00:04
コーノ妻
何を見ましたか?
コーノ
2004年の映画でしたね。
コーノ妻
すごいですね。そんな古かったですね、あれ。
コーノ
うん。古かったと思うよ。
コーノ妻
トロイを。
コーノ
はい。
コーノ妻
はい。プラットフィット主演、トロイを。
コーノ
はい。あの、どっちが主演かみたいなのがあったと思うんですけど、
でもあの人あんま僕は名前は知らない。
コーノ妻
ヘクセス?
トロイの王子の方?
違う方?パリスの方?
コーノ
いやいや。
何だっけ?
コーノ妻
何でしょう?誰でしょう?
コーノ
そんな、そんな名前じゃなかった。
コーノ妻
あれ?トロイの王子だっけ?
コーノ
ヘクトルやったっけ?
コーノ妻
ヘクトルだっけ?
ヘクトル。ヘクトル。
コーノ
はい。
コーノ妻
はい。エリック・バンナっていう人?
コーノ
そうですね。
コーノ妻
はい。
まあでも、主演はプラットフィットじゃないですか。
コーノ
ああ、そうかな。
コーノ妻
扱いとしては。
これあの、ギリシャ神話じゃないですか。
コーノ
はい。
コーノ妻
原作というか、大元になっているのって、
まあ、ギンユ詩人であるホメロスのイリアスっていう、
そういうやつですよね。
小説にもなっている。
コーノ
一応だからトロイのこの陥落戦とかは事実ということで。
コーノ妻
一応ね、そうですね。
コーノ
神話じゃないですけど。
コーノ妻
完全な創作っていうよりかは、
古伝で語り継がれてきた歴史みたいな感じじゃないですか。
はい。
コーノ妻
なんかギリシャ神話ってそういうところがあるらしい。
コーノ
まあそうやけど、木場が見つかったりしてるから。
コーノ妻
それはそうなんです。
実際の国とかが、
できてはなくなりみたいなやつが合わさってあるらしいんですよ。
コーノ妻
神話がね。
で、ギンユ詩人がまだみんな文字とか書いたり読んだりしない時代に語り継がれてきた話みたいな感じじゃないですか。
コーノ
はい。
コーノ妻
いつとこの国にどういう人がいてみたいな。
どういう人が強くてみたいな。
で、これブラッドピットがアキレスっていう、
アキレス圏の語源になった人じゃないですか。
コーノ
はい。
コーノ妻
で、たぶん原作というかギリシャ神話としてあるやつって、
神様が人間が増えすぎて、
その人間の人口を減らすために、
わざと戦争を起こさせるみたいな感じって言われてるらしいんですよ。
03:01
コーノ妻
だからたぶん原作のイリアスとかもそういう方向やと思うんですけど、
そういう神様の存在をこのトロイの映画は具体的に姿形表せてないし、
信じられてる神様みたいな感じじゃないですか。
そうなった時にね、この映画のトロイはね、
パリスお前が全部悪いってなりません?
コーノ
そりゃそうよ。
コーノ妻
お前ってなりません?
コーノ
そりゃそうよ。
これでも昔の、今でもたぶんあると思うけど、
この史実にこういうのあるよなみたいなやつじゃないですか。
いやいや、実際の歴史にこういうことってよくあるじゃないですか。
コーノ妻
女が絡んでみたいな。
コーノ
女が絡んでというか、
ほんまにしょうもない理由で国滅びたみたいなのがいっぱいあるので、歴史上。
コーノ妻
最初から最後までお前ってなりませんでした?
お前が全部みたいな感じ。
コーノ
そういう女だと思いますけどね、普通に。
コーノ妻
なんか私最初あんまりブラッドピットが主演っていうことだけしか知らなくて、
なんかやたら初っ端からイケメン出てくるこれ誰やったっけって思ったら、
コーノ
オーランドブルーンかもしれない。
やたら若いですね。
はい、やたら若いんでちょっともう分かんなかったんですけど。
コーノ
しかも痩せてるし。
コーノ妻
そうですね、まだ本当少年感が抜けないオーランドブルーンで。
多分当時あれでしょ、パイレーツオブカリビアンとかロードオブザリングとかで
なんか人気が出ていく前後ですよね。
コーノ
なんかパイレーツオブカリビアンの時はもうちょっと歳いってた気がしたんだよね。
コーノ妻
それより前かなやっぱり。
コーノ
どーんかな、でもその辺なのかな。
コーノ妻
でパリス、オーランドブルームじゃないですか。
顔だけでお前ってなりますね。
顔いいからってお前みたいな。
もうなんか本当にそのね、やっぱこう夢中になる愛する人ができる前とかもちょっと浮気な女がしてる感じじゃないですか、設定としてね。
いろんな人をくどいった上で何も考えずに、国と国の和平も考えずに女をさらっていくっていう、お前みたいなピュアピュアな感じじゃないですか。
コーノ
ピュアではないと思う。
コーノ妻
僕は何も分かってないかもしれない。死を見たこともないけど愛をとるんだみたいな感じじゃないですか。
何も分かってない小僧がですよ。
本当それであんなに大量の殺戮が始まるわけですよ。
これだけを見たらね、この話を見たら、神様の存在を丸無視したらね。
コーノ
神様っていうか別にあれがなくても責められたかもしれんけどっていうおいおい。
コーノ妻
でも完全なきっかけじゃないですか。
コーノ
そうだからきっかけになっただけで。
06:00
コーノ妻
心の中できっかけを探してた王様みたいな感じで描かれてるから、いい理由ができたみたいな感じではあるけど、だからといってお前みたいなね。
本当オーランドグルームが嫌いになりましたからね。
コーノ
単純すぎるやろ。
コーノ妻
最後はブラッドフィットが本当あの感じでね。
パリスお前って思いながら。
コーノ
そんな単純。
単純すぎて。
コーノ妻
っていう感想とですね。
カメラワークがすごく古典的じゃありませんでした。
コーノ
でも昔の映画やからかなと思う。
コーノ妻
これがこうなんかわざとじゃなくてあの時代は全部この感じやったのか、あえてこうすごい古き良き時代のカメラワークにしてるのかどっちなんだろうって思いました。
コーノ
いやーどうなんかな。
なんかそのどうなんかな。
コーノ妻
どうなんでしょうね。なんかこうすごいここここ見世話ですよみたいなところ。
コーノ
それを言い出すと別にカメラに限らへんから。
台詞とか演技とかもそうやし。
BGMなんかまさにそうやし。
コーノ妻
2004年ってこんな感じやったっけ。
コーノ
これはだから昔の話をそういうなんか劇っぽくやってるのかなって俺は思ったけど。
コーノ妻
そうなんですかね。やっぱりなんか本当にちょっとわかんなくなってこんな時代やったっけって思いながらなんですけど。
コーノ
だってこれ紀元前の話やからな。
こんな時代とかわからんやん。
コーノ妻
映画のそのハリウッドの。
コーノ
それはわざとかなと思ったけど。
コーノ妻
そこわざとですかねやっぱり。
コーノ
リアリティというか劇映画としてそのなんか生っぽさを出そうと思って無理がある設定というか話に。
だから劇っぽくしたんかなと思って。
コーノ妻
あえてね。
なんかその当時のCG技術のどれがどんだけこんな感じやったっけって思ったんですけど。
結構お金かかってますよね多分。
コーノ
めっちゃかかってると思う。
コーノ妻
かなりスタッフも多いですよね。
どこまでをそのセットでちゃんと組んでどっからCGまかせにしてるのか。
CGは結構使ってると思うけど。
でも多分ある程度大規模なセット組んでる感はあるじゃないですか。
そんなこともないんですかね。
コーノ
組んでると思うけど上壁とかは違うと思う。
コーノ妻
さすがにね。
コーノ
あの規模のやつは軍勢5万とかの軍勢とかも。
コーノ妻
今の方が本当は小規模にセット組んで後はすごいクオリティ高いCGでわからないぐらいじゃないですか。
09:06
コーノ妻
でも当時そこまでそのCGがリアルかどうかわかんないほどまでは多分なってないですよね。
CGだなーってわかりますよね。
コーノ
いやだからそんなことない。
もうこの時点では。
しかも結構粗いから映像が。
だからそんなわからんだけやと思う。
コーノ妻
そっかそっかそっか。
あのトロイの王様めっちゃいい人でしたね。
コーノ
いい人っていうか。
コーノ妻
すごいわかりやすい。
コーノ
でも普通に占い信じてたから。
コーノ妻
だから俺も神様信じてるからでしょ。
だって占いっていうかそれがもう。
コーノ
だからその時代感を出そうというのをすごい感じるから。
コーノ妻
だって本当にアポロンでしたっけ。
結構守りの神として。
コーノ
太陽の神様。
コーノ妻
イリアスとかは元は実際に手を下してるんですよ神様が。
だからあの意もしない神様を信じてるみたいな感じなわけないんですよね。
大元はね。
コーノ
いや大元っていうか。
コーノ妻
話として。
コーノ
これは映画はちゃんと歴史的なことをやろうとしただけやと思う。
物語としてのそれをやろうとしたんじゃなくて。
実際の歴史として描いたらこういう感じになってる。
だからその頂上現象は一切起こらへんから。
でもアポロン一応神との子みたいな。
コーノ妻
お母さん出てきたじゃないですか。
海で貝拾ってるお母さん出てきたじゃないですか。
アキレスです。
アキレスのお母さんは一応神様っていう扱いなんですよ。
コーノ
いやだからそれは歴史を神話にしていくっていう過程があるから
これ歴史の方をやったらいいなと思う。
映画にしたらいいなと思う。
コーノ妻
じゃあお母さんは別にこのトルコの中では人間でっていう話しますね。
コーノ
別に諸説あるけど
アマテラス大神とヒミコが同一人物だったみたいな
そういうのあるじゃないですか。
だから実際の人間が神格化してるだけで神話っていうのは。
コーノ妻
なるほどだからその古事記とかをよりちゃんと人間だけの世界として
歴史的にだったんじゃないかで描いてるのと一緒ってことですね。
この話が元になったんやろなみたいな歴史を描いてる感じかなって思ったけどね。
コーノ妻
トロイの町の陥落というのをこうやったのではっていう。
12:02
コーノ
だからそういう嘘っぽいことを全然やらずに
歴史的にありそうなことをやったって感じでしょうね。
コーノ妻
あのトロイの木場、やたらちょっとかっこよくなってましたね。
コーノ
嘘?どこから?
コーノ妻
トロイの木場ちょっと。
コーノ
あんなもんじゃないの?
コーノ妻
いやいやいや、もっと武骨じゃない?
単純じゃないですか。見つかったやつとかって。
教科書に載ってるようなやつ。
コーノ
いや覚えてない。覚えてないけど。
コーノ妻
もっと直線的な。
コーノ
馬の顔とかってことやろ?
コーノ妻
そうですそうです。ちょっとかっこいい馬みたいになってました。
コーノ
あれ馬ですか?
コーノ妻
あとやたらみんな木彫りの赤ちゃんに与えるおもちゃみたいなの作ってるけど
馬すぎるっていう。
みんな伝統工芸の職人みたいな感じになって。
コーノ
それだけじゃないの?
コーノ妻
どうでしたか?
コーノ
まあでも、合戦のシーンは面白かったですからね。
結構迫力があったんで。
コーノ妻
かなりそうですね。
コーノ
でも一騎打ちやったりとか、今日は帰ろうって言って帰ったりとか
もう昔っぽいなっていう。
その正々堂々とかを恥になるから卑怯なことはしないとか。
コーノ妻
敬意を持って。
コーノ
原兵合戦とかでもまず名乗りをあげるとかあったからね。
昔は。もっと後でもあったかな。
それは東西どっちでもあったから。
そういうのもある種牧歌的というか。
コーノ妻
そうですね。
コーノ
言ってる間にパーンて撃たれるから。
コーノ妻
ちゃんとね、みんな誇りを持って戦ってる感があるんでね。
コーノ
そういうのは本当に昔の戦っぽいなと思いながら見てました。
コーノ妻
私はヘクトルとアキレスが戦うシーンがあったじゃないですか。
アキレスが勝ってヘクトルが足につながれて引かれてるシーンがあるじゃないですか。
あの時これ多分あなたやりたい、モノマネしたい感じなんじゃないかなと思って。
コーノ
どういうこと?
コーノ妻
自分が倒した相手を引きずり回すっていうのを家族に見せつけるあの時の顔。
振り返ってホラーみたいな感じの顔をするのをやりたいかなって。
コーノ
ホラーってどういう感じ?
コーノ妻
ドヤーみたいな顔して去っていく感じとかがちょっとコントっぽいなって思うんですけど。
コーノ
それをやりたいとこはないけど。
コーノ妻
好きそうやなって思う。
コーノ
面白かったと思う。
15:02
コーノ妻
でもブラッドピットファンが当時すごい見に行ったような感はめっちゃ感じました。
コーノ
肉体をやたら見せるんでね。
ブラッドピット基本どんな映画でも裸になるんですけど。
オーシャンズとかですが裸にシャツとか着てる。
そんなのなかったかな。
やたら開いてるだけかな。
コーノ妻
男女共にやなって思ったんですよ。
ムキムキは見たい男性ファンもいるやろし。
多分女性ファン多かったじゃないですか。
特に多分2004年前後って女性ファンが一番多かったんじゃないかなって思うんですけど。
ちょっとかわいいやんちゃ者みたいなキャラ設定されてるじゃないですか。
あざとって思って。
コーノ
わかりやすい人やと思うけどねキャラクターが。
コーノ妻
わかりやすい。
キャラ設定も狙いどころもわかりやすい感じでしたね。
コーノ
そう思うよ。
狂犬みたいなヤンキーっぽい人。
コーノ
ちょっと心の傷がある。
コーノ妻
でもちょっとほろっときて泣くみたいなのもあるじゃないですか。
コーノ
あんまり意味わからなかったけどね。
コーノ妻
そうですか。
コーノ
引きずってきたのに。
コーノ妻
アンガーマネジメントができてない子供なんかなって思って。
コーノ
いやどうそういうのかな。
コーノ妻
ダイアン・クルーがめっちゃ綺麗でしたね。
ヘレン。
コーノ
そうですか。
コーノ妻
え?
コーノ
別に。
コーノ妻
なんも思わなかったですか?
整いすぎてるやろって思ったんですけど。
コーノ
なんかああいう化粧かなって思ったけど。
コーノ妻
化粧にしても元が良くないと。
そういう立ち位置だったからね。
そうそう。
コーノ妻
絶世の美女っていうキャラポジションなんであれは物語の中で。
いとこの女の子に比べたらね。
そうですね。
コーノ
ちょっと汚れついてたってのもあるかもしれない。
連れていかれたから。
コーノ妻
ずっと顔怪我してたんだよね。
鼻に傷だったから。
コーノ妻
アガメムノンっていう王様がすごい一貫して悪役みたいな感じのキャラでしたね。
コーノ
分かりやすい?
コーノ妻
分かりやすい。
嫌なおじさんみたいな。
なんか最近ちょいちょい私聞いてるオーディブルで聞いてる小説とかでもあれなんですけど
すっごい分かりやすい悪役っていうのがむしろちょっと斬新な気持ちになってきたんですけど。
18:02
コーノ
これはすごいネタバレですけど。
やられんやーとは思ったけどね。
王様こんなとこで再現世に出てるからやられんやでって思って。
コーノ妻
そうですね。
コーノ
しかも勝ち戦やのに。
コーノ妻
まあね。
でもみんなやられてほしいような気持ちにさせる。
コーノ
結構みんなやられるんでね。
弟もやられたし。
コーノ妻
そうですね。
コーノ
弟っていうか。
おじいちゃんみたいな最初思ってたら意外とそうでもなかったね。
コーノ妻
そうなんですよね。
見た目おじいちゃんなんですけど。
コーノ
でもなんか鎧来たらでかかったっていう。
コーノ妻
一応勇者として強かった設定でしょあれは。
コーノ
あとこれほんまにすごいノイズになったというか。
直前にマイクラの可能栄光の配信見てたじゃないですか。
それで槍を試すっていう動画をひたすら見てて。
やーって言いながら槍持って走るっていうのを何回も可能栄光がやってたのを見て。
それが結構弱いっていうのを。
槍持って走ってるとこ見るとやーって。
コーノ妻
思い出しちゃった。
コーノ
言ってるとこ思い出しちゃう。
ゾンビに突進していくっていう。
コーノ妻
弱かったからね。
オデュッセイヤを見るための前知識として私見ようって言って。
このオデュッセイヤも出てきたじゃないですか。
コーノ
どれどれですか。
コーノ妻
この人です。オデュッセイヤの人。
ずっとアキレウスを説得してた役の人です。
あの人がオデュッセイヤは主人公のはずです。
このトロイの陥落の後の話。時系列的に。
この感じなんですかね。神様っていう存在を別に出さず。
コーノ
分からないんですよ。
その作品の作り方によるから。
コーノ妻
どうするんだろうと思ってたんですよ。
トロイこれに関しても。
神様がそもそも二手に分かれてそれぞれの陣営で戦わせてる感じなんですよ。
神話的にはね。
それを人間だけでやるってどういうことだろうと思って。
なるほどってなりました。今回のやつ。
コーノ
ファンタジーではやらなかったってことですね。
コーノ妻
そうですね。それこそさっき言ってた歴史みたいな描き方。神様がそんなに介在しない感じ。
コーノ
結構ね。三国志とかを映画化するときは割とファンタジーっぽくやるよね。
コーノ妻
三国志の映画そんな見たことないかもしれないです。
コーノ
レッドグリフとかかな。でも俺見てないけど。香港映画空飛んだりするんで。
21:04
コーノ妻
えっそれ三国志?
コーノ
三国志じゃないけどそれは。
コーノ妻
空飛ぶ三国志ってあるんですか?
コーノ
違うけど。何て言ったっけ。忘れた。グリーン何とかとかかな。
グリーンディスティニーとかかな。
コーノ妻
見てないですね。
一応あれなんですか?歴史上の何かみたいな。
コーノ
いや何でもないと思います。香港映画空飛ぶみたいな。
コーノ妻
ちょっとわかんないです。オーディオスペースの予告を見ても別にそんな感じないんで。
ファンタジーっぽい感じがなくて。
コーノ
だから史実みたいなのもやりたいんじゃないですか?
コーノ妻
近いのかなってちょっと思いました。
コーノ
歴史活劇として。
コーノ妻
でもなんとなくの前日談ではないけどこの流れがっていうのがわかってよかったです。
コーノ
はい。終わります。
