夏の思い出の振り返り
おざき
もりちゃん、おざきのThink too muchです。
もりちゃん
もりちゃんです。
おざき
おざきです。
もりちゃん
この番組は、10年来の友人もりとおざきが、最近考えすぎてしまうテーマについて話すトーク番組です。
何事も自分には関係ないのに、それで腹が満たされるわけでもないのに、考えすぎてしまう私たち。
テーマは、自分・社会・過去・現在・未来と何でも、Think too muchの話を一緒に考えすぎたり、考えすぎを笑ったりして、お楽しみいただければ幸いです。
おざき
バイバイです。
もりちゃん
いや、ちょっとお休みが続いちゃいましたね。
おざき
バケーションやらね。
もりちゃん
そうね。
おざき
寡謀やらね。
もりちゃん
みんな、夏はどのようにお過ごしでしたか?
おざき
私は、東北旅行に行きました。
もりちゃん
あー、あれ?なんか、あ、そうですか。もしかして47都道府県制覇ですか?
おざき
そうなんです。山形。
もりちゃん
おめでとうございます。
おざき
もうね、念願の山形。
そうなんだ。
行きました。
もりちゃん
山形ってなんか、結局山形の飯が一番うまいとか言いません?
おざき
いや、知らないです、それを。なんですか、結局ってなんですか?
え、ほんとだい?嘘?
もりちゃん
だってさ、まず一回、山形うまいよねーってなって、
おざき
いや、ベタすぎるやろって。
もりちゃん
結局山形かなって。
おざき
二回、二回たどり着くってこと?
もりちゃん
そう、山形。
おざき
ないです。
もりちゃん
そうですか。
おざき
東北あるあるですか?
東北あるある。
もりちゃん
いや、なんか、何だっけな?
昔、お笑い好きじゃないですか?
おざき
はい。
パーティちゃん、わかる?
ハッピーちゃん?
もりちゃん
あのー、なんだっけ?
おざき
なんか聞いたことあるよ。
ハッピーちゃん?女?
パーティ、パーティちゃん。
あ、パーティちゃん。
うん。
パーティちゃん。
パーティちゃん聞いたことあります?
もりちゃん
パーティちゃん好きなんだよ。
あの、パーティちゃんのあの、真ん中の、え?
おざき
スガちゃん最高ナンバーワンが山形出身なのよ
家族との関係とライフハック
おざき
スガちゃんが何かってのは分かってたけど
こいつらのパーティーちゃんなんか
もりちゃん
そうそうそうだよ
おざき
右か左のどっちかがパーティーちゃんなのかと思ってた
もりちゃん
あ、なるほどね
個人名だと思ってた
おざき
そうそうそう
もりちゃん
スガちゃん最高ナンバーワン
おざき
はい
信子とキョンチー
もりちゃん
信子とキョンチー
はい
横の二人はいいです
おざき
そう
OK
もりちゃん
が山形出身で
私は好きで
youtubeとか
ラジオとか聞いてると
結局山形が一番上手いって
おざき
彼らが言ってたわ
すみません
彼らなら分かるけど
なるほどね
地元の方が
山形うめえな
でも東京出てきて
でもやっぱ山形うまいな
みたいな感じなのかな
もりちゃん
うん
おざき
OK
もりちゃん
山形
おざき
涼しい
涼しかったね
全体的に涼しかった
東北全体が
もりちゃん
そうですか
おざき
うん
なんか
なんかこう
やっぱコンクリートって
やばいんだと思うんだよね
その熱の
もりちゃん
処理というか
うん
コンクリートのせいです
おざき
と思いました
もりちゃん
それは
おざき
ひしひしと感じます
そう
もりちゃん
日差しは一緒くらいだけどね
うん
そうか山形に行かれたんですね
おざき
はい
天道とね
山寺あるとこだから
でも天道の近く
はいはい
行きました
もりちゃん
いいバーケーション
おざき
ですな
もりちゃん
森さんは
私にも聞いてよ
聞いてくれた
私は
実家に寄生しまして
寄生は
2日と決めてるんですね
おざき
あーもうルールで
もりちゃん
はいこれはもう決まってるんで
すいません
皆さんもぜひ2日に絞ってみるっていうの
おすすめですよ
おざき
3日は長すぎるってこと
もりちゃん
3日は長すぎる
例えばそのなんだ
その宴がさ夜の宴が
2回目にもなるとさちょっとこう
話題が広がるじゃない
いろんなことについて
おざき
あーそういうことか家族との
そういうことか
もりちゃん
宴はちょっと1回
一晩ぐらいでちょうどいいよね
おざき
なんかすごいガチなんだよな
ガチだな
そのライフハックが
そうだね
もりちゃん
これねあの
えっと春と飛行機の
軍品も言ってたよ
おざき
あそう
もりちゃん
うん実家2日
おざき
2日
本当にもうそんな
やばい父親みたいなの
なんか聞いたことあるけど
もりちゃん
うん
やばい父親
まあそれが全てでしょうね
おざき
やばい父親
急な福山正春
もりちゃん
え
おざき
そんな
それが全て
それが全て
もりちゃん
それが全て
それがもう
それがもうその1個が
全てですよ
ワンオブオールです
おざき
本当に
森家でいうと
もりちゃん
森家でいうとまあ
そうですね
そうですね母親が
なかなか
なかなかですから
これね本当にその
おざき
うん
お父さん話あんま聞かんけど
あれだね
別に
もりちゃん
いやその登場しない
っていうことが全てですよ
おざき
あ
本当だ
お父さん
いるよいるいる
いるいる
もりちゃん
いるんですけど
話題に上がってこない
っていうことはさ
その
この目の前に見えてる
人に対して何もアクションしてない
っていうことなんですよ
おざき
話題に上がらないってこと
なるほど
もりちゃん
それが大問題ってことです
おざき
なるほど
なるほど
もりちゃん
これはね
これはなかなかやっぱりその
ぼんと正月
ぼんと正月
毎度こう
毎度出会わなきゃいけない
トピックですから
このみんな
親の毒性についてこう
戦ってるみんなと
別に話したいぐらいだね
なるほどね
ぜひね
おざき
結構
解像度低いこと言っちゃうんですけど
帰らない
っていう手段はないんですか
もりちゃん
君
おざき
本当にごめんなさい
もりちゃん
帰らない
おざき
帰らないほうが100倍めんどくさいんですよ
そうかそうか
そういうことなんですね
もりちゃん
うんそうです
帰らないということは
大変なことですよ
おざき
君
そんぐらいのことなんだ
もりちゃん
それはね
それぞれの家族によって
濃度があると思いますけど
現代の働き方
もりちゃん
やっぱりその
付き合うにはパワーがいりすぎるので
毎年
年に2回顔を出して
土産を持ち
まっとうに
やってますよという顔を
見せることが
あの
おざき
苦物
苦物か
もりちゃん
その苦物が
なくなったら
やっぱその
これまでの世の
伝承を振り返って
おざき
ご覧なさいよ
急にちょっと
テイストがなんか
なんかあれなんだよ
もりちゃん
荒ぶる神をさ
苦物で納得させるわけじゃないですか
おざき
保持器とかの話これ
令和の話よね
もりちゃん
これはね
しょうがないですよ
おざき
しょうがないですか
もりちゃん
そうなんです
そうかそうか
おざき
想像はできるね
保持者ではないんですけど
もりちゃん
この苦物が
なくなったら
てかその苦物を捧げているから
この薙の状態が
保たれているということですね
そうかそうか
これはやっぱりその
根本的な解決には全くなってないので
先送りでしかないんだけど
当事者としては
それが一番このパワーが
使わないので
おざき
それでやり過ごして
もりちゃん
生きると
ということですね
これはやっぱりその
当事者同士だと
慰め合うことしかできないんだけど
それが欲しいときもあるし
慰め合うだけなので
ただ
時
おざき
時が過ぎるのを待つ
もりちゃん
そうか
やっぱりその先にはいろいろな
怖いですよ私だって
介護をどうするとか
臨時症になったらとか
一緒か
とかを
おざき
一人
もりちゃん
母のどちらかが
亡くなって一人になって
誰か同居するのとか
怖い話ですよ
おざき
リアル
これはそうなんですよ
もりちゃん
ちょっとファニーに
言わないと
デカすぎるので
そうか
難しい
アイドリングとしては
おざき
ちょっと
重くなりそう
寝る寝る寝るねみたいな
もりちゃん
もう真っ白になってるね
おざき
寝る寝るが
それはまた
もりちゃん
別の機会に
ゆっくり伺うとして
おざき
そうですね
あとは
レッスンに行ったりしてましたよ
もりちゃん
楽しくもやってますので
ご案内していただきたい
いいですね
サマソニーでしたっけ
サマソニー行きました
楽しかった
おざき
あんまそれ行ったことない
もりちゃん
サマソニーロッキン
おざき
くらいか
それ行ったことない
私も全然
フェスに行く人ではないんだけど
友達が
もりちゃん
誘ってくれたので
行ってきたという感じ
そうかそうか
なるほど
おざき
良かった
ちゃんと夏の1ページも
刻んでる
ありがとうございます
もりちゃん
ではです
おざき
そしたら
本日は
働いてる
働くから
ちょっと距離を置いて思ったんですけどね
あの私
毎回思うんですけど
毎回思うんですけど
ちょっと長めに休むと
そうそう
旅って日常を客観的に
見つめ直す
いい機会だと思って
やっぱちょっと
必要ですよね
普段の自分を
見て
やっぱ週5
8時間って
働きすぎじゃろう
って
思っちゃうな
っていう
週58時間
ならまだ短いよね
残業ゼロの状態
これは
まだ
やるかって感じなんだけど
最近ちょっと私立て込んでたりしたんで
7月はね
あれです
社会人になって初めて一番長く
残業しました
お疲れ様でした
と言っても
そんなブラック企業じゃないんで
55時間とか
あったんですけど
でも
まあしんどいな
しんどい
っていう感じで
そもそもなんかこう
よくこういう話ってツイッターとかで
定期的に
トピックに上がってる気がするんですけど
今の働き方を
やると
週58時間は体力ある人しか
生き残れないみたいな
昔はこうやったと
待ち時間とか
紙に写すだけの仕事とか
超作業みたいなばっかだったから
やりたってたけど
働くことのプレッシャー
おざき
今そうじゃないよねみたいな
効率化してるから
ギチギチにミーティングも入るし
めっちゃこう
メールで
先方とのやりとりも
ガンガン進むし
密度濃すぎませんか
それで週58時間って
ちょっと多くないですかみたいな
論談ですね
もりちゃん
いやそうですよね
全部が
頭脳を働かせる
おざき
そうですよね
もりちゃん
なんかしみじみ
私の
ここのところの数年の
命題としては
教員辞めて
民間で働くようになって
働くということについて
向き合うものすごく
向き合うことが多いんだけど
先生って
ブラックな
システムではあるんだが
それでいくと
待つとか
写すだけとか
そういうものはまだまだ
実は残ってて
その
行事やってるのを
見てるとか
おざき
なるほどね
もりちゃん
そうそう
安全を確認してるみたいな
ことはもちろんあるから
それだけではないんだけど
なんかそう思うと
もりちゃん
シンプルな感想として教員から
民間に来て
逃げ場が少ないという
感覚はある
やっぱり考えてる
何かを生み出してる
1日あったのだから
何かが必ず
おざき
生み出せるはず
もりちゃん
2、3個みたいな
何してたのってなるからね
そうそう
ちょっと息苦しいとき
息苦しいかもと思うときがある
もちろん全然
比較したら
めっちゃ残業時間少ないんですよ
教員時代から考えたら
今言ってくれた通り
そういうものは
起きてるし
体力ある人だけが
生き残れるよねっていうのが
当たり前の基準の変化
もりちゃん
まあその
おざき
昨今の
もりちゃん
メンタルでお休み系の
人の増加と
直接つながらないんだけど
そうなんじゃないかとは思っちゃう
おざき
そうだね
もりちゃん
そうだな
おざき
やっぱそういう
逃げ場というか
密度
何やってるかわからんかった
時間とか
欲も悪くも
管理が
行き届いてないのが
余白になって
労働者としては
良かったよね
っていうのは
ありますよね多分
そうです
もりちゃん
しみじみ
でそれだけ
週5
8時間以上
働いていた
とって
すごくリッチに暮らせるか
とか
自分が超満足な状態で暮らせるか
っていうと結構そうじゃなくて
どうも苦しい
おざき
経済がね
経済的に
もりちゃん
うん
はあるんだよな
だからやたら副業
副業で
会社にバレず副業の
っていうのを
やたら見る
そこが選択肢として
ヒュッと上がってくるから
いっぱい広告も見るんだろうな
おざき
という感じだし
もりちゃん
当たり前がすごい
えがたいなぁ
おざき
そうですよ
もりちゃん
例えば
これ本筋
じゃないんですけど全然
やっぱり
脱毛
全身脱毛してることが
結構当たり前
おざき
じゃないですか
そうですね
もりちゃん
これって結構なこと
だと思うんだよね
おざき
うん
もりちゃん
そう思います
25ぐらいの時に
60万ぐらいのローン
おざき
作って
確か
うん
もりちゃん
で
全身脱毛の
通い放題の
契約したらその会社が
潰れる
おざき
笑っちゃうんだ
笑っちゃうんだよな
ほんとだよ
もりちゃん
もうがっかりだよ
おざき
本当に
ピンオフもピンオフだけど
それなんか
その後なんかあったの
もりちゃん
でも何にも
おざき
いや
もりちゃん
何にもないっすね
多分なんかこう
こっちからアクションすれば
なんかあったのかな
おざき
アクション的な
もりちゃん
うん
わからん
おざき
なんかミューゼンもさ
もりちゃん
倒産するらしいじゃん
おざき
そうだよね
ミューゼンってやばいよ
もりちゃん
ミューゼンって
おざき
最大手だと思ってたんだけど
うん
もりちゃん
恐ろしいわ
おざき
なんだっけ
もりちゃん
脱毛とかさ
なんだっけ
当たり前
ベース
人として
見られるラインみたいなさ
すごいキモい言い方だけど
そういうことって
なんかめっちゃ
普段の暮らしからすると
高いとこにあるよね
おざき
そうね
もりちゃん
ほんとその
毛穴は開いてちゃだめだし
おざき
あー
いやだから
なんか
何て言うんですか
昔シャンプー3日に1回でよかったみたいな
70年代くらい
もりちゃん
プロキャン界隈の世界ね
うん
おざき
で
やっぱり
シャンプーは
3日に1回はしたい
昔週1回とかもっと少なくて
CMとかで
やっぱりシャンプーは3日に1回はしたい
とかっていうなんか
CMができて
やっぱすごいなーとか言ってなんかやって
毎日でしょ
ってなってたわけじゃないですか
うん
それの極致ですよね
全身脱毛って
もりちゃん
いやそう
清潔みたいな
おざき
清潔みたいなね
もりちゃん
うーん
えー
それをしてなかったら
不潔になってしまうという
うーん
相当難しいことを
させられてるなー
おざき
と思うんですよ
うーん
結構その
教育
もりちゃん
教育
おざき
面でもなんか
全身脱毛的なものがさ
なんか
ある気がするんですよ
つまり
なんていうんですか
サピックスとか
中学受験
そんなんさ
当たり前なわけないじゃん
そんなの
もりちゃん
中学受験なんて
おざき
そんなわけない
そんなわけないじゃん
それが
欲も悪くもみんなこう
賢い
親世代が賢くなってるというか
やっぱまあ
やっぱ勉強大事やな
その
有利に進めるみたいなことが
人生
すごくこう
なんていうのかな
もりちゃん
市場で勝つみたいなこと
おざき
そうそうそうそう
ゲーム性が高まってるっていうかな
もりちゃん
そういうとおりを
おざき
脱毛にも
通ずるものを感じるし
それがもう
裕福のための努力
おざき
標準装備
もりちゃん
ステータス
おざき
それないともうしょぼいのよ
っていう感じ
うん
いろんなとこで感じますね
もりちゃん
うん
おざき
そうね
もりちゃん
フランでも大学行っとかなきゃだめ
おざき
みたいなこと
うん
もりちゃん
そう
日農県ね
おざき
日農県
もりちゃん
いっちゃうわよね
おざき
本当に
もりちゃん
うん
おざき
なんかね
もりちゃん
そう
こういう
裕福
裕福なのか
有利に進める
ためには
これくらい
ベースラインがかなり
上がっているので
おざき
なんか
もりちゃん
日々
おざき
行っちゃうよね
もりちゃん
そうだね
水面で白鳥がたくさん
泳いでるみたいなことが
うん
いっぱい起こっていて
そうね
労働の話に戻るけど
週5、8時間働いたとて
うーん
モテ
おざき
とか
もりちゃん
何か
必要になるには
何か絶対に足りなくて
何かを得なきゃいけなくて
それを解決するのは
お金で
お金っていうのは
働かないと
おざき
なくて
もりちゃん
今よりもっと
お金を手に入れるには
みたいなことになっていくと
これがさ
私が女だから
だと思うんだけど
やっぱ割と簡単に
夜食やろうとか
思いついちゃうだろうね
と思うんだよ
女って
売れんだよなぁ
おざき
あー結構
男って売れる?
もりちゃん
うん
おざき
売れるかもしれんけど
すぐやろうと思えばできるくらいの
感じ
なんですか?みんな
もりちゃん
いや
分からない
なんか
思いついたことがあるっていうだけなんだけど
おざき
私は
もりちゃん
調べようもないし
どういう動線で
入るのか分かんないけど
うーん
おざき
3時間くらい
ググったら
まあ
いけそうだよね
エントリーできそうだよね
もりちゃん
うんほんとそう
なんか
大体のものをインスタで
情報得てるんですけど
おざき
私は
もりちゃん
あの
なんかすごくさっぱりした
キャバクラの
アカウントとかが
あって
なんか
うーんと
なんかねすごい
元キャバでした
みたいな
でも今は
人事やってますみたいな
おざき
なんかさっぱりした
もりちゃん
見た目としてはほんと
おざき
元
もりちゃん
元
スポーツ選手くらいの
さっぱり感で
なんかキャバ
キャバいいよみたいな
そういうことを言ってるアカウントとかが
あったりして
おざき
なるほど
もりちゃん
今日もお仕事頑張ろうねって
キャバにキャバ上に
さっぱり人事
お姉さんが言ってとか
おざき
うちは
もりちゃん
変な制度とかなくて
ほんとにその
えーと
ご魅力も美しいみたいな
社会経験として最高みたいなことを
いっぱい言ってて
おざき
なるほど
もりちゃん
全然選択肢に
上がるし
選択肢に上がることが別に
ダメでもないのかなー
おざき
とか
もりちゃん
わかんなくなってくるよね
おざき
そうですね
もりちゃん
はーい
おざき
全然あの
もりちゃん
いやわかんない
30代の市場が
あるのかわかんないですけどね
女子大生向けに
のものばかり
おざき
見ますけどやっぱり
なるほど
まあ難しいですけどね
まあそうですね
あんま
まあちょっとむずいな
あんまその辺
論点としてあるのは
理解してるけど
その水商売
というものの
なんていうかな
まあ是非是非というか
で働くということっていうのが
あそうね
うん
自分の意見はないなあんま
まあ
なんだろう
まあまあそういうことがあると
もりちゃん
あるあるよなー
って思う
なんかこれ別に話を広げたい
わけじゃないんだけど
東京貧困女子
っていう作品があってさ
へえ
なんかもともと小説なのか
おざき
で
もりちゃん
えっと
漫画家
とかドラマ家
とかしているっぽいんだよな
シュリさんが
シュリさん
おざき
調べよう
もりちゃん
シュリが
東京の生活と貧困
もりちゃん
シュリは普通に女優さんですね
おざき
あそうなんですか
もりちゃん
はい
おざき
東京貧困女子
シュリ
あー
もりちゃん
うん
なんか
家賃が高く人や地域との
縁が薄い東京という土地では
つまづいて貧困に落ちる
貧困女子が増えている
おざき
といった
もりちゃん
まあそれを
取材する
記者の
記者目線での話
なのかな確か
おざき
みたいな
もりちゃん
宮沢絵馬出てんじゃん
宮沢絵馬
好きなんだっけ
おざき
そっか
もりちゃん
なんか好きなんだよね
おざき
どうか
もりちゃん
うーん
こういうことも
まあそのこれが
どうかとかいうこと以前に
なんかその
ベースラインが上がっていることで
選択肢として
上がってきちゃう
よな
なんかその
自分の
持ってる技術を
技術とかなんていうか
資格とかで
おざき
まあ
もりちゃん
仕事していく
おざき
そう
って思うと
もりちゃん
みんな
って言うだけで売れるな
っていうことがなんかあれ
あれって思うよね
おざき
そうですね
もりちゃん
これはね
まあ
とはいえじゃあするかっていうと
しなそうなんだ
おざき
難しいですけど
もりちゃん
まあね
おざき
これはその
もりちゃん
そういう
おざき
うちも
もりちゃん
なんかそういう
社会現象としてさ
よく言いますけど
たちえんぼとかさ
言うけど
全然その
えーと
延長線上にあるよな
おざき
っていう
もりちゃん
このままその
ベースラインがどんどん上がって
おざき
うーん
もりちゃん
3日に1回のシャンプーが
全身脱毛になっているように
うーん
おざき
うーん
もりちゃん
女性系当たり前
とか
おざき
ですか
そうですね
もりちゃん
これは美の方向性だけど
別でも当たり前が
高くなってるってこと
新婚旅行の選択
おざき
そうだから
なんか俺が
思ってんのはなんか
なんていうのかな
こう
普通に生きてるとやっぱそう
なっちゃうんよな
2日2の集まり
なんかこう
なんていうの
そりゃその
ないよりあったほうがいいじゃん
脱毛も
できんならしたほうがいいし
塾も
いけんならしたほうがいいし
中学受験も
できんならしたほうがいいわけよ
で
それを
全部やると金がかかりすぎるから
うん
その意思を持って
主者選択しないと
ほとんどの人は
回りませんよっていう
どれも
当たり前って
2つの意味があるように
思って
誰しもできる
みんなやってる
みたいな
ニュアンスと
なんていうのかな
あんま変わらんかな
常識っていうか別に
簡単なことみたいなイメージと
みんなやってるみたいな
そういうイメージが
当たり前っていう言葉に
あるように思って
そういうのって
簡単ではないよなっていう
みんなやってるけど
みんなっていうのは
90%とかの
人じゃなくて
感覚として
あくまで感覚として
みんな5割とか
もしかしたら4割とか
かもしれんけど
なんかみんなやってるけど
それは別に
簡単ではなくて
みたいな
もりちゃん
当たり前という状態を
分解すると
それがある
そこの話だよね
おざき
今の
もりちゃん
みんなやってるけど簡単だよね
おざき
そう
だからなんか
あんま考えず
普通に
やったほうがいいよなとか
あんま深く考えてやっていくと
やっぱ
足りなさに目がいっちゃう
ので
結構
自分の
テーマとか
生き方っていうとぎょぎょしいんですけど
8巻と照らして
なんかこうな
うん
主者選択しないと
世間
世間っていうのも
実態があるわけではないんですけど
大いなる何かに
動かされちゃうというか
主体性がなくなっちゃう
お金なり
自分の経済活動に
っていう感じ
うん
もりちゃん
そうだよね
そこに
個人の選択で
価値観で
選んで
いいはずなのだが
口出しする
おざき
文化も
もりちゃん
あってやな
おざき
なんか俺すげえ
これちょっと違うけど
ちょっと通ずんのが
なんていうのかな
最近
僕あんまラジオで話してなかったですけど
結婚しまして
もりちゃん
あーそうですね
おざき
おめでとうございます
ありがとうございます
で
なんか
友達とか親戚とか
新婚旅行
どっか行くのみたいな話になって
これはね
行く予定はあるんですけど
話を広げると
スイス
に行くか
キルギスに行くかで
意見が分かれてますみたいな
ことを言うのよ
俺がそう言うんだけど
当然
俺の奥さんは
スイスに行きたい
俺はキルギスに行きたい
キルギスに行きたい
そらキルギス
キルギスよりスイスだろう
普通そうなる
もりちゃん
わけですよ
おざき
ハネムーン
キルギスってまず
そうそうそう
スイスねみたいな感じになって
俺はキルギスもスイスも
行ってるから
っていうのもあるけど
スイスってめっちゃ
素敵なんですけどね
もちろんすっげーいいとこなんだけど
めちゃくちゃ
金がかかるんですよ
本当に
平均的なホテルの価格が1泊3万円くらい
アッパーホテルとか
もりちゃん
東洋公園みたいなところ
おざき
1泊3万ですか
そんなとこでさ
7泊なり10泊なり
ハネムーンしようと思ったら
2人で
100万以上かかるでしょう
かかっちゃうね
そうそう
スイス自体はいいんですけど
キルギスはかなり
物価も安いし
中央アジアのスイスとも
言われてるので
非常に三角
山も綺麗ですし
手つかずの自然があそこにあるんですよ
動物も結構いるし
馬にも乗れるし
湖も見れるし
ほとんどスイスでしょ
みたいなこと言うんですけど
僕は
スイス行かしたれよ
行きゃええやん
ってなるんですよ
なるんですよ
これが
なんていうのかな
なんかな
スイスっていう
言葉が持ってる
ヒラヒラに
みんなこう
惑わされてるわけじゃないんだよな
実際いいんだけど
なんかね
すごくこう
アップルと
もりちゃん
アップルと
おざき
シャオミ
みたいな
そういう
ブランドみたいな
世間話の範疇だから
そういうもんよな
別にガチで
ディスカッションしてるわけじゃないから
あれなんだけど
そういうところにこそ一番
社会通念みたいなものが
出るから
すげえなんかこう
本質というか
現場を
現場見たら
めっちゃキルギスもいいですよ
っていうだけなんだけど
すごくそういう
ヒラヒラにすごく
言ってるっていうかな
もりちゃん
言葉に
ヒラヒラがついてるっていう
すごいよくわかるわ
おざき
わかる
言葉の
ヒラヒラに
自分がこう
惑わされないというか
俺は本当にどう思うんだ
みたいなところに
自分のこう
価値を置きたい
ですけど
なんかすごく
社会通念と個人の選択
もりちゃん
それこそが
人間のあるべき姿だと
おざき
信じている私も
そうだよな
もりちゃん
そうであってこそだと
おざき
思うよ
でもこれをやるには
いやお前
キルギスで
っていう大いなる何かに
ずっと
羽毛の旅行先という
トピックだけじゃなくて
着てる服とか履いてる靴とか
髪型とか
ちょっと伸びてる髭とか
全部に一生
さらされ続けないといけない
このしんどさは
感じる
もりちゃん
うん
おざき
本当にそう
もりちゃん
島村で一番
かわいい服選んで
着ていたいもんな
おざき
そう
いいと思う
もりちゃん
服を
おざき
それが別に
プラなのでもいいのよ
結果的にプラなのでもいいわけ
別に
もりちゃん
結局さ
ブランド名に縛られず
自分の
いいと思ったものを選んでいる人って
素敵だよねーって
おざき
言うじゃん
もりちゃん
そうそう
言うくせに
スイスはスイスじゃろ
ということになるんだよな
これはもうすべてに
言えるんだよな
おざき
これはね繰り返しになるけどね
なんかこう
シンクトゥーマッチな場面だから
こう言うけど
でもあれよ
多分俺のことを
いろいろ言ってたやつも
この場に召喚したら
まあ
そうだよね
普通に言って
言うと思うんだけど
問題は社会通念なんよな
そういう
みんなガチで思ってるわけじゃないけど
みんなそう
うん
もりちゃん
誰も意思決定権があるわけじゃなくて
そうそう
おざき
今日いい天気ですね
もりちゃん
今日はって言うだろ
おざき
そうそう
いいですよね
キルギス聞いたことない
みたいな
もりちゃん
って言うものだろと
あー
そうだよなー
おざき
これは多分俺
もうやってるんだと思う
社会通念が
ゼとされる
場面においては
うん
もりちゃん
やってると思う
無意識こそが
それを生むからね
私も絶対にやっている
おざき
やってないわけない
もりちゃん
夏フェス何見に行ったんですか
って言われて
私は
アイドルっていう韓国アイドルを
主に見に行ったんですけど
おざき
うん
もりちゃん
知らないですよみんな
うん
社会通念の影響
もりちゃん
私はものすごく好きなんだけど
うん
その
この説明がだるすぎるから
ヒゲ団とか見ましたねー
って言うもん
おざき
あーそうだな
もりちゃん
あーまあこれは
まあちょっとその
この話における問題点としては
濃度が薄いけど
おざき
あーまあでも分かるよ
分かる分かる
もりちゃん
うん
そういう
おざき
そうなんだよな
うん
もりちゃん
これをさー繰り返して
おざき
うん
今ちょっと音楽の話に寄りすぎちゃいそうだったから
どうぞ
あーありがとうございます
もりちゃん
これってその
社会通念は
その
うん
うんとだからなんだ
えー
社会通念というもの
が
人を狂わせる
悲しさについて
おざき
語ってますけど
もりちゃん
うん
こわいえこう
そのー
えーなんか話しやすいやつ
ということも
うん
必要になってしまうんだよな
おざき
あー
と思うわけです
なるほどね
もりちゃん
はいはい
これがその
なんか
えーなんだ
エントリー関係の摩擦
もりちゃん
うーん
相手の
なんて言ったらいいのかな
オタクしゃべり
うん
するやつ
ではいけないみたいな
これも社会通念か
なんかその
円滑にコミュニケーション
ができる
もりちゃん
うん
なんかその私がその
なとフェス行って
ひげ団とか見ましたよって
しゃべるときって
なんかやっぱその
宙中にある実態のない
なんかみんなの
うん
みんなが持ってる
うん
なんかえー
み
みんなの集合体
おざき
みたいな
もりちゃん
社会通念が
難しい
こういう人であれば
なんかえー
例えばその
えーなんだ
スポーツのことがなんとなく
おざき
しゃべれてとか
もりちゃん
政治のことがなんとなく
おざき
しゃべれてとか
もりちゃん
なんかそういう
まあ社会人の
えー
理想の姿みたいな
おざき
こういう人だと
もりちゃん
えー
まあ怪我はしないみたいな
おざき
はいはい
もりちゃん
そういうものに
それに
なり変わろうとして
おざき
うんうん
もりちゃん
フェスとか見ましたねーって言ってる
おざき
そうだね
もりちゃん
うん
やっぱその
理想の姿みたいなものが
あった上で
じゃないと
なんかその先の次のステージに
行けない感覚もあるんですけど
おざき
あー
もりちゃん
なんか仲良くなる
仲良くな
る
とかなんか
で
雑談ができる
おざき
みたいな
そうだねー
なんかこう
まずエントリーの
エントリーの関係性っていうのは
まああって
そこの一番の
プライオリティってこう
なんていうの
ヤバ人間じゃないことを証明するとか
うんうん
最低限の
その
なんか証明書を
お互いに見せ合うこと
なので
淀みなく
会話が進むことみたいなのがすごくこう
重視され
ますよね
このエントリーフェーズは
そうそう
でオッケーヤバ人間じゃないねー
もりちゃん
ってなって
おざき
まあその次が
その次の次ぐらいだよな
なんかそのアイドルの話
もりちゃん
できるのって
本当にそう
マジでこの前
フェスの話したら
最初ヒゲダンとか言っといて
で
言ったらなんか相手から
私来たかったんですよ
アイドルっていうのが好きで
おざき
って出てきて
嘘でしょ
ことがさ
もりちゃん
うん
まあだから
エントリーから次の
おざき
話に
もりちゃん
行く
おざき
というね
もりちゃん
一体はそのエントリーは
通らなければならないような
おざき
気がして
もりちゃん
しまう
おざき
森は結構
エントリーをこう
エントリーが短ければ短いほど
もりちゃん
いい
価値観の選択
もりちゃん
そうだからエントリーの状態が
おざき
嫌いなのよやっぱり
そうだよね
なくていいぐらいって感じだよね
もりちゃん
なくていい
なくていいよって思ってる
おざき
本当に
俺結構
エントリーで
必要以上に
様子見ちゃうんだよね
もりちゃん
それ不思議なの
なぜ?
おざき
なんでなんだろうなぁ
ない方が早く
もりちゃん
仲良くなれるじゃん
おざき
なんでなんだろうなぁ
もりちゃん
不思議
おざき
面倒くせぇなぁ
って思っちゃうんだよね
なんかまず
面倒くせぇってなって
そんなに
もりちゃん
次のフェーズというか
私はその
エントリーの次の
あの
なんて言ったらいいの
あの
うん
がっぷり組んで
相撲を取るみたいな
ことを
やりたいかやりたくないか
かなシンプルに
おざき
そうかもね
もりちゃん
やりたいから
おざき
そうかもなんか
あんま
そうかも結構
なんかそうだね
もりちゃん
あんま
おざき
そうだね
もりちゃん
うん
おざき
そうなんだね
ストレスがなければ
ストレスがないみたいなことが結構
プライオリティ
高い気がするから俺は
なんか人間関係とかにおいて
すごい
なんか
パズルのピースみたいな
ベストフレンド
みたいな
物の存在よりも
こう
あす
っていうこの
どうもおはようございます
っていうこの
ストレスがないみたいなのが
トラブルがない
ややこしくない
考えない困らない
こういうのが結構俺は
人間関係で重視
してんのかもしんない
そうだね
ベースが一人で
それもみんなそうかもしれんけど
なんか
人といる
は
あんま
まず不自然な状態
人と
関わんないといけないから
関わってるだけで
その中で
ストレスフリーに
いかにそこの
摩擦を減らすか
みたいな
価値観で行動してんのかもしんない
もりちゃん
非常に納得です
おざき
なるほどね
もりちゃん
うん
そうだな
おざき
まあ別にがっぷり
がっぷりを作んでも
両立できんじゃねえか
はなんか
あるかもしれんけど
まあでもその
もりちゃん
過程で
おざき
こうちょっとやっぱ
摩擦って
投げるリスクはあるよなって思っちゃうかな
もりちゃん
俺は
おざき
あるある
もりちゃん
だからそのがっぷりを作んで
もうなんか
ボロボロになって
土俵から
降りることももちろんありますよ
おざき
そんなに
喧嘩しちゃう?
もりちゃん
いやあの
私はその
おざき
投げないので
もりちゃん
あー
ガップリオスは組むけれども
組んで
おっ君はこれぐらいのパワーなんだね
なるほどね
はいはい
っていうことだけ
おざき
確認したいんだけど
もりちゃん
なんかその
ガップリオス組まれたことで
おざき
うわーって
もりちゃん
投げる人もいるわな
おざき
そうだね
もりちゃん
うん
おざき
思いもしないときにされたらね
あー
もりちゃん
うん
おざき
そうだね
もりちゃん
えーっと
当たり前が
高くなってるという話から
だいぶ遠ざかったような
おざき
遠ざかりましたね
自然に
うん
でも当たり前
だから
いわゆるガギカッコつき当たり前を
なんか全部
採用してたら
あのー
スーパーマンになるかもしれないので
えー
なんかあの
いびつな
マトリックスでいいので
ちゃんと
ご自身の価値観に合わせて
あのー
意思決定必要ですな
もりちゃん
という
おざき
ことですかな
私の主張は
もりちゃん
それを
とにかく言う権利は
誰にもないということですね
おざき
うん
まあそれは
もりちゃん
寂しいんだけどね
誰にも何も言ってもらえない
おざき
ということ
もりちゃん
うーん
おざき
そうね
もりちゃん
うん
とにかく言う
だからその
とにかく言ってもいいのか
そうじゃないか
だからこっちの方がいいよ
とかあなたの選択
おかしいよという権利はない
おざき
と思うんだよな
うーん
それはないよね
ない
それはないけど
現実問題は
その
社会通念シャドーボクシング
だとしても
なあなあ
言われるのが
だりぃなあって
だりぃなあってなるから
うーん
もうそっとしといて
もりちゃん
か
おざき
まあでも俺もたぶん
その
新婚旅行じゃないところでは
その社会通念
の方
もりちゃん
で
おざき
やってる時もあると思うんだよな
まあ
そっちだなっていう
別に自分に
俺といったポリシーはないのだから
うん
まあ社会通念の方でいっとくか
っていう
パターンも全然あるので
もりちゃん
確かになんか
それは
おざき
取捨選択して
もりちゃん
まあどっちでもいいから
おざき
選んでる
ってことになるよね
まあそうだね
時間あるし
うん
感じはね
もりちゃん
はい
うん
いや本当にそうです
おざき
一番気をつけては
やばいみたいな
お金ないけど
全身脱毛しないと
なんか彼氏できないかもみたいな
町役もしなきゃだし
私も26とか7だし
結婚できないかもみたいな
とりあえず
年収
わかんないけど
200万くらいだけど
もう
アコムとか行って
社会通念の影響
おざき
行きまーすみたいな
TBC行きまーすみたいな
もりちゃん
気をつけて
そういうことでやばい
おざき
うん
もりちゃん
そうだね
それが一番悲しいものですね
おざき
悲しいですね
もりちゃん
そのとき何に
追い立てられてるかっていう
その社会通念は虚像だよ
おざき
はい
本当に
もりちゃん
そう
おざき
あなた本当に毛抜きたいですか?
毛
毛抜きたいと思わされてませんか?
うん
もりちゃん
本当にそう
いやあ
すごいな
すごいと思わされてるわ
おざき
思わされてるよな
もう
いやあ
もりちゃん
はいどうぞ
あのー
今ちょっと読んでる本があって
おざき
うん
もりちゃん
その男らしさはどこから来たの?
っていう本があるんですけど
おざき
あー
変われたんですね
もりちゃん
あ、うん
おざき
途中まで読んでるんですけど
もりちゃん
あのー
その中に
大谷翔平が
おざき
あのー
もりちゃん
提供する価値
にみんな間違ってるみたいな
章があるのよ
そういう章が
だから今の話思いながら
やっぱりその大谷翔平の
ご関係
うん
世界的に成功している子供が
奥さんいる
仲間がいる
おざき
とか
もりちゃん
顔がいいとか
おざき
そういう
もりちゃん
なんか
ああいうものに
なろうと
せんでいい
だからあれがその
彼があれだけ
崇拝されるということはみんな
そうでありたい
そうあるためにはみたいなことを
みんな考えて
やっぱり潜在的にそう思ってるから
彼が
あれだけ崇拝されるのだよなー
という
おざき
ああ
向上心の重要性
もりちゃん
いびつでいい
本当に
何にお金かけてるかって
言って
食費とサブスクダイだけに
振って
おざき
家はボロでもいい
もりちゃん
服もなくていい
自分が
いい
おざき
いい
大谷翔平の
話は
ちょっと
むずいな
むずいな
もりちゃん
なんですか
おざき
あるんですか
俺男性だから思うのかな
そんなことあるのかな
大谷翔平は
もりちゃん
そうだな
おざき
一郎とかもそうかもしれないけど
目標達成のプロセスみたいなのが
すごく
かっこいいなー
みたいな感じ
結果というよりかは
うんうん
それって別に
誰にも言えるじゃん
それって別に
日台受かりたい
みたいな人でも言えるし
李さん行きたいですみたいな人でも
大谷翔平は
大谷翔平は
李さん行きたいですみたいな人でも
大谷翔平的マインドって
なんか
学ぶべきところあると思う
みたいな
そういう意味で
向上心を持つ
うん
結構俺
ずっと
ずっとじゃないか
25歳くらいの時にぶち当たったけど
向上心を持つということと
今の自分を
認めるということの
何ていうのかな
いびつさっていうか
矛盾さみたいな
今のは
すごくそこなんだよな
もりちゃん
なんか
おざき
家ボロでいいよね
家ボロでいいよね
もちろんそうなんやけど
みたいな
それはありつつ
みたいな
いい家住みたいから
じゃあ頑張るか
何しよう
英語の資格取るか
それは美しいよな
もりちゃん
みたいな
おざき
本当はこうなりたいけど
もりちゃん
そうだね
おざき
もう頑張らねーや
は
ダサいもあるのよ
なんか
もりちゃん
うーん
そっか
それが自発か
他者から与えられてるかってことが
おざき
やっぱでかいの
もりちゃん
そこでいくと脱毛はやっぱり
与えられてるものだよな
おざき
うん
内発動機で
うん
内発的に
脱毛したいってなんかこう
脱毛する会社が
なかったらその発想あるかみたいな
ほんとそうよ
もりちゃん
その
おざき
与えた腕を
もりちゃん
うん
良しとする社会じゃないだけ
おざき
そうそうそう
物差しがボーンって
あったから
そっちに行ってる
まあそんなんもう何でもそう
そうなんですけど
なんか脱毛に関してはそれがよりこう
うん
もりちゃん
顕著な気が
そうだね
いやもう全然
私も25,6で
いい加減全身脱毛しなきゃ
という
思い出に組んでますからね
おざき
まあね
もりちゃん
そうなの
おざき
うん
まあいろんなあれがあるからな
普通になんか楽やん
それの方が楽やん
もりちゃん
楽楽
おざき
普通に
シェーバー肌荒れるし
とかも
あるだろうから
あんまちょっと今
そうですね
それはそれでうがった
見方になっちゃってたのかもしれんけど
まあでも
要はそういうことですね
外発的動機ダメ
もりちゃん
です
まあ
そうね
あの
一応そうなんですか
成長プロセス
インチ発達的な
プロセスの評価
もりちゃん
考え方で言うと最初は全て
外発的動機付けなんですけど
おざき
そうなんですね
もりちゃん
ダメってわけではない
おざき
それはそれで
気になるな
そうなんだ
もりちゃん
やりたい
なんかもらえるから
っていうことで
それいいの
おざき
いい
もりちゃん
最初のきっかけとして
あることは全く悪くなくて
へー
それが
そこがどこかでちゃんと
回転するタイミングが
自信がつかないと
いつまでも
内発的動機付けにならない
自分はもっとこうできるかも
これやってみたいかも
Aが一個目
なんか
前回りができたから
おざき
うん
もりちゃん
ちょっと変だけど
あってない気がする
前回りができたから
後ろとか
側転やるかみたいな
できるかも
やってみたいかも
みたいなことが生まれるわけであって
おざき
なるほど
もりちゃん
自信の一歩目という意味では
外発的動機付けは大事なんですけど
おざき
めっちゃいいやん
めっちゃいい話やんこれ
もりちゃん
なんかよくさ
おざき
夫婦喧嘩でもさ
聞かん?
ドラマとかで
100点取れたら
ご褒美に
ゲーム買ってあげるよとか言って
あなたそんなことしたら
ご褒美ないと頑張れない子になっちゃうよ
とか言って
そうかーとか言って
そんなアプローチャーは
はじめとしては良くて
ずっとご褒美ない
うん
もりちゃん
100点取ったら
ゲーム
買ってあげるわよ
って言うのでほっといちゃダメってことだね
うーん
100点
取れたら
なぜ取れたのか
プロセスを褒めてあげる
なるほどね
100点を取ることを褒めてしまうと
100点じゃないと
ダメになっちゃうから
その
なるほどね
100点を取るまでに
あなたはこんだけ毎日頑張れたよね
すごいよね
そういう力があなたにはあるんだよね
じゃあ他のことも
きっと君にはできるよ
おざき
ってことを指し示してあげたい
もりちゃん
素晴らしいじゃない
こういう仕事をしてます
おざき
素晴らしすぎるな
やば
そういうのってなんか
普通にめちゃくちゃ専門性高いけど
なんか野良の親が普通に
それ
知らずにやってんの怖くなってきた
もりちゃん
そうなんだよね
なんか
ありがとう
私今これを売る仕事してんだけどさ
おざき
え
もりちゃん
めっちゃいいじゃん
なんか家中にいると
自信なくなってくるんだけど
おざき
ありがとうがんばるわ
超いいよそれ
怖
知らないの怖
怖かった今
ありがとう
もりちゃん
はい
おざき
急に
非常に楽しい収録でした
もりちゃん
今日も
いいですね
アイダークと語りたくなってきますね
おざき
そうね
良かったです
引き続きよろしくお願いします
もりちゃん
良かったです
ありがとうございます
おざき
この番組では
皆さんの感想質問を
私たちに話してほしいテーマを募集してます
番組概要欄にある
Googleフォームからお送りできるので
皆さんのご意見はぜひ送ってください
はい
それではまた来週お会いしましょう
もりちゃん
森ちゃんと
おざき
おざきでした
もりちゃん
バイバイ
おざき
じゃあね
