ポッドキャストの制作
たくみ
クリエイターおじさんの頭の中
ホシ
はい、始まりました。
たくみ
クリエイターおじさんの頭の中第4
ホシ
ということでね、40代のおじさんクリエイター2人が雑談するっていう
たくみ
年金のお話についてね。毎週毎週年金の話をしてるね。
ホシ
年金の話と、あとは兄さんの話をしてます。
ああ、聞きたくねえ。
たくみ
アサジエの僕らから何を聞くって言うんですか。
クリエイターおじさんの頭の中
ホシ
というわけで、ちょっとね、僕一人の話なんだけど、
ポッドキャストの別の番組に出てきました。
たくみ
はい。
ホシ
ポッドキャストができるまでっていう、ポッドキャストの作り方とか、
あとポッドキャストに関するいろんな話題を話すっていう番組。
たくみ
じゃあ、それ聞くとちょっと参考、やる前の人は参考になるみたいな。
ホシ
とか、今やってる人とかが参考になる番組があるんだけど、
それを作ってるこんくんっていう人が、
元々僕が、男性ね。
たくみ
方が。
ホシ
方が、元々僕がラジオ番組、
昔やってたラジオ番組のADとして働いてた頃に出会った人で、
今はポッドキャストを専門に作ってる方です。
その人の番組に出てたので、3回分出てます。
たくみ
全3回なんですか。
ホシ
全3回もあります。
たくみ
おじさんは何を話してるんですか。
ホシ
えっと、1回目が、
たくみ
ポッドキャストをやったら、こんなに痩せました。
先生、じゃあ。
2回目は。
この水を飲んだら、すごい幸せな気持ちになりました。
ホシ
どこの通話なんですか。
えっと、1回目が、
ポッドキャストのジャケットとかあるじゃない。
アートワークね。
あれの作り方みたいな。
作るコツみたいな。
そんな話です。
たくみ
星さんは仕事柄は別にできるけど、
そうじゃない人も簡単に作る方法がある。
ホシ
簡単にというか、こういうところを気をつけた方がいいんじゃないっていう話をしてきます。
たくみ
そっか、ああいうのも作んなきゃいけないんですもんね。
ホシ
そうなんだよ。
たくみ
何だったら、俺ほらいつもオンブに抱っこしてる状態にしてもらってるから。
そっか、大変っちゃ大変か。
編集だってあるもんね。
ホシ
そうね、音の編集もあるし。
いろいろやることは多いよね。
ポッドキャスト作るっていう。
たくみ
実際はね。
じゃあ2回目3回目はその辺も話してるってこと?
ホシ
で、2回目が、
これ多分、これ流れる頃にはもう言っていいと思うけど、
もう出てるから。
2回目が、そのポッドキャストの学校をその人がやってて、
ポッドキャストの作り方を1ヶ月ぐらいで教えてくれるんだけど、
僕もそれに参加してて、
で、それの話、その学校の話をしてます。
たくみ
先生に言ったりする。
ホシ
感想、うん、そう。
その学校習ってどうだったとか。
こういう人が習ったらいいんじゃないみたいな、
まあそういう感じの話をしてます。
たくみ
真面目な話してるんだ、じゃあ。
ホシ
そう、それはすごい真面目な話をしてる。
たくみ
ふざけてないんだ、1個も。
ホシ
ふざけてなかったと思う、その話は。
たくみ
何しに行ったの?
何しに行ったの?
話してくれって言うから行ったんだよ。
そのしょうがなく言ったみたいな言い方やめなさいよ。
なるほどね。
で、3回目は、なんかそのゲストの人が、
ホシ
話したいテーマを話していいですよって言われたから。
たくみ
ほしさんが好きなこと言っていいよって話?
ホシ
そう、だから、えっと、
まあ、そのこんちゃんのことはもともと知ってたから、
お互い話せるような内容がいいかなと思って、
たくみ
サブカルの話をしたんだ。
ホシ
そう、しましょうって言って、
まあ、そういう感じの話をしました。
たくみ
じゃあ、3回目は楽しくお話できたの?
そうだね、3回目はもうみんな楽しかったけどね。
1、2、3とね、そりゃそうだね。
ホシ
っていうのにちょっと出てきたんで、
よかったら、興味がある方は聞いてみてください。
たくみ
なんていう?
ホシ
ポッドキャストができるまでっていう番組です。
サブカルチャーの理解
たくみ
っていう番組名なの?
はい。
ホシ
どうですか?
ちょっとじゃあ、その話の続きじゃないけど、
サブカルみたいな話してみる?
サブカルチャーって主に何のことを言うの?
なんか、俺の中の認識の話だけで言うと、
漫画に例えるとわかりやすいと思うんだけど、
漫画でメインカルチャーってされてるところは、
たくみ
王道みたいな。
ホシ
ジャンプじゃない、ジャンプ、サンデー、マガジン。
少女漫画の方だとリボンとかさ、そういうやつでしょ。
だからそこから外れたもの。
たくみ
コミックビーム的なあたりの方のこと。
ホシ
そう、だからもう一部の人しか知りませんみたいな、漫画。
やっぱりそこがサブカルチャーだと思うけどね。
たくみ
コアなファンがいるというか。
ホシ
そうね。
たくみ
なるほどね。
ホシ
っていうところで言うと、だから俺はその20代の頃はすごく、
漫画とかアニメ、映画みたいなのすごい、
もちろんメインカルチャーの方も好きだけど、
サブカルチャーの方のやつがすごい好きな時期があったから、
たくみ
浪人してた時なの?
ホシ
浪人してた時じゃない。
たくみ
ファンじゃないんだ。
ホシ
本当に働くようになって20代の頃、
高円寺とかに住んでたから、
そういう店も多かったし。
たくみ
確かにあそこはそんなイメージがあるな。
ホシ
なんで、なんかそういうのがすごい好きだった時期があったのね。
だからそうだね。
だから映画とかもさ、ほら、
例えばホラー映画とかっていうのは、
割とサブカルチャーよりじゃない。
たくみ
ああいうゾンビ系とか。
ホシ
そうそうそうそう、ゾンビ系。
たくみ
B級映画的なやつってこと?
ホシ
B級映画って言った方がいいかな。
たくみ
じゃあそういうメディア系じゃない場合のサブカルチャーだと、
どんなことになるの?
ホシ
メディア系じゃないってなると、
たくみ
そういうほら、漫画、映画、アニメじゃないもんだとしたら、
でも主にそっち系がサブカルチャーなの?
他にもなんかあるにはあるんだよね。
ホシ
それじゃないカルチャーで言って、
だからファッションはあるんじゃないの?サブカルチャーみたいなの。
たくみ
そうか、どんなファッションなんだろうね。
ホシ
でもファッションってさ、
たくみ
ファッションは言っちゃダメだよ。
なんか答えに行き着かないまま終わりそう。
ホシ
終わりそう?
たくみ
センスとちょっと近いものを感じるから。
みんな好きにやってればいいって思ってるうちらが話すべきものじゃない。
ホシ
まあね。
でもざっくり言うとファッションもあるよね。
多分サブカルチャーっていうのはあると思う。
タクミは割とその通ったサブカルチャー。
趣味と選択
たくみ
なんか俺広く浅くな感じだからいろんなものに対して、
その作業しながらだとか、
これがちょっと仕事に関係してるかもだとか、
職場においてあった、
例えばほら鉄工場で働いてる人の話の漫画とかちょっとコアじゃないですか。
そういう読んでた人がいたからそれに触れれたとかいうのはありますけど、
結局美術関係のことをしてた人たちが知ってるものだとか、
まあそういう音楽もあるでしょう。
そうだね。
そういう系は触る機会は意外に多かったかなと思うんですけど、
そのがっつりハマるハマらないとかはちょっと自分でもよく覚えてない感じになってるかな。
ずっと追い求めてるものではないからそもそも。
ただ嫌いじゃない。
やっぱ自分、やってる人たちが自分を楽しんでやってる感があるでしょ、サブカルチャーって。
特定のものに固執って言い方はちょっと良くないかもしれないけど、
特化してるから。
ホシ
好きなジャンルについてね。
たくみ
なんかに特化してるものって結構好きではあるけど、
どっちかというとお母さん目線で見ちゃってるかも。
微笑ましく見ちゃってるかもしれない。
ホシ
その人たちを。
たくみ
めっちゃ楽しそうでいいっていう気持ちで見てる。
そのなんかクソがって思って見てるとかじゃなくて、
すごくいいねって思って見てるかな。
ホシ
じゃあその、なんかこのジャンルにすごいハマったとかっていうのは特にはないんだ。
ないかも、そう言われる。
だから自分でさあこう、探し求めたりさ。
たくみ
そうそう、そういうのがない。
ホシ
そういうのがないんだ。
じゃあハマってないってことだね。
たくみ
になっちゃうでしょ。
嫌いではないけどハマるって言われると、
ハマったもんって今までは何があんのって聞かれたらちょっと分かんないかも。
ホシ
逆にそのメインカルチャーの方ではある?
たくみ
それこそワンピース見てたかとかそういう。
ホシ
ワンピースってそういうのでもいいし、アニメでもなんか映画でもなんでもいい。
たくみ
そうだね。
でも俺のハマるっていう、みんなで、みんな違うよねきっと。
なんかハマったら俺グッズもなんか置いたりとか買ったりとかするのが、
なんかちゃんとした人ってイメージだもん。
ちゃんとハマってる人。
俺そういうグッズを意外に買わないから、
見てる分にはすごいやっぱいいねって思って見てるのよ。
テンションも上がるんだけど見てても。
でも買いはしないんだよね、なんか。
そろそろ俺がプラも買わないのと一緒で好きな人は買ってるけど。
ホシ
見てそこで満足って感じか。
たくみ
なんだろうな、自分で作ったらどうなるんだろうとか、
しょうもないこと考えてしまうことが多いから。
このグッズを。
時間かけたらできんのかなと思ったりして見てると、
もうなんか目線がちょっとずれてるから。
ホシ
でもそれは最近っていうかさ、仕事してからの話じゃない。
たくみ
学生の頃ってこと?
ホシ
学生の頃は全然ない?10代とかは。
たくみ
どうやってエロ本を買うかのことばっか考えてたね。
ホシ
それは違う。それはちょっと違う話じゃん。
たくみ
生を追いかけてたね、10代の頃は。
ホシ
それはしょうがないけど。
たくみ
こっち来てからだけどね。
そうだね、高校の時は部活やってたけど漫画は読んでたけど、
王道なもんばっかしか知らないからその時は。
ホシ
ネットを使えてないから。
たくみ
携帯も持ってなかったし。
ホシ
ってことは、
匠はサブカル好きそうに見えて全然触れてこなかったみたいな感じなんだね。
触れてはいるけどハマってこなかったってこと?
たくみ
ああ、そんな好きじゃないんだねって言われても、
そんなことはないけど、はいって言うしかない位置にいると思う、俺。
結構好きなのよ、ああいうそういう、
マンだらけじゃないけど、
フィギュア置いてあるとか、いい感じの古いものとか置いてあるのもみんな好きだけど、
ただ自分で集めたり買ったりはしないから、
そうなると失格でしょ、きっと。
ダメですって言われる。
ホシ
好きではあるけど。
サブカルチャーの変遷
ホシ
日本サブカル協会みたいに認定はもらえないね、それは。
たくみ
ダメです、ここの文句言えませんって言われるレベルです、僕は。
好きにもいろいろあるのも、ちょっと触れないタイプの好きですね。
集めないタイプの、でもやっぱ集めてないとダメだと思う、俺は。好きなもんは。
多情なりと思う、思い出の1個じゃないけどこうやって、
ホシ
ちょっとずつ自分の身のそばに置いててほしいってちょっと思って。
俺が好きな中でも特に集めてるものが2個あって、
1個はスターウォーズのものなのね。
で、もう1個がアキラっていうか大友克洋系の。
たくみ
それってどっちも今となっては結構王道でしょ。
ホシ
今となっては王道だけど、
たくみ
そこから王道だと思うもんあるけど。
ホシ
でも、昔は相当サブカルだったの。
たくみ
アキラとかなんかわかるけど。
ホシ
スターウォーズも日本では、でもアメリカっていうか海外でも割とそのオタクな人が好きな映画。
好きな映画っていう代表のものだから。
たくみ
なるほどね、それでいくとそういうことか。
例えば仕事場でこうやって本とかがバーって並んでて、
こうやって読んで、お、いわゆる面白いなって続けて見ていくことがあったの。
それで好きになるじゃないけど読むとか。
でもあるから自分で買う必要がないってなっちゃうでしょ。
そこだよね、多分。
ホシ
だからさ、ジョジョとかもさ、
昔、俺が小学生の頃にやってたのね、ジャンプで。
その頃さ、多分だけど小学生は誰も好きじゃなかったんで、ジョジョって。
たくみ
星さんの周りの人は?
ホシ
周りに一人もいなかったし、ジョジョのこと好きって言ってる人は。
たくみ
俺の時はもうちょっと人気出ちゃってるから好きな子はいた。
ホシ
そう、多分スタンドが出た頃。
そうだね。
スタンドが出た頃はもうあれだったけど、この第一部とか。
この本第一部だけど。
第一部の頃は何この気持ち悪い話みたいなさ。
たくみ
大人向け、めっちゃ大人向けですね。
ホシ
結構ジョジョ好きな人サブカル系みたいなところはあるかもしんない。
今でもちょっとその感じはあるかな。
たくみ
でもちょっとオタク文化がメインに行きすぎて、
ホシ
サブカル感がすごい薄れちゃいましたねって感じはしますけど。
たくみ
勝手な一般人の言い方ですけど。
もう王道の方に行っちゃった感がすごいあるんだけど。
スターウォーズとかアキラとかもそうってことでしょ。
サブカルってじゃあもう王道、サブじゃなくなる可能性がすごいあるわけでしょ。
ホシ
その周りからしたらサブだったものがメインカルチャーになるっていうことでしょ。
老眼との闘い
ホシ
最近で言うとほら、ダンダダンっていう漫画があって。
たくみ
アニメに。
ホシ
アニメに最近始まったやつね。
あれとかも普通の人からしたら知らないじゃんそんな漫画。
たくみ
俺知らないもん。
ホシ
知らないでしょ。
たくみ
ちょっとテンション高めなのかなと思って一応ウォッチリストには入れたけど。
まだ1話しか出てないなら仕事にはまだ値しない。
仕事しない。
ホシ
見るよね。
たくみ
そうそう。
ホシ
だからあれとかも多分それ今さ好きだって言ったらちょっとサブカル。
サブカルじゃないけど。
たくみ
カブレみたいになるってこと?
そのちょっと敏感な人みたいな感じに見られないかな。
アニメ好きな人。
ホシ
好きな人。
たくみ
でも確かにそうだと思いますよ。
ホシ
だから割となんかサブカルの、それをサブカルって言っていいかわかんないけど
割と危機が下がったっていうかさ。
そんな感じはするよね。
たくみ
やっぱ出会いやすくなってる分そういう。
そうそうそうそう。
でもなんかあの推しをあるなしで推しが被ったら嫌じゃないけど推しが人気出たらちょっと冷めるじゃないけど
そういうのがどうなってんですかね逆に。
今まで俺これすごい好きででも周りは誰も理解してくれなかったけど今急に人気出てきたけど
なんか応援する気なくなっちゃったなみたいになったりする人もいるのかなやっぱり。
ホシ
でもそれ昔からいるでしょ。
昔からいたけどなんかその流行りのサイクルが早まってるからさ。
例えばおしのこ流行りましたつってさ。
2、3ヶ月でもその流行りが消費されちゃうわけじゃん。
昔は多分1年とか2年とかさずっと人気あったわけじゃない1個のコンテンツが。
だからもうその推しになりましたみんな群がってきましたじゃあやめますみたいな
もうそのサイクルがめっちゃ早いんじゃないの今は。
たくみ
早いだろうね。
あれと一緒だ。
昔はみんな分通してたけど今携帯だから分かれるの早いみたいなレベル。
ホシ
頑張ってた分のあれがローができるはずがないからもういいかみたいな。
本当はそのムーン2で思いを募らせる時間があったからこそなんかこう相変わらず。
たくみ
こんなにやったんだからそんなすぐ分かれるもんかっていうものはない。
ホシ
確かにその理論は当てはまるかもね。
たくみ
さっぱりしてるのかも。
さっぱりしてる割に減らってる人もいるから分かんないね。
ホシ
ここの俺のこの本のやつ見てなんか気になるのは俺の本。
たくみ
漫画好きな人ってジューム持ってる人多いなって気がする。
ガンムね。
それガンム。
俺が読んでないけど知ってるみたいなレベルなの分かったでしょ。
ホシ
ガンムね。
たくみ
ガンムってさなんかアニメか実写かどっちかにもなってるでしょ。
ホシ
実写映画になったね。
たくみ
なんかそういう好きな人がいるんだなみたいな。
俺の中では和田ラジオもまあまあマニアックな気がする。
ホシ
和田ラジオは完全なサブカルでしょ。
たくみ
俺は好きだけどそのだから触れてはいるけど買い集めてないみたいなそういうことなんだよね。
そうでも意外に最近もう買ってます?
ホシ
最近買ったのはその上野あたりだね。
そういうこと?
でもほとんど買ってないあの電子書籍で買ってるから。
たくみ
じゃあまあまあ気に入ったのだけ買って集めるじゃないけど。
そっかまあそりゃそうだよね。
読んだら楽しいんだろうけど。
でもなんか本当漫画読んでる時間が意外にこのペラペラめくってベッドでゴロゴロしてる時間が意外になくなったなと思って。
なんであんなにいっぱいあったのになって思うことはあります最近。
ジジイにおっさんになってからね。
ホシ
そう俺さだからその最近漫画をペラペラ読まなくなってたのか本で。
でさ久しぶりに買ったのがあれだなあのダンプ松本のG伝のやつのねこれなんだけど。
でこれを買ってこうやって読んでたわけ。
したら老眼で見えないんだよ文字が。
たくみ
いつもこうやって大きくできるけど。
ホシ
そうでわーって思ってもう無理じゃんって思って漫画買って読むの。
諦めた。
これ漫画読むためにメガネ老眼鏡かけなきゃいけないじゃん。
かけたらいいじゃん。
でもめんどくさいじゃんそれはめんどくさいじゃん。
そっか。
そうだからさお漫画終了かって思って。
いやいやまああの生で買うのかってことね。
まあ確かにね。
たくみ
まだ一応老眼は来てないんですけど。
俺だって5年くらいなんだったっけなあのジャズのブルージャイアントだ。
5,6年も経ってないかな。
ホシ
結構経ってるよブルージャイアント。
たくみ
何巻だったかな4,5,6か。
その出張でこれホテルで元気だったら読もうとか言って。
でそれが帰りの新幹線だと思って。
読む時間がなくて疲れて寝ちゃって帰ってそっから結婚して子供できて。
まあその巻もできてるんだけど。
大きくなってつい最近まで開けないままだったからね。
ホシ
袋から?
たくみ
そうそれ買った理由は1,2,3が面白かったから4,5,6まとめて読もうと思ってたのに。
読んでない自分に絶望したもんねちょっと。
なんで読んでないのかって。
分かるよそれちょっと興味の優先順位度がすごく低くなったよね。
あとアニメがポンポンああいう月額払ったサイトで見れちゃうから。
じゃあもうアニメでアニメ作ってる人に申し訳ないけどアニメでいいかじゃないけど。
妥協してとりあえず話の流れ知りたいなってなっちゃう場合がね。
あとまだ続いてるのにアニメになっちゃう場合ももちろんあるでしょ昔からそうだけど。
だから続きどうなるんだろうとかって調べちゃったりとかもたまにするから。
なおさら読んだ方が絶対面白いのに。
これきっと積みプラする人たちと同じ気持ちなのかなってちょっと思ってる。
漫画と日常の変化
たくみ
だから年取ってからまとめて読めるわつってためてるかためてないかのどっちか。
優の積みプラする人たちは俺の周りには積みプラする人が多いから。
その押入れいっぱいにこの時だけ買ってるやつ貯めるんだけど定期的に売りに行くか頑張って作るか譲るかとかしてるのみんな。
でもどんどん貯まっていくの。これもう買えなくなるからって買ったりとかどんどんしていくの。
で年取ってからゆっくり作るんだって言うんだけど絶対作んないでしょっていう量で。
こないだ計算したらさもう毎日一体作っても追いつかないと思うんだよね。
じゃあなんで貯めてるのってなるでしょ。
でもやっぱ欲しくなるみたい。
それってある意味俺の中でサブカルチャーに近いんだけど。
それを意外にしてる人たちが多いから興味がないわけじゃないけど作ろうみんなでって言われたら全然楽しんで作れると思うけど。
毎日じゃないけどそうやって作って色塗ってとかは仕事でやってるんだからいいでしょって気持ちにもなるし。
でも別だから。
仕事でうちらも前回の回で物作ったでしょ。
仕事じゃないのにやんなくてもって思う物ってあるじゃないですか。
でもやったらやったら気持ちよかったり楽しかったりするから。
結局楽しくないとサブカルチャーにもはまらないし仕事も続かないし。
楽しいかどうかによるから。
読んだら読んだら楽しいって分かってる物って意外に多いしこれもやってみたら楽しいんだろうなって思っても意外にやらないままでいくから。
なんかそこかな。
さっき星さんが言ってた他の物に興味があるからこっちやってる時間というか薄れちゃうというかそっちに時間使えなくなってるのはそれはあるかもしれないです。
割合的には。
家族ができるとなおさらかな。
ホシ
全然さこういうのにはまらない人もいるじゃない。
はまってこなかった人もいるじゃない。
たくみ
どうなんだろうね。はまってこなかった人の方が多いのかな。
だからそれこそ今のあんまり読めなくなった状態くらい他にやることがあったんじゃないの。
その人は。
でも読んでなかった人ってほんと漫画の小回り読めないよね。
読めないって言うよね。読み方わかんないみたいな。
漫画の小回りで理解しようとする心って意外に人の気持ちわかる努力してるのと近いものがある気がする。
ホシ
そうだね。
漫画との出会い
たくみ
了解読めないけどそのどういう気持ちでこっちこっちみたいな。
ホシ
見開きとかね。見開きとか難しいよね。
たくみ
そう難しい。
ホシ
右やって左行って右行って左行って大駒みたいなさ。
たくみ
意外に勉強になるじゃないか。社会の勉強になることが多いと思うから。
すごく読んだ方がいいと思うけど。
でも読んでない人もいるからね。
他のことでやっぱ忙しかったんじゃないですか。
ホシ
そうだよね。
10代の頃はもしかしたら部活で忙しすぎるとか、勉強で忙しすぎるとか。
たくみ
読んでもピンとこなかったって人もいるかもしれないけど。
ホシ
それはあるかも。ハマれる漫画に出会ってるかどうかみたいなのはあるかもしれないね。
たくみ
やっぱ漁らないと見つからないものってありますもんね。
ホシ
それはある。
たくみ
自分の好きなものを見つけて運なのかもしれないけど。
友達運もそうだし。
暇だねーっつってこれ何?
ガム?ジューム?
ジューム?みたいな話とかして読み始めるかどうかみたいな。
読んだらじゃあ面白い。
ホシ
高校の頃さ、稲中卓球部が好きな人がいて、教室に持ってきてたのね単行本を。
たくみ
それで知ったもんな俺。
でもそういうのありますよね。
サブカルチャーの変化
たくみ
あと兄弟がいると。
お姉ちゃんが持ってるとかね。
ホシ
第3社からの影響です。
影響ね。
たくみ
でかいと思います。テレビじゃないとこからですよね大体でも。
ホシ
1個そのでも1個とっかかりになる作品があればそっから別の作品に移ってったりとかもあるから。
たくみ
こんなにいっぱいだって書いてる人というか作品がいっぱいあるってことは漫画に限って言えるんですけど。
なんかハマるのはありそうですけどね。
それでいくと俺がドラマあんまり見ないっていうのと一緒かもしれないけど。
見たら見たでこれ面白いってなってずっと見れるものももちろんある。
俺見なくなった理由は仕事で残業になった時に途切れちゃって。
でもその時あのテレビ読書の時別にお金持ちじゃないしテレビ大きくなくていいやっていう判断で録画できないやつ。
あと録画してまで見たいってわけじゃないって思ってるところもあったから。
だから続きものは見ないようにしてたんですよ。
正月とか実家帰った時とかにまとめてやってたりするでしょ。
ああいうのとかずっと見てたりしますもんね。
ホシ
俺ドラマってさなんか高校生の頃にしか見てないなドラマって。
たくみ
そうだから見なくなるでしょ意外に。
ホシ
多分元々興味ないんだと思うドラマに。
たくみ
それと同じなんじゃないですかねその漫画に興味してる人。
だからじゃないけど漫画好きだったからじゃないけど
ああいうアニメチックな演出があるドラマは意外に面白いって感じちゃったりします。
ホシ
原作がアニメとかねアニメとか漫画とかね。
たくみ
まあ原作でさ怒ってんならやめてあげてと思うけど。
何でハマるかはやっぱ合う合わないのですよね。
俺はやっぱり一コマ見てこれちょっとどういう話なのか気になるってなって前後見始める場合。
読み始める時が結構多かったですね。
ホシ
でもさ匠なんかちょっと前の話でさ漫画家なりたい時あったって言ったじゃん。
言ってた言ってた。
その時は何の漫画が好きだったの。
なんか好きだったからなりたかったんじゃん。
たくみ
なんでだ絵描くのが好きだったから。
ああじゃあ別に漫画をいっぱい漁って勉強してたかって言われると違うんだよね。
ホシ
そういうわけではない。
まあ絵を描く延長でってことか。
たくみ
俺の場合はね。
まあアニメとか見てたよ別に。
ドラゴンボールとかやってた時だしタルルート君とかやってた時だから。
でもそれでもなんかあれだろうねきっと自分の好きなもんを描いてそれが動いたら楽しそう。
その絵でね。
ホシ
絵でね。
たくみ
って思ったきっかけだったからその何かにリスペクトしてそれを何か真似てとかっていうのとちょっと違ったんだよな。
俺はでも真似っこから始めてた方がきっといっぱいこうやって描けたんだろうなとは思いますけど。
でもそれでいくと古いジャンプはもうサブカルチャーにはならない。
売ってたりするじゃん。
ホシ
昔のジャンプ?
たくみ
そう昔のジャンプ。
ホシ
昔のジャンプだからそういうのもサブカルチャーね今となっては。
たくみ
そうだよね。
ホシ
例えばあのドーベルマンデカンとかさが乗ってるジャンプ読んでる人サブカルチャーでしょ今読んでるタルルート。
たくみ
そうだよね。
うん。
結構ぶっ飛んでるもんねやってることね。
ホシ
昔のジャンプはすごいねあの時代もあるけどめっちゃ暴力的だから楽しいと思うよ今読んだら。
たくみ
いやああいうのってもうできないんだろうね。
今風の絵に変えてもらってアニメにしてくれたらいいよ。
ホシ
できるけど、できるけどあの指定が高くなるんじゃない?ある指定が。
そうそう。
できはするでしょ別に。
たくみ
そんなに影響あんのかなとか思っちゃいながらニュース見るけどねそのああいう。
なんかそれで言うとさ今の作品ってその割とエロの敷居が低くない?
たくみ
でも最近またあれでしょなんか海外のポリコレ的なあれとかに言われたりして。
ホシ
でも漫画は関係ないじゃん映像になるとそうだけど。
たくみ
そうかでも危ない時あったでしょなんか規制かかりそうな。
ホシ
なんか昔って俺らの子供の頃って確かにおっぱいとかすごい出てたけどなんかエロさを感じなかったというか普通のいわゆるジャンプとかでね。
出ててもそんななんかギャグっぽいというかさなんかそんな感じであれがいい例だあのターちゃんジャングルのおもちゃターちゃん。
たくみ
まあね絵による。
そうやっぱ絵によるんじゃないですか。
ホシ
絵によるけどでもあの頃のそのなんかこういい絵かわいい絵だとしてもそんなにそこまで感じなかったというか。
でも今ってさなんかもうエロいのを描く前提で描いてるみたいなものが多いじゃない。
表現の自由と規制
ホシ
やたら。
たくみ
サブカルの進化系なんじゃない。
そうある意味。
ホシ
あれはどうなんだ俺好きじゃないんで。
たくみ
でもそれだから読まない人は読まないものってあるじゃないですか恋愛も読まないじゃないかそれと同じようなジャンルが。
ホシ
まあまあジャンルだよね。
それで言うとなんかその逆転現象としてバイオレンス。
バイオレンスは昔はすごいダメだダメだって言われてたけど。
昔は良かったけど今はダメってことか。
たくみ
作品によるのかもしれないけど。
まあそうか年齢規制でだいぶ違うんですかね。
漫画の場合ってどう大変そうだね。
変えないようにしなきゃいけないってこと?
ホシ
そうだからなんか暴力的な描写って減ってるよねだから。
たくみ
まあでもやっぱハンターハンター見てておいってなるのってこいつ死ぬのみたいになった時とかだったりするじゃないですか。
ホシ
首がぶっ飛んだりね。
たくみ
でも漫画を漫画として見ないでなんか現実と境つかなくなる人ってどのくらいいるんだろうね。
ホシ
なんかそれ俺だから子供の頃になんかそう言ってる大人いたじゃない。
こういう漫画を見ると殺人を犯す子供になるみたいな。
たくみ
鬼滅ですら言われてたでしょ。
ホシ
言われてたでしょ。そんなやつ言うわけないじゃんって思うの俺いつも。
たくみ
失くす必要ないものを全然専門家でもない調べて統計を出した人でもない人たちが決めてんだとしたら怖いねって思う。
ホシ
だからそれって相当な長い年月の研究があってそのサンプルね実験に参加した人たちが1万人とかで
それを20年やって全く漫画を見せない人と見せる人で追跡調査をしてね。
その後50歳とか60歳まで犯罪をどのくらい起こしたかっていうそういうデータがあんなら俺も納得するよ。
でもそんなデータどこにもないじゃん。
たくみ
そこはそれこそあんま好きじゃない言葉だけど表現の自由なんだからいいじゃんってどうしようも思っちゃうよね。
ホシ
年齢制限みたいのかけるのはいいよ。全然ね。
たくみ
でもまあそこもほら結局ルールが誰かが作るわけでしょ。
まあでもこれの話すると結局政治的な話になる感じになるからあんまり俺には向いてないと思うけど
なんかちょっと嫌だなと思います。
ホシ
嫌だよね。
たくみ
その好きにしたらいいじゃないか。
それこそ着ぐるみじゃないけどああいう被り物して下がじゃあビキニだったらもうこれはちょっとサブカルでちょっとオタク気質な
なんかちょっとフェチが出ていいってなる人もいるかもしれないけど
全然もう女性がビキニ着てるだけだめ顔が見えなくてもみたいななんかわかんないけど
そういう性の目覚めのきっかけになるものがあっても別にいいと思う
そんなに不自由にした結果って何が残るんだろうね。
ホシ
だからそういう個性が消えてさみんな均一化しちゃうよね。
たくみ
そうあんま面白くない気がするけどね。
なんかそのだって好きな人はそれを応援するしそうじゃない人は別に見ない。
ホシ
見ないからね。
たくみ
いやそのエロ本とエロ本じゃないものとはもちろん分けるべきだと思うけど
みんなで決めてるにしてもその見てない人が決めてそうなルールだなって思うことはありますけど
ホシ
その人のさなんかその人自身の尺度の問題じゃない?
それってなんかこれが暴力的か暴力的じゃないかとかさ
ゲームの表現もそうだよね。
たくみ
ゲームじゃんって
ホシ
その宗教的なその国によって宗教的なさ問題でこれは表現できないとかもあるでしょ
それは国の問題だけど例えば日本に限って言えばその人の尺度の問題じゃん
もっと狭めて言えば家庭ごとの問題だったりもするじゃん
たくみ
難しいようで全然難しくないのになんか小難しくさせられてる感がすごいあるよねっていう話
俺はサブカル応援派だからそもそも微笑ましく見てる派だからそのダメみたいな
サブカルが全部そういうなんか危険な感じのってか結構ドギツイのばっかりじゃないでしょそもそもさ
ホシ
いつも思うのはネットフリックスとかゲームでもそうなんだけど年齢指定がついてるじゃん
たくみ
一応ね
ホシ
一応R16プラスとかあとR12プラスとかがついてるじゃない
あれってさあれに従ってたら結構見れなくない?
たくみ
ほとんど見えない俺だって娘にこれは大丈夫って判断したやつは見せてたよ
ホシ
そうだよねそうだから俺はそのゲームとかまあうちの子は漫画全然見ないけど
たくみ
見ない
ホシ
見ないね
たくみ
じゃあ息子に聞けば分かるね気持ちが
ホシ
アニメとか見るけどそれに関して別に言ったことないよ一回も
でなんかゲームもだいたい流行ってるゲームフォートナイトとかエピックスとかってさ
意外とあの15歳以上とかなのかなフォートナイトはもうちょっと下だったかもしれないけど
エピックスとか結構年齢上だからやりたいって言われた時に
あのそもそも徹底してあるじゃないスイッチとかに
たくみ
ああそっか
ホシ
一番最初の状態でそれ外してそうやらせたりしてたから
なんかゲームに関して俺は別によっぽど変ななんかGTAみたいなゲームじゃない限りは
なるべくやらしてあげようかなと思って
GTAと子供への影響
たくみ
GTAはもう今ならいいの?
ホシ
今ならまあいいかな判断できるかな
たくみ
逆にでも今ハマったら勉強しなくなるかもよ
ホシ
まあ面白くてねただ小学生にGTAやらせるのはちょっとどうかどうかはもう
たくみ
まあ確かにね意味分かってて楽しんでもらった方がいいと思う
そうね
ホシ
さすがに俺それはちょっと頭おかしいなと思う
もしやらせてる親いたら
たくみ
っていうよりその内容どこまでわかってんのかなと思っちゃうけど
内容わかってんだ
ホシ
GTAってほら結局
まあマフィアっていうか
たくみ
あとその人間関係のストーリーの話じゃないけど
なんかそういう理解できないのにそれやって
プレイ感が楽しいからやってるだけだと
ただそれって
ホシ
その通行人殴るとかね
たくみ
そうそう
じゃあ違うゲームでいいのか
じゃあそのGTAにしても人殴るだけにしてみたいな話になった時に
じゃあこれがなんかそれだけをやってる子供を見た時に
何してんのになるから
じゃあやらせない方がいいかとはなるけど
ホシ
だからその辺の判断基準ができるのは
やっぱり俺がゲームが好きだからだと思う
もし好きじゃなくて
なんかね子供がさ
これやりたいっつってさ
ただやらせてるだけの
もし親いたら
大変だなって思っちゃうねそれはね
いるかもしれないもしかしたらいるかもしれないけど
たくみ
やってもいいよ悪いよ
読んでもいいよダメだよ
見てもいいよダメだよってやつも
1回見て決めてる人もいるけど
でも1回見て何でダメってなってんのか
わかんない場合もあるし
でも基準が人それぞれだから
でもそれはそれできっとしょうがないのかな
その人のお家のルールだからとは思うけど
まあでも隠れてみるのも子供の仕事だから
ホシ
まあエロ本しかりね
たくみ
見つかったら怒られるっていうリスクをしようわけだから
しょうがないよね
ホシ
エロに関しては別に
何歳でも別にいいけどね
なんか正直男の身からすれば
たくみ
男の身からしたらね
でも女の身からしたら肝って何のかもしれない
ホシ
何のかね
なんかさ昔11PMっていう
テレビ番組やってたじゃない11時から
たくみ
俺の時はもうなくてギルガメッシュナイトでしたけどね
ホシ
ギルガメね
それで俺の時は小学校の時会ってさ
その噂を聞くじゃないやっぱり
夜中にエロい番組やってるってテレビで
毛布をテレビにブワってかけて
光が漏れないようにして
見てたこととかある?
たくみ
俺は真っ暗の中
すごい静かに階段降りる技術を身につけてから
扉をゆっくり開けてゆっくり閉じて
テレビつけてボリュームすごい下げて
来ても対処できるようにしてとかやってたけど
あの時間は意外になんかあっても良かったかなと思うけど
でも人によってはもしかしたら
それ泥棒の始まりなんじゃないの?みたいなさ
曲解する人いるかもしれないじゃん
そういう話じゃないの?って思っちゃうの
漫画のこれダメあれダメって
これは自分のやりたいことを
親に知られたくないからの努力であって
泥棒するためのスキルじゃないから
っていう話だったとしても
将来なるかもしれないじゃん
飽きずにって思われるかもしれない
ホシ
それってやっぱ結局さ
知らないことが怖いっていうことの裏返しで
その感じする
たくみ
そのやつだよね
ホシ
ということで皆さん
ヴィレッジヴァンガードに行ってみてください
たくみ
全然行ってないわその話してもらいたかったわ
なんか分かんないけどよく分かんない話しちゃったよ
ホシ
ヴィレッジヴァンガードも今
店によってだいぶあれが違うみたいだからね
たくみ
ああいうのって子供連れてくると
子供は喜んでいろんなの見るよね
ホシ
子供はね今この間ね
どこだっけ
北文字にあるヴィレッジヴァンガードに行ったんだけど
そこは完全に8割女の子のファンシーグッズみたいな感じ
たくみ
随分特化してるね
ホシ
感じだったよ
本当に壁の1個だけ
ちょっとサブカルよりの漫画が多い
あれみたいな
たくみ
本当にちょっとしかない
ホシ
なんだここってなったでしょ
店によって違うみたいですけど
というわけで今週も雑談で終わりましたけど
たくみ
サブカルは物作る上で意外に大事
ホシ
色々勉強になることが多いです
というわけでありがとうございました
ヴィレッジヴァンガードとサブカルチャー
たくみ
どうもね
