冒頭の近況と前回の補足
My life. My way. 自分を大切に暮らす、Kazuです。
Mayaです。 こんにちは。
今回は第12回の話題です。
いよいよというか、 なんか一周回ったというか。
慣れてきたのかな?
緊張感はなくなってきましたね。 緊張感はないかもしれないけどな。
前回は、第11回は芥川の龍之介の話をしました。
今回はそれの続きをやろうと思ってるんだけど、
もう始めちゃっていいの? 何か言いたいことあんの?
あんまりKazuさんには言わんほうがいいって言われたんですけど、 11月に入りました。
収録するときと配信するときのタイミングがずれることがあるので、
あんまり日にちとかは言わんほうがいいんちゃうって言われたんですけど、
でも私の中で10月と11月っていうのは結構境目でございます。
10月めちゃくちゃ忙しかったもんな。
そうなんです。11月になったと。
なったんですけど、案外忙しいというか。
仕事の話なんですけど、10月末で終わらそうっていう、
なんかでっかい役の仕事があったんですね。
言ってたやつな。
結局のところですね、間に合わなかったんですよね。
間に合わないのは別に全然怒られてなくてですね。
結局その10月末に終わらして、ヨーロッパに物を売ろうっていうのが、
12月ぐらいと言われてたのが、それ自体が遅れておるということなんで、
私の演役が遅れても全然OKっていうふうにはなってたので、
一応10月末に終わらなくてもいいですよっていうのは社員さんから言われてたんですけど、
それでずるずるずるずる行くのも嫌やなと思って、
10月末には何としてでも終わらせますみたいな偉そうに社員さんに言ってたんですけど、
結局なんか飛び込みの仕事もいっぱい入ったり来たりとかして、
間に合わんかったと。
それはちょっと残念でですね。
そういう終わってないものが自分の中にずっとあり続けるっていうのは結構こう、
なんていうのかな、パワーを使ってしまうというか。
なんか気持ち悪いと言うかな、すっきりせえへんな。
そうですね。だからそれを早く終わらせたいのがあって、
こんな言ったらダメなんですけど、
家でちょこちょこやっとるとか。
怒られるやつじゃないの?
怒られるやつ、バレたらね。
でもバレそうにない感じなんで。
バレるバレへんの話を何、この公の家に乗っけてまうの。
まあまあどこの会社ってわからんしいいかな。
なんじゃそれ。
でもこれが終わったらもうきちんと辞めますので、
という感じで。
そんなことがありました。
11月なので皆さんいろいろインフルエンザとか、
どうやら流行っているようなので、
いやもうすでに流行ってる、ずっと前から流行ってるって言ってますけど、
薬剤師やってらっしゃる方々がですね、
流行ってるでって言ってるので、
あとクリニックでお勤めの方とかがですね、
そういう方からよく聞くので、流行ってるみたいです。
気をつけよう。
そうだね。
という感じで。
では、すいません。
ちょっと長くなりましたけど。
じゃあ前回の芥川の続きをということで、
前回面白かったですね。
面白かった?
そうですね。ちょっと芥川の幼少期のこととか、
周りの人間関係とか。
そういうのが分かって読むのと分からないので、
全然違いますよね。
違う感じがするやん。
で、前回もお伝えというか、
ナオキ35の回でも言ったけど、
同じことの繰り返しですけど、
この収録にあたって、
いろいろ調べて、
間違いのないように喋ろうとは思っているけれども、
間違っているかもしれない。
そうですね。
いろんな資料によって言ってることが全然違うんだよね。
ありがちですね。
すごい思ってしまった。
子供が2人とかさ、
三人おんのに2人って書いてたりとかさ。
それはちょっと間違いすぎな感じがしますけど。
あくたが龍之介、子供が2人とかって書いてるからさ。
ちょっと違うやんと思ったり。
それはちょっと間違いすぎやな。
そうそう。
っていうのがあるので、すいませんっていうのと、
ご指摘とかいただければありがたいですと。
そうですね。
いうところです。
で、前回の吉田弥生さんとの初恋の話の前に、
前回ちょっと自分の中で、
どっちやったっけみたいな話が大きく2つあったなと思って、
あくたがは同生さん、両夫の。
あの人、兄弟2人だっけ、3人だっけって話を
まずしてたと思うねんけど、覚えてないか。
あくたが同生さんの兄弟?
そうそうそう。
同生さん兄弟何人おったっけって、最初2人って言ってて、
もしかしたら3人やったかもなと思い直して、
それちょっと確認をしてみたら、3人兄弟でした。
なので、女性陣は、
ふでさん、ふでさん違う、ふでさんこれお母さんの名前だ。
富士さん、ふみさん、ふきさん、ふくさん、ふゆさんの5人。
で、お母さんちなみにふでさんみたいだけど、
5人で、男性陣は2人かな3人かなっていうのは、
同生さんと、その下がけんじさんっていうのかな、
けんびきょうのけんに、すじのに。
これはけんじさんとしか言えないか。
あともう1人いて3人でした。
道徳って書くんだよね。
道徳。
ロードの道に徳島の徳。
道のりさん。
道のりさんなのか道徳さんなのかわからないけど。
でした。
で、ふでさん、ごめんなさい、富士さんとふみさん。
富士さん、ふみさん出てこーへんよなーって話もしたじゃん。
これも調べてみると、
富士さんは1868年に亡くなってるので、
芥川は1892年に生まれてるから、
もうだいぶ前に亡くなってるんだよね。
そうなんですか。
68年やから、24年前か生まれる。
明治元年とかに亡くなってるな。
富士さんは。
で、ふみさんも1875年に亡くなってるので、
10、生まれる何歩?
17年前か。
に亡くなってるから、
じゃあ若い時に亡くなってる。
明治8年に亡くなってるな。
2人とももうだから芥川隆之が生まれる前にも亡くなっちゃってるって感じだよな。
若い時にじゃあ亡くなってるってことですね。
亡くなってるのかな。
子供の頃じゃないですか、それは。
そうなんかな。
そうじゃないですか。
ふみさんは1848年に生まれやった。
はい。
だから27歳で亡くなってるね。
で、ふみさん1848年に生まれて1875年に亡くなってるから、
1875から1848引いたら27じゃん。
27歳で亡くなってて。
子供じゃないか。
え?
そう、ふみさんは子供じゃないよね、27歳。
めっちゃだから1848年に生まれてるからめっちゃ前に生まれてるね。
言ったら。
芥川が、どういうことなのな。
なんかおかしい感じするけどな。
おかしい感じするね。
これすら間違ってるのか。
間違ってるんちゃう?
だって、え、その、
富士山とか我々、お母さんの兄弟でしょ。
あ、ちゃうんか。
富士山、富士山はでもあれれ、長女って書いてたね。
ふでさんの、
ふでさんの最初の子。
そんなんもう出てこーへん人もいる。
あ、ふみさんは次女。
うん。
まあまあまあ、そんな感じで亡くなられてましたと。
はい。
これちなみに岩波の、岩波の全州でチェックしてんねんけど、間違ってるってこと?これ。
いや、わからん。
な?
うん、ちょっとわからん。
なんかちょっと年が違う感じするけどな。
うん。なので、長女、次女は出てこーへんけど、亡くなってただろうと。
はい。
で、兄弟は、男兄弟は2人じゃなくて3人でした。
うん。
っていう補足。
はい。
っていうのと、
はい。
あとえっと、
ふみさんの、ふみさんまだ出てきてへんけど、
うん。
あの、なんだ、芥川の奥さんになる人な。
はい。
奥さんになる人の、お父さん?
はい。
海軍の将校で、
うん。
名前なんだっけなんだっけって言ってた人。
うんうん。
うん。
あの人の名前が、
うん。
えっと、調べてまたわからんようになってるパターンかこれ。
有名な人?
あー、はい。塚本禅吾朗さん。
禅吾朗さんね。
うん、禅吾朗さんやった。
はいはい、それ超有名な人なの?超ってこともないか。有名な人。
もう名前が、
うんうん。
単独で載ってるような人やったから、まあまあ有名だね。
という感じでしたと。
はい。
いうところで、前回の続きを始めようと思ってます。
はい。
吉田弥生への失恋と文への手紙
はい。前回あの吉田弥生さんに、
はい。
吉田弥生さんっていう、近所にいた幼馴染。
誕生日も13日ぐらいしか変わらへんよって言ってたあの幼馴染な。
はい。
あの人が、えっと、
結婚するときに。
そうそう、縁談があって、
はい。
で、そのときに、あ、俺って好きやんみたいな感じになって、
で、慌てて、
はい。
っていう感じの、
はい。
で、反対、親戚っていうか福岐さんとか、
はい。
あの養父母にめっちゃ反対されて、
はい。
断念して、
はい。
失恋旅行行ったみたいな。
はいはいはい。
うん。あったよね。
はい。
そのときの、
はい。
あの思いを、
はい。
あの、常藤さんに言ってるやつがあんのや。
はい。
うん。
お友達やったっけ?
そうそうそうそう。
常藤強さんにな、
はい。
言ってるあの、あのレターがあったから、
うんうん。
それを読んでみると、
はい。
僕の心には時々恋が生まれるよう、生まれる夢のような恋だ。
はい。
どこかに僕の思う通りな人がいるような気のする恋だ。
うん。
っていうのを、
はい。
一行だけ、一派できてんけど、
はい。
そんな話を常藤さんの手紙に書いてね。
うーん。
で、これが吉田弥生の恋心を知らせる手紙って言って、
はい。
言われてます。
はいはい。
うん。
あ、それは別に振られたじゃなくて、
あ、振られる前。
前ね。
振られる前。
はいはい。
うんうん。
あ、こんな恋心を僕は持ってるよっていうのを、
そうそうそう。
現れたよっていうのを伝えたと。
うん。
はい。
これが大正三年の5月19日に手紙を送ってんだよね。
はい。
で、吉田弥生さんがその陸軍司官の金太一さんっていう人に演談持ち上がってんけど、
それが大正三年の夏ぐらいって言われてるから、
ちょっと前なんだよね。
うーん。
うんうん。
なんかまあ、あの、演談あるかもなみたいな感じになってたんかもね。
うんうんうん。
で、反対、もう反対くらって諦めて、
はい。
で、吉田弥生さん結婚したのが大正四年。
はい。
翌年やな。
うんうん。
うん。
で、大正二年に大学入ってるから、芥川は。
だからまあ二年生やな。大学二年生ぐらいの時。
うん。
23歳の時ですと。
うんうんうん。
まあね、そういう若い時ですからね。
そうそうそう。
そういうね、気持ちがあっても。
うん。
もう私ぐらいのこの歳になったらもう恋だな、晴れたな、恋だな、
全くもう、心に響かない。
今言ってたらめっちゃ怖いわ、そんな。
響かなくない。
そういう若い人の話もいまいち響かないような時。
もうなんか、あ、そういうこともあるよね、みたいな感じになっちゃってるので。
うん。で、まあ大学生二年三年の時って、
まあ他のみんな大学生の時はそうなのかもしれないけど、
はい。
特に芥川はいろんな事件というか、
はあ。
うん、エピソードがあって、
そういうなに?恋だのなんだの?じゃなくて。
恋系ももちろんこんな感じであるやん。
はい。
で、一番大きいのが、まあまあふみさんとの恋が芽生えるというか、
はい。
っていうのも、要はその吉田弥生さんが結婚して、
はい。
しばらくして、
うん。
結婚が4月ぐらいやねんけど、
うん。
まああの、年付とかのそういう、何?研究者の人たち曰く、
はい。
まあこの年の夏ぐらいに、
うん。
ふみさんへの思いが、どんどん大きくなってきたんちゃうかと言われてんね。
うんうん。
え、その吉田さんが結婚した年ってことですか?
そうそう、吉田さん結婚して、
結婚して、
3、4ヶ月経って、
うん。
で、もうすぐに次の人?
次の人っていうか、もうふみさんはずっと、
ね。
あの、分通みたいなのはしてたみたいだね。
はあ。
うん。
そうそう。
そうですか。
うん。
まあまあ。
まあまあまあ。
意外と、
はい。
あの、すぐ次、次いけてる。
次いけてるよね。
まだここら辺は、まあ健全かもね。
まあ。
男の人としては。
まあそうなのかな。
あるわな、そんなのかな。
まあね。
うん。
まあでもそんなに引きずらなくてよかったじゃないですか。
ただ、そんな言いつつ、あの、前回もお話ししたけど、
その、めっちゃ、あの、何?失恋したわ、あれですね、東京さんに。
手紙送ってるやん。
はいはい。
で、送って、で、あの、ちょっと松井遊びに来いや、って言って。
はい。
で、木の先寄って、その後行ってるわけやん。
はい。
それも、この年の8月ぐらいなんよ。
うんうん。
だから、ふみさんと、あの、好きやな、みたいななってる頃に、
はい。
まだ吉田弥生さんとの思いが、こう、断ち切れない状態。
うんうんうん。
っていうのが、まあその常東京さんとの絵の手紙とか、
うん。
行動に見てとれると。
うんうんうん。
うんうん。
っていう感じ。
はいはい。
うん。
で、
まあでもそこまで引きずってないよね、それはね。
いいんじゃないですか。
そうそう、意外、あの、そうやね、そこがな、
うん。
あの、アクター側も自分で言ってて、
うん。
あの、あっけらかんとしてる肝心のところもあるみたいな。
うんうんうん。
ことを言ってるみたい。
はい。
うん。そこも自分としては許されへんっていうのもあるみたいなんだよね。
なるほどね。
その、何、周りに、
うんうんうん。
やめとけって言って、若手はやめとくって言って。
うんうんうん。
うん。
簡単ではもちろんないんやろうけど、
はい。
なんか、そういう、俺にはエゴはないんかって。
うんうんうん。
うん。
こう、自分のわがままを通して、
はい。
こう、突き進むみたいなのがないのかって、人の気、人ばっかり、人に気ばっかり使って、
はい。
っていう。
なるほど。
っていうのがな。
はい。
漱石の木曜会と『鼻』の評価
で、その、松江から帰ってきて、それが8月の、
はい。
8月に行って20日間ぐらい松江で過ごして、
はい。
前言ったその松江の話をな、
はい。
その松江印象記っていうのにまとめて、
はい。
で、常時のところで発表してるんやけど、
うんうん。
まあ、体、調子悪くなって、
はい。
で、体弱いからさ、
はい。
調子悪くなって、でも東京帰ってきて、
で、羅生門を書いてんね。
うーん、そうですか。
そう、羅生門書いたんが9月。
うーん。
羅生門書いて、
はい。
で、羅生門は、あの、今は一番有名というか人気かもしらんぐらいな作品やけど、映画にもなってるし、
うんうん。
やけど、当時は、
うん。
あの、そこまで。
はい。
うん。
あの、すごいなみたいな話はならんかったみたいだね。
うーん。
どうなんや。
そう。
うんうん。
で、同じ年の11月に、
はい。
あの、久美雅夫おるやん。
はい。
親友な。
うん。
あの、聞く時間も常に東京も京都、京大行ってしまって、
うん。
で、寂しいなみたいな感じやったけど、
はい。
まあまあ久美雅夫とかおって、久美雅夫とどんどん仲良くなって、
うん。
っていう感じやねんけど、
その共通の、その共通というか、久美雅夫があの、特に仲良かったみたいやねんけど、
はい。
一個上の、
うん。
その岡田光三さんっていう人がおんねんけどさ、
うん。
中学年上。
はい。
その人が、あの、夏目漱石の会に、木曜会に、
はい。
ずっと行ってんねん。
はいはい。
漱石文化やねん。
うんうん。
で、漱石文化の岡田さんと久美雅夫が、まあまああの、よくしてて、
はい。
で、久美雅夫が、あの、岡田さんに、
うん。
一回、あの、行かしてや、みたいな話を、
うんうん。
すんねん、漱石のとこに。
はい。
うん。
で、いいよって、来いやって話になって、
うん。
で、その時に久美雅夫が気を利かして、
はい。
実はもう一人行きたがってるやつがおると、
うん。
で、芥川って言うんだけど、って言って。
うんうんうんうん。
で、芥川隆之介も賢いんで、もうなんか知れてるからさ、
うん。
あああいつ、めっちゃ賢いやつやろ、言って。
うんうん。
まあ大丈夫ちゃう、言って。
うん。
連れて行ったるわ、って言って、
うんうん。
で、あの、次の週かなんかにもうすぐ、
うん。
漱石の、
はい。
その木曜会、漱石の地に、
うんうん。
久美雅夫と芥川隆之介、一緒に漱石のとこ行って、
はい。
で、なんか大正4年11月に会ってんね。
うん。
うんうん。
うんうん。
その時はもうだけでも、でもあれやで、芥川隆之介全然知られてへん人で、
うんうんうん。
久美雅夫の方が、
はい。
ちょっと有名人やったみたい。
うんうんうん。
うんうんうん。
知り合いとかおって、
うんうんうん。
それこそね、内田百軒とかが、漱石の家におんねんけど、
うんうんうん。
おお久美雅夫くんか、みたいな。
うんうんうん。
感じになって、
うんうんうん。
で芥川は、この人は何て言うの?みたいな。
うんうんうん。
漱石的には。
はいはい。
そのーなんだっけ?芥川隆之介が一番最初にブレイクしたのは、どの作品でブレイクするんですか?
あーそれは、
もうその次の年の、
うん。
大正5年に、
うん。
新市長っていう、
はいはい。
第四次新市長で、花を掲載するね、双冠号。
うんうんうん。
双冠号で。
花でブレイクか。
あ、それを夏目漱石が絶賛したんですね。
そう、絶賛するっていう。
はいはいはいはい。
で、この時もさ、あの芥川隆之介、いいやつなんやなーと思うのが、
その、絶賛する手紙を、
はい。
漱石が書いてんねんな。
はいはい。
で書いて、あの芥川がもらうねんけど、
うん。
あの、久米正男の方が言ったらちょっと有名なわけやん。
もともと芥川全然知られてへんのに、
はいはい。
漱石は芥川の作品めちゃすごい言って。
うんうんうん。
久米正男のやつを褒めてないわけではないねんね。
うんうんうん。
褒めてないわけではないねんけど、
うんうん。
アクターがすごいよねーみたいな。
はい。
手紙をもらったから、
うん。
それを、あの、久米正男、あの、ある日、
はい。
久米正男を、その東大の前の、なんか洋食屋さんかなんかに呼び出して、
うん。
久米正男を。
うんうん。
で、何?って久米正男が聞いたら、
うん。
こんな手紙をもらったと。
うん。
めっちゃ激唱されてると。
うん。
で、あの、それを、
はい。
めちゃくちゃ褒みすぎてて、自分としても怖いぐらい褒められてるから、
うん。
それ久米正男に申し訳ないって言って。
うん。
うん。
それを、それを久米正男に見せてまうっていうのはどうなんやっていう話じゃないですか、それは。
うん。
黙っとけばいいんじゃないですか。別にそれ指針なわけでしょ。
でまぁ、その手紙の後半に久米正男くんの作品もすごい良かったよ、みたいな文章もあったみたい。
だってそれは芥川自身に来た手紙でしょ。
そうなんやろな。
別にパブリックになってるわけじゃないでしょ。
パブリックではない。
俺は見せない方がいいと思いますね。
そうか。
そんなことしたら。それマウントじゃないですか、はっきり言って。
で、
今で言う。
うん。で、
はい。
全然いいやつではない。
久米、そう。
久米正男に知られんと、自分で喜んでる自分がセルフィッシュな感じに思ったみたいで、芥川がな。
うーん、それはちょっと世間知らずというか、じゃないかなと私は思いますね。
だから、君にだけは呼んどいてもらいたいと。
まぁ、どういう関係性か知らんけどね。
めっちゃ親友やから。
親友なん?先輩じゃなくて?
久米正男は同期やで。
同期か。
同級生。
うーん、まぁ、でもそれは良くないと思うな、やっぱ。
そう?
うん。私的にはその絶対性変な。
で、手紙を読んでもらって。
で、読んでもらったら、自分が素直に喜べるのが、喜べるって言って。
で、読んでもらって、僕が喜ぶのを許して欲しいって言って。
放転。
まぁまぁまぁ、はい。そういう考え方もあるのかもしれないけど。
そういうのを考えてしまうような人なのね。
いやいや、みんな考えるでしょ、普通、そんなの。
読んでもらって、許しを乞うとかやる?
許しを乞うというか、いやまぁ、一番賢いやり方は黙っとくことだと思いますけどね。
黙って何?久米正男やりながら喜ばないってこと?
言わない、そんなことは。
まぁ、でも激唱したんは有名なんやろ、たぶん。
有名になってんやったらしょうがないけどな。
有名になってるんやろな、そりゃ有名になるんじゃないの?
でもそれは、あれやろ、一対一の手紙なわけやろ。
他にも、まぁそりゃ他でも激唱しちゃってんや、たぶん。それはもうな、隠しようがないから。
俺らが何?あの、漱石が花を激唱したって知ってるのは、これを、
芥がこんなこと言って久米正男が広めて、こんなことなってんのか、そこは。
それが何、どこから激唱ってのかわからんもんね。
夏目漱石が同時進行で、その出版社とかに、この話すごいねみたいな話をしてるかもしれんもんな。
それはもうしょうがないと思うんやけどね。
まぁでもその手紙わざわざ読まさんでもいいんじゃないですかね。
まぁ嬉しかったんやな。
手紙読んでー言って。
それは嬉しかったんやと思いますよ。別に。
言い訳やろそれは。自分が申し訳ないと思ってるとかどうのこうのとか。
まぁまぁ言い訳しときたいってことやろな。
それ読んでもらって許しをこうていいよ、喜んで喜んでって言われたら、
すごいなーって言ってもらったら、もう正々堂々と喜べるってことじゃないの。
まぁ喜んで欲しかったんやろ。それは喜んで欲しいというかそういうことだと思いますよ。
よっぽどだから嬉しかったんじゃない。
そりゃそうやろね。そりゃ嬉しいわな。
まぁでもやっぱちょっと差し置いてっていうのはあったかもしれへんし、
同期やったらね。
ちょっと話しとるけどさ、新市長作ったのは、
その芥川とか、菊地勘兄弟におるけど、
本間は菊地勘は言ったら東大行く予定やったわけじゃん。
一高で大学選挙やったら。
で、しょうがなく、なんかちょっとフォローで言っとくと、
東大行きたかったけど東大は行かせんみたいな人がおったみたい。
先生格の人で。あいつ退学したやんみたいな。あんなやつに行かせるかみたいな。
で、行きたかったけど行けんくて、兄弟に言ってるみたいだね。菊地勘は。
だから菊地勘は兄弟に言いながら東大の新市長に発表してるね。
昨年発表してるし、兄弟卒業したら東京行ってるやん。東京来てるやん。
ほんまに東大行きたかったんやけどな。かわいそうな話やな。そう思えば。
で、その新市長も菊地勘は同人やけど立ち上げメンバーではない。
どういうことなんやろ。立ち上げメンバーって言えるのか。
新市長ってなんか第1次とか第2次とかなんかあって。
そうそうそう。芥川が。芥川は第3と第4かな。
やんな。なんかそんなんやってない。
で、第4は、だからさっき言った熊正男とか芥川、菊地勘、
知らん人言った松岡譲で、お金持ちの成瀬誠一さんやねんけど、
その成瀬さんとこのお父さん銀行通りで菊地勘お金出したるわ、生活費出したるわみたいな、
すごいいい感じの親御さんやったやん。
そうなったっけ。忘れました。
菊地勘がマント事件で逮捕したりして、お金なくてどうしようっていう時に、
助けてくれた。
援助してあるよみたいな。
言ってくれてた人が、どうやら新市長立ち上げる時もお金出してあるって。
その出版の経費の半分とか出してくれてたみたい。
すごいよっちゃいね。
理解のある。だからその人が出さなかったら、もしかすると新市長ないかもしれないよね。
そこで花が出て、掲載して、劇場されて、その年の、当時って9月入学やからさ。
7月とかに卒業してね。
で、卒業して、その年に漱石がなくなるんよ。
だから夏目漱石とのお付き合いは1年。
短いんですね。
そうそうそう。
褒めてもらえてよかったね。
褒めてもらえてよかったよ。
ギリギリな感じ。
そう、花掲載して褒めてもらったのが、大正5年の2月で、12月の9日に漱石なくなってるから。
へー。
そうそう。
この時も、なおきゅ35を出したら怒られるかもしれないけど、大学卒業して、海軍機関学校っていうとこ、学校の英語の先生として就職してんね、1回。
芥川が。
芥川が就職してて、鎌倉に住んでね。
で、それが12月から就職。
12月から就職やねんけど、もうすぐに、12月何日やったか、7日とか8日とかに、なんやろな、9日なんかな、わからんけど、漱石既得ってなって。
で、でも行かれへんと。授業がありますと。入ったとこやからっていうのもあるやろな。
で、授業終わってから駆けつけんねんけど、間に合わんかったっていう。
亡くなった後やったっていう。
塚本文との婚約・結婚
で、漱石12月9日に亡くなって、その月の12月の30日に文さんと婚約してね。
年末ですね。
そうそう、だからこの、それ大正5年、24歳の時。
はいはい。
やから、大正4年5年のこの大学卒業するっていう頃は、もうほんまに、え、なに?
バタバタな感じですよね、なんか、いろいろあって。
そうそう、バタバタで、めちゃくちゃでかいエピソードが見ずろうし、なんよね。
はいはい。
まあ、婚約して、で、結婚するのは翌年っていうの。
大正5年12月に婚約して、結婚は大正7年の2月やから。
24歳で婚約して、26歳で結婚って感じ。
はいはい。そうですか。
いろいろあって、激動やな。
ただまあ、有名人、有名人はこれも発表して持てる場合あるんやけど、その24歳婚約26歳の結婚で25歳の時に、日記を書いてるんやけど。
はいはい。
その時に、この3年ばかり会ったことのない人のことが頭に浮かんだとか、日記に書いてるんやな。
会ったことのない人?
3年ばかり会ったことのない人。
3年ばかり会ったことのない人。
吉田弥生さんのことなんで。
ああ、まだ引きずってると。
まだ引きずってんやろな、これ。
ただ、後で出てくるけど、その文さんの奥さんが、塚本文さんが亡くなった後に芥川龍之介の回想記書いてるんやけど、
まあこういう日記とか手紙とか芥川はいっぱい書いてるけど、
それも見せるのを前提にして書いてたんちゃうか、みたいな。
まああり得る話やね。
っていう風に言ってるから、もしかするとこういうのもフィクションチックに、フィクションじゃないけど、ドラマチックになるように書いてるのかもしれんけどね。
そうそう。
で、前回に、俺が読むのもあれやけど、ぜひこの機会に紹介したいなと思ってたんが、
この吉田弥生さんの絵のラブレターはそんなにもちろん残ってへんけどさ、
塚本文さんの手紙がめちゃくちゃ残ってて、
で、それなんで残ってんのかわからんというか、
前言ってなかったっけ、芥川龍之介、塚本文さんどっちがなくなったら、
残った方はそれを全部処分してしまおうみたいな取り決めを二人でしたみたいで、
実際、アクターがなくなったときに、塚本文さんは自分がもらった手紙を缶桶の中に入れて、
入れた後は書いてるんだよね、回送券には。
でも、前週の初刊集とかには、いっぱいあるからさ、いっぱいアップされてるからさ、
ちょっとどういうこと?とか思うねんけど。
で、あれ?また、例えばさ、
対象7年の1月の手紙やから、7年の1月って、
結婚する前ですね。
どのタイミング?
2月に結婚するんやろ?1月やから結婚直前。
結婚直前か。
結婚直前に書いてんのが、「早くふみちゃんの顔が見たい。早くふみちゃんの手を取りたい。」
今これを書きながら、小さな声でふみちゃんと言ってみました。
かわいらしいですね。
学校の教官室で、大勢外の先生がいるのですが、小さな声だからわかりません。
それからまた、小さな声でふみこと言ってみました。
ふみちゃんをもらったら、そう言って呼ぼうと思っているのです。
そうなんですか。
すごいよね。
かわいらしいですね。
かわいらしい。
年離れてるからな。
それを送っていると。
そうそう、送っているよな。
とか、大正6年の11月は、
今度お母さんがおいでのときぜひ一緒にいらっしゃい。
そのときゆっくり話しましょう。
2人きりでいつまでもいつまでも話していたい気がします。
そうしてキスしてもいいでしょう。
嫌ならばよします。
この頃僕は、ふみちゃんがお菓子なら頭から食べてしまいたいくらいかわいい気がします。
嘘じゃありません。
ふみちゃんが僕を愛してくれるよりか、
2倍も3倍も僕の方が愛している気がします。
何よりも早く一緒になって仲良く暮らしましょう。
とかさ。
かわいいですね。
かわいらしいラブレターやろ。
ほんまですね。
これだから、アクターが25歳で、ふみさんが17歳だね。
はあ、そうですか。
大正5年の8月は、まだだから婚約はしてないよね。
婚約する前に、たとえば、
うちには父、母、おばと年寄りが3人います。
道昌さんとともさんとふきさんだね。
と年寄りが3人います。
それで良ければ来てください。
僕はふみちゃんが好きです。
それだけで良ければ来てください。
この手紙は人に見せても見せなくても、
ふみちゃんの自由です。
って書いてあったりとか。
ふーん。
かわいらしいですね。
そうそうそう。
そんなん書いてて、
で、ふみさんの回想記に載ってたのが、
私はあなたを愛しております。
この上、愛せないくらい愛しております。
だから幸福です。
小鳥のように幸福です。
っていうのを書いてたらしい。
これは、
それはふみさんが書いたんですか?
ふみさんがもらった、言って。
ふみさんの自分の回想記に、
こんなラブレターもらったよって。
はぁはぁはぁ。
それはあくたがが書いたところですね。
そうやな。
これは私が結婚する前にもらったものですが、
私は時々、主人の手紙も創作の一部であったかもしれないと思ったりします。
まあ、そんなん言い出したら全部創作ですよ。
手紙ももちろん創作ですし。
なんか手紙は、
あの、便箋じゃなくて原稿用紙に書いておくできたって聞いてたんだって。
はぁはぁはぁ。
うーん。
らしい。
まあまあ、原稿用紙が手元にあったんじゃないですか。
えー、そうですか。
こういうなんかラブレター。
ほほえましいでございました。
ほほえましいやろ。
自分を小鳥に例えるっていうのは、なかなか男の人にはないんじゃないですかね。
ないよな。
うーん、あまりな。
で、作品紹介の時に、後で紹介しようと思ってるんだけど。
はい。
あの、恋愛結婚の話とか。
はい。
あ、ごめん。恋愛と結婚の違いみたいな。
はいはい。
そういう文章を書いたりするんだけど。
ふんふんふん。
どんなことを書いているでしょうかっていう話は。
あ、私に答えさせたいってことですか。
ちゃうちゃうちゃう。作品紹介の時に言おうかなと思って。
はい。
こんな、何、すごいラブレター書いてるのに、
はい。
言ってることとかやってることちゃうやんみたいな。
そうなの。結構シビアなこと書いてるんですか。
そうそう。シビアなこと。
結婚とはみたいな。
そうそうそう。
えー。男尊女卑的な。
男尊女卑ではないよ。
まだはいかんけど。
うーん。
テイシュ感覚的な。
うーん。
うーん。
で、あのー。
そこがな。もうなんかね、結婚するまではそんなさ。
まあまあ、テイシュ感覚ではないな。テイシュ感覚ではないけど。
うーん。だましてるようなもんじゃんそれ。
そうですか。
まあまあ、あれじゃない。予想域のことを書いてるんやろうな。作品では。
そうか。
うん。まあ、そんなに何、あのー、男尊女卑な感じはせえへんからな。
うん。
あのー、作品とか見てても。
うん。
で、大正7年の2月に結婚して。
うん。
その時は、だから、芥川隆之助は26歳。
はい。
ふみさん、39歳。
はい。
まあ、芥川隆之助、3月までやからすぐ27になるのか。
うんうん。
うん。8歳違いだね。
8歳違い。
はい。
8歳違い。
はい。
で、2月2日に結婚してんねんけど。
うん。
もうすぐ4月に。
はい。
さっき言った。
はい。
新市長。
はい。
新、作った友達って言った。覚えてる?誰がおったか。
ナルセなんとかさんとか。
ナルセさんと。
うん。
久米さんとか。
久米さんと。
うん。
博多川と。
うん。
もう一人名前。
大なんとかさんだっけ。忘れた。
松岡ゆずるさん。
松岡ゆずるさん。はい。
はい。松岡ゆずるさんって人がおって、まあこれみんな親友やねん。
はい。
あの、同級生の。
はい。
だから、新市長作ってんねんけど、松岡ゆずるさんがある人と結婚してます。これ大事件。
うん。
実はこの博多川の会の後に、この話をしようかなと思ってるから、次のテーマとして。
うんうん。
うん。松岡。
大事件。うん。
まあまあ、事件っていうか。
うん。
うん。文学会、日本文学会で大きいイベントやねんけど、松岡ゆずるが、
うん。
夏目ふでこさんって人と結婚してます。
夏目ふでこさん。
はい。夏目漱石の長女と結婚してんねんけど。
ほうほう。
うん。これが、いろいろ当時を賑わせた。
うん。
うん。すったもんだが。
すったもんだが。
すったもんだがあって、松岡ゆずると夏目ふでこさんが結婚してんねん。
うん。
4月。
はい。
めっちゃ近くやね。
うんうんうん。
な。
まあそうか。
そうそうそう。
うん。
なんや。
まあ簡単に言うと。
うん。
まあこれ漱石同盟なわけよ。漱石文科や松岡ゆずるも漱石のとこでおるし。
で、夏目ふでこさんは、あの長女で。
うん。
で、このふでこさん誰と結婚するんやろうなっていうのが。
うんうんうん。
まあまあ今で言う文春みたいなそういう雑誌とかも書きたがるんやろう。
それはみんな結婚したいんでしょうね。
結婚したいんやろうな。
ふでこさんとね。
で、あの、何、久米正夫やん。
うんうん。
久米正夫は自分で俺が結婚すると思ってて。
なあはあはあはあ。
なんでかと言うと、あのお母さんと仲良くて、でお母さんからはOKもらってて。
うーん。
結婚するの。
夏目漱石の奥さんってことですね。
夏目漱石の奥さん。
うんうん。
で、ふでこと結婚し、あんたがしてもいいっていいです、いいよっていう、簡単に言うと。
はいはい。
もらってたけど、実はふでこさんはそこまで久米正夫のことはあんまり思っていなくて。
うん。
で、松岡いずりの方が。
うん。
よかった。
まあまあよかったんやろうな。
うんうんうん。
で、この時にちょろっと話したけど。
夏目漱石の、漱石文化の先輩方は。
はい。
久米正夫はあかんと。
うん。
久米正夫、あの、なんかいろんな見てるで、イメージはね、けど、たぶんめっちゃ陽キャンの人なんやろうな。
うーん。
うん。
ナイズガイなんやろうけど。
うん。
陽キャで、こないだ、あの直樹三次五の回で覚えてへん。
あの、映画制作してさ。
はい。
夏目、あごめん、あの直樹三次五が映画制作を監督とかして、久米正夫が脚本。
うん。
で、直樹三次五が監督の時に、公募で女優オーディションやって。
はいはい。
で、直樹三次五が、男女関係になってもて、その人と。
うんうん。
で、奥さん、妻さんがめちゃくちゃ激怒したみたいな、覚えてない?
うーん。
そんな事件があってんけど、その時実は女優さんと久米正夫も関係があったみたいな。
うーん。
ちょっと、あんまり下世話な話やけど。
うんうんうん。
まあまあ、女性もモテたんかな?
まあ、別にモテなくてもね、そんないくらでもそんなもんは。
それこそ何?
モテへん人はあかんかもしんけど。
あの、もしかすると朝ドラ出て、俺朝ドラ見たことないけど、今宇野千代やってるじゃん。
うん。
宇野千代と久米正夫とかさ、もう関係がどうこうとか言って。
あの人恋大きい女の人やから、かもしらんけど。
うんうん。
あと誰やったっけ、宮本由里子とかさ。
はあはあはあ。
久米正夫。
うーん。
で、久米正夫が松岡譲人とも親友なわけよ。親師長を一緒に作るぐらいの。
はいはい。
うん。でも最終的に久米正夫はそうやって、あの、敗れて。
うんうん。
で、いろいろ、誰が言ってんのかわからんけど、久米正夫すごい叩かれてんねん、マスコミに。
うーん。
そうね。
なんかいらん風評みたいな、風評被害がいっぱいあって。
大変ですね。ちょっと有名になるとね、そうやってなるし。
そうそう。
はい。
で、芥川龍之介が、と筆子が結婚するんちゃうかみたいな。
はあはあ。
あることないこと雑誌を書いたりして、文さんがどうしようみたいな。
で、それの弁明のラブレターも芥川龍之介が。
はあはあはあ。
うん。あの、信じないでくださいみたいな。
うんうんうん。
書いてたりとか。
へー。
そうですか。大変ですね。いろいろね。
で、それがすんごい、もう大々的な、登場人物イメージばっかりだし、大々的な事件になって。
うーん。
久米正夫はちょっとショックで、田舎帰ったりして全然、ゆっくりくらまわしてんけど、戻ってきて、その話をモチーフにした作品を書き上げんねん。
ああ。
ハセンっていう。
へー。
で、それがめちゃくちゃ売れたっていう。
はあはあはあ。脳内。
その話を次やろうかなと思ってたんやけど。
うーん。
ちょっと下世話かもしらんから、俺それ、あの、内容は、そのハセン自体は読んだことないからさ。
はい。
あの、やるには読んでからじゃないとあれなんかも知らんけど。
うーん。
で、そういう話ってもう昔やからめっちゃ多いじゃん。
ねー。昔やからめっちゃ多いというか、まあ、目立っちゃうんやろうね。
小林秀夫のとことか。
うーん。
佐藤春夫と種崎千代一郎とかさ。
うーん。
あの、奥さんをあげるみたいなさ。
うーん。
まあ、どうでもいいっちゃどうでもいいけどな。
そう。どうでもいいけど。
どこでもいいよ。
でも、そういう何?そういう何?自分を切り売りした作品がめちゃくちゃ多くあって。
はい。
ベストセラーになって。
うーん。
でも、あの、今マヤが言った通り、どうでもいいから今は全然読まれてへんのかもしらんけど。
うーん。まあ、昔も今もそういうなんていうのかな。
うん。
私の自分のプライベートを晒すような。
今もブログとか、なんかそういうYouTubeとか。
うん。
私生活晒してっていうのがあるじゃないですか。炎上でみたいなね。
それに似たところがあるんじゃないですか。
うん。
こう言ってしまうと、もう身も蓋もないけど。
うん。
そうだね。
うん。
で、それをやっぱり出そうっていう、そういうのを出しましょうって編集者もおるんかもしらんし。
まあ。
売れますよ、出したらってね。
あの、読者はその時代生きてるから。
うん。
ああ、あの人のことやね、このなんとかさんはみたいなのあるもんな。
うん。
で、まあ売れるのはわかるよね。
うん。
下世話な感じで。
はい。
うん。
そうそう。
それをやろうかなと思ってんねんけども、どうしようかなってちょっと悩んでるとこです。
うん。
はい。
はい。
新婚生活と家族との同居
で、まあ話戻るけど、新婚時代があって。
はい。
で、結婚した当初は鎌倉に住んでるんだよね。
はい。
あの二人で。
いいとこですね。
そう。
はい。
で、一年ぐらいしか住んでなくて、で、もうこっちに戻ってくんねん。
もうその海軍機関学校もすぐに辞めてしまって。
うん。
一年ぐらいなのかな。
うんうん。
ああ、もっとおるか。
2、3、ちょっと待って。
対象8年3月だね、海軍機関学校辞めてんのは。
うん。
だからもうちょっとおんのか。
おるけど。
うん。
ああ、でもあれか。
結婚する前から働いてるもんな。
うんうん。
結婚して1年ぐらいなんだよね、確か。
うん。
その鎌倉の二人暮らしが。
うんうん。
で、あのふみさんは海装機で、もっとおりたかったけど、残念やわみたいな。
うんうん。
書いてんね。
はい。
要は東京帰ってきたら、その3人と一緒に住むことになるからさ。
3人。
洋夫母とふきさんと。
ああ、はいはいはいはい。
3人って他にもおるけどな、お手伝いさんとかおるけど。
うんうん。
その3人と一緒に住むことになるから。
大変ですよね。
そうそうそう。
で、あの、アクター側も最終的に、あの亡くなる、亡くなる前の年かちょっといつ頃か忘れたけど、
あの鎌倉におったほうがよかったな、失敗したわみたいな話をふみさんに言ってるから。
はい。
鎌倉に。
鎌倉はよかったんかもね。
よかったんかもな。
当時その戻ってきたときは、鎌倉とかにおったら、あの、要は第一線で頑張っていきたいから、
ちょっと遠くにおんのはみたいな感じになったみたいだね。
ああ、東京におりたかった。
東京でおったほうがいいと思ってたんだよね。
なるほどね。
うん。
はい。
で、あの、要はさ、戻ってきてふきさんとかがさ、ふきさん怖いんよ。
うん。
うん。
その話前したっけ?
いや、わからん。覚えてないです。
ふきさん怖い。
そう、ふきさん怖いんよ。
なんかあの、何でも私にやる前に報告しなさいとか。
ああ。
あの、芥川龍之介とあの二人で、芥川龍之介とふみさん二人でどっか買い物とか行ってなんか買ってきたら、
なんでこんなもったいないことすんねんって。
買い物、こんなもの買うなって。
うん。
うん。
うん。そんなん言ったりとか。
はい。嫌なおし、おしゅうとめさん。
そうなんよ。そうなんよ。
まあ、昔の人だからそうなんよ。
昔ながらの。
しっかりしてるんやろな。
ああ、そうですか。
うん。
で、芥川龍之介も、まあふみさんちょっとそこまでいうのはかわいそうやなと思うけど、
やっぱふきさんが自分を育ててくれたっていうさ、その感謝の念がすごいあるから。
うんうんうん。
まあ、ふきさんのこと大好きやし、芥川龍之介は。
うんうんうん。
うん。だからあの、そこも何アンビバレントというか、
うん。
好きやけども嫌いみたいな、
うんうんうん。
感じなんだよね。
はいはい。
ふきさんに対しては。
うんうんうんうん。
うん。
はい。
そうそう。そんな話もだから作品に、
うん。
紹介の時にやろうかなと思ってるけど、
はいはい。
書いてるのがいっぱいある。
へー。
ふきさんに対しての自分の評価というか、考え、思っていたことみたいな。
はいはいはい。
まあいくらでもある話ですけどね、そんな。
そうだね。
好きやけど、ここは嫌っていうね。
そうだね。
ここは好きやけど。
うん。
ありがちというか、当たり前じゃないですか。
それも基本的に。
全部好きとかなかなかないでしょ。
うん。
だからあの、ふみさんの回想記さ、
はい。
あの、全部読んだけどさ、
はい。
あのー、なんていうの。
え?
スパイスが効いてるというか、
嘘つけみたいなところがいっぱいあって、
うんうんうん。
あのー、言ってることと思ってること多分ちゃうんやろうなーっていうのがたくさんあってさ、
はい。
例えばその、ふきさん。
はい。
ふきさんが、
はい。
ちょっとこう、猛力してくるわけよ。
はい。
あのー、それはもう、アクターがなくなった後な。
はい。
で、ちょっとこう、何?もうあのー、
うん。
家で一緒に暮らすのが大変な感じに忘れっぽくなってきたりとか、
うんうん。
で、大変になんねんけども、
そのふみさんのお母さんが、
はい。
あの、それで、
うん。
その、ふきさんな、
を入院させてしまったら、
うん。
何言われるかわからんよって、あの、ご近所さんとかに。
うんうんうん。
あの、面倒陽味品から、
うんうん。
入院させたんやろ、とか言われたら嫌やろって。
うん。
だから、
はい。
頑張って、あの、面倒見なさいって、家で、みたいなこと言われんねん。
お母さんにね。
自分の、実のお母さんに。
はいはい。
で、あのー、最後まで見とるように、見とることにしてん、みたいなねんけど、
はい。
で、最後、いよいよっていう時に、
はい。
ふきさんに呼び出されて、
うん。
あのー、芥川家をよろしくお願いします、みたいなこと言われて、
うんうんうん。
で、そのことを聞いて、
はい。
今までの、あの、苦労を、
うんうん。
全部吹き飛びました、とか言って。
うんうんうん。
書いてんねんけど。
はいはい。
ほんまかー、と思うけどさ。
はははは。
そうそうそう。
まあでも、そういう気持ちもあったんじゃないですか。
そらね。
そらそらもちろん。
うん。
だって、あのー、きついこと言うけど、
うんうん。
ママすごい助けてくれてるわけやし、
はい。
うん。
あのー、子供3人、子供生まれるやん。
はいはい。
広瀬、高瀬、安瀬。
はい。
3人子供生まれるけど、
もう、めちゃくちゃその、何?老人って書いてたけど、
たしか老人って書いてたかな。
はい。
あの、お年寄り、
はい。
3人収は、
うんうん。
もうめちゃくちゃ、孫が可愛くて、
うんうんうんうん。
めちゃくちゃ面倒見てくれてくんよ。
あー、それはいいですね。
うん。
あのー、私たちが抱っこできないぐらいずっと抱っこしてるみたいなこと。
へー。
あのー、主人は全然抱っこできませんでした、みたいな。
へー、そうなんや。
うん。
私んとことえらい違いやな。
ははは。
ちょ、誰一人助けてくれなかったですね。
まあ、無理やったんよな、みんなが。
うーん。
はい、誰一人ですよ、ほんまに。
へへへへ。
すごいだから、
はい。
あのー、ご本能というか、
うん。
助けてくれる。口はやかましいけど、
まあ、昔はそうやったんやろうなー。
うん。
今のお母さんが聞いたら、もうどんだけね、
すごい。
ないですよ、今のお母さんたちには、そういう。
なんか、あの、泣いてたら抱っこして、
あの、外をずっと歩いてくれたとか、
はー。
そんなの書いてた思いがある。
うんうんうんうん。
うん。
だから、いいとこですよね。
そうそうそう。
三世代とかですもんね。
いいとこ、いいとこ。
はい。
うん。で、あのー、それを、なんか、何?
うん。
エピソードがもう一個あってさ、思い出した。
うん。
どっかに書いたぞ。
あの、有名なエピソード見たやねんけど、
はい。
関東大震災と女性関係
あのー、震災が起こったやん。
は。
震災対象10、いつも忘れんねん。
対象12年間。
関東大震災。
関東大震災。
はい。
関東大震災が起こった時に、
はい。
めっちゃ揺れたと。
うんうん。
で、めっちゃ揺れて、
はい。
で、やばい、逃げろーみたいになるやんか。
うんうん。
逃げろーみたいになった時に、
あのー、芥川龍之介は、
はい。
あのー、何?一人で逃げてまうねん。
一人で逃げて、
はい。
で、あのー、何や。子供おるやんか。
まあ、そん時はまだ安心がおらんのかな。
一番下はまだ生まれてないのかな。
はい。
まだ生まれてないから、
あの、子供は二人やねんけど、
はい。
あれ、どこだっけ。
出てこへんから裏表で喋るけど、
うん。
あのー、一番、生まれてまだすぐみたいやねん。
次男が。
生まれてすぐやから、次男は二階にいましたと。
うんうん。
急いで、
うん。
あの、助けに行かなあかんって言って、
ふみさんが助けに行くと。
はいはい。
もう飽くたがるんですけど、外出てねえって。
うんうん。
外に出てて、
うん。
助けに行って、
うん。
長男はって言うと、
うん。
長男は、道昇さんが、
はい。
抱っこして、
うん。
で、外に連れ出してねえ。
うんうん。
うん。
で、連れ出して、
で、あんた何で一人で逃げてんの?みたいな。
一人で。
子供おんの分かってへんのか?みたいな。
えー。
話をふみさんが、
はい。
飽くた側に言うんだよね。
はあはあ。
で、言って、
うん。
その時に、
なんか、あの意味的な話すると、なんか切羽詰まったら、
うん。
俺ってこんなもんや、みたいな話を。
はははは。
はははは。
してると。
うーん。
うん。
そうなんや。
そうそうそうそう。
はあ。
まあ飽くたが、あの、こないだの直木の回でやったけど、
うん。
あれ覚えてる?なんか作家を、あの点数で評価するやつ。
あー。
直木が作った、言って。
はいはい。
あれ飽くた側に言うのすけ、
腕力ゼロ点で。
はははは。
直木に書かれてたからさ。
はい。
まあ赤ちゃんを抱っこする力もなかったと。
はははは。
そうそう。
あ、出てきた出てきた。
赤ん坊が寝ているのを知っていて、自分ばかり先に逃げるとはどんな考えですか?ってひどく私は怒ったと。
そりゃそうですよね。
すると主人は、人間最後になると自分のことしか考えないものだと、ひっそり答えた。
えー。それはちょっと恥ずかしい。
恥ずかしいよね。これ恥ずかしいエピソードで。
まあまあね。そうですか。
当時は長男のひろし君が3歳で、次男のたかし君が10ヶ月。
はあ。10ヶ月。
うん。
はい。
そう。
まあでもみんな助かってよかったですね。何もなく。
ね。
どなたも亡くなったりはしてないわけでしょ。
そう。亡くなってない。
地震が起こったときに主人は、地震だ早く外へ逃げるようにと言いながら、門の方へ走り出しました。
そして門の外で待機しているようです。
えー。
私は2階に次男たかしが寝ていたので、とっさに2階へ駆け上がってって。
うーん。さすがですね。お母さん。
右脇に子供を抱えて階段を降りようとすると。
えー。
って書いてる。
はい。お母さん素晴らしいね。
ふみさん素晴らしい。
そうそう。
はい。
まあまあ、ちょっと体弱いしさ、ちょっともやしっぽい感じがせんでもないもんな。
まあ、はい。そういうもう緊急の時というか、もうそういう非常事態はやっぱり女性の方が強いかもしれないですね。
はい。
まああの、大正12年に関東大震災が9月にあるけど、一方でその大正10年、その2年前に、あの、すすきだ9均。
すすきだ。
すすきだ9均にしてる。
はいはい。名前しか知らんけど。
茶話とか書いてる。
はい。
うちにもあるんじゃない。
うん。
すすきだ9均に手紙で書いてて、もうあの神経衰弱が甚だしくて、睡眠薬なしではもう一睡もできませんみたいなことを、もう大正12年の29歳の時に送ってるんよね。
29歳でそれですか。
うん。
つらいですね、それはね。
そう、だからもう体が、もう一つやってんけど、ちょっと話さかのぼんねんけど、女性問題の話やねんけどな。
うんうん。
大正7年に芥川文さんと結婚したけど、大正8年、翌年の6月に、十日会っていう、そういうあの、言ったらサークルみたいなのがあって、岩野方面やったかな、がやってるサークルがあって、そのサークルにある女性が来
てますと。
はい。
で、そこで芥川がその女性と会うねんけど、その女性が、その女性とちょっと関係を持ってしまって、この女性が大変な、芥川曰く大変な人やったみたいで。
うんうん。
で、何、もう言ったらストーカーみたいな感じになっちゃうんだよね。
うんうん。
で、何や、西洋先にも来たりとか、家にも毎週のように来たりとか。
それはでも自分が蒔いた種ですわな。まあ、そこは騙されてんのかもしらんけど、まあ、よろしくないですね。
で、奥さんあれでしょ?結婚して子供さんいつ産んだか知らんけど、あれじゃないですか?
だから、これ妊娠中だよね。
妊娠中だよね。
長男妊娠中。
よくあるときじゃないですか。男の人が浮気する第一のタイミングじゃないですか。
そうなんよでもまぁちょっとあの何これかほんまかどうかわからねーけどさ
雑誌社が言ってることやけどさ書いてんのが10日会の席で芥川龍之介氏が初めて女の人
秀茂子さんってこの人も結婚してねー 両方帰婚やね
秀茂子さんも最終的に子供2人おんねん 確か2人おんねんけど男の子
秀茂子女子に会ったそうです
で女才ない芥川氏はし芥川女子に向かって愛嬌たっぷりの御長で親しげに話しかけていました
他の人は別に何とも思いませんでした ところがその翌日芥川氏からし芥川女子の元へ手紙と書籍とが送り届けられたと
で手紙には
昨夜は愉快でしたあなたが私の最も好きなある女性に似ていられたので などと書いていたと
こんな誰がリークしたってもうこいつしかないよね
この女の人しか まあまあね
でさすがのし芥川女子も芥川氏の 社交ぶりの巧みなのには一興を驚いたってことやな
岸田総でありますと
雑誌のあの新潮 新潮文庫の新潮 新潮の雑誌に載ってる記事やねんけどさ
なんかこの人がまあちょっとこう 何花人とかでスマートに見えたんやろうね芥川的には
まあでも売名行為というかさもうそれその時は芥川もある程度有名なわけでしょ もちろん
この秀さんもあのまあまあ有名でみんな知ってね 佐藤春夫の紹介やったかな
ドラマ有名人同士というか
さっきのあの前言ったその小穴さん一番仲良くなった手紙の数一番トップっていう 小穴さんが後でこの婦人は
利己主義や動物的本能は実に華々しい 彼女に対して
ん
そういう人だねこの人が毎週のように家に来て 何この人を見たら思うような文さん的にもな
思うしで何吹きさんとかも
何この人か思うよな まあでもしょうがないんですかもう有名人勢じゃないけどさ
まあそれは芥川も悪いし
それまたこれも階層に書いてるんやけど すると案内を行って秀茂子婦人が子供を連れて家に来たと
家じゃないごめんこれは 家じゃないやあの西洋先に来たと
主人の病気見舞いに来たといい芥川さんはいかがですかと尋ねられました 私はっていうのは文さんな
文さんは彼女を案内して茶の間を通っていきました そこを通る時おばの吹きは客が誰であるかに気づいたらしく
あれが竜ちゃんの女か という顔色でありました
どっかいっ グイグイ来る人なんでしょ空ねその女の人がね
まあそういう人もいるんでしょうな
うん
で何あの文さん的にはさ あのアクターが
あのごめん吹きさんがアクターが竜之介に対して 竜ちゃんどうしたのとおばは何でもかで噛んでも主人から聞き出そうとすると
恋してから吹きさんはい であのアクターがが僕は先生などと人に言われる資格はないよ
と言いますそして私に行っての文さんが 文子お前の旦那さんと言えたものものではないよ
と言います私はなぜかドッキリとしました 主人が他に子供がいるとでも言い出すのではないかという気がした
なんかいたりとかさ 回想機すごいいい感じの回数である
ブーブー言うこともあってめっちゃ 海産すごいなぁと思うんだよねそんな解析に書いちゃう
書いちゃう中館
まあそんなもさあでも書かされているというか 編集者の人にこれかけられながらのやろ
そうなにもそれずっとあのフミさんはフミさん書いてんじゃなくて
はい 文言ったね触ってしまう
である日さまたあのエピソードやねんけどあの 高橋さん高橋くんな
高橋くんの次男の小学校やったかな の入学式フミさん入った時に
はい あの行動で先生方の話を聞いて教室へ戻る時に声をかけられていて
これが怖いんだけどさ声をかけられて振り返ると 秀茂子さんでした
子供が一緒の小学校じゃないですか一緒の小学校に入る 家近かったんですね
そうなのかな で秀茂子さんはむろに発表されました先生の意向
あの一緒の言語の意向を拝見いたしましたが私があんなに先生を苦しめていましたことなどちっとも知りませんでしたというのです
私は瞬間嫌な感じでしたが一言皮肉を言ったことを覚えております なんといったかもう今は思い出せませんが
そんな皮肉を感じるような人ではなかったような気がしました その時は
こんな覚えてないわけないやろって でもフォローしてるやん
そんときこのフォローでも そん時はだってもうそこまでの人ではには見えなかったって言ってるわけやろ
ちゃう そんな皮肉を感じるような人ではなかったような気がしましたよ
そんときはやろ? そんときの話やねん
一言皮肉を言ったことを覚えてる?何言ったかも覚えてるんですが
それ覚えてるやろな
で意向を拝見しましたっていうのはもういっぱい書いてんねん最後の方に この秀茂子さんの話を
いっぱい書いてて
俺がフォローするのもなんやけど秀茂子さんだから芥川にいっぱい書かれてるし
芥川寄りなわけやみんな男の人は特に 秀茂子さんあんまり知らん人でも
だから多分悪く書いてる人もいっぱいおるんやろうなぁと思って 私そんなこと言ってないよみたいな後であと弁明するような
もう何十年も経ってから秀茂子さんが書いたりとかするのもあるみたいねんけど
見たことないから実際に見たことないからわからんけど そんなもの残ってたりとかするみたい
で実際に家人としても優秀な人やったみたいだから 作品あんまり今はないねんけど
残ってないみたいけどやったみたいやから まあまあその何芥川サイドの人にいっぱい書かれてしまって
あの悪いイメージをあるあるですね 持たれてしまったんやろうなぁとかそこまで酷い人でもないかもし
らんよなぁと思って
まあでも真実はわからないですよ
この前のサンティクジュペリのあれもそうやけどみんなそんな感じですよね
うん
そうだね
でまぁその人がだからその結婚した当初婚約かした当初から
ごめん結婚したか結婚した後やな始めたってあったわからのその女性関係の一人
でもう一人大きい人がおって もう一人おるんですか
もう一人片山ひろこさんっていう
人がおってほんまもっといっぱいおると思うで 俺が気づいてるだけで
どこにそんな暇があるんですかね まあいっぱいそら寄ってくるんじゃないかっこいいしなぁ
そら有名人やしね ちょっと喋っただけでもなんやかんや言われたりとかするんやろけどもや
片山ひろこさんはめっちゃ年上なんよ 芥川の14歳上
14歳上やから
あの32歳の時に会ってね大正13年 裁判年って言ったあれやけど
30人の時に14くらいから片山ひろこさんは46歳か そういった家人でアイランド文学とかの翻訳をしてるような
人だね
でこの人がめちゃくちゃその言ったら賢いって感じになったんやろな芥川は アイルランド文学
あの何芥川も大学の時翻訳したりとかしてたからさ芸術とかを
知ってたのもあって アイルランド語ってことか英語じゃないけど英語に出んのかな
まあ何どっから翻訳するか知らんけどさ アイルランド語からやってんのかもね
片山ひろこさんはもうお父さんがそれこそ外交官とかで ニューヨーク総領事とかやってて
もっと言うとその数回収とかの あの一文におったようなお父さん
軽井沢 あの本間かどうかわかんないけど軽井沢で日本の人が初めて軽井沢に別荘を持ったみたいな
へーそうなんですか
でそういう人と軽井沢で知り合って別荘で 芥川が
知り合って知り合った時はあの片山ひろこさんはもう旦那様おらん 未亡人やねんけどな
芥川文さんおるで やけどなんかまあプラトニックっぽい感じではあったみたいやねんけど
あの手紙というかあのいろんな人にさっきの小穴隆一とか あと佐々木茂作とか
茂作あってるよね とかに手紙を書いてんねんけど片山ひろこさんに会って
あの僕は25歳に戻ったようだみたいな 書いてんねん
25歳ってあれやな 文さんと婚約してた頃やな
まあいろいろあれじゃない話が合うとかまあそういうね いろんな刺激がもらえたんかもしれないですね
芸術の方の話とかでね
だからまああの文さんは家に帰って 落ち着くというか
そんな感じだけど芸術的な話はあんまりできひんよね まあまあね
まあ落ち着いてすごい優しい 自分の世話をしてもらってね 子供の世話をしてもらってですよ
そんな感じの人やったと
だけど片山ひろことかはその自分のその文学的な そういう何クリエイティブな欲求を満たしてくれる
会話ができる人やったんやろうな おそらく でさっきの秀茂さんはそういう男女の
なんていうの あとは小穴さんが動物的な動向で書いてたじゃん 本能が動向
そういう人やったよね
そういうぐいぐい来られる感じが もしかすると芥川はそういう刺激を求めてっていうのが最初の過ちであったのかもな
この人とはでも片山ひろこさんとそんなに 下世話な感じになるのは片山ひろこさんに
要は迷惑かけるのことはやりたくないって言って ちょっとこう一歩引いた感じでのであの関係あったみたいだけど
まああの それがさ例えば片山ひろこさんがその男の人やった別に何の問題もないわけじゃん
ただまぁ女の人であるっていうことだけでさ 一緒に例えば2人でおったらもうそれで噂になったりとか
するわけじゃん 家の中で2人でおるとかさそういうのも全部
でもなんか25歳に戻ったようだみたいな これふみさんそれをもし読んだらどう思うと思ってさ
そういうのは書かんほうがいいわな 本番は
であるやでその人の片山ひろこさんモデルにした作品書いたりとか あの相聞ってあるやん相手の愛に聞くって
なんかその恋を歌う歌みたいなやつ それ片山ひろこさんに送る歌詞書いてたりとかさ
するんや これちなみにその発表したのがクラクっていう
雑誌で発表してるんやけど覚えてる? 覚えてない?クラクはナオキさん時号が
あークラク 大阪で創刊した
あの俺いくらでもアクター側から作品俺が言ったら書いてもらえるみたいに言ってたやんな
あれだね 発表
アクター側がクラクに発表した
という感じ まああの大きくまあ俺が取り上げようと思ったこの2人かな女性は
はいはい
でまぁそんなん言いながらそういう生活をしもって体も体調不良どんどん悪くなってきて
神経衰弱もあり胃も弱くなって
睡眠薬は手放せん 睡眠薬なかったら寝れない
起きても寝てる感じみたいな
うん
っていう感じでずーっと
生きてたよと
子どもたちの名前と友人関係
あそうそう言い忘れてたけどあれ言ってなかったよねあの3人の 子供の名前の由来みたいな
言ってないと思いますね 言ってないよね
そうだねこれ言わなあかんかった
簡単に言うと広瀬さん高瀬さん安瀬さんで
それぞれあの自分の親友から名前を取ってね
広瀬くんは菊池寛 菊池寛菊池広瀬って言うんやけどさ
菊池寛 仲良かったのわかるよな
菊池寛から広瀬くん
字は違いますけどね
広瀬は比べるに風呂の楼に
志だね
で真ん中が高瀬くん
高瀬くんは大穴隆一っていう画家というか想定をする 今ではデザイナーさんみたいな人な
の親友ができんねんけどその人から 大穴隆一の隆っていう字が高っていう小里編の
高瀬 最後高森の高ですね
の隆一の隆から高瀬にしてね 大いに加えるに志か
この人年下やねんけどあの珍しくというかだから何の本か忘れたけど あのある時に芥川の本の想定をその人にお願いして
それをめっちゃ気に入ってそれからもう
想定よろしくみたいな感じになってめちゃくちゃ大親友になってね 年下やねんけど
だからなんかに書いてたけど
僕がっていうのは悪多川な僕が有名になるのは 名前を残すのは自分の作品で名を残すんではなくて
大穴隆一くんが想定した本の作者だったことで私の名前は残るだろうみたいな すごい絶賛してるね
まあ想定大事ですけどねそれはね 特に昔の本ってなんかすっごいおしゃれなやつ多くないですかね
なんか私この前ねあの全然話変わるけどよさの秋子記念館みたいなが堺市にあるんですけど
あのそれこそ千利休とよさの秋子の記念館みたいなね 記念館というか資料館みたいなそれのよさの秋子の本がまあ置いてあったんですけど
すごいもう えーめっちゃおしゃれやなーって思いました
昔の本ねおしゃれおしゃれ びっくりした
神じゃなかったりするしなまた なんかほんまおしゃれでしたね
マテリアルも違うしな 今の文庫なんかあんなんじゃないよね全然
はい
であの衣装もさ 子供あの私が僕が亡くなった後
子供と文さんに対してあの小穴隆一の言うことを聞けみたいな
弱な隆一よろしくみたいな衣装を残していなくなってね まあそうですか
なんかも本文よっぽど信用もしてるし 大親友と思ってるんだよね
でね自分の書いた作品をさあもそれこそまたなんか素晴らしいものに行こう ね見せてもらえるというか仕上げてもらうわけやから
嬉しいやろうな 自分の思う通りになったりとかそれ以上のものが出来上がってきたらね
そうですか なんかどんどんどんどいってごめん
で最後の3難 はい
3難はえっと 八筋くん
八筋くんね 音楽家の人ね そうそうそう八筋くんな
八筋くんはえっと矢は成りっていうじゃな 何とか成りの矢
矢に寸に 志か
はい だけど八筋くんはあの
何回も出てきた常東京 常東京の今日という字がうやうやしいという字
はいはい 今日順の今日ねはいはいそうそう
今日順の今日から八筋ってとてね 友というか友に頑張るの友の下に心みたいな入ったやつね
っていう字やな 心じゃない ああそうそうそうなんかそんどういったらいいんかわからんけど
そっから来てね
3人ともあの自分の友達から取ってるっていうな
全部なんかでも志で締めてるところはね そう志で締めてる かっこいいですね
そうだね 全然ちょっと話それるかもわからんけど
ここも3人男やしさ うちも3人男やしさ
あとまあ広志くん高志くん安志くんで安志くんは芸術畑やしさ 広志くんもまあ芸術っちゃ芸術じゃん絵が好きやったりとか
あと最終的な俳優さんやんな北川広志さんな 俳優さんやし高志さんは東京外大
東京外大のフランス豪華かな
あの大学中に戦争行って亡くなってもてんねんけど 東大には行けなかったですね
東大行ってないな 東大3人とも東大じゃないな 広志くんは長男が慶応で確か
で二男が東京外大三男は東京芸大
東大ではない
という感じです なんか長いビリだけど最後もうちょっと言っていい?
最後まで でちょっと飛ばしてしまうけど最後裁判年の亡くなる前後のあたりの
いろいろあってかわいそうやなぁと思うのが あの
義兄・友人の問題と晩年
ひささん覚えてる? ひささん お姉さん
お姉ちゃん 龍之介のお姉ちゃん あんまり覚えてないですけどひささん
ひささんっていうのがおんねん ひささん結婚して
結婚してすぐかな あの
その旦那さん亡くなってもて 子供おんねんけど
すぐにあのまた再婚すんねんな
で再婚して それと弁護士さんやってんけど
弁護士さんと再婚して で
再婚したんいつやろう それは関係ないか関係ないかわからんからよしとして
西川さんっていう人 西川豊さんって人と
弁護士結婚すんねんけど その弁護士さんが
あの 偽証調査やったっけな
なんかであの要は職を追われてしまって 失権してしまって
でお金多額の借金を作ってばうと
多額の借金作った状態 それ後からばれんねんけど
あの蓋を開けたら多額借金作ってたっていうのが後からばれんねんけど
まあそういう状況の中で 西川家があの家が
焼けてまうねん あの全焼じゃなくてなんか2階がちょろっと焼けただけみたいな
感じやねんけど焼けましたと で警察の取り調べが入った時に
西川さんがその 直前に火災保険に入ってるわけよ
火災保険入ってるからこれはその火災保険の保険金狙いの 放課ちゃうかって
そんな昔からだね
そういうのが
あったね あったよね
で西川さん 俺じゃない俺じゃないみたいな
違うよって言って でなんか2日後かなんかに自殺してしまうねん
それはなんか有名な話ですね結構ね ああそう
知ってるな私も 知ってるねん これあの昭和2年
1月に そんな話があって
その火災保険の話までは知らんかったけど なんかその借金作って自殺しちゃったっていうのはなんか
鉄道事故って言ってるから 飛び込んだから
で なんでやっていう時に
めっちゃめっちゃ借金作ってたやんっていうのが あの後々わかると自殺した後に
で それをアクター側が
要はいろいろ 黄金清掃で
処理してると そんなのニュースになったんでしょうかね
そらなってるやろな 処理してでさっき言ったその子供とかもアクター側が面倒を見てあげて
で借金も多分あれやろな 肩代わりとかしてあげてんのかな
大変やねこれ昭和2年の話な 1月の話やねんけど
っていうのがあって で
あの 宇野孝司って知ってる
宇野孝司これもナオキ30の同級生のお友達やねんけど アクター側とも仲いいねんけどな
宇野孝司が 当時困難多いんか知らんけど宇野孝司も精神的に
大変なことになっちゃって で入院してしまうねん
脳病院に 入院して
で何それもアクター側がいろいろ世話してあげんねん その家族どうするみたいな
お金は援助してるのかどうかわからんけど
で友達入院してしまったというとき そういう
昭和2年の話な そんなんやってる時に要はアクター側も言ったら体調も悪いしずっと変わらねえんで
神経衰弱で睡眠という時に もう家で仕事してるんじゃなくて帝国ホテルで仕事してるんやけど
その時はしてて で秘書としてフミさんの幼馴染の女性
名前なんだっけな平松さん 平松増子さんっていうフミさんのお友達が秘書になってくれて
で やってましたとそこで帝国ホテルで仕事しもって
西川さんの処理もしもって 宇野幸二もちょっと後っちゃあとやけどっていうのをやってた時
そういう話がもう来るんじゃないですか アクター側が成功してお金もあるってわかってるし
そうだね それはあのやってあげてたというよりもですね
そういう話が来てしまうと そんなんから逃れたいっていうのがホテル住まいっていうのがあるんじゃないですか
シャットアウトできるじゃないですかある程度 そうだよな
ちょっと帝国ホテルであって であの
ごめん俺は実は知らんかったんやけど平松増子さんに一緒に死んでくれんって言って
言ったみたい そんなんあったんやと思ったけどめっちゃ有名な話かもしれんけど俺が知らないけど
死んでくれんって言って薬を飲むと 薬飲むけど平松さんは
あの一緒にやっぱり死なれへんって言って なんで一人で死なんやでもそれねなんでその女の人を一緒に
誘うわけですよ 真珠やな真珠ダザインみたいな もうなんかその辺がちょっと私には考えられないですね
人を巻き込むなよっていう 自殺作家多いけど真珠する人も多いよねあの
流行ってたんですかねそういうのが ナイフでのどがシーッと傷刻むような人も居るけど
やめてください
やってでまぁただそれは言ってくれてた そうやって言ったおかげで平松さんが私やっぱり一緒には無理やって言って
文さんとあと大穴隆一に2人にかな 手紙かなんか書いてるのかな
手紙か電話かなんかわからんけど連絡して であの急いで文さんとかがホテル来てで間に合って
で何やってんのーみたいなめっちゃ怒ると 助かったとまぁとりあえず
その時は助かって ですんごいなんか謝られたよーみたいなそれも回想記に書いてたけど
っていうのがあって でそのそれが5月ぐらいかな昭和2年の
もうめっちゃ大変なかわいそうじゃんかわいそうやねんね博多が で
昭和2年の7月の24日に 生産管理かなんか睡眠薬のベロナールかなんかわからんけど
の大量接種で家で亡くなったと それが自殺
やねぼんやりとした不安がどうこうとか言っている
もうでもねうつ病みたいな感じというかになって その既死観念というのも死にたい死にたいと思うっていうのは
ね 効くじゃないですか
今でもね そんな感じだったんかなというかね
でなんかその時の話を文さんがさっきの回想記で言ってるけど 主人が亡くなりました時私はとうとうその時が来たのだと自分に言い聞かせました
私は主人の安らぎさえあるかを私には本当にそう思いました を見てお父さん良かったですねという言葉が出てきました
私の言葉を聞かれた方は冷たい女だと思われたことでしょうが 私は主人の生きていく苦しみがこんな形でしか解決できないところまで来ていたのかも
しれないと思ったからです
ね そりゃあ死んでほしくはないでしょうけれども
パリもめっちゃ大変そうやもんな なんかあの俺それこういうの見るだけで思うもんだって
もう何年も前からさ体も壊してもてて そうですね
なんかの内田百軒言ってんさっき言ったあのさっきっていうかあの なんや総席三房行った時に
内田百軒おってそこで挨拶してみたいな そこであくたがと初めて会っているのかなんかやけどそこから家で発見のが年上やねんけどな
うーんそうなにあくたがいる年上やけどすごい仲良くなって でなくなる2日前かなんかに内田百軒があくたがの家行ってね
で行ってる時にはなんか酔っ払ってると思ったんだってベロンベロンで
まあそれはもだからあの睡眠薬飲みすぎてそういう状態になってねけど もうあの
いつ寝ていつ起きて自分はいつ起きてるかわからんみたいな明定状態がずっと 恐らく続いてたんじゃないそれをもふみさん見てたんやろうなぁと思ったらかわいそうで
さ そういう生活
大変ですよねほんまにね 本人も大変やけど周りもね
なぁと思って本当に大変やと思いますね だからまああの
何 最あの結婚して最初の頃は幸せ
な新婚さん鎌倉におった時とか その時はそうなんかも知らんけど結婚してから数年経って
ヒリシゲ子さんとあって でその頃からどんどんどんどん体の調子も悪くなってきて
でなんていうの まあただぼんやりとしたその不安っていうのがどんな不安かもわからんけど
まあようかいあんのはなんかプロレタリア文学をどんどんタイトしてきて 自分の文学はちょっと古っぽくなってきたとか
思ってたのかな そんなもあるしその何義理の弟のその自殺のやつの
処理もあったりとか 友達がそうやって病院だからその自殺した時はまだ宇野幸治は入院中やったみたい
けど そんなんがあったりとか
まあそういうなご家族奥さんの面倒にどうやって見てあげようか 生活をどうやって見てあげようかでもそんな相談のったりとかさ
アクターはしてるわけよ
しながら
あの まず
息苦しい感じだよね息 生きにくい感じだよね
うーんまあ一番 まあしんどいなぁって思うのは人のことはとりあえずやっぱり自分の体とかその自分のその
病気うつ病かなんかわからないですけどそういう風になってきたのがやっぱり一番 大変なんじゃないですか元気あったら別にねいろいろ対応できると思うんで
でもその元気じゃないっていうところがね その遺伝的なものがあったのかとかやっぱり
うーん ね成功しているにもかかわらず
なんかこう人を頼るみたいなはできひんもんかったんかなぁ その
何あの夏目漱石の木曜会じゃないけど 芥川とこにもめっちゃくちゃと人来てね家に
でも来すぎててもうあの処理できようなってもうあの日曜だけにしてみ 日曜だけあったら確かにしてくださいみたいな
まだそろそろ有名やからいろんな人が良い人もあれば悪い人もいるお金貸してくれ みたいそうそう全員が全員人じゃないやろうしそれを見極めるのはほんまに
難しかったんじゃないですか 実際そうなってしまうんちゃう
頼るって言ってもねー
しんじゃないですかね私たちが何か問題あって誰かに頼るって言ったらどうやって 頼りますかって話になるじゃないですか
なかなかねー
人が生きていくというのは大変ですよ アクター側であっても大変ということですからね
だからそういう悩みまくってるその裁判年にね1年にねその まだ若いのになぁ
その時の思いを作品にしてるっていうのがめっちゃあるよ
あるからそのあたりの紹介をやろうと思ってるんだけど どう考えてもこの後続きではちょっと無理やから
無理やから 第3回
だから前編こないだ前編って言ってるけど 次が後編じゃなくて中編なんだよな
これ中編 これ中編あと1回
後編じゃない前編中編で後編で作品紹介をして 私らみたいな鈍感な人たちじゃなくてですね
何があってもそんな別に 響かないというか
っていう人間ではそういうことですね 繊細やからこそのやっぱりそういうふうにちょっとね
まあ賢い人は賢い人の そうそうそう多分脳の使い方がね人よりも多分多いんやと思いますよ
処理している量が半端ないというかですね しかもそれをまたアウトプットしていくっていうね
また違う頭の使い方じゃないですか処理するだけじゃなくてそれを今度を生み出す っていうこともしているわけですごい頭を使っていると思うんですよね
で まあね人一倍繊細となったらそりゃ
大変だったんじゃないですか生きていくのを生きにくい人なんかもしれないしね その年寄りって言われてた3人もなぁ残ってさ
それはまあ言ったかもわからんけどそのなんや 文さんが亡くなったって文さん27かなんかやからさ
まだめっちゃ若くて そうそう養父の夜切りのお父さんな文さんにとって道昇さんがあんたもまだ
27で若いから再婚し言って 言ったら
私はそんな気はありませんみたいな 話をしてそれを聞いた道昇さんが
なんか泣いて畳の上で膝ついて泣いたみたいな ありがとうとか言って
まあ子供さん立派に育てて いい奥さんで素晴らしいお母さんだったんじゃないですかね
そうだね 葬式は菊池勘が長寺呼んだんかな
菊池勘もなんか激泣したみたいな そりゃ泣くわな
それはまあね 惜しい能力というか才能を持った人をね失ったというか
そうだね一緒に新市長とかやってるわけやしな そんな誰も止められなかったということです誰も止められるかもう本番に無理なんやと思いますね
菊池勘のとこに死の直前に会いに行ってんだよね 会いに行ってるけど菊池勘が留守で
で会えんくてそのメッセージが何か残してたらしいねんけど それを菊池勘にその伝え聞いた人が
言ってへんのよね それもなんかその時に知ってたら会って菊池勘がその
何自殺ももしかしたら止められたかも知らんのが残念やみたいな
最後はあのいろいろ会いに行ってるみたい いろんな人に
挨拶しに行ったってことですね 挨拶しに行ってんのかなぁ
で会えてへんっていうな 今やったらさ携帯あるからさ 今ですよね 喋れたりとか
ほんとですね ライン打ったりとかメール打ったりとか ズームでも喋れますしね
できるんやろうけど ほんとですよ
だからお友達とかすごい アクター側を思う人はたくさんおるんかなと思って
そういう人がたくさんおるからこそ いろんな作品がアクター側に対する作品も残ってるし
アクター側本人のものも残ってるし そこら辺の話を最後に
次回 第3回 これでいいよ 第3回 で喋ろうかなと思っています
すみません 長々と 一旦切りますね
はい お疲れ様でした ありがとうございました
今日も喋りましたね すみません 長くて いやいやいや もうアクター側に喋ることが
今回なくなるところまで 最後の方なんかもっと喋りたいことがいろいろあってんけど
これ以上喋ったらなぁと思って
次回の作品紹介の時にちょっと挟みるものがあったら 挟もうかなと思ってるんですが
だいぶ詳しくなりましたね 大分詳しくなった
俺もなんか今回話すということで いろいろちょっとまとめたりして
作品読む時にこれはこの頃に書いたんやなとか やっぱりそれを考えながら読むようになるでしょうね
そうやね 特に最後の方の作品は モデルみたいな人がおりそうやからさ
最初の方はおらんやん 羅生門のあの何
おばあちゃん
おばあちゃん誰とか あと花の僧侶は誰とか
昔の話をこう 書き換えるんじゃないけど
ネタをそっから取ってきてみたいな
もうだって小学校ぐらいの時に歴史とかすごい好きだからな彼は
賢かったんでしょうね
だからちっちゃい時は今で言うというか 昔あるあるの軍人さんみたいな
海軍の軍人さんになりたいとかいう夢を持ってて
その後絵を描く洋画家かな 画家になりたいとか言って
その後歴史家になりたいとか 変遷があるみたい
もうちっちゃい時からめっちゃいろんな本読んでるから
そのフッキさんの教育の賜物だね
っていう感じで
ということで
次回も芥川さんですね
次回は作品ですね
次回で終わるよ
別に4回目いいですよ終わらなくても
永遠に喋ってもらってもいいですよ
今回もめっちゃ長いんですよこれ
ほんまややばい
ほんまに喋ることいっぱいあるのよ芥川は
めっちゃあるよ
そんなに長い生涯ではないのにそれだけ
ようこんだけ調べましたなしかし
本がいっぱい積み重なってますねテーブルの上に
専門家になれるぐらい
あの精度がないからな
これをもしちゃんとやるんやったら
引用どっからでちゃんと
それが正しいことなのかっていうのを
もっとちゃんと調べないと
まあでもさ正しいことなのかって
何を持って正しいかっていうのはほんまに難しいよね
昭和の資料とかやったら今と違ったりするやん
そりゃそうやでだってさ
私らが喋ったことさ
昨日喋ったこと覚えてますかっていう話やもん
そのノリやもんな
無理やで
さっきのひでしげこさんじゃないけど評価は
何年か経ったら変わるやろしな
そりゃそうですよ変わるやろし
誰かがなんかバーって書いたらそれでさ
みんなはーってなってっていうのがあるじゃないですか
再評価とかそういう
最初これ評価されなかったあれか
評価される時があるような気がするな
まあ来年ね
亡くなられて100年なんで
またちょっと取り上げられることが
俺朝ドラ知らんから
あれ芥川龍之介がモデルの登場人物おるんやろ
そうなんや今の?
今の
どんな話か知らんねん
俺もしも全然知らん
宇野千代が芥川龍之介のファンというか
そんな感じはすんねんけど
付き合ってるかどうかは知らんねん
多分付き合ってはいいんと思うけど
どうなんかわからんけど
朝ドラもいつの間にか変わってるというか
あれ?と思ってもうこの前の終わったんかなみたいな
ほんまやな
カムカムエブリバディしか見てないから
だいぶ前やなそれ
あれ良かった
今回の朝ドラのテーマ曲があれなんですか?
夜遊びかなこれ
あーそうやったかもね
咲き誇れみたいな?
違うかな
夜遊びやったかもね
それだけ流れてきたというかネットで
これなんやなーって
宇野千代かと思って
とうとう宇野千代やったよな
めっちゃやることいっぱいあるし
朝ドラ面白いみんな結構見てるからね
見たらハマるんやろな
見えへんだけで
じゃあ次回お楽しみにということで
そうですね楽しみにしております
ありがとうございました
ありがとうございました
ではではさよなら
失礼します
