00:04
何を見ましたか?
2004年の映画でしたね。
すごいですね。そんな古かったですね、あれ。
うん。古かったと思うよ。
トロイを。
はい。
はい。プラットフィット主演、トロイを。
はい。あの、どっちが主演かみたいなのがあったと思うんですけど、
でもあの人あんま僕は名前は知らない。
ヘクセス?
トロイの王子の方?
違う方?パリスの方?
いやいや。
何だっけ?
何でしょう?誰でしょう?
そんな、そんな名前じゃなかった。
あれ?トロイの王子だっけ?
ヘクトルやったっけ?
ヘクトルだっけ?
ヘクトル。ヘクトル。
はい。
はい。エリック・バンナっていう人?
そうですね。
はい。
まあでも、主演はプラットフィットじゃないですか。
ああ、そうかな。
扱いとしては。
これあの、ギリシャ神話じゃないですか。
はい。
原作というか、大元になっているのって、
まあ、ギンユ詩人であるホメロスのイリアスっていう、
そういうやつですよね。
小説にもなっている。
一応だからトロイのこの陥落戦とかは事実ということで。
一応ね、そうですね。
神話じゃないですけど。
完全な創作っていうよりかは、
古伝で語り継がれてきた歴史みたいな感じじゃないですか。
はい。
なんかギリシャ神話ってそういうところがあるらしい。
まあそうやけど、木場が見つかったりしてるから。
それはそうなんです。
実際の国とかが、
できてはなくなりみたいなやつが合わさってあるらしいんですよ。
神話がね。
で、ギンユ詩人がまだみんな文字とか書いたり読んだりしない時代に語り継がれてきた話みたいな感じじゃないですか。
はい。
いつとこの国にどういう人がいてみたいな。
どういう人が強くてみたいな。
で、これブラッドピットがアキレスっていう、
アキレス圏の語源になった人じゃないですか。
はい。
で、たぶん原作というかギリシャ神話としてあるやつって、
神様が人間が増えすぎて、
その人間の人口を減らすために、
わざと戦争を起こさせるみたいな感じって言われてるらしいんですよ。
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だからたぶん原作のイリアスとかもそういう方向やと思うんですけど、
そういう神様の存在をこのトロイの映画は具体的に姿形表せてないし、
信じられてる神様みたいな感じじゃないですか。
そうなった時にね、この映画のトロイはね、
パリスお前が全部悪いってなりません?
そりゃそうよ。
お前ってなりません?
そりゃそうよ。
これでも昔の、今でもたぶんあると思うけど、
この史実にこういうのあるよなみたいなやつじゃないですか。
いやいや、実際の歴史にこういうことってよくあるじゃないですか。
女が絡んでみたいな。
女が絡んでというか、
ほんまにしょうもない理由で国滅びたみたいなのがいっぱいあるので、歴史上。
最初から最後までお前ってなりませんでした?
お前が全部みたいな感じ。
そういう女だと思いますけどね、普通に。
なんか私最初あんまりブラッドピットが主演っていうことだけしか知らなくて、
なんかやたら初っ端からイケメン出てくるこれ誰やったっけって思ったら、
オーランドブルーンかもしれない。
やたら若いですね。
はい、やたら若いんでちょっともう分かんなかったんですけど。
しかも痩せてるし。
そうですね、まだ本当少年感が抜けないオーランドブルーンで。
多分当時あれでしょ、パイレーツオブカリビアンとかロードオブザリングとかで
なんか人気が出ていく前後ですよね。
なんかパイレーツオブカリビアンの時はもうちょっと歳いってた気がしたんだよね。
それより前かなやっぱり。
どーんかな、でもその辺なのかな。
でパリス、オーランドブルームじゃないですか。
顔だけでお前ってなりますね。
顔いいからってお前みたいな。
もうなんか本当にそのね、やっぱこう夢中になる愛する人ができる前とかもちょっと浮気な女がしてる感じじゃないですか、設定としてね。
いろんな人をくどいった上で何も考えずに、国と国の和平も考えずに女をさらっていくっていう、お前みたいなピュアピュアな感じじゃないですか。
ピュアではないと思う。
僕は何も分かってないかもしれない。死を見たこともないけど愛をとるんだみたいな感じじゃないですか。
何も分かってない小僧がですよ。
本当それであんなに大量の殺戮が始まるわけですよ。
これだけを見たらね、この話を見たら、神様の存在を丸無視したらね。
神様っていうか別にあれがなくても責められたかもしれんけどっていうおいおい。
でも完全なきっかけじゃないですか。
そうだからきっかけになっただけで。
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心の中できっかけを探してた王様みたいな感じで描かれてるから、いい理由ができたみたいな感じではあるけど、だからといってお前みたいなね。
本当オーランドグルームが嫌いになりましたからね。
単純すぎるやろ。
最後はブラッドフィットが本当あの感じでね。
パリスお前って思いながら。
そんな単純。
単純すぎて。
っていう感想とですね。
カメラワークがすごく古典的じゃありませんでした。
でも昔の映画やからかなと思う。
これがこうなんかわざとじゃなくてあの時代は全部この感じやったのか、あえてこうすごい古き良き時代のカメラワークにしてるのかどっちなんだろうって思いました。
いやーどうなんかな。
なんかそのどうなんかな。
どうなんでしょうね。なんかこうすごいここここ見世話ですよみたいなところ。
それを言い出すと別にカメラに限らへんから。
台詞とか演技とかもそうやし。
BGMなんかまさにそうやし。
2004年ってこんな感じやったっけ。
これはだから昔の話をそういうなんか劇っぽくやってるのかなって俺は思ったけど。
そうなんですかね。やっぱりなんか本当にちょっとわかんなくなってこんな時代やったっけって思いながらなんですけど。
だってこれ紀元前の話やからな。
こんな時代とかわからんやん。
映画のそのハリウッドの。
それはわざとかなと思ったけど。
そこわざとですかねやっぱり。
リアリティというか劇映画としてそのなんか生っぽさを出そうと思って無理がある設定というか話に。
だから劇っぽくしたんかなと思って。
あえてね。
なんかその当時のCG技術のどれがどんだけこんな感じやったっけって思ったんですけど。
結構お金かかってますよね多分。
めっちゃかかってると思う。
かなりスタッフも多いですよね。
どこまでをそのセットでちゃんと組んでどっからCGまかせにしてるのか。
CGは結構使ってると思うけど。
でも多分ある程度大規模なセット組んでる感はあるじゃないですか。
そんなこともないんですかね。
組んでると思うけど上壁とかは違うと思う。
さすがにね。
あの規模のやつは軍勢5万とかの軍勢とかも。
今の方が本当は小規模にセット組んで後はすごいクオリティ高いCGでわからないぐらいじゃないですか。
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でも当時そこまでそのCGがリアルかどうかわかんないほどまでは多分なってないですよね。
CGだなーってわかりますよね。
いやだからそんなことない。
もうこの時点では。
しかも結構粗いから映像が。
だからそんなわからんだけやと思う。
そっかそっかそっか。
あのトロイの王様めっちゃいい人でしたね。
いい人っていうか。
すごいわかりやすい。
でも普通に占い信じてたから。
だから俺も神様信じてるからでしょ。
だって占いっていうかそれがもう。
だからその時代感を出そうというのをすごい感じるから。
だって本当にアポロンでしたっけ。
結構守りの神として。
太陽の神様。
イリアスとかは元は実際に手を下してるんですよ神様が。
だからあの意もしない神様を信じてるみたいな感じなわけないんですよね。
大元はね。
いや大元っていうか。
話として。
これは映画はちゃんと歴史的なことをやろうとしただけやと思う。
物語としてのそれをやろうとしたんじゃなくて。
実際の歴史として描いたらこういう感じになってる。
だからその頂上現象は一切起こらへんから。
でもアポロン一応神との子みたいな。
お母さん出てきたじゃないですか。
海で貝拾ってるお母さん出てきたじゃないですか。
アキレスです。
アキレスのお母さんは一応神様っていう扱いなんですよ。
いやだからそれは歴史を神話にしていくっていう過程があるから
これ歴史の方をやったらいいなと思う。
映画にしたらいいなと思う。
じゃあお母さんは別にこのトルコの中では人間でっていう話しますね。
別に諸説あるけど
アマテラス大神とヒミコが同一人物だったみたいな
そういうのあるじゃないですか。
だから実際の人間が神格化してるだけで神話っていうのは。
なるほどだからその古事記とかをよりちゃんと人間だけの世界として
歴史的にだったんじゃないかで描いてるのと一緒ってことですね。
この話が元になったんやろなみたいな歴史を描いてる感じかなって思ったけどね。
トロイの町の陥落というのをこうやったのではっていう。
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だからそういう嘘っぽいことを全然やらずに
歴史的にありそうなことをやったって感じでしょうね。
あのトロイの木場、やたらちょっとかっこよくなってましたね。
嘘?どこから?
トロイの木場ちょっと。
あんなもんじゃないの?
いやいやいや、もっと武骨じゃない?
単純じゃないですか。見つかったやつとかって。
教科書に載ってるようなやつ。
いや覚えてない。覚えてないけど。
もっと直線的な。
馬の顔とかってことやろ?
そうですそうです。ちょっとかっこいい馬みたいになってました。
あれ馬ですか?
あとやたらみんな木彫りの赤ちゃんに与えるおもちゃみたいなの作ってるけど
馬すぎるっていう。
みんな伝統工芸の職人みたいな感じになって。
それだけじゃないの?
どうでしたか?
まあでも、合戦のシーンは面白かったですからね。
結構迫力があったんで。
かなりそうですね。
でも一騎打ちやったりとか、今日は帰ろうって言って帰ったりとか
もう昔っぽいなっていう。
その正々堂々とかを恥になるから卑怯なことはしないとか。
敬意を持って。
原兵合戦とかでもまず名乗りをあげるとかあったからね。
昔は。もっと後でもあったかな。
それは東西どっちでもあったから。
そういうのもある種牧歌的というか。
そうですね。
言ってる間にパーンて撃たれるから。
ちゃんとね、みんな誇りを持って戦ってる感があるんでね。
そういうのは本当に昔の戦っぽいなと思いながら見てました。
私はヘクトルとアキレスが戦うシーンがあったじゃないですか。
アキレスが勝ってヘクトルが足につながれて引かれてるシーンがあるじゃないですか。
あの時これ多分あなたやりたい、モノマネしたい感じなんじゃないかなと思って。
どういうこと?
自分が倒した相手を引きずり回すっていうのを家族に見せつけるあの時の顔。
振り返ってホラーみたいな感じの顔をするのをやりたいかなって。
ホラーってどういう感じ?
ドヤーみたいな顔して去っていく感じとかがちょっとコントっぽいなって思うんですけど。
それをやりたいとこはないけど。
好きそうやなって思う。
面白かったと思う。
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でもブラッドピットファンが当時すごい見に行ったような感はめっちゃ感じました。
肉体をやたら見せるんでね。
ブラッドピット基本どんな映画でも裸になるんですけど。
オーシャンズとかですが裸にシャツとか着てる。
そんなのなかったかな。
やたら開いてるだけかな。
男女共にやなって思ったんですよ。
ムキムキは見たい男性ファンもいるやろし。
多分女性ファン多かったじゃないですか。
特に多分2004年前後って女性ファンが一番多かったんじゃないかなって思うんですけど。
ちょっとかわいいやんちゃ者みたいなキャラ設定されてるじゃないですか。
あざとって思って。
わかりやすい人やと思うけどねキャラクターが。
わかりやすい。
キャラ設定も狙いどころもわかりやすい感じでしたね。
そう思うよ。
狂犬みたいなヤンキーっぽい人。
ちょっと心の傷がある。
でもちょっとほろっときて泣くみたいなのもあるじゃないですか。
あんまり意味わからなかったけどね。
そうですか。
引きずってきたのに。
アンガーマネジメントができてない子供なんかなって思って。
いやどうそういうのかな。
ダイアン・クルーがめっちゃ綺麗でしたね。
ヘレン。
そうですか。
え?
別に。
なんも思わなかったですか?
整いすぎてるやろって思ったんですけど。
なんかああいう化粧かなって思ったけど。
化粧にしても元が良くないと。
そういう立ち位置だったからね。
そうそう。
絶世の美女っていうキャラポジションなんであれは物語の中で。
いとこの女の子に比べたらね。
そうですね。
ちょっと汚れついてたってのもあるかもしれない。
連れていかれたから。
ずっと顔怪我してたんだよね。
鼻に傷だったから。
アガメムノンっていう王様がすごい一貫して悪役みたいな感じのキャラでしたね。
分かりやすい?
分かりやすい。
嫌なおじさんみたいな。
なんか最近ちょいちょい私聞いてるオーディブルで聞いてる小説とかでもあれなんですけど
すっごい分かりやすい悪役っていうのがむしろちょっと斬新な気持ちになってきたんですけど。
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これはすごいネタバレですけど。
やられんやーとは思ったけどね。
王様こんなとこで再現世に出てるからやられんやでって思って。
そうですね。
しかも勝ち戦やのに。
まあね。
でもみんなやられてほしいような気持ちにさせる。
結構みんなやられるんでね。
弟もやられたし。
そうですね。
弟っていうか。
おじいちゃんみたいな最初思ってたら意外とそうでもなかったね。
そうなんですよね。
見た目おじいちゃんなんですけど。
でもなんか鎧来たらでかかったっていう。
一応勇者として強かった設定でしょあれは。
あとこれほんまにすごいノイズになったというか。
直前にマイクラの可能栄光の配信見てたじゃないですか。
それで槍を試すっていう動画をひたすら見てて。
やーって言いながら槍持って走るっていうのを何回も可能栄光がやってたのを見て。
それが結構弱いっていうのを。
槍持って走ってるとこ見るとやーって。
思い出しちゃった。
言ってるとこ思い出しちゃう。
ゾンビに突進していくっていう。
弱かったからね。
オデュッセイヤを見るための前知識として私見ようって言って。
このオデュッセイヤも出てきたじゃないですか。
どれどれですか。
この人です。オデュッセイヤの人。
ずっとアキレウスを説得してた役の人です。
あの人がオデュッセイヤは主人公のはずです。
このトロイの陥落の後の話。時系列的に。
この感じなんですかね。神様っていう存在を別に出さず。
分からないんですよ。
その作品の作り方によるから。
どうするんだろうと思ってたんですよ。
トロイこれに関しても。
神様がそもそも二手に分かれてそれぞれの陣営で戦わせてる感じなんですよ。
神話的にはね。
それを人間だけでやるってどういうことだろうと思って。
なるほどってなりました。今回のやつ。
ファンタジーではやらなかったってことですね。
そうですね。それこそさっき言ってた歴史みたいな描き方。神様がそんなに介在しない感じ。
結構ね。三国志とかを映画化するときは割とファンタジーっぽくやるよね。
三国志の映画そんな見たことないかもしれないです。
レッドグリフとかかな。でも俺見てないけど。香港映画空飛んだりするんで。
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えっそれ三国志?
三国志じゃないけどそれは。
空飛ぶ三国志ってあるんですか?
違うけど。何て言ったっけ。忘れた。グリーン何とかとかかな。
グリーンディスティニーとかかな。
見てないですね。
一応あれなんですか?歴史上の何かみたいな。
いや何でもないと思います。香港映画空飛ぶみたいな。
ちょっとわかんないです。オーディオスペースの予告を見ても別にそんな感じないんで。
ファンタジーっぽい感じがなくて。
だから史実みたいなのもやりたいんじゃないですか?
近いのかなってちょっと思いました。
歴史活劇として。
でもなんとなくの前日談ではないけどこの流れがっていうのがわかってよかったです。
はい。終わります。
