仕事へのやりがい、日本人の特殊性
ホシ
クリエイターおじさんの頭の中です。ウェブデザイナーのほしです。
そして、ウェブデザイナーのほしです。
この番組は、40代おじさんクリエイターの頭の中を、
たくみ
2人合わせてキラキラ星でやっています。
ホシ
補足、ポッドキャストです。
たくみ
クリエイターおじさんの頭の中。
ホシ
その記事の内容を読んだときに、
外国の人は、日本人みたいにやりがいで仕事をやってなくて、
単純に生活のために仕事をしているみたいな人が多いっていう記事だったのね。
たくみ
絶妙な記事だね、その外人の評価は。
そうではないような気もしちゃうけどね。
ホシ
そういうじゃない人もいるだろうけど、そういう人が多いっていう意味なのかな。
その記事の中で書いてあったのは、
なんで日本人が仕事というものにやりがいを求めているのかっていう考察がしてあったの。
その考察の内容がちょっと興味深かったから、
今日話そうかなと思ったんだけど、その記事の書いた人曰く、
日本人って、昔武士がいたわけじゃないですか。
武士は仕事に使命感を持ってやってたじゃないですか。
守らなきゃいけないっていう。
君主のために時には死ななければいけないっていう使命感を持ってやってた。
そういう歴史があるから、その他にもいろいろ書いてあったんだけど、
明治時代はなんだのかんだのみたいな。
その後のやつもいろいろ書いてあったんだけど、そこを端折ったとして、最初はそうだと。
はい。続けて。
だから今の日本人は仕事にやたら使命感を求めるんだみたいな結論を書いてあったの。
たくみ
その人いくつの人?
ホシ
分かんないよ。そんな詳しくは見てないから。
俺もさらっと読んだだけだから。
たくみ
それを見て読んでほしいはどうなの?
ホシ
でも確かにそうなんだろうなと思ったよ。
たくみ
武士だったからだなって思ったの?
ホシ
日本人的な考え方なんじゃないかなっても、
仕事に意味を見出すところってこと?
ホシ
人が多いような気がするの。
人にもよると思うんだけど、日本人でもね。
単純にあんまり使命感を持たないでやってる人もいるだろうけどさ。
たくみ
個人的には一概にどっちが良い悪いはないなと思うけど。
ホシ
良い悪いの問題じゃなくてね。
たくみ
そうか。やりがいっていうことは意味合いというかさ。
ホシ
そうだね。
たくみ
その意味を持たせて、そこに向かってこういう頑張り方をするじゃないけどさ。
やりがいあって良いとか。
達成感を得るためにとかってことだよね。
ホシ
そうだから仕事が中心になってるっていう考え方?
仕事があって生活をするっていうことじゃなくて、
海外の人は生活をするために仕事をするっていう。
順番が逆っていうかさ、日本の場合は。
俺が言いたいのは何かっていうと。
やりがいを感じる仕事、生きるための仕事
たくみ
それを聞かせて。
そうだよね。
この記事書いた人、言いたい放題言ってくれたなっていう感想しか俺はあんまりないから、
星が思ったことを聞かせて。
ホシ
その人はそういう考察をしてたんだけど。
たくみ
それは自由だから。
ホシ
それは自由だから。
それを見て思ったのは、今やってる仕事にどんぐらいやりがい感じてるかなっていうのをちょっと聞きたかったっていうだけ。
たくみ
そういうこと?
そう。
なるほどね。
ホシ
多分僕らのみたいな仕事はそういうふうに感じてやってる人が多いだろうから。
たくみ
比較的ね。
ホシ
やりがいというか、仕事自体が。
たくみ
専門職に就いてる人はそこそこ興味がある職に就いてるはずだよねってことでしょ?
ホシ
じゃないと続かないからね。
たくみ
確かにそうだと思う。
最近、うちの親父なんかが仕事をする気がなくなっちゃってからやる気が起きないとかっていうのでそういうのを思ったりするけど、やりたいことがないじゃない。
それでいくと、もし生きるために働くっていう感覚だったら、これをするっていうのをもう少し感じたり届けたのかなとか思うのよ。
ホシ
そうだね。
たくみ
でもそれでも動かない場合ってもうただ単にやる気ねえというか、生きる、まあ気力がないとまでは言わないけど、やりたくないんだろうなっていうふうになるだけじゃない?
ホシ
だから俺それで思ったのはさ、逆によ、俺たちが今やってる仕事は好きでやりがいがあるって思ってやってるから楽しくてやってる、続けられてる側面があるじゃない?
でもこの仕事がもしできないってなっちゃって、何らかの理由でね、仕事がなくなったとかなんか病気になったとかわかんないけど、
その時に食べるたびに仕事しなきゃいけないってなった時に、なんかの仕事しなきゃいけないわけじゃん。
例えばわからない、タクシー運転手でもとかわかんないけどね。
ただその時になんかさ、仕事できるかなって不安になっちゃったの、俺。
たくみ
まあなるよね、比較的。
ホシ
多分なんか仕事したくないって思っちゃうんじゃないかなと思って。
たくみ
ああ、なるほどね。まあでも大丈夫だよ、星に関しては。何かあった時必ず仕事取ってくるって俺決めてるから、星に関しては。
ホシ
まあでも例えばね、そういうふうな感じに思ったから、なんか俺に関して言えばやりがいはすごく大事なんだなと思ったんだけどね。
たくみ
まあでも結局はなんか俺の場合は人喜んでもらえて、自分が動いたものによってっていうのは結構でかいなと思ってるけど、
多分俺は一生生きるために仕事するっていう方のスタンスで仕事は多分できないのかなって思ってるから、
まあできるにはできるだろうけど、結局意味持たしちゃったらそっち側に行かないでしょ。
ホシ
まあね。
たくみ
例えばこの空き缶を拾うことが今日からあなたの仕事ですって言われたら、俺多分効率求めるとか、何かしらのルートでもうちょっと早くなったぞとか、なんか絶対やりだすわけだから。
そういうのを考えないでとりあえず5時間働けば給料が出る。だから5時間だけ缶を拾うっていう人と、早めに拾っていっぱい拾う。早めに動けるようにして5時間の間にめっちゃ拾うって決めて拾う人っていろいろいるはずでしょ。
ホシ
そうだね。同じ仕事でもね。
たくみ
でもそれでいくと、俺は校舎でいたいし、いっぱい拾うんだからいっぱい拾いたい。いっぱい拾ったら喜ばれるか褒められるって思ってるからね。
その中から自分の自己満が生まれるかなと思ってて、その感覚で大体の仕事してるから、あんまり生きるために仕事するっていう感覚に慣れる自分がイメージはないんだよね。
ホシ
そうだよね。
たくみ
何の仕事に就いたとしてもそれは多分。
でもできる仕事、食べるためにしなきゃいけない仕事、何か仕事しなきゃいけないってなった、別の仕事をしなきゃいけないってなった時に、使命感を見出せる仕事を見つけられればいいってことだよね。だから今の仕事じゃない仕事をしなきゃいけないってなった。
仕事における人間関係の重要性
ホシ
結局さ、自分で目標定めないと飽きるでしょ。どの仕事も。楽しくなさそうな仕事にしかつけなかったとして、こうした方が俺はもうちょっと頑張れるっていうのを自分で見つけるしかないかなと思って仕事してる。
その中でね。
たくみ
バイトの時はそうだったし、そうでもしないと何が楽しいのかわかんなくなっちゃう、自分に飲まれる感覚があったから昔はね。
ホシ
そうか。
たくみ
だって例えば聖火市場で働いてた時は、このラッピングを他の人よりも綺麗にラップしてとか、このフォークリフトを運転する時に、倒さないようにやる、これはゲームだとか。
ホシ
上手にできるようにとかね。
たくみ
上手だねって褒められるか褒められないかくらいのやつとか。そうやっていくと俺は遅刻とかしちゃうと自分が悩めちゃうから、やばいのよ。起きれなかった時とかがやばいの。前半マジで動き悪くなるから。自分の反省時間が無くなっちゃうから。
だからあんまり外で何かとかできない。途中でこれちょっと辞めないと迷惑かなとかと思って辞めたこととかあるけど。
仕事が嫌いっていうのにわざわざ行かなきゃいけないってなったとしても、どっちかというと多分俺は対人がやばくなった時に悩むかもねって思う。
ホシ
仕事の内容よりもね。
たくみ
そうなんか謎の絡み方されたりとか、意味わかんないクレームじゃないけど文句。あるじゃない。生活していれば。その納得いければいいの。あとその言い方じゃなきゃ最高だったねとか。
それは本当に俺の心を揺さぶってくるのよ。何のためにこの人はこれ言ってきてんのかって一生懸命考えても答えが出ないから大体。
ホシ
そうね。その人じゃないしね。わかんないよね。
たくみ
わかりたくもないしね。パナマあたりまでぶっ飛べばいいって思ってるし。やっぱそういう何だろうな、絡んでもしょうもねえっていう人って絶対いるから、そういう仕事場には。
だからそういう人と会っちゃった時にどうやって黙らせようかなって考えるかな。仕事で黙らせられんだったらそれが一番いいんだけど。
ホシ
本当だよね。
たくみ
それで味方になる場合があるから。過去に謎に俺のテンションってちょっとウザいわけ。自分でも自覚はしてるんだけど。
ウザいけど仕事はちゃんと頑張ります。だからお前ってちゃんと仕事できたんだねって思われて何とかトントンまで持っていけるのよ。
でそっからさらにもうちょっと頑張ってるシーンをその人が見た時に飲みに行こうぜってなったりする時があるの。そうしたら俺ちょっとやってやったなって思うのよ。
その位置に行くまではなんか堪える節があるの、自分の中で。過去の振り返るとだけどね。相手に若干同情してる面もあるんだけど、負けたくないなって思うのよ、どうしても。
ホシ
だからその仕事の内容がどうであれね。
たくみ
だから生きるために、結果生きるためには変わりないけど、どうせ生きんなら生きて仕事する必要があるならなるべく自分が快適になって仕事できてた方がいいから、
その対人云々も努力はなるべくしたいけど、仕事で見せる以外は特にない。あと喋りでもいいけど、喋りで何かしようという時は大体俺が質問がある時かな。
何か聞きたいけど、ずっと黙ってるだけじゃ質問する時も大変じゃないですか。声上手っちゃったりするでしょ急に喋っちゃうと。
だから雑談から始めて、これってどういう感じでやるのが一番上手くいくんですかねって気軽に聞けた方がいいし、ホウスさんってそういうこれってどうなのとか、これどうかなとかって俺にも聞いてきたりすることってあるじゃないですか。
自分で作ったものとか、ああいうのが俺は簡単にできないから余計喋るっていうだけ。俺の喋りの使い方はそういうのに使ってるっていうだけで、
俺の中では俺なりに努力はしてきてここまで来たと思うけど、でもこういうキャラだしな俺はって思って。
ホシ
だから日本人はそういう考え方の人が多いのかなって思ったの。割と。
たくみ
そうなの?ニートが多いって言われてるのに。
ホシ
ニート多いかも。だって海外の方がニート多いだろ。
たくみ
前置きの武士とかがちょっと余計すぎたねって思うけどね。
分かんないけど、隣の芝生じゃないけどさ、よく見えるだけでやっぱそういう専門職について楽しんでる職に就いてる外人さんもいっぱいいるから発展するわけでしょ結局。
ホシ
それはそうなんだけど、日本人がすごい仕事にやりがいを求めてるみたいのは妙に納得しちゃったんだよね、その武士の話で。
たくみ
そう。考えるきっかけにするにはすごい良いかもしれないけど、武士とかはじゃあ飲みんわいってなるから分かんないなと思っちゃう。
俺がちょっとうがった見方しすぎてんのかな。だって俺どうせ武士の子孫じゃねえしって思いながら聞いてたもんね。
ホシ
まあね、そうなんだけどね。考え方としてそういう感じが残ってんのかなって思ったの。
たくみ
遺伝子レベルでの話をされてます?
ホシ
遺伝子レベルっていうか歴史的な背景というか。
たくみ
確かに国の仕組み的に残ってんじゃないかってこと。分かんないけどこういうポッドキャストとか聞いて生活できてる人とかは比較的自分時間大事にできてる人なのかなって俺勝手に思ってるんだけど。
ホシ
そうだね、時間の使い方が上手な人かもね、もしかしたら。
たくみ
俺はかなりそうだね。偏見なのかもしんないけど。なんかちょっと充実してそうだなってイメージは俺ある。
いろんな情報を得ようとしたりとか。それってきっと自分でネットサーフィンするより楽しみながら学べるじゃないけど。
僕らのこの会話も聞いてるうちに自然と英語が上達するようにはできてるんですけど。
ホシ
ディープラーニング入ってるこれ。
たくみ
すごい入ってる。そろそろみんなもそうだね、日常英会話くらいはもう喋れるようになってると思ってる。80回くらい聞いてる人はもうそうだね。さすがにもう喋れてると思うけど。
ホシ
もう90回くらい言ってるけどね。
たくみ
試しになんかこうTOEICとか英検とかそうだね。
ホシ
受けたほうがいい?
たくみ
6級くらい。
ホシ
6級って小学生とかじゃないの?
たくみ
小学生なんて日常英会話バンバンだよ。
外国では。
仕事の在り方というか自分の。
ホシ
やりがいね。
早期退職と退職代行、仕事への向き合い方
たくみ
でもこんなこと話してる時点で自分らは恵まれてて好きな仕事できてる方だからこの話してるよなっていうところあるよね。
ホシ
いや本当そうなの。
たくみ
そうじゃない人はそんなことも考えないでひしこいてたぶん仕事嫌だなって言いながらしてるんだろうなとは思うけど。
でもだとしても。
嫌の種類がちょっと違う。
ホシ
たぶんね。
たくみ
でもなんかどんな仕事もどうせいいのも悪いのもあるしなと思うと、やっぱ人関係以外問題ってあんまり起きないんじゃないかなって。
ホシ
でもやっぱ何の仕事でもやっぱ人がね大事だよね。
いい人いたらやっぱり。
たくみ
長く言おうかなみたいな。
ホシ
楽しいっていうか続けたくもなるしねきっとね。
たくみ
そうそれで成長もするだろうしなと思うから。
かといってなんか今回のところは人がダメだってすぐ辞めるのが正解だとは思わないところもあるし。
正解な場合ももちろんあるし。
でも向こうも人見知りの場合があるわけだからわからないじゃん。
心開くまでに1年かかる人っていなくはないし。
ホシ
ちょっと前に退職代行の会社の人が捕まったニュース知ってる?
なんか俺だからあれ見たときに退職代行を使いたい人の気持ちはわかるけど、すぐ辞めちゃう人もいるらしいじゃない?
ホシ
例えば入社1日目で退職代行を使うって辞めるみたいな。
なんかそういうケースもあるっぽいのね。
それはさすがに短くねえかって思っちゃう。
まあ人のことだから別にあれだけど感想としてそう思っちゃうよねやっぱり。
1日はさすがにみたいなさ。
たくみ
俺SNSやってねえから言うけど1日で辞めんだったら自分で言えよって思うよ。
ホシ
そうだよね。
たくみ
辞められた方だってえ?ってなるし別にいいよネタを提供してくれたって思えばいいのかもしれないけど
さすがに1日で辞めてお金かけるんだったら金が無駄じゃないかって俺は思っちゃうけど
恵まれてんのかなって思うけどお金持ってんだなって思っちゃうかも。
だってお金かかるでしょ使うってことはお金もったいないじゃんだってお金も稼ぎたくて行ったのに
まあわかんないけど少数派の意見が尊重されすぎてるせいもあんじゃないのって思うけどね
限度があるだろっていうのはみんな絶対わかってるけどルールだし言えないよねってなるわけでしょ
わかんないそれ1日で辞めるような人がどっかですごい良いところ見つけれる場合もきっとあるだろうから
ホシ
まあねその可能性はあるけどね
たくみ
個人的にはいろんな業種というか同じ業種につこうと業界につこうとすると
意外につながってたりしてそんなインパクト残した辞め方すると
ホシ
そうだねあいつ1日で辞めたやつじゃんみたいなね
たくみ
この子うちで1日で辞めたやつだよ退職代行使ってるってなるから
もしそういう職種が自分の成りたい職業だったりする場合はちょっと考えた方がいいんじゃないかなと
そのもういい歳越えて就職してるわけだからって言いたいけど
俺はねそんなにすごい勘が働くのかすごい急にどえらいパワハラにあったのかわかんないけど
ホシ
まあそのね辞める人の状況も多種多様だからさ会社で嫌な思いをしててっていう
それで頼む人もいるだろうしねそういうまぬけなちょっとまぬけな
あの頼み方する人もいろんな人がいるんだろうけどさきっと
たくみ
いやもうまじでししお誠じゃないけどまじで結局弱肉強食なところあるじゃん
まあまあそれをうんっていう場合の方が多いけど結局なんか無理な場合は仕事できないし
精神面が弱かったりとか単純に作業ができない場合とかになんかやられたりする場合はもちろんあると思うけど
少しだけ家に帰っては1回一瞬リフレッシュできるじゃない
まあもうちょっと頑張ってみっかなって粘ってそれでもダメだった場合はしゃあないと思うんだけど
粘りすぎてぶっ倒れるのはちょっとよろしくないじゃんって思うんだけど
ホシ
さすがに1日はないよね
たくみ
わかんないけど3ヶ月くらいは頑張ろうってちょっと個人的には思っちゃうけど
ホシ
俺はそこに尽きるなと思ったんだよその話は1日はないなって思ったのは
たくみ
そうだね何を修行にするにしても1日ではできないだろうってやっぱ思っちゃうからね
わかんないよもう初日からめちゃくちゃ殴ってくるとかだったらでももうそれなら使うかもって思うよ
てかもう交番行きなって思っちゃうけどどうなんだろう
本人のねその精神的に病にかかってる場合もあるわけじゃん
わかんないよね俺はもう独立してからいろんなのを見てこの子ってどういう精神状態だったんだろうとかって心配になって見た時にさ
ADHDだったのかなとか失礼ながらねなんか思ったりとかすることがいたけど
知ってればもうちょっとなんかできたのかなとかって思うことはすごいあるけどね
ホシ
でもその時の瞬間瞬間で判断するしかないからしょうがないねそれは後から後悔はするんだけどさ
たくみ
でもほら親子さんって最近優しいからさなんかのびのびともちろん気にする人も病院連れてくる人もいるかもしれないけど連れてかれないままわかんなくて
みんなより実際中学校卒業くらいの知識なんですよねみたいな子とかだった場合はわかってたらもうちょっとやりようあるじゃん
もしわかっててそれを内緒にするくらいなら言っといてくれた方が仕事しやすかったかもなと思うけどね
なんかわかんないままだと意味わかんないことでなんでこうなってんのって言いなせられるような言い方に変わっちゃうことがあるから
ホシ
相手の対応も変わってくるしね
番組告知
たくみ
周りの人はそんな冷たい人ばっかりではないねもちろんずっと能気なりなんなりにツメツメにされてうわーってなってる会社だったらちょっときついかもしれないけど
もうちょっと少しのんびりしてていいよこのくらいはっていうところもきっとあるからね
何これ新卒へのメッセージの会議だっけ
ホシ
確かにね
たくみ
違うよね英語をどうやったら上達できるって話だったよね
ホシ
そうだねディープラーニング売るやつだったねこれね
たくみ
まあ僕らディープラーニングっていう名前ではないけど
ホシ
ないの
たくみ
うちらはね
ホシ
何ラーニング
たくみ
ん?
ホシ
何ラーニング
たくみ
キラキラ星シューティングスター
ださ
ファイナル
ホシ
ださ
たくみ
ファイナルエディションです
ホシ
ってわけでここまでになりますよ今回は
たくみ
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ホシ
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