはい その岩です
すっごっ じゃあもう人工的にできてない空発的なものっていう
世界に1個しかないってことですよね要はそうそうそうそうそうですよ へー岩笛そんなのがあるんだそれで風って言ってあの吹くと
なんかすごいあの なんていうんですかね心地よいあの響きが出るんですよ
はいはい まあもちろんあの
そうそれをあのちゃんと音程もつけて 受けるようになろうって思う人はなかなかいないだろうですね
a あの風って吹くとこ1個しかないんでそれそこで音音程をつける
でああああああの量とかあのそれだけで操作するみたいな なるほどねそうか笛みたいな中何個もあるわけじゃないですもんね
そうそうそうそうなるほどなるほど多分口笛の延長上にその穴があるみたいな感じ ないはいはいはいはい
まあまあまあえっとまあそういうあの編成のライブに行って 完全にあの最初から最後まで即興だったんですけど
あの 本当に
なんて言うんですかね当時の感覚としてはまあ神々のあの世界 みたいな感じに
感じてはい なんかすごい
8 聞いてて瞑想状態になるみたいねー
えっ すごい意識が違うところに持っていかれるみたいなはいこういう感覚で
なんだこれみたいな感じになってそれでえっと改めと教員を持って弟子入りの 流れ
で 悪いけど音楽は教えないよっつって
まあその代わりなんかいろいろ宇宙とか色のいろんなものを教えるようみたいな なんで
君は宇宙学ぶくんだっつって でそっからスタートですすごいなはいはい
なるほどねそこ音楽やめるって言ってまいって言ってたくらいですね そうなそうなんで音楽で生きていくためのスキルは教えないよって言う
はいはいはいはい 面白いですね
あーもうつくもさん的にはそれが合ってたのかもしれないですよねその時の精神状態 的には
あーそうですね そうなんでなんでえっと音楽ももちろん本気でやるというかなんか
でも音楽を学ぶつもりはそんなに僕もなくてあの あの
なんて言うんですかね自分じゃあ手に負えないこの精神状態とはいはいを えっと知りたかったとか
どうにかしたかったっていう方が大きかったんで なんであのすごい良かったのかなとは思いましたね
振り返ってみても なるほどねー
すごい出会いですねそれもそうですね
えっとさんには僕の幼少の頃から色々なことを抱えてきて話をしていく中で
意識の変化と探求
あのなんて言うんですかねトラウマとの向き合い方というか 結局自分の中のトラウマ
がまああの解消はされてなくてなんていうか向き合い方というか 当時あの
なんだろうな心の中でえっと 思い込んだまま放置してた傷
はいはいか それが多分いっぱい並んでてでもそれは一旦あの横においてあの日々を過ごしてたみたいなところがあって
なるほどなるほど それをあの
どこまでやれたかまあ2017年 はわかんないですけど
まあ一個一個話をしてこれってこういうことだったんじゃないかなとか あの
どう思うとかあのいろんなことを投げかけてもらってそれでえっと自分の中のあの 思い込みというかあの
捉え方とかをあの少しずつ変えていってっていう 繰り返しを受けをしてたんですけど
江藤さんとの対話は その中でえっと
めちゃくちゃとはいえあの自分は自分であの その
意識が入れ替わった体験についてすごい深堀ってこれってどういうことなんだろう っていうところで
いろいろ話して話じゃねえ8探求していく中で結局なんか あの前回ともかぶっちゃうんですけど
えっとまあスピリッチュアルだったり宗教だったり あとはそうですねあの
漁師力学なんか その辺に行き着くというかまああとはあとはそうね
薬関係とかなんかどうやらこの辺の領域の感覚に近いらしいみたいな
前回も話したと思うんですけどあの臨時体験とかその辺の感覚 とかが結構近そうだなぁとか
なり生意識とかあの なんて言うんでしょうねまあお坊さんとか
まあ瞑想の中でたどり着くとか 言われてますよね
まあそうでそうそう っていうのがあって
で まあでもアンアレなんですねそういう文章だったりとか知識ベースのところにハマり
すぎちゃったんですよね あなるほどよくも悪くも調べて調べて調べて調べて
なるほどねー でえっと
それがえっとなんて言うんでしょうね もっと体感であったりとか
あの 実生活だったりとかそちらの実践ですね実践の方に
反映してればよかったんですけど知識ベースで えっと
これはきっとこうだなじゃあ今の自分に照らし合わせるとこうだなっていうふうに あの
頭の中を知識で上書きしていくっていうことをやっちゃったんですよ僕は なるほどはいはい
でまあめちゃくちゃ話は飛べますけどその結果 あの多分魔境につながったって言う
はい急に飛ぶんですけどそういう感じですねはいはいそうそうそうそう なるほど上書きか
はい まあなんでえっと認知の上書きをすることで物の見方が変わるみたいな
そういう方法論があるんですけど えっと
まあこうこれはこれで結構あのなんて言うんでしょうね あのやりすぎると時点というかそういうところがあって
まあちょっとあえっと まあ約
そこからえっと
時間が飛んで2017年の10月ぐらい はいはいでえっと
まあそのちょうど1年前の2016年10月ぐらいがその意識が入れ替わったぐらいの タイミングなんですけどなんか
魔境の体験
当時その周期的なものなのかその その10月あたりになるとすごくあの
意識の感覚がすごい変わってた時期なんですけど えっ
でそこで何だろうなえっと うん
なんて言ったらいいですかねえっと まあいろんなその殺菌のあの知識だったりとかまあ
いろんなものを見ている時にそのまあこのような彼はゲーム理論みたいな あのよくある設定のやつがあると思うんですけど
あのうん なんで僕の器の上にある
なんか第三者的なものを見方から自分であったりこの世界を見るみたいな そういう感覚あの価値観というかあの
そういうのをよく見てて それがある時になんかあの
自分の主観が あの
なんて言うんでしょうね その
トラウマから来るあの エゴ
に あのなんて言うんでしょうね
100パー確信を持った状態で あの
うーん あの
意識があるというかなくいい すごい表現しづらいなこれ
ん なんかあの
急にあれですねなんかあのいろんな えっと今まで
社会経験の中で抑えつけられた欲圧とかがあったわけですけど これやっちゃダメとかあの
まあ人に合わせるとか
なんかいいこぶってたところのあの 普通まあみんなあのある程度制御してあの人付けするじゃないですか
そうですね
なんかその他が一気に外れた瞬間があって 本当にあのアナーキー状態というか
なんかめちゃくちゃ あの
悪いことをしている自覚なくめっちゃ何か悪口目の前で言うとか はいはいはい
だあの そのなんて言うんですかねを立ちが悪いのがその裏側の相手の裏側の身に
まとっている鎧みたいなのがここじゃあるじゃないですか なんか社会で行くっていくための用意みたいなものが
なんかその鎧が目にあの 見え透けてしまってなんか
あ君この鎧持ってねこの世代持ってるねみたいなのが見えてなんかそれをなんか 洗いざらいなんか指摘していくみたいな
すげー最悪な奴になった瞬間があってなるほどね 見せたくない隠している部分を指摘しちゃうということですねなるほどな
で逆に僕もあの本当は見せたくない 言いたくないことを言いまくってるってはいはいなんか
そういう最悪な1日があったんです すごいですねなるほどもうあのなんか自分の中では本当に
すべてが解放されてなんか赤ちゃんになっ だというか生まれ変わったみたいな感覚ではあったんですけど
で まあ最終的な本当に意識がぶっ飛びすぎてしまってなんか
あの 本当に公園の
中であの なんか裸になっちゃったらしくて
それで気づいたら留置所にいたみたいなそういう経験があるんですよ なんとそうなんですね
そうそうそうまあ完全に惹かれる話なんですけど 記憶ないんですねその辺は本当に
あの 記憶が曖昧なんですかねあなるほどなんとなく断片的には覚えてるんです
はいはい 普通これ薬かなんかやったかみたいな感じのエピソードなんですけど
はいはい 全く薬とか使っていない状態で
あの ただいっぱいくらい酒飲んだかなくらいなんで普段そこそこ酒が強くていっぱい
程度でそういう風になるみたいなの全然ないし あの
基本的に酒飲んでもテンション変わらないし
はいはい っていう感じの人間なんですけど
なるほどね その日は本当にあの
全方位的みたいな感じの 自分も含めて
そういう感じの日があって
なんていうんでしょうね 普通
まあそれは薬とか疑うよなぁみたいな感じで流知病に入った時に
ポケットに何かないかとかゴソゴソ言われたり いや何もねーわみたいな感じだったんですけど
でなんか流知病でぼーっとしてたら
ちょっと幻覚が見え始めて
なんていうんでしょうね 昔の日本のあの
絵の巻物とかあるじゃないですか 丸いぐるぐる巻いてるやつ
ぐるぐる巻いてるやつ そういうやつがバーって流れてきたりとか
なんか
まあ横にいる人が薬中なのか うえーっつって言ってて
なんか僕が一言ポロポロって あのボソボソって言ったらその声に合わせて
うえーっつってなってたり 何これみたいな感じだったり
本当にこういう話をして大丈夫かっていうぐらいのあれなんですけど
大丈夫ですよ 全部聞くんで
それで朝方に
まあ何もやってないんで 車庫保護されて
タクシーで帰るっていう 感じだったんですけど
多分僕が本当に意識がぶっ飛びすぎちゃってたのか
あの 幻覚か思い込みかわかんないですけど
なんかあの なんていうんでしょうね
こう表現するしか表現方法がないからあるんですけど
車で走って横でなんか 霊みたいなのが見えるとか
多分低級霊というかなんかそういうものが
寄りつくようなあの 意識状態に多分なっちゃってたんですよ僕が
だからあのそこにチャンネルがあっちゃったから
それであの ちょっと見えるみたいな感じになって
でタクシーから降りた時も なんかあの
なんだろうなぁ ちょっとざわつくみたいなのが何回かあって
なんでですねあの これがですねあの
どうやらあの その後いろいろ振り返ってみてあれは何だったんだろうみたいな
また短冊していくとその えっと
密教のお坊さんとかがはい瞑想修行している中で えっと
発狂したりとかあの 通常の意識状態じゃなくなっちゃうみたいなところに入るっていうのを
魔境と意識状態の探求
魔境に入るっていうふうに言うんですけど なるほどそれが魔境の意味なんですよねはいはいはいはい
なんであの もう発狂状態ですねある意味多分
そういうことだ 逆感的に見たら そうそうそうそうなんです
なのでこれは本当に気をつけてもらいたいのが
自分の意識状態と えっと繋がる世界っていうのはなんか
すごくリンクしてるっていうのがあって まあその何を見て何を感じてみたいなのも結局その自分の見たいように見るみたいな感じに
なったりとかするし あの
本当にその自分が奥底で何を思って何を感じてとか あの
どういうあの平均 平均的な意識状態で日常を送っているかっていうのはすごく
気をつけたほうがいいですっていうアドバイスになっちゃうんですけどこれ どうしたらいいねみたいなアドバイスになっちゃって
なるほどねいやいや 実体験から来るアドバイスは貴重なんで
なるほどね
すごいですねなんかあの前回の話もそうなんですけど今回の話もそうで 何か特別なことをしているわけじゃないじゃないですか
津久間さん自身が そうなんですよねこの10月っていうワードだけで
急にこう来るっていう それって多分まあなんか
まあ1回目は急に来るで2回目 は徐々に来るみたいな感じですかね
なるほどなぁ
すごいですね そうですねちょっとずつ思い出しました10月の中いろいろきっかけがあって
ん 急に dm であの
全く知らない人からあの メッセージもらってちょっとやり取りしたら
いやー私死にたいと思ってるんですよね とかっていう話
急にされてはーってどういうことみたいなかどういうことになりますね
でそれでえっと
なんか 命を無駄にすんじゃねーよみたいななんかいろいろなやり細かいやり取りを覚えて
なんですけど まあそれであのそれがきっかけで仲良くなってまあその人とかはなんか
スピリチュアルだったりとかにいろいろ 系統してて
であの その人がきっかけでフェイスブック上であのそういう
ことに関心がある メッセンジャーグループみたいな立ち上がって
まあそこでなんかいろんな 今まであの
そういうスピリチュアルだったりとか精神世界全開で話をする相手みたいなのがい なくて
確かになるねあの そのグループ上でいろんなあの仮説だったりとかせん自分の感じでる
あの世界観だったりとかをなんか わーって吐き出していったらうんなんか
自分の中で入ってきた知識だったりとかがなんか 消化されていくわけでアウトプットすることではい
でそれによってなんかあの 電車ねその感覚的なところも
よりなんか措置方面に行って 何か当時の感覚はその
佐野とのが中ぐるぐるぐるぐる両方 あの
同時高速回転しでなんか全然能的になってたというか すごいあの
テンションで自動初期状態になったり うんなんですねうん
なんであの何か閃いたものがこう パッつってなんかいきなり
あの雷が落ちるみたいな感覚でなんか降りてきて それでバーってなんか文章書いてるみたいなそういう感覚があって
なんかそういう日が何日か1、2週間くらい続いての その事件に繋がったみたいなのがあって
なるほどねー
あとで考えると予兆的なイメージなのかもしれないですね そうですね
なんか えっとそういうグループに行ったからこそなんか
えっと自分を客観的にあの なんていうんですかね疑問を持つとかなんかそういうファクターが
まあブレーキ要素ですねブレーキ要素が効かなくなって あのアクセル100%状態になっちゃったみたいな感じですね
スピリチュアルな繋がり
いやすごい面白い僕はね結構こういう話実は好きで
いやすごいなぁ
松本さんの当時ってなると結構壮絶だったと思うし 想像はわからないんですけど
話を聞いてるとあのなんだろうなえっと フィクションのようでありフィクションじゃないからこそなんだと思うんですけど
麻生優さんもね書いてるんですけど こういう話ってでやっぱりその内面的なところじゃないですか
はいはいでですねその辺が僕は知れるのはすごくあの 嬉しいんですよね単純に
でここがきっかけでこれから 次ねあのあることとか出来事とか今のつくもさんができてるって言って絶対的に
あの見逃したダメな部分だと思ってて 人生で多分無駄なことないんだろうなっていうのは前からずっと思ってるんですけど
ロボくんもいくつあったのででその中の一つはこれでちゃんときっかけを作ってそういう 集まりとかなんかその話せる人たちに出会って
でこう 変わっていくというか自分の中で腑に落ちて行動していけてるっていうのも
なんか意味があったのかもしれないですよね まあなってんでしょうねあの
すごい極端な人 例というかあの失敗なのか成功なのかまあ
あのもうちょっと時間経ってみないとわかんないぐらいの確かにけど まあそこでたくさん人に迷惑をかけたって言うのは事実で
まあ 嫁にも心配かけたし
まあそこで迷惑かけた人がまあ時間が解決するからまあ焦んなしばらくあの頑張れ みたいな感じであの言ってくれたりとかして
なんで今となってはそういう意識状態に頼らないというか あの
まああれですねスーパータイヤ人に頼らないみたいなもんではいはい あやべつこさんちょっと時間になっちゃった
見てなかった時間がある 仕事戻らないといけない
なるほどねいや面白いですね僕実はこういう話好きなんで またちょっと次回もね次回第910回になりますけど
はいその続きやばいという形ではい話しましょう また対談の日程も調整してそう聞きちゃった
やばい本当だねはいというわけで皆さん今日ね聞いていただいてありがとうございます つもさんも今日ありがとうございました
ぜひまた対象話しましょうというわけで皆さんありがとうございます仕事に行ってきます つもさんもありがとうございました
はいありがとうございましたまたよろしくお願いします