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二番経営 〜組織を支えるNo.2の悲喜こもごも〜。
この番組は、トップを支える立場から 組織を動かす力を探るビジネスポッドキャストです。
こんにちは、株式会社オーツー・パートナーズ 取締役の勝見靖英です。
現当社新しい経済編集長のしだれゆうすけです。
二番経営始まります。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
「ビジョナリー・カンパニー2」の紹介と調査方法
さて勝見さん、今回のテーマは何でしょうか?
今回はイベント会の前にやりましたけど
No.2主転のビジョナリー・カンパニーというのをやりました。
今回はその続編になりまして
実は第一作よりも評価されている方も多いですね。
ジム・コリンズさんが書かれた
ビジョナリー・カンパニー2 飛躍の法則というのを
二番経営的に取り上げてみたいと思っております。
この内容ですね
飛躍のためにはカリスマやスター経営者はいらないとか
人材は最重要の資産ではない
っていうちょっとえ?っていうような話も含めてですね
入っていきたいと思ってます。
まさにちょっと二番経営的に
なんか紹介しやすいような感じですね。
そうですね。あると思います。
この書籍なんですけども
ジム・コリンズさんが書かれた
ビジョナリー・カンパニー2 飛躍の法則
これ2001年に書かれていまして
原作の題はですね
英語でビジョナリー・カンパニーではなくて
Good to Greatというタイトルがついています。
前作のビジョナリー・カンパニーというのが
偉大な企業の持続の条件
偉大であり続けるためにはどうしたらいいのか
どんな企業の習慣を持ってなきゃいけないのか
っていう話だったんですけども
その一作目が出たときに
すごく評判になっていい本だということで
好評だったんですけども
一部の方からですね
扱ってる会社そもそも偉大だったんじゃないのと
最初から偉大だから全然参考にならないよ
というような批判もあってですね
それに答える形でジム・コリンズさんが
改めて研究して書いたのが
この2作目Good to Greatということになります
良い状態悪いところからのVGっていうよりも
今でも十分いいんですけども
偉大になるためにGreatになるためには
どうすればいいのかっていうことで
前作が偉大な状態をキープだとすれば
そこに行くまでの前日短的なというか
その前の章っていう感じですね
なるほど
この本の第1章にはこんなこと書いてあります
良好は偉大の敵
GoodはGreatの敵
なるほどですね
書いていまして
Goodで甘んじることなくGreatになった会社っていうのは
どういう企業だったのかっていうのを
しっかりと研究した書籍になります
なるほど
平井さんこの2作目
前回の2作目もそうなんですけども
こちらはご覧になられたこととか
こちらもちょっとチェックしていなくてですね
シリーズだったのかっていうのも
ちょっと僕は恥ずかしいです
出版業界だから
いやいやいや
むしろシリーズ多すぎだろって
結構あるところです
その中でも特に前回やった1作目とこの2作目っていうのは
ほんとベスト経営賞にもよく上がってくるようなもので
ですので
私も3作目以降は
実はしっかり読めていないものがほとんどなんですけど
この2作目まではですね
出た頃に読んで
今回改めて読んでみてですね
2番手的に本当にグッとくるような内容が
満載でしたので
しっかり皆さんと共有できればと思います
このビジュナリーカンパニー2
このグッとくるグレートの
本の外観からですね
どんな書籍なのかっていうところに触れてから
具体的な中身に入っていきたいんですけれども
まずこの書籍っていうのは
実際の企業を調査してですね
そのファクトの積み上げから
グレートな会社になるためには
どんな会社がどんなことをやってきたのか
っていうのをまとめています
その調査の方法なんですけども
15年以上にですね
渡って株式の運用成績っていうのが
市場平均以下の状態から
ある転換期を境に
グッと市場平均の3倍以上に
飛躍した11社っていうのを選んでいます
これ全部アメリカの会社なんですけども
なのでもともとすごく良かったではなくて
一定のレベルでしたと
どっちかというとちょっと低めでした
それがボーンと上がってるという会社ですね
かつ同じレベルの比較企業っていうのを
設定してですね
要はその会社だけ伸びてるということで
もう環境要因で
その業界が全部伸びたようじゃなくて
同じことやってるんですけど
伸びてない会社と伸びてる会社がある
っていうのを明確に
違いっていうのを着目して
調査したものになります
この11社なんですけれども
私はこの11社のうち
2社しかわかんなかったです
なのでちょっと
あんまり日本の方にはですね
メジャーな会社っていうのが
少ないんじゃないかなと思うんですけども
例えばアボット、サーキットシティ、ファニーメイ
キンバリークラーク、クローガー、ニューコア
ビットニーボーズ、オルグリーンズ
ウェルスファーゴ
全然わかんなくて
一つだけ知ってたのがジレットとフィリップモリス
この2社は知っているという感じ
なんか使ってたりもする
ジレットってあのひげ剃りの
はい、ひげ剃りのジレットですね
フィリップモリスも、もしくは家電等は
ひげ剃りも出してる
フィリップモリスはタバコの会社です
あ、そっかそっか間違えました
フィリップスっていうドイツの会社で
フィリップモリスはタバコの会社なの?
そうですね
グレートになった会社に
タバコの会社が
この時代に入っているという流れなんですけども
実はこれはですね
書籍の中でも指摘があって
タバコの会社が
この中に入っているのはどういうことなんだ
という指摘を受けたりとかもして
それについての回答というのも
入ったりしてます
いずれにしてもですね
日本人にとって本当に
これみんな知ってるなという会社でもないですし
2001年の今から25年も
四八世紀前の
企業を扱っているというところで
今回ですね
このグレートになるきっかけになるような
法則的なものが
あるんですけども
そこの中で今の会社だったら
例えばこういう感じっていうのも
ちょっと間に入れながらですね
解説を進めていきたいと思っています
第5水準のリーダーシップ：謙虚さと強い意志
そういう調査方法で
このグレートになった会社
っていうのを調べているんですけども
まずこのVisionary Company2を
統合してですね
全体をフレームワークっていうのが
実はあります
このフレームワークっていうのは
弾み車モデルって言ったりもするんですけれども
まずですね
ポイントなのは規律のある人材
規律ある人材っていうところから
スタートして
規律ある人材が規律ある思考をして
考えをして
規律ある行動をとって
弾み車って言葉は
ちょっとあの
馴染み深くはないと思うんですけども
でっかいですね車輪みたいなものを
イメージしてなかなか押しても
前に進まないようなものをちょっとなんか
想像してもらったらいいと思います
ただこう一生懸命押し続けるとですね
ちょっとずつ動いて
1回転2回転してだんだんだんだん
それがこう回っていくみたいな
そんなものそれが弾み車
と言ってるんですけども
なんでこう規律ある人材が
規律ある考えで思考で
規律ある行動していくと
大きいそのタイヤというかですね
車を回していって
グレートになっていくっていう感じ
になりますでこの規律ある
人材の中には2つの
概念があってですね第5水準の
リーダーシップそれから誰を
バスに乗せるかという
規律ある思考の中には
厳しい現実を直視
することと最後は勝つと
信じるとそれから4番目
ハリネズミの概念っていうのがあります
それから規律ある行動には
規律の文化それから
技術の促進材
そしてそれが
弾み車につながっていくと
まあ今聞いてもなんか全然ピンと
こないと思うんですけども
大きく3つの人材思考行動
というのがそれぞれ規律がついていて
でその中に2つぐらい
ずつですね概念が入っていると
こんな構造になって
いますで今日はですね
その中からこの規律ある
人材というところに
着目してこの概念を
ご紹介していきたいと思います
早速
なんですけどもこの規律ある
人材というところですね
一番最初の重要な概念としては
第5水準のリーダーシップ
というのが出てきます
聞いたことないですよね
第5水準のリーダーシップ
ちなみに
この第5水準のリーダーシップ
っていうのは
個人としての
謙虚さと
職業人としての強い
意志っていうのを合わせ持つと
そういうものになります
ものすごい
控えめな
人なんですけども
その会社とか事業に対してものすごい
投資とか信念とか
そういうものを持っているという感じになります
これだけだと
ちょっと触りにくい
と思うんですけども
謙虚ということは
目立たないということにも
つながるわけですけども
要は華やかなカリスマとか
派手なスター経営者
ではないというところがポイント
になります
そうですね
なので今思い浮かぶ
あるいはかつて2番経営でも
扱ってきた企業主の中にはスター経営者のような
方たちがいらっしゃって
それを支えるナンバー2人材というのを
ご紹介したんですけども
そういったカリスマとか
スター経営者ではない
スター経営者に該当するのが
実は第4水準の
リーダーシップということで
ここには有能な経営者ということで
ビジョナリーで高い水準で
業績を達成できるような
そういう
みんなをカリスマ性で
引っ張っていくというのが第4水準という
ワンランク下の
リーダーシップの中に入っていたりします
今回のポイントは
クッとからグレートになって
それがさらに
続いていくというところになるんですけども
そのためには
花々しいカリスマではなくて
地味で謙虚でというところが
より重要ということになります
なるほど
だから5つに区分けされているんですよね
1から5まであって
今言ったのがここがまさに個人として謙虚で
職業人として
強い意思を併せ持つというところで
はいそうです
ちょっと他の第1から
第4までもちょっと併せてご紹介していきますと
ちょっと逆から言いますね
第5水準は今ご紹介したとおりです
第4水準というのが
有能な経営者
カリスマ経営者とかここに該当すると思います
ビジョナリーな経営者
第3水準というのは
有能な
管理者ということになります
経営者ではなくて管理者ですね
なんで組織化をする
ですとか
目標を達成するのに
効率的効果的に
追求して
成果を出すと
それが第3水準のリーダーシップ
第2水準のリーダーシップというのは
組織に寄与する個人
ということになります
この会社のために何かをやるというような
貢献意欲もあってという
ところですね
第1水準というのは有能な個人
ということでひたすら優秀
組織に対するロイヤリティは置いといて
とにかく優秀で結果を出す
みたいな感じですね
なので段々と組織として
大きくなって最終的には
自分を消してその組織だけを
残すみたいなイメージの
トップというのが第5水準になります
もしかして成長過程として
こういう動きってことなんですかね
そうかもしれないですね
最後5になるみたいな
本当に究極的な
形とも言えるんじゃないですかね
実は
今回調査した
11社の変換期を迎えた
時のCEOというのは
全員がこの第5水準の
リーダーだった
というところがポイントのようですね
でもだから勝美さんと冒頭に
何か意外と知ってる企業少ないですね
って言ったのは
影響してますよね
個人として謙虚さって目立たないから
その製品はなくても社長が有名だったら
僕らも知ってる可能性が高い
そうなんですよ
まさにそうで
顔浮かばないですもんね
全然企業名も
社長の名前も全然
わからなかったです
ちなみにこの第5水準の
指導者リーダーシップ
っていうのは改めてすごいな
と思うんですけども
書籍に書いてある中で
例えば上手くいった成功したと
するとですね
この第5水準のリーダーっていうのは
窓の外を見るそうなんですね
窓の外を見てですね
成功をもたらした
要因は何だろう
何のおかげで上手くいったんだろう
っていうのを外を見ながら思うんですね
あの社員かな
お客様かな経営環境かなっていうのを
ひたすら考える
それが見当たらないと
見当たらないと
やっぱ俺が言うのだったのかなって思っちゃうじゃないですか
私なんか思っちゃうんですけども
最初から思っちゃうかもしれませんけども
この第5水準のリーダー
そうじゃないんですね
見当たらない場合にはラッキーだったって思うんです
なるほど
幸運だと上手くいった
でですね
結果が悪くなりました
成績が出なかったと
普通悪くなったら窓の外
見ますよね誰のせいだって
思っちゃいそうなんですけども
第5水準のリーダーっていうのは
違うんです鏡を見るそうです
俺に責任がある
俺が悪かったんだと
ここにはもう
運が悪かったとかっていうのも
思わない
ひたすら自分が悪かった
で反省する
かなりストレッチ
恐ろしいですよ第5水準
すごい
これはまあ
飛躍企業のトップ例外なくこの水準っていうので
いかに
カリスマ経営者も本当に
天才ですごいと思いますし
慣れないと思うんですけども
この第5水準も
なかなかすごいな
という感じですね
いやいやちょっと
日本的なものも感じてしまいますけどね
美学としては
この第5水準は
はい
そうなんですよね
結構
日本企業で
経営者の名前が浮かぶ
会社さんも多いと思うん
ですけれども
ほとんどの場合は
思い浮かばないですよね
会社の名前は
知ってるけど
実はこういう方も
多いかもしれない
という感じですかね
これあの
謙虚で控えめっていうのは
これ弱いっていうわけではなくて
ですねちゃんとその事業に
対してどうしていくのか
会社を主語にして考える
ただ成果を自分の手柄にしない
というところに徹底している
という感じになります
あとはカリスマとか目立つ
社長がいないと成長できない
というのは決してそんなことはない
ということもいると思います
で
ナンバー2というか
2番系的な視点で見ると
ですね
第5水準のリーダーにつく
っていうのは
一般的にあるかどうか
なかなか難しいかもしれないんですけれども
もしまあそういうリーダーに
ついているのであれば
本当きっと幸せなこと
だとも思うんですけれども
逆にこう第5水準の
リーダーっていうのはナンバー2のこと
立ててくれちゃったりとかするので
それもこう控えながら
ですねいやいやいやと
ナンバー2自身も第5水準を目指す
っていうところは結構重要なこと
かなと思うんですね
この第5水準のリーダーシップ
っていうのはじゃあ現在の企業で
「誰をバスに乗せるか」：適切な人材の選定と配置
どんな人が思い浮かべるかな
というとですね
2番系でやった中では
例えばティムクックさん
Appleの今はナンバーワン
ですけれどもSteve Jobsがいた時に
ですねナンバー2を務めていました
CEOをやっていましたと
この時にはもうJobsっていうのは間違いなく
第4水準のカリスマ経営者
だったと思います
でその中でサプライチェーンの
ところオペレーションっていうのを
しっかり押さえて地味に支えると
いうことをやってきたっていうのは
Apple編でもご紹介したと思います
でその後
トップになった後もですね
全然派手じゃない
ひたすらこう地味で
謙虚で堅実に
やってる印象がなんか外からも
わかります
あれだけの会社なのでトップの名前は
みんな知っているかもしれないんですけれども
何かもう新製品の発表会以外で
見ること聞くことほとんどないみたいな
確かにそうですね
どうしてもJobsという存在感が
あったので
その次の人は誰だってことで
知ってはいるけれども
何かそういう
露出があまりないなっていう印象
ありますよね
彼がわかりやすい
第5水準のリーダー
で現にApple編でも
やったようにですね
スティーブ・ジョブス時代よりも
ティム・クック時代のAppleの業績の伸びっていうのが
いかにすごいか
っていうのもあると思います
あとですね同じく
ガーファームで言うとマイクロソフトの
サディアナデラCEO
っていうのも実はそうかもしれない
そうですね
インド人で今
58歳の方ですけど
2014年から今
CEOやられていて
前任者ビル・ゲイツとスティーブ・バルマー
っていう名前は
みんな知っているかもしれない
サディアナデラも聞いたことあるとは
思うんですけどインド人のトップやってるんだな
ぐらいの印象かなと
強烈なナンバー2
創業の
ワン・ツーが
CEOやった後の
ポジションなんですけども
本当になんか謙虚な印象
顔見ても仏様の
雰囲気は
サディアナデラさんはある感じ
ですけども第5水準の
リーダーシープと言っていいかもしれない
という気もしますね
なんでちょっと
ガンファムなので
企業自体が派手ではあるんですけれども
派手なんですけれども
実際に今指揮をとっている
人たちっていうのは第5水準のリーダーシップを
持ってさらに偉大になり
続けているということが言えるかもしれない
ということでご紹介を
させていただきました
これがですね
規律ある人材というものの
一つ目の概念
第5水準のリーダーシップというところです
人材のところはですね
もう一つありまして
この概念の二つ目は誰を
バスに乗せるかという話が
このビジョナリーカンパニー2では
扱われていますこれも重要なコンセプトになる
んですけれどもこれはですね
誰をバスに乗せるかというのは
どこに行くかという目的とか
戦略よりも
まず適切な人材をバスに乗せる
ということが大事よということを言っています
なるほどチームってことか
そうです
我が社は
自分は事業として
こんな未来を作るんだ
これを達成するんだ
でも今この会社にはこういう人材が足りないなと
だからこの
ミッシングパーツになるような
人材を探してこよう最高の人材を探してこよう
ではないんですね
普通そう考えちゃう
僕もチーム作る時とかいつもそれ考えちゃいますけどね
いやもう
絶対そうですよね
誰が足りないどういう人が欲しいから入るけど
なるほど違うんだ
じゃないんですよね
適切な人材っていうのは
まずバスに乗せると
これだけじゃないんですよね
今度は不適切な人材を
バスから下ろすと
なるほど
それでようやくその後に
どこに向かうべきかを決めると
この3つっていうのが大事と
適切な人材を
乗せる
不適切な人材をバスから下ろす
その後どこに向かうかを
決めるというところですね
今回ですね冒頭で
カリスマ経営者不要っていうのは
さっきの第5水準のリアシップで
分かりやすかったと思うんですけども
人材が最重要の資産じゃない
っていう話を冒頭で
言ったんですね
人材が最重要の資産じゃないっていうのは
暴論にも聞こえるんですけども
正解はですね
人材はではなくて
適切な人材こそが
最も重要な資産であると
適切でない
人材っていうのは重要な資産
ではないっていうのが
偉大になった会社の
資産になります
このポイントなんですけども
なんで目的を
先に決めないのかというところなんですけども
やっぱり経営環境が
変わると
目的地を変えざるを得ない
やることを変えるっていうことは
あるとは思います
ただ会社のパーパスとか理念とかで
変わらないものっていうのは当然あると思うんですけども
何かを
実現するためにビジネスモデルを
変えるとか製品を変える
っていうのは当然ありますよね
会社経営であれば
その時にですね目的地を
定めてそこで人を
当て込んでいたら目的地変わったら
問題起きちゃいますよね
いやいや俺このために来たんだけど
どうなってんのっていう話になっちゃう
適切な人材っていうのは
いい人集めちゃってるんで
その時点で動機づけ
自分でモチベートする
とか動機づけ
とか管理の問題もない
っていう人ばっかり集めてる
いい人集めてるって感じですね
逆に不適切な人材の人がいると
正しい方向とか方針が分かっても
なかなか実行できないということも
あります
ブリリアントジャークっていう言葉が
よくあるんですけれども
めちゃめちゃ優秀
とにかく結果出すと
売り上げも成績も
常に一番ただ
協調性がなくですね
うまくチームとして動かないと
でも会社としては
でも結果出すからなー言っても
って言って採用し続ける
っていうことは意外とよくあると思います
そういう人材のことブリリアントジャークっていう
そうなんですけども人の世界では
このブリリアントジャークっていうのは
またこれで
これで一回分できるぐらいの
重い話
ではあるんですけどまさにそれが
概念で言うと不適切な人材
ということになりますね
なのでそういう人たちをとにかく
下ろすっていうこともすごく
大事
なるほどねそれは下ろす意味があるかもしれないですね
なんかチームの
チームは乱れるは乱れますよね
そういう人がいたら
でまあそれをこう
強烈にしっかりやってる
ということでネットフリックスさん
なんかはそこに
こだわってるということで
書籍にも書かれていますけれども
ブリリアントジャークっていうのを徹底的に
排除して
優秀だけじゃなくて優秀で
かついいやつっていうのを
残すと
大谷とかってやっぱちょっと思い浮かんじゃった
思いますね
優秀でいいやつであとは
すごい態度の悪い大谷みたいなのを
思い浮かべると
っていうことですよね
そうなんですよ放出しちゃうんですよ
放出しちゃうってことですよ
なるほど
ここはなんか
そりゃそうだろうと思いながらも
なかなか難しいというか
マネージメントとか人事の観点でいうと結構
苦渋の決断じゃないですか
その単体で売り上げ上がってるものを
一回捨てなきゃダメだっていう
いや本当にそうなんですよね
ただまあそれをこうやっている
会社っていうのは大概その
穴が埋まるとも言われたりもするので
なるほど
その決断っていうのが重要
なんだと思います
誰をバスに乗せるかというところで
2番手の責務っていう
観点で言いますと
ナンバー2が
この人材を選ぶ
決めるっていうわけではないかもしれないですけども
トップが決めるべきだとは
思うんですけどもやっぱりナンバー2が
その乗客
誰を乗せるかっていうところの
良い悪いっていうのを
しっかりとトップを補佐して
判断していくっていう
そこの中のマネジメントっていうのも
非常に重要なんだと思います
本当にその人が
適切な人材なのかっていうのも
ちゃんとトップにサポートを
していくというところ
ですね
それからあと下ろすっていうところも
こっちも不適切なのも
すっごい難しい
大事けれども大事
大事ですね
なんで強引なリストラとか
レイオフとかっていうのは
決していいわけではないと
思うんですけれども
ちゃんとですね行為をもって
降りていただくという
ところここはナンバー2が
しっかりとやっていくところ
なんじゃないかなというふうにも
思いますね
ちょっとこの誰をバスに乗せるか
逆に下ろすのかっていう
ところの事例はちょっと
難しいんですけれども
さっきマイクロソフトの
サティアナデラさんの話が
ありましたのでそれつながり
で言いますと
現代における第5水準リーダーと人材戦略
2014年にサティアナデラさんが
マイクロソフトのCEOに就任
した直後ですね
カルチャー変革として
新しいグロース
マインドセットっていう
刑法審議を掲げてですねリーダーシップ
チームっていうのを大幅に
刷新したそうです
なんでバスの乗ってる
人たちを総入れ替え
するということをしています
なんでナデラさんにとっての
最適な適切な
人材っていうのをとにかくバスに
乗せると
不適切かどうかわからないですけども
以前のトップたちについて
行った人たちには降りてもらって
新しい体制の人を乗せるということを
してそこから決めていった
ということだそうですね
それからですね
日本だと
今だと不正会計問題とか
いろいろ言われているんですけれども
カリスマ経営者の
長森さん
引き入りニデックさんですね
ニデック日本電さんさんは
歴代ナンバー2というか
ポスト長森さんっていうのが
ずっと
決まらないというか
バスに一回乗ってもらうんだけど
いやちょっと
適切じゃないっていうので降ろすっていうのを
結構繰り返されていた
かなという
気はしますね
簡単にその適切な人材
っていうのは双方にとって
なかなか見極めづらい
ということなのかなと
やっぱこう第四水準のカリスマ経営者の
後の後継人材
っていうのは非常に難しい
っていうのは以前でもこの番組でも
お話ししましたけれども
そういうのは本当によく起こっている
ことだなという気はしますね
確かに
ということで今回は
そのビジュラリーカンパニッツ
グッドトゥグレートの中の
最初の概念である
規律ある人材ということで
第五水準のリーダーシップ
それから誰をバスに乗せるかというのを
解説させていただきました
これちょっと
面白いですね
まずこの謙虚なリーダーっていうのが
謙虚だからこそやっぱり
報じられないから
どうしてもこのメディアで
報じるのってどちらかと言えばカリスマ
じゃないですか
メディア側の責任もあるとは思うんですけど
ドラマがあって数字が
アテンション引きますよね
だから
どうしてもそういう
経営者が目立って
しまい
実業の売り上げとか
規模よりもある意味
課題評価されるみたいなことが起こっている
それを目指すっていう
若者たちもいるわけですよね
目立つから
そうなんですよね
特に最近
強いなという気がしていて
思いますね
インフルエンサーと経営者が
一緒になるような
雰囲気もちょっとありますし
それが最新の
経営スタイルなのかも
しれないですけれども
ちょっとこう
クラシックなと
言っていいのか分からないですけれども
従来の経営の
やり方とはまた違う
世界観だなというのは
ちょっと見たり
感じてますね
難しいのが僕は経営はしてないですけど
例えばメディアの編集長をやってて
一応リーダーをやってて
自分がどこまで出るかとか
目立つかみたいなすごく
常に考えてるんですね
僕は目立っちゃってるんですけど
やってますけど
やっぱりその時思うのが
短期的なカンフル剤とか
認知とかを取りに行くのは
カリスマとか目立った方が
楽なんですよね
そのメディアがひっついてきてくれるから
でもそればっかりやってると
本当にいい記事できんのとか
売上げ上がんのってことになってくるので
やっぱりちょっと
引かなきゃいけない部分もあったりして
僕の場合小規模な
例なんですけど
会社もそのフェーズがあるのかな
と思うので
僕も過去にビジネス系メディアも
いくつかニュースピクスさんと
一緒に作ってたりした経験があるんで
裏話ですけど
そのカリスマ度合いに
迷ってる経営者っていうのは
色々見てきた
目立つのか目立たないのか
どう行こうかみたいな
短期的な利益を取ると
意外と出たらメリットあるし
ユーザー増えるとかあるんですよ
サービスの虹広がるとか
そこが難しいな
とか思い出しましたね
そうですよね
ほんと難しい
と思いますね
なんかこう
筋肉増強剤じゃないんですけど
本当にそうだと思いますね
一時的なブーストには
なるとは思うんですけど
でもなんか
ビジネスカンパニーになるには
永続するにはっていう意味では
確かにその通りなんだろうな
と思いますね
イベントの振り返りとリスナーへのメッセージ
前回前々回と
イベントの会を
100回記念イベントをやらせて
いただきまして
いかがでしたか
その感想もちょっと
めちゃくちゃ楽しかったですね
やっぱりリスナーの人に直接会うっていうのは
しかもああいう風に
一気に集まっていただいて会うっていうのは
ないので
それは
こういう方も聞いてるんだみたいな
ことはめちゃくちゃ
励みになりましたし
いろいろありました
僕いろんなイベント
今まで出てきましたけど
さすがコンサルなので
プレゼン資料完璧すぎるっていう
画面に映す
何か受注しそうなぐらいの
いやいやとんでもないです
さすがのプレゼン資料を見ながら
進行していただいて
すごく楽しかったです
交流できたのが
っていうのがありますし
あと心配なのは
この収録時点ではまだ僕は聞けてないですけど
かなりのオフレコトークを
多かったですね
僕もかつみさんも
かつみさんのオフレコとか
すごかったんだよなっていうのがあったんで
それが皆さんに
来れなかった皆さんに
前回前々回でどう届けられてるかっていうのは
楽しみだなと
そうですね
事後のアンケートでも
想像以上にオフレコトークを多かったという
そうなんですよ
ちょっとどこまで
お届けできるかわからないですけれども
本当に皆さんと直接
お話してきて
いい機会いただけましたありがとうございます
その
熱を持ってですね
本当にこの番組の
それこそナンバーワンリスナーというか
大谷さんがですね
今なんかディスコードのコミュニティを
立ち上げようと頑張ってきています
素晴らしい
どうやってそこで集めるかっていう
今本当数人
入って私もその中には
2個もらって
入ったんですけれども
Xとかそういうところでも
お声掛けあったら
興味ある方はぜひ
参加いただければと思います
はい
ということで2番系
組織を支えるナンバー2の引っ込む
ここまでお聞きいただきありがとうございました
気に入っていただけましたら番組をフォロー
いつもし評価をお願いいたします
Xやお便りサイトでのご感想も
お待ちしております
ここまでのお相手は
O2パートナーズ 勝宮水礼と
篠田雄介でした
ありがとうございました
