第173回：NTL『エンジェルス・イン・アメリカ第二部ペレストロイカ』〜控えめに言って、最高でした！【ネタバレ】

00:02

第173回、妄想ロンドン会議を始めます。

水口です。

清水です。

よろしくお願いします。

よろしくお願いいたします。

ちょっとね、喉の調子がよくなくて。

あらな。

咳とか出たらごめんなさいね。

美ボイスが。

もうね、ちょっとね、なんか微妙やね。

ちょっとなんか気配は感じるね。

いつもとちょっとこう、違ってウィスパーな感じでね。

喋らせてもらってる。

はい。

ちょっとこう、大きい声出そうとしたら、

ゲホゲホってくるね。

ゲホゲホってくるね、そうやね。

ああ、なるほど。

なんですいませんね。

あの、無理をなさらず。

いえいえ。

はい。

あとあのね、ちょっとね、更新が途絶えてしまって。

はい、本当にすみませんでした。

すみません、ちょっとお休みいただいてました、勝手に。

私のせいでございます。

いや、そんなことないです。

はい。

あの、実は今日は、何を話そうとしているかというと。

はい。

えっと、今回173回なんですけど。

はい。

161回の時にね。

はい。

ナショナルシアターライブの、エンジェルスインアメリカ。

はい。

前編の感想をお話しさせていただいたんですけれども。

はい。

あの、実は後編の上映が2週間くらい前かな。

はい。

にありまして。

はい。

で、あのそのね、収録しました。

はい。

でもね、私どうしても聞いてね、自分で納得がいかなくて。

あらま。

またちょっとこう、撮り直させてもらいたいなと思ってね。

なんだよ、まだ語り足りないのかよ。

ちょっとなんか鱗かったなと思って。

はい。

で、ちょっとなんかこう、見た翌日とかやって、ちょっと頭が整理しきれてなくて。

かといって今日もすごい整理できてるかって言ったら、

まあ別に大して変わってないかもしれないんだけど、

ちょっとあの撮り直しさせてもらいたいなというので、

あの、よくある私たちにね。

はい。

あの、撮り直しの回、今から収録させてもらうんですけども。

はい。

まあ本当はね、もうちょっと早いタイミングでできたらよかったんだけど。

はい。

ちょっとまあしんちゃんもいけど、私もちょっと忙しくて。

はい。

ちょっと今のタイミングとなってしまいまして、

ちょっとね、あの、もし楽しみにお待ちいただいてた方がいらっしゃったら、

うん。

本当にすみません。生きてました。大丈夫です。

はい。

はい。ね。もうあの新年度も始まってね。

そういうことですかね。

どういうことかな。

何ですか。30年、平成30年度ですか。

平成30年度か。あ、それで考えたことなかったけど。

なんか、あの、私今日珍しく、珍しくじゃないんだけれども、

久々に平日にがっつり家にいるっていう。

はいはいはい。

で、えっと、なんかね、この日にいるのは、本当に何年かぶりなんじゃないかなと思うんだけど。

うん。

えっと、4月2日の、いわゆる、なんかこう、年度の始まり、入社式が行われまくっているという。

そうね。

ニュースをね、あの、テレビで。

なんか、入社式が行われました的なやつね。

そう、なんか初めて見た。あんなに入社式の様子ってテレビに流れるんだね。

まあなんかね、大きな企業とか、今話題の企業のやつとかはね。

03:01

そう、私が見たのはJRでしょ。

おお。

JR西日本。

あ、でかいね。

うん。あとね、2、3個見たけどずっと忘れちゃったけど、

うん。

結構なんか600人とか500人とかの。

すごいね。

入社式してたわ。

あ、そう。新社会人と呼ばれる方々がね。

そうそうそう。すごいなと思って。あ、こんな感じなんかと思って。

入社式というものは今まで経験したことがなくて。

ああ、そうね。

うん。なんだけどね。

うん。

まあ、それと、今からお話するエンジェルスインアメリカは、何の関係もないんです。

だよね。そんな予感はしていたよ。

本当ですか。ちょっとね、久々にしんちゃんと会うもんで、

うん。

普通に雑談してみたくなって。

緊急報告会とか。

そうやね、そうやね。いっぱい報告したいことあんねん。

あ、そうですか。

iPad買ったよとか。

マジかよ。

新型iPad、皆さんご存知です?知ってた?しんちゃん。忙しかったから見てないかな。

今年のAppleの発表会で一番のメイン。

ああ、なんかそれのニュースだけは見たけど、どんなもんじゃいと思ってた。

あのね、iPad Proっていうやつがね、1個前の発表。

はいはいはい。

まあまあ大前か2年ぐらい前かあるんだけど、出てて、それはどういうものかって言ったら、

iPadだけに使えるApple Pencilっていうね、すごいペンがあって。

直接書き込めるの、iPadに。

画面に書けるやつね。

そうそうそう。それがでもiPad Proしか使えなかったの。

で、iPad Proは現在主流なのが、13インチぐらいのやつと10インチぐらいのやつが2個あって、

で、Apple Pencilが使えるのは、iPad Proだけなのね。

でもProめっちゃ高いね。

うん、だろうね。

そう、すっごい高いの。でも、めちゃくちゃ、なんていうの、すごい性能が良くて、

なんかもう普通のコンピューターにも劣らぬぐらい、例えば4Kの映像の編集とかサクサクできちゃったりするのね。

サクサクできるってすごいね。

そうそうそう。なんだけど、高い。

で、その、私は欲しいなと思ってたんやけど、高いから買えないなと思って。

でも欲しいなってずっと思ってて、今にも買えそうになってたのよ。

そしたら新型iPadが出てきて、それは今までのApple Pencilが使えないiPadの、

もうほとんど機能的には変わらないんだけど、唯一Apple Pencil使えるようになりましたっていう。

かつ、これまでのiPadよりも安く手に入りますっていう。

安くなったんだ。素晴らしいね。

安くなったの。だからね、買ったんです。ちょっとそれだけは言わしてね。

分かった。

うん。でも、何?

それがこの妄想ロンドン会議でどう活躍していくのかだね。

本当だね。活躍できたらいいなと思うんだけどね。

本当にちょっとこの話をすると長くなるから、

今日はやめとくけど、今回はやめとくけど、いろいろこれを使ってやってみたいことがあるから、

06:02

実際に進めてたりとかするから、ちょっとまた妄想ロンドン会議でも行かせたらなと。

ロンドン活動に生きてくるかな?

そうなのね。だいぶあるんです。またお祝いね。

これが妄想ロンドン会議で話すことかどうかわからないけど、お祝いお楽しみに。

そうですね。ガジェット大好き水口さん。

ガジェット大好きなんです。

はい。

ってことで、皆さんお待ちかね。

はい。

エンジェルスインアメリカ第2部。

私が見てないので水口さんに語っていただきましょうの回ですね。

しっちゃんね、見れなかったんだよね。

ね、もう本当にね。我が身を恨んだよ。

何を恨んだ?

我が身を恨んだよ。

我が身ね、我が身ね。もがみって聞こえた。もがみって誰やろうみたいな。

どなたの人かはしか知らんけど。

そうね、そうね、うん。

で、私は見に行ったんですね。

はい。

で、第1部はエンジェルスインアメリカ。

私服1000年記の、なんだっけ、始まりだか訪れだかね。

訪れだか、何だか。

私なんでこんな今ふわっと喋ってるかというと、最初に言っとくけど、

あの、この後編で販売されていたパンフレット。

はい。

素晴らしいパンフレットでした。

はい。

前回の収録の時にも言いましたしんちゃんに。

はい。

でもこれをね。

まあまあ読んでたよ。

まあまあ読みましたけどね。

これね、あしんちゃん今すごい探してくれてるけどスタジオ内を。

はい。

ここに落ちてるとかないから。

ない、ない。

多分大丈夫やから。うん、ごめんね。

ないか。

ないよ。もうだいぶ前の話やからね。

はい。

でもちょっとそれ無くしてしまったので。

うん。

まあ、ちょっと探しながら来たんですけど無かったので。

とてもね、美しいビジュアルで。

そうなの。だから、まあ私は今日はもう頭の中にある、こう2週間経ってね。

純粋に残ったこの頭の中のエッセンスを話そうと思う。

おお。

それってきっとやっぱり残ってるってことはそこが大事ってことでしょ。

水口フィルターを飼いくぐって残ったものね、エッセンスをね。

エッセンス話すわ。

はい。

うん。

いただこう、いただこう。

パンフレットでもね、すごい好評やったみたいで。

うん。

あの私、大阪ステーションシティシネマに見に行ったんですけど。

はい。

すぐ売り切れてた。

売り切れた時はラッキーにもまだ残ってた。

あ、本当に。

うん。なんですね。

まあ結構写真もたっぷり、あと解説も今までのパンフレットよりも増えてたのかな?

なんかちょっとちゃんとパンフレットっぽくなってた。

なんかね、ストーリーとかも充実してたし。

うん。デザインね、前のやつちょっと本当にデザインしてて好きやったけどね、シンプルで。

うん。

なんだけど、今回すごく読みどころ見どころたくさんあるパンフレットだったんですけど。

うん。

あの、まあね、ということで第2部。

うん。

ペレストロイカ。

ふふふふ。

タイトルね。それ覚えてるよ。

ハイコーチクやって。

そうそう、そんなんそんなん。

ね。

ロシアのね、言葉です。

はい。

うん。なんですけど、まあ皆さんもご存知の通りこのお芝居は、

うん。

前半が、うーん、3時間半だったかな?

09:04

ぐらいありましたね。

うん。

まあ途中休憩挟んでるとはいえ。

なんかインタビュー挟んだとはいえ。

うん。後半もね、さらに長引いてて。

うん。長引いてるわけじゃない。

ははは。

長引くって予定よりも。

ははは。

予定されてたと思うよ一応。

予定通り長くて。

はい。

4時間30分ぐらい。

はい。

ありまして。

もうボリューミー。

まあ私の一番の懸念事項は、

はい。

耐えられるかなっていう。

うん。

あのー、じっと座って。

まあまあ腰に負担くるよね。

そうなの。しかも忙しい間かいくぐって行ったから。

うん。

それはもちろん万全のね、体調で生きたいですよ。

はい。

でもね、現代人そうもいかないですよ。

1週間この週末に見るエンジェルスインアメリカのために、

ちょっとこう腰に負担のかからない方法で仕事をしてみたりとか、

ちょっと無理っすわやっぱり。

ちょっと2、3日休んでみたりとかね。

そうそうそうそう。前日は眠気が襲ってこないように10時間眠るとか、

まあ無理っすわ。

ちょっとね。

うん。

なんで、まあ私は、あのー、まずちょっとこれを前半見に行った時に公開したことが1個あって、

はい。

それは座席選びなんだけど、

うんうん。

えっと、通路から5席目ぐらいのとこに撮ってみたのね。

まあまあ真ん中らへんかな。

いや、それがね、前めちゃくちゃでっかい劇場やったから、

うん。

そこまで真ん中じゃないね。

ああそうか。

うん。だけど、まあ5列目、5番目ぐらいやったから、

うん。

まあ2人ぐらい私の外側、通路側にまた座ってらしてね。

うん。

そしたらまあこのエンジェルスインアメリカね、もうご存知の通り、

2回休憩が間に挟まるんですけど、

はい。

15分ずつは。

3部構成ってことね。

そうそうそう。でね、あのー、意外なことに、

うん。

まあそれぞれだから当たり前かもしれないんだけど、

その、休憩時間に外に出かけない人って意外と多い。

まあもう脱気力もそんなことないから。

うん。

まあね、あの準備万端で来られた方はまあ特に用事もなければ。

まあそうだよね。

うん。

外に行って。

私みたいにこう、外に行く目的が用事じゃなくてただ歩きたいっていう、

うん。

そういう目的。

いやあるある。ちょっと血流を戻したりとか。

まあそうなの。だってエコノミー小国になっちゃうからね。

うん。

私はまあ歩きたい派なので、

うん。

休憩になったらその、まあすぐ出ていくんだよね。

うん。

でもやっぱりその、人にはタイミングというものがあるから、

うん。

私は休憩、なった!あのタイマーが始まった!

うん。

と同時にピュンって出たいんだけど、

うん。

まあ座ってらっしゃるから、

うん。

なかなかね、出にくいし、

そやなー。

でまた私ギリギリに戻ってきたいから、

うん。

座ってらっしゃるじゃない。

もうね、もちろんね。

私すごいなんかもう、ちょっとこう邪魔な人みたいになってて、

うん。

反省したから、

はい。

後編では、

12:00

うん。

通路際に、

はい。

しかも今回シアター別になってたから、

うんうん。

違うシアター、ちょっとちっちゃなっててね、

うん。

まあ前はひょっとしたら、あのステーションシティシネマさん、

うん。

ちょっとこう、めっちゃお客さん来るに違いないと思ってね、きっと。

まあ関西での上演観がね、

そう。

もう本当に限られているから、

うん。

なんだけど、

一堂に集結みたいな感じでね、

うん。

で、すっごい大きいとこ多分用意してくださったんだろうと思ってるんだけど、

うん。

でも、今回はちょっとちっちゃくなってました。

はい。

で、私はその、えっと出口調べて、

うん。

出口から一番近い通路の方に座ろうと思って、

うん。

大正解。

あ、そう。

だから、今後ね、ナショナルシアターライブ、

うん。

また、えっとまあいくつか作品を予定されてますけど、

はい。

まあ、エンジェルスにアメリカほど、

うん。

長いものはもうないんじゃないかと、

まあね。

思うんだけど、

分かんないね、でもな、シェイクスピアがどう来るかやな。

ちょっと分かんないけど。

まあでもね、3時間越えの作品ももちろんあるし、

それで休憩1回とかもね。

そうだね。

まあでも、もし休憩2回の作品があるなら、

うん。

あの、途中、何のかな、えっと、休憩時間経つ派の人は、

うん。

経ちたい派の人は、

はい。

いや、今ね、私初めてこの、めっちゃいい発見みたいに言うてるけど、

でもでもでも、もうね、実践されている方も多いかとは思いますが、

みんなしてると思う。

うん。

なんでかって言ったら、エンジェルスにアメリカ後編予約しようと思ったら、

うん。

風呂から埋まってた。

あ、やっぱりそうですか。

うん。

そうですよ。

まあね。

そうなるよね。

まあでも少しでもそこでコンディションを整えてみれればね。

そうそうそう。

というわけで、

はい。

私めちゃくちゃコンディションを整えていったんですよ。

はいはい。

で、あの、バッチリ。

見れた。

見れたと。

見れた。

おー。楽しめたの。

見れたし、楽しめた。

はい。

あのー、1の161回の感想の時に、

うん。

まああの、後半が見てない、後半見てないからちょっとまだ、

はっきりと感想を言えないっていう風に言いましたけども、

はい。

まあ、最初にトータルの感想として、

うん。

もう言わせてもらうと、

うん。

もうこれは、名作です。

おーっと。

もう名作以外の何物でもない。

うん。

いろんな作品があると思うんだけど、

例えば、うーん、

まあ、名作じゃない作品は、

うん。

ナショナルシアターライブにまず出てこない。

うんね。

っていうのは分かるんだけど、

はい。

まずそれは分かるんだけど、

でも、好き嫌いっていうのがあると思うのね。

うん。

あの、いや、きっとこれは面白いんだろうけど、

でも私は好きじゃなかったなとか。

それはまあ今までね、

うん。

ナショナルシアターライブ数限られてはおりますが、

うん。

今でもたくさんあったからね、そういうものは。

そう。で、まあそんなんね、あの、

どんなに素晴らしいと言われる、

絶賛される作品でも、

まあ、舞台限らず、

うん。

映画とかね、本とかね、

うん。

15:00

もちろん好き嫌いあるので、

うん。

合う合わないっていうのはあると思うんだけど、

うん。

そういう意味で言えば、

私は前半は、

あ、ちょっとこのエンジェル・ツイン・アメリカは

私には合わないかなっていう風に思いながら見てて、

うん。

前半か、その後半楽しめるかなっていう、

うん。

で、コンディション整えていかなあかんって、

うん。

ちょっとこう自分でも思った、

うん。

そのぐらいちょっとこう気合を入れて、

なんならちょっとこう、

あ、もうちょっと出かけるのちょっと面倒くさいと思わせるぐらいに、

うん。

前半はちょっと私の中に響かなかったなっていうのがあったんですけど、

うん。

でも、なんか不思議なことに、

うん。

まあこんだけ長いとね、

うん。

もうなんか、

まず登場人物たちがもう知り合いみたいに、

うん。

思えてくる。

まあまあしばらく喋ってるみたいになってくるからね。

知ってるわみたいな。

うん。

だからこう1ヶ月前に途中まで見てた人たちのお話が、

うん。

まあ1ヶ月後に、

うん。

ね、始まって、

あ、なんか、

なんならもう2、3回飲みに行った人みたいになってくる。

そう。

もう知ってるからさ、

うん。

この人たちの関係とか。

うん。

で、まあ最初はさ、

あの、

まあそれぞれ、

まあこの話ね、

はい。

で、まあごめんなさいね、えっと、

161回の続きになりますんで、

はい。

あの、どういう話なんかっていうのを細かく知りたい方は、

この妄想論のおかげで161回を聞いていただけたらと思いますけれども、

はい。

ざっくり説明すると、

うん。

1980年代の、

はい。

アメリカはニューヨークを舞台に、

はい。

描かれた、えー、まあ、エイズ、

うん。

と言われる、

高天性免疫不全症候群かな。

そうですね。

はい。

に、置かされた人々と、取り巻く人々、

はい。

の、あの、お話、

うん。

なんですね。

うん。

で、えっと、そのですね、

うーん、そやなあ、

まあ前半、

うん。

えっと、さまざまな人々が出てきてたわけなんですけど、

はい。

まあメインの登場人物何人かいらして、

うん。

で、まあ、えっと、象徴的なね、

あの二組のカップルが出てくるんだけど、

うん。

えー、もう一つはメインの主人公のアンドリュー・ガーフィルドさん演じる、

うん。

なんか読むの忘れちゃったよ。

ラッセル・ト・ベーくん演じる、

うん。

ちと資料みますわ自分で作ったごめんね。

はい。

ああ。あるなら見てー。

前にね、あの161解をね、お話ししたときにね、

はいはい。

作ってた資料だわ。

なるほど。

それ見るね。

だわあ、って。

うん。

ふふふ。

ダワー、言わないと。

18:00

だわねだわね。

はい。

あー。

もう、こういうことになるんでね。

うん。

私も、今、急遽をね。

自分でちゃんと作ってて

私はちなみにねエバーノートに全部メモする派でーす

あーなるほど

はい

ラッセル

ガジェットトークをちょいちょい始めてるんだけど

はいジョーピットくんです

ラッセルとベイくん

はい

演じる

私が見たやつにはキャストの名前までは載ってなかった

あ載ってなかったんですね

はい

あの便利だよエバーノート

はい

ジョーピットくんですね

はい

とそのジョーピットさんの奥さん

うん

であるハーパーピットさん

はい

ハーパーピットさんの二組のカップルっていうのが

まあ象徴的に出てくるんだけども

一組アンドリュー・ガーフィルドくん演じるプライヤーくんと

あとルーくんね

うん

ルーくんはちなみにねすごくあの本当に素晴らしかったので

お名前を伝えておくとですね

ジェームス・マクアドルくんですね

マクアドルくん

はい

はいラダ出身イギリスグラス号出身の

演劇界期待の若手俳優

さらっとすごい経歴出てきたよ

はいあの注目ですよ皆さん

はい

このねえっと

ルーくんと

うん

プライヤーくん

うん

まあ二人ゲイのカップルです

うん

でジョーピットさんとハーパーピットさん

うん

これは普通に男女の夫婦だったんだけど

ジョーピットくんが

途中から実はあのゲイ寄りの倍であるという

ことが発覚して

まあ奥さんも薄っすらに気づいててみたいな

そういうちょっとこう二人のずれっていうのがあって

葛藤しててっていう

愛の伝え方がね不器用さんな二人やったのかな

そうなんです

うん

でそれをずっと見させられてたわけね

その二組のカップル

あのアンドリューくんとプライヤーくんの方は

まあそのエイズということが発覚したことによって

まあ今までずっと本当に二人ですごく仲良くいたのに

そのエイズにかかってしまった恋人がいるという

もうその事実に耐えられないと思い始めて

それを好きなんだけど愛してるんだけど

それを重荷に感じてしまうっていうルーくんと

もう自分がこれからどうなっていくか分かんないっていう

葛藤を抱えたプライヤーくん

そういうあのカップルの

ゲイカップルの葛藤っていうのが前半では描かれてて

一方さっきも話しましたけど

ジョーピットくんとハーパピットさんは

その自分たちの今の夫婦のあり方っていうものに

もう亀裂も入ってるし

これからどうしていったらいいんだろう

でもやっぱり離れることができないしっていうのを

悶々とした状態を

いわば3時間半見せていただいてたんですね

なんか共感しているのか依存しているのか

みたいなギリギリのラインだったりするのかな

そういう感じの二組のカップル

21:02

そうだったよね

でここからね

ネタバレ第2部のネタバレ入りますので

ネタバレって言ってもないって感じだけど

なかなかね

言うてもね4時間半分はバレないと思う

そうなんです

でもお話ししないと進まないんで

本当に嫌な方はここら辺にね

はいスイッチオフ推奨でございます

やっぱりねソフトスイッチオフぐらいの感じで

ありがとうございます

でそういう流れを見てきたわけ

ずっと私としてはどうなったのかな

人たちどうなったのかなっていうところで始まるよね

前回までのストーリーみたいな

ダイジェストを2分ぐらい見せてくれて

こんなの見せてくれた

ふんふんそうやって思いながら

そしたら始まるよね

2幕が2幕ちゃう第2部が

そしたらさ

まぁ薄々第1部の割にそんな気はしてたけどさ

芸よりの場合であるジョーピット君とさ

プライヤー君のことを知ってた

裏切ったルー君がさ出来てやがんの2人が

まぁそんな気配はあったけどね

もうガチガチに出来てやんの

えーみたいな

えあんたらそうなんみたいな

もうそこからもうぐっと胸は掴まれましたよね

私の心は

もうなんかちょっとこう

ほんまに友達の恋愛方色恋方を

なんかこうその後どうなった

みたいな感じで

サークルの飲み会で2回ぐらいあった人らが

あんたら付き合ったみたいなね

そんな気持ちで

でしかも私はプライヤー君とも

ハーパーさんとも友達やから

気持ち的にはさ

そうやねんだから

いや辛いねんなそれ知らされると

いや幸せになるのはいいことなんだけどね

あんたたち捨ててきたものも多いよね

しかも本当に2人ともどうしようもなくてさ

いやもっと私意外だったのがさ

このジョーピット君って本当に

あのパブリック的にはね

あの普段はバリバリのね

あの弁護士事務所で働いてはって

キャリアを手に入れようとしている

有望な若手ロイヤーなんですよ

でなんかこう初めて

もし私があの職場とか

でジョーピット君と出会ってたら

いやなんかもうすごいね

あの見た目もイケてるし

かっこいいし仕事もできるし

なんならまあこれからキャリアも有望しされてるし

っていうことで

なんかすっげー頼れる

あの男前っていう風に思うのね

で一方さプライヤー君の元彼のルー君はさ

まあ頼んないんだよね

あの人は何をしてるのか

未だによくわかんないもんね

そう頼んないのよすごく

であの仕事的にも

24:03

まあ実はそのジョーピット君の働いてた

その弁護士事務所で

弁護士ってあってたよね

そこでなんか

あの郵便物とかを運んでくる感じの

別に私あの仕事にね

偽善はないと言いますけど

やっぱりこう一般的なイメージとしては

なんかこうその資格が必要だったりとか

そういうなんかこう

これからのキャリアがとか

そういうイメージではない仕事なので

まあまあちょっとそのどういう

雑務を任されている

どういう経緯でその仕事についてて

っていうのはわかんないけど

まあその前半見た感じでは

特にそのこの仕事したくてやってるんです

っていう感じじゃなくて

まあ働かないといけないから

まあちょっと働いてる軽くみたいなイメージのね

そういうあの感じでいてらした

ルー君またなんかこう

主義主張だけはしっかりしてないね

なんかね

なんかポリティカルコレクトネス的なことはね

まあ今で言ったら

ちょっとこうきっとツイッターでルー君は

吠えるタイプの人だと思う

政治的な発言をグダグダと

そうグダグダやねんな

全然それがどこに向かうわけでもなく

そういう活動をするでもないんだけど

そうやね

グダグダ語っちゃうのもね

でさあその二人がまたさっきも言いましたけど

あらできちゃったと

まあお互いにちょっと心に傷を抱えながらね

自分の気持ちもなんかうまく定まらないまま

そういう時に出会って恋に落ちるわけなんだけどさ

これが意外なことにね

しんちゃんに報告やねんけどさ

もうね

ルー君の魅力に

ジョー・ピット君がメロメロやねんよ

でも俺を捨てんといてくれみたいな

もうルー最高やみたいになって

モテるダメンズですか

そうやねんな

そうなると思って

かっこいいんだけどね

ご本人は卒業されて

超バリバリイケメンさんやから

その魅力はね溢れるんだけど

キャラとして見たらさ

おい大丈夫かい

いやそうやでほんまに

だからあの一つ思うのは

それぞれに複雑な感情を抱いててね

まあその7時間半さすがあるだけあって

人間のね

一面だけに光は出てるんじゃなくて

もういろんな面から

その人のその思いとか

そのね気持ちを捉えてるので

27:01

まあそれはそれは複雑な心理の

心理描写だったりっていうのを

私たちは舞台にも関わらず

見ることができるんです

それは本当にこの長い作品

長い長い人間ドラマ

ゆえんの本当に良さだと思うんだけど

まあにしても

えーみたいな

そうなんそこ依存しちゃうんやみたいな

ねなんだろうね

最初はね

ルー君の方が結構積極的だったんだよ

でねあの恋やみたいな

でジョー・ピット君は

まあちょっとその自分のセクシャリティーに

こう疑問や不安を持ちながらも

ちょっとこの一歩踏み出せない感じの人ではあったから

そうだよね

なんか認めたくない一面も

お母様にね第一部で全否定されてたりとか

まああの積極的に

そういう道を選んできたわけではない人だから

それはまあね

ちょっと罪の意識とかもあったんやろうけど

でも一回ねパカンと行ってしまえばね

って思う?

そうでねだから最初はすごいなんか

ルー君の方が

ルー君もちょっと遊びでもない

あの人もねすぐなんか

あの人もねもうほんまに友達か

そうやで軽いからさ

まあなんか後先考えずじゃないけど

ここからこういうことをしたらどうなるっていうことを

何も考えずにもうなんか甘い言葉ばっかり囁いて

ジョピト君をたぶらかして

で夢中になっちゃって

でもそこでさルーのやつがさ

やっぱり俺プライヤーのとこに戻らんとか言っちゃうわけ

もうほんまに

まああのいろんなそれぞれの人に

いろんなあの多面的なね表現

そして背景があって演じる役者さんは

どれ演じてもきっと面白いと思うんだけど

あのルー君の役だけはね

本当にねあれはむちゃくちゃ難しいと思った

これはすごいなと思って

もうどうしようもないんだよね

もう信念なさすぎるし

でもそれぞれの役にもちろん大変なところあるけど

あのそしてもちろんそれぞれの役で

あのもし違う役者さんが演じたら

それぞれ違うんだろうなと思うんだけど

ルー君はね演じる人によって

もう本当に私たち観客の見え方っていうのが

全く違ってしまうだろうなって

思う役の一つやなっていうふうに

私は後編を見て特に思った

嫌悪感を催すこともねあるだろうし

もう役者さんが

まあ稽古の段階でも崩壊するっていうパターンもありえるから

もうわからんわ

そうだねでもまあね普通に生きてる人間っていうのは

そんな一貫してずっと同じことを

30:01

思ってるわけでもないから

それこそ本当にその辺にリアリティがあるなっていう風に感じてね

それをちょっとそのエンジェルたち

時々起こるファンタジックな出来事で

ちょっとこううまく一息つかしてみたりとか

あのなんていうのかな

ちょっと偶和的な感じにして

男象徴的なこと意味愛を持たせたりっていうのを

そこにちょっとこう味付けとして使ってるのかなっていう風に思ったんだよね

その第一部見た時には

なんでちょっとファンタジックな

ああ思ったね

うん脚本なんだろうってすごい思って

あのエンジェルだけじゃなくてね

まあ天使が出てくるんだけど

天使だけじゃなくて

ちょっとそのなんか不思議なっていうか

いきなりなんかね炎を焚いてドーンってなってたりとか

ああなってた

なんかこう不思議現象が時々起こるんだけど

なんかこうそういう味付けいるかなって

1話の時思ってたんだけど

2話を見たら後編を見たら

そのバランスがすごくいい具合に作用してて

脚本的なことで言うと

あの意味は結局わかんないけど

なんで天使が現れて

プライヤー君の元に来たのかとか

そうそうそうとかっていうのは

意味はやっぱりわかんないんだけど

でもなんかその

まあもしこれがなかったら

天使を入れる意味

頂上現象的なことを入れる意味っていうのが

何なのかなって思ったんだけど

この作者であるトニークシュナーさんの

なんていうかな

なんだろうな

照れ隠しって言い方おかしいな

なんやろな

なんかねピュアな部分を

物語に込める時に

この天使たちが出てくるのかなと思って

ちょっとね

舞台だからそういう表現ができるとまた思うんだけど

33:00

もともとはリアルの世界で

別の人物を演じてた人が

ご先祖様として

一人二役とか

二役どころか三役四役とかで現れたり

結構大活躍やったね

そうなのそうなのとかして

天使の人も何役もしてる感じで

でもそれが見てるこっちとしては

さっき出てきた人が別の役で

ちょっとほっこりした感じで出てきてる

っていう時もあったりして

息抜き的なシーンだったりもしたしね

なんかそこがものすごく

第二部を見た今となっては

第一部のその意味合いっていうのが

とても微笑ましく

好感を持って

私は振り返ることができてるんです

あったかい気持ち

あれにも意味があったんだってことね

なんか不思議なもので

第一部見た時は

あれいるかっていうふうに思ってたんだけど

なんじゃこりゃってずっと思ってたけど

そうでも第二部を見た今となっては

ああなんか愛おしいねって感じ

じゃあ私が感じていた

私は第一部しか見てないので

わからないんだけれど

その第一部はもしかして

壮大な前振りだったんではないかって

あのねそうなんですよ

あってた?

あってましたわ

なるほど

あってたよあってたし

で

そうねなんか

あの全部見てくれっていう気持ちは

わかんねえんだよ

わかんねえけど

でもやっぱりなんかその

壮大な前振り

前振りがちょっとやっぱ長いわ

っていう気はしたのと

私がその第一部が壮大な前振りって感じた

理由の一つが

なぜこの作品の演出を

マリエンのエリオットがやったのかっていうところで

もうあの

夜中に犬に起こった奇妙な事件にしても

戦艦の馬にしても私は非常に大好きで

もう心に生涯

もうなんて言うんですか

ベスト

ベスト級だよね

いくらに入る

ベストいくらな

確実な作品として心に刻まれている

山で見たもんね両方

すごいことだね

見れたね両方

拝見して本当にこの上なく感動して

どちらの作品も大好きでっていう

あの演出をしたマリエンのエリオットが

なぜこの脚本の演出家に選ばれたのかっていうのが

一部であまり感じられなくて

でもどっかにその理由があるはずなんだって

じゃあやっぱりその感じられなかった一部が

36:01

壮大な前振りだったとして

二部で花咲くのではないかという期待があるじゃない

そこはどうやった

それはね演出の話を言うと

あの非常にこれまた好感の持てる

空間の広がりを見せてくれましてね

あのそんなにすごいことをしてるわけじゃないんだけれども

実はちょっと新しい手法だなと

私が感じたことがあって

新しいとか珍しいというか

これも長いからゆえっていう手法だったのかもしれないんだけど

あの今回いろんな舞台シーンごとに

いろんな場所が出てくるんだけど

象徴的なのが病院病室あとプライヤー君のお部屋

あとまあ第二部ではえっと葉っぱさんのお家とか

ルー君とジョーピット君のお部屋とか

まあいろいろあるんだけどね

で病室にしてもプライヤー君が入る病室と

あとちょっと先まで話してこなかったんですけど

あのジョーピット君の上司である悪徳弁護士ロイコーンさんの入院する病室だったりとか

っていうのがいろいろ出てくるんだけれども

えっと演劇のねセオリーってわけじゃないんだけれども

よくある手法として第一部ではそういう使い方だったんですけども

えっとこのセットの組み方したら

プライヤー君のお部屋ですよとか

このセットの組み方をしたら病室ですよっていう

まあそれはもう大小様々ね

例えば椅子と机2つずつの組み合わせでも

置き方を変えてこちらの部屋です

あちらの部屋ですっていう表現をする

とてもミニマムなものもあるし

もうあの実際のものを運んできてとか

壁をどんどん動かしてこの角度に見えたらこのお部屋です

みたいな表現をするとかね

今までココン東西山ほどあります

山ほどありますよね

でも今回のね

特に後半後半というか

第2部か私が見た

今回はねそれぞれのシーンが

例えばまあ次々コロコロとあの舞台が変わる

舞台って言い方はちょっと語弊があるな

39:01

シーンが変わっていくので

さっきプライヤー君のシーン次

えっとロイコンさんのシーン

ジョービット君のシーンっていう風に変わっていくから

そのたんびにこのお芝居では

舞台セットが変化していくっていうのがポイントなんですけど

そのね変化っていうかね

あの決まりがなかったの

次々となんかいろんな方向から見せてくれたのね

うまく説明できへんな

カメラワークをイメージしてもらったらいいんですけど

例えば一つのものをいろんな角度から取るってやつね

映画のえっと映画のセットありますよね

で例えば病室のセットっていうのがあります

そしたらえっとまあ病室単純に考えて壁が4面あります

で個室セットで作られてるのは壁2辺と病室の中身

でこっち側は壁なくて

こっちからカメラで撮ってます

でこう片目には窓があります

右から左にグーッとパンしてこう見えます

このセットだと反対側の壁は絶対映らないじゃない

パディントンのね

途中で出てきたお家平面図みたいな感じね

パディントンさん家ってブラウンさん家の撮り方ね

はいはいはい

常に一方方向から撮って角度は変わるけれど

後ろの壁が映ることは絶対にない

ドールハウスを横から撮ってるみたいな感じかな

まあシットコムのイメージね

ああそうドリフトね

ドリフトねドリフトね

そうねそうね舞台はドリフトじゃない

言ったらさこっち側は絶対映らないじゃない

でも今回のマリエーヌさんの演出は

特にもうその第2部様々次々セットっていうか

シーンが変わっていく時に

さっき神手でこう見せてもらってた

ロイコンさんの病室が次何か別のシーンを経て

次はいまた病室となった時に

次は下から現れたりとか

もうイットキティは全体が回転しながら

見せてくれたりとか

でもそれはね

よくよく考えてみれば

そうだったなっていうふうに思うのね

それが見てる最中に

42:01

次はここから病室が出てきた

とか思ったことは一回もないの

見ててすごく自然に

病室だってすぐ分かるんだけど

でもそれを分からしてくれるって

実はすごいことじゃないっていうの言いたかったの

だってそのさ

神手でこの壁が出てきて

このアイテムが置いてあったら

病室だっていうふうに

私たちはルールとしてさ

一部が割とそういう作り方だったのね

もうあのいちいち組み替えて

例えば神手にあったのがプライヤーくんのお部屋で

下手にあったのが弁護士事務所

真ん中にあったのが

ジョーピットさんのお家

それが123132みたいな感じで

どんどん移り変わっていくっていうの

照明が当たるところが変わっていって

何このつまんない単純な演出って

正直思いながら見てた

それは思ってた

マリエンドさんともあろう人が

広い空間を殺すような使い方をしてらっしゃるなと思って

なんてもったいないことをする人なんだと

そこに理由があるに違いないとは思っていたけれど

それが2部になって本領発表するってこと

自分で一幕で作り上げたルールを全壊したってことだ

どんどん壊れていって

だから最後は境界もないよね

境界っていうのは境界線のこと

ボーダーもないし

でも私たちにはそれがどこなのかっていうのが分かるし

演出意図っていうものを探るとするならよ

想像するとするならよ

いやそんなバカじゃないの

そんなこと言ってって

あのマリエンドさんに笑われるかもしれへんけど

私が感じたのは

まあ社会的な概念がね

壊れてそして移り変わっていくっていう

その激動の1980年代を描いた作品において

その舞台の最初きちんとあった実情っていうのが

だんだんやっぱり壊れていって

いろんな方向でいろんなところから出てくる

そのシーンの移り変わりっていうのを

でも私たちはいつの間にか自然とそれを受け入れて見てるっていう

その脚本が描いている人々の心だったり

社会の移り変わりっていうのを

なんかその舞台セットの移り変わりで

表現されていたのかなって

いやでもやっちゃうで

単にしたかったからやでみたいな

飽きるやろだってっていうふうな答え

帰ってくるかもしれへんけどね

でもそこでそこにもペーストロイカが起こっていた

そうですねそうですね

最高地区ですね

45:01

でなんかそれをしてくれたことによって

途中で今回は天界に行くっていう

あの天上の世界ね

天界に行くっていう

また後頭無形な流れが持ってるんですけど

それもすんなりと受け入れることができた

もうそういう世界観なんだってことが

骨身に染みてるわけね

分かったし

あのその

えっと舞台のこう見てる

私たちが客席から見てる

そしてあの舞台にはさ

こう切り取られた大きな窓があるわけでさ

その向こうが舞台だよって感じなんだけど

その右にも左にも上にも下にも

世界が繋がってるっていうのを

なんかこう目で見て

ストンと分からしてくれるっていう

だからその天界が出てきた時も

ちゃんと上からはしごが降りてきて

登って行って

登った先が天界だったのちゃんと

っていうのをあの舞台の中で

一面の中で綺麗に美しかったね

あの計算され尽くした

いつも言ってるけど素晴らしかったですね

マリエヌさんのそのなんか派手ではないけど

その一見地味なんだけど

マリエヌらしい

そしてあんまりこの手法を見たことないなって

私は思った丁寧な演出でしたね

それはね馬にしても犬にしても

もちろん感じることではあったけれど

何かめちゃめちゃ特別なことをしてるわけではないのに

よく見るととても新しいっていう

でも馬も犬も割と視覚的にさ

直接入ってくる

わかりやすかった

でもこのエンジェルスにアメリカは

それに比べたら全然なんか地味やし

演出的にね

って思うけど

でもなんかその概念っていうか

本当に根本のところっていうのが新しいなと思って

私は見させていただきました

すごいねその舞台って言ってしまえば

劇場の大きさが変わるわけではないし

とても有限なものなんだけど

そこを無限の空間に変えるっていう

その手法はマリエヌらしいのかな

友達みたいに言ってるけど

いつかね実際にお会いしてみたい人ですけど

それが私はすごく良かったですね

でまぁの演出はそんな感じですけど

でも脚本ね

さっき今途中で演出の話に行っちゃったから

あれなんだけど

48:01

本としては終わり方

非常に私好みでよかったですね

何かって言ったら結局

プライヤー君の元に戻るって言った

えっとルー君とプライヤー君よりは戻らず

そしてジョーピット君とハーパーさん

ジョーもハーパーの元に一応戻ってみる

けどよりは戻らずいいね

私こういうの大好き

でもあのそしてしかも最後に

プライヤー君の一人語りで終わるんだけどね

ニューヨークの街角で

その終わり方ももう本当にこんな

こんな爽やかな終わり方っていいのかっていう

そしてのロイコーンさん

あの途中でお亡くなりになるんですけど

悪徳弁護士さんねそうなんです

もうロイコーンさんね

あんまりちょっと今日お話

あの真剣に真剣じゃないな

多くは語らなかったですけど

もうほんと素晴らしくて

姉さんレインさんが

あの姉さんレインさんであってるよね

姉さん姉さんね

姉さんさんやな

姉さんさん

前もこの話したね

なんですけどが演じてらした

ロイコーンこのキャラクターも素晴らしくて

とにかく私はトニークシュナーさんにね

いやもう素晴らしいキャラクター作ったねと

であのまあエンジェルとか

ちょっとした超常現象を織り込みながら

でもその当時の

1980年代のあのリアルなニューヨークの

社会情勢とか生きた人たちを描いた

素晴らしいね

でも長すぎるっていうのは

トニークシュナーさんには言いたい

たぶん彼は100万回聞いてると思うよ

しかもだって彼さ

もともとのこれ何回も演じられてきてますけど

ドラマにもなってますけど

そのたんびに第二部が伸びるんだって

開講するから

わかるよ第二部面白いもん

おもろいでも言いたくなる

けど次上映する頃に

もう何か幹部構成になってんちゃうか

いやーほんまにねなりかねへん

私はもうね

クシュナーさんに言いたいのは

まあそしてのプロダクション

あのねこの舞台を上映する

主催者たちも言いたいのは

もうちょっと短く

プロデューサーが言え

もうちょっと短く

一旦見直そう

リセットしようって言いたいな

一部が縮められるんじゃないかと

私やっぱり思うから

その一部の引きがね

ちょっとね弱いんだよね

前の終わり方やったら

51:01

私勝手に思ってますけど

ラストに言ってますけど

もうちょっと

2部のどの辺までかな

もうちょっと触りまで

一部に入れてほしい

一部を短くして

2部の触り入れて

2部のそれぞれ

それぞれ3話構成やん

1部が3話2部が3話やん

2部の1話のところまでは

1部に入れてほしい

そしたらねもう続くが

とても強烈なものになりそうだね

できればそこまで入れてほしいから

前振りでほんまに

一回終わられると

もういいかなっていう方もね

いらっしゃるんじゃないかと

思い返せばどのシーンも

すごく大事なシーンってことは

わかるんだけど

ちょっとねと私は思ったので

とりあえず

ルー君が語っていた

政治的拝見

いや面白いんだと思うんだけど

壮大な前振りをした上でのツッコミって

何言ってるかわかんねえっていう

ためにやってるんやと思うけど

あれもうちょっと短くしていけるな

あれもできるな

それぞれちょいちょいつまめるので

ちょっとつまんでいただいて

あと奥さんが謎に北極に行くみたいなやつ

あれもいらん

あれ結局2部で大して意味なかったから

別の方法で良かったんじゃないかと

奥さんのエキセントリックな一面だったり

を見せるために

ああいう方法を使ったんだと思うのね

正直それぞれのニューヨークでね

それぞれに暮らしてる人たちが

第2部では大集結しちゃうわけなんだけど

大集結もおかしいよ普通にね

そういうのをちょっとこう

自分で自分の書いてる脚本

ちょっとからかってみたりって

含めてそのね

プライヤー君とハーパーさんが

軸を越えてちょっとあっちゃうみたいな

前振りっていうかっていうのを

何やねんこれみたいなのを

ちょっとご自分でも入れたのかなっていう

のを思うの

なんかインスタグラムの更新みたいなね

そうそうそうそう入れたと思うの

でもなくてもいいかなって私は思って

多分そう思った人たちの

短い版っていうのが

各国で演じられてると思うねんな

それを探したいな

あるけどだからこそ今回全て

このフルパートでやるっていうのを

が意味があることなんだとも思うし

まあでもだから公式に

ちょっと短いバージョン作っていただけませんか

っていう

そうね2時間ずつで収まるぐらいでも

1回それぐらいで頑張って作ってみよう

頑張っていただきたいなと

まあそう思った次第です

脚本に関してはね

でもでもあの各本当にパートとキャラクターと

あとは物語のその最後の最後のっていうか

54:02

まあの締め方はもう素晴らしかったですね

今の時代にも本当に通用するなって

私もその壮大なね

壮大な膨大な物語を演じ切られた役者さん方もね

そうね

素晴らしいよね

役者は本当にもうアンドリューガーフィルドくん

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