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2025-10-14 1:18:55

【💪チャーケン🌋のMCH超会議!】猫利用ケンと察するチカラの秘密

2025/10/14 アーカイブ
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サマリー

このエピソードでは、ペットとしての犬や猫に関する意見や経験が交わされ、特に犬の散歩に対する嫌悪感や猫アレルギーについて考察されています。また、ペットが心の余裕をもたらす存在であることや、犬を飼うことに伴う感情の葛藤についても触れられています。さらに、猫の飼育におけるアレルギーの影響や、家族の気持ちについての考察が展開されています。察する力についても議論され、コミュニケーションの重要性が強調されています。 また、察する能力と自己体験の重要性について論じられ、特に似たような経験や感覚を持つ人々との理解の深まりが強調されています。薄い能力でも他者との共感が生まれる可能性が示唆されています。猫を飼う可能性やアレルギーに関する議論が繰り広げられ、アレルギー検査の重要性も強調されています。思考のパターンや職場での人間関係の難しさについても触れられています。 さらに、猫利用ケンの意見を通じて察する力や常識の変遷について探求され、イラスト業界でのトレパク問題を例に挙げて昭和的な感覚と現代の価値観のズレについて考察されています。最後に、猫利用ケンと察する力の秘密についての議論が展開され、データや評価の難しさが強調されています。

ペットに関する意見
チカラチャーシュ!こんにちわー。
こんにちわー、さとまチャーシュー!
すいません、ちょっと遅れまして。
全然大丈夫ですよ。
今日もちょっと外なので、またコメントが見れないかもしれません。
はい、よろしくお願いします。なんか久しぶりですね。
先週やりましたよね?
あれが、なんか最近潜ってましたね。
あー、僕がスタイファー上げてないんだ。
いやー、先週は結構仕事忙しかったんですよ。
あー、ご苦労様。
あー、だからそうそう。水、水持機が全く動けない。
あー、カー、カー水持ってた。
あ、ライブしてましたね。
それで確か。
あー、で、金曜日に時間、金曜土曜日か。
土曜日、土曜日だ。車、洗車、洗車しながらライブ上げました。
いや、結構ライブっていいなと思って。
あのー、ちくわさんがライブやっていたのを聞いて。
あれ聞こえてます?
なんか三宅さんの声が聞こえなくなりました。
何も聞こえない。よし。
あれ、聞こえますか?
すいません、今復活しました。ごめんなさい。
あー、今聞こえました、聞こえました。
あー、こっちからも聞こえてなかった。
ごめんなさい、今勝手にBluetoothにつながっちゃって。
あ、なんか電波。
音が。
電波が悪くて、2次元、3次元、4次元みたいな音になってます。
ミョンミョンミョンミョンって言ってる。
4次元電波かな。
金さん、僕の声聞こえてます?
あ、だめだ。
聞こえてますよ。
三宅さんの声は聞こえてます?
僕のほうに三宅さんの声がウニョウニョウニョンってなってます。
Bluetoothを切ったからもう干渉はしない。
僕の電波悪いな。ちょっと待ってください。
早口になった。電波悪そうですね。
僕が今、いつもの場所のあたりまで歩いています。
これね、ビルの間だとちょっと電波悪いんですよ。
寒いんですか?
そろそろ。
そっちは寒いですか?
結構寒くはないけど、半袖だとちょっと夜とかは寒い。
だから上着は出しました。
ベテティだけじゃ寒いってことですね。
ベテティだけじゃ寒いですね。
ベテティの上に羽織らないとダメですね。
今着替えますよ。
ベテティの上に羽織りをまた作ってもらえばいいんじゃないですか。
ベテランパーカーを。
ベテランパーカー着たらベテテラランになっちゃうよ。
何言ってんの。
ちょっと前を開けるとベテテラランになる。
ベテテラランになるってことですね。
なっちゃう。
わかります?言いたいこと。
ベテラン感が増すじゃないですか。
ベテテラランになっちゃうからね。
ベテランかと思って、あ、パーカー脱ぐのか。脱いでもベテランみたいな。
脱いでもベテラン。
あれでも見ました?コミュニティランに載ってたやつだと思うけど、
ちくわさんと若さんが飲みながら2人で写真撮ったやつだと思う。
あれ、ベテランTシャツね、やばいですね。
やばいですか。
2人以上揃うと、かなりベテラン感がある。
2人以上揃うと完全にバンドTシャツでしょ、あれ。
バンドというか、業界関係者的な。
そういう団体っぽさがめちゃくちゃ増してたね。
マジでそういうプロ集団的な。
お笑い芸人かもしれないけど、何かのグループ感がすごかった。
ああ、確かに。お笑い芸人感が。
だから本当に真面目にやってる何かのグループっていう感じがね、
すごい強く僕は感じました。
ちくわさんに至っては髪型もね。
もともと業界関係者っぽいもんね。
ベテラン感が出てましたね。
だからベテラン、2人以上揃うとベテラン増すなと。
ベテラン増し増し。
僕はもう当日受け取って。
当日ベテランですね。
当日のみベテラン。持ち帰れないんで、僕。
ステージに投げるんでしたっけ?
誰かに差し上げると。
じゃあタイトルゴールいきましょうか。
タイトルゴールいきましょうか。
あれ?芸人さんも当日のみベテランなの?受け取らないんだ、事前。
着ないっていう固くなってたじゃないですか。
あー、もらったけど開けないよってやつか。
芸人さんのやつは頭にカをつければいいんですよ。
カベテラン?
なんですか、カベテランって。
カベテランですよ、カベテラン。
あー、全然わかんなかった今。
確かに確かに。
誰もわかってない。
確かにカベテラン。あー、なるほど。
じゃあいきましょうか。
はい、はい、わかりました。
じゃあ、いきますよ。
チークのチャージ。
さつまのまりのみやけんです。
MCH長会議、ぎょよよーん。
こんにちは。
こんにちは、お願いします。
よろしくお願いします。
ぎょよよんが出てましたね。
ぎょよよんが出ましたね。
ぎょぎょぎょと見せかけて、ぎょよよって。
いろいろ混ざっちゃいましたね。
ぎょよよはどこから来たんですか?
ぎょよよの人とか、クーンの人とか、いろいろ挨拶があるんで。
あ、いろいろあるんですか。
あるんで。朝かつ朝があるみたいなんで。
あー、そっか、そういうことか。朝かつ全然僕参加できないんですよね、朝。
朝ね。
ちょうど僕ね、朝はルーチになり始めたんだけど、
5時半から6時ぐらいにだいたいうちのおばんちゃんがうんちするんで。
それをまずは僕が片付ける役になってます。
僕以外は起きれないんで。
でも僕すぐ起きるんで。
クーンって鳴く瞬間にパチッと目覚めれる人なんで、
僕がうんちをだいたい処理すると。
それをもし怠った日には?
いや、怠らないので大丈夫です。
これはね、パーフェクトですね僕はね。
ミスターパーフェクトですね。
うん、ミスターパーフェクトです。
そこからだいたいエサ作ったりして、
なんだかんだで6時半の時間帯はどうしても耳をふさげられないんですよ。
僕しかいないから。
で、ケージ開けちゃうと何するかわかんないんで。
巨大化とかするんですか?
巨大化もするし、メタル化とかあったりするしね。
それは何するかわかんないですね。
わかんないです。
いや、知んないけど。
いろいろ歩き回るんですよ、やっぱりね。
段ボール食べたり、いろいろかじったり。
なんでも興味ある。
ちっちゃい子だからまだ。
可愛いですね。
目を離せないと。
可愛いですね、やっぱりね。
誰が欲しがったんですか?
僕以外です。
よくでも強化しましたね。
それは僕はだいたい2つぐらいのパターンを想定して、
それよりはマシかということで買いました。
だからもう十何年以上僕は反対はしていたんだけど。
そうなんですね。
犬欲しいってよくわかんないでしょ。
いや、わかんないことはないですよ。
犬の欲しい気持ちがわかります?
うちはだってずっと犬飼ってました。
鳥も飼ってました。
あ、だったらわかるわ。
室内で犬飼うのはかなりむずいなとは思いますけどね。
そうなんだ。
それが僕は全くわかんないけど、
うちは毛が抜けない犬で、
散歩が基本的に朝晩とか絶対にない犬っていうことを
僕は絶対条件にはしましたね。
そんな犬いるんだ。
一応ね、うちはマルチーズとプードルのミックスなんですけど、
だいたい毛は抜けないですね、本当に。
毎日の朝晩のお散歩まではいらないぐらい。
ちっちゃいから。3キロぐらいしかない。
土日とかはいきますけど、毎日とかはいないですね。
僕が本当に嫌だったのはそれ。
朝とか晩とか散歩が必須だったら、
僕は本当に死んでも嫌でしたね。
もう理由は簡単ですよ。
僕以外にやる人がいなくなるのは決まってるから。
もう間違いなく。
欲しいって言ったら自分だろうって言ったら何だって起きないだろうし、
外行くのにお化粧しないととか意味わかんない話するじゃない。
もう間違いないから。
意味わかんないですよね。
そういう生き物を買いたいって言ってるんでしょっていうね。
それも覚悟の上で決めてよっていう、こっちとしては理屈はそうなんだけど、
感情的にはそう言いたくなるんでしょう、たぶん。
2日目ぐらいにはそうなるのはわかっていたから。
絶対に毎日の朝晩のお散歩はない犬っていうことでずっと考えて、
そのめんどくささ、それも含みでも、
最悪あったとしても、離婚よりはいいだろうっていう。
またその脅しが来たんですか。
いや、そこまでは言ってはいないけど。
いや、そこまでは言っていないけど。
でもそういう空気を出してきた。
日々の干渉剤的になる可能性のほうが高いと思ったわけですよ、僕が。
子どもだったりするし、ペットもそうだろうけど、
何かしらの心の余裕を作るというか、干渉剤的なほうが、
役割として大きいんじゃないかと僕は思ったわけで。
そうですね。
実際にそこはあるような気はしますよね、少なくとも。
そうですね。
でもそれでも、もしお散歩朝晩つくんだったら、
僕、離婚って言われてもお散歩朝晩つくんだったら、
なんとも言えないって言ってたかもしれないね。
そのぐらい朝晩のお散歩は僕は本当に嫌だったから、十何年も。
まあ、1ミリも納得感がないですもんね。
それを石原さんがやるっていうことに対してね。
だって僕は欲しくないんだから。もともとね。
わかりますよ。そのロボスコはわかりますよ。
だから妥協をそこはずっとせずに、そこは理解をしてくれて。
理解してもらえた。
毛が抜けないという手間もなく、
お散歩がない犬でわかったっていう感じになりましたね。
でもお散歩が必要な犬が欲しがらなかったっていうのはでかいと思うけど。
まあ、必要なくてもしてあげればいいんですけどね。
本当はね。
お散歩はやっぱり好きだから見てると、
ちょっとでもリードっていうのを持つ素振りとか、
外に行く素振りすると最近はめちゃくちゃ泣いて、
お散歩行きたがるっていうふうになっちゃったけど。
犬はほんと絶対かわいそうだからね、室内犬はね。
犬の散歩について
やっぱり外が好きそうですよね。
外の生き物だもんあれは。
うん。でもまあ、中にいて育ってれば、
中にいても居心地は良さそうですけど。
室内犬っていうカテゴリーでいるからね。
まあ方法もあるんだけど。
でも本当に外に出ないといけないぐらいに、
運動量が必要な子とかいるでしょ。
そういう犬はちょっと僕は無理でしたね。
無理だよ。うちもだから無理だもん。
僕は飼ってたのは実家は田舎の一個建てのでかい。
一軒家。庭があればね。
庭があってリードをうちの親父がいろいろ工作するからさ、
ワイヤーを張って木と木の間に15mぐらいワイヤー張って、
それに滑車をつけた先にリードをつけて犬を飼ってた。
すごいね。
だからその間は動けなくなるところに飼ってて。
そのあと家建て替えてからはそんな広くはなくなったけど、
それでもやっぱり外で、
今度はまた別の犬なんだけど。
だから犬は僕が飼うのは、外があればOKなの。楽だから。
そう、だから一軒家だといいですよね。
うち一軒家じゃないからさ。
トイレも犬はどこでもいいしさ、外だったら。
ご飯も残り物食べさせてたしね、当時は。
今だったら室内で犬飼うは誰も幸せにならないから、
犬も飼えそうだしこっちも大変だし。
ペットの導入
飼うとしたらギリギリ猫。だけど僕は猫アレルギーだから。
あーそれはやめたほうがいいですね。体がちょっと大変ですよ。
ちょっとね、隔離しないと。
アレルギー大変ですね。
しかもさ、猫だったとしても、
こんなあいつずっと家にいるから世話しないといけないでしょ。
そうですね。
誰がするのって言ったら家にいる人じゃない。
そうなりますよね。
だから僕にとってもプラスは何もないっていうことで、
だからカタクナに反対していたんですよ。
いたんですよ。
ところが妻の母親が猫を飼い始めまして。
実家のほうでまず。
私も癒しが欲しい。
出た。出ましたね。
私にはもう癒しが他にないと。
ちょっと前まで子どもたちに言ってたのはどうなったんだと思いながらも。
そう思いますよね。
アレルギーと猫の世話
でもわかるよ。子どもたちがストレスなのはそれは明白だからね。
確かに癒しは君にはないかもしれない。
旦那のことはずっと嫌いっていう体で生活していればそれはきついだろうしね。
分からなくはないわけですね。
本人はきついのか。嫌いにならなければいいんだけど。
人間なんだから気持ちをマインドチェンジとか気持ちを切り替えればいいだけなんだけど、
それは僕の希望だけど、本人がそれができなくて猫に養母を止めるっていうんであれば、
それは僕にとってもメリットだなって思ったわけ。
そこはそう思ったな。僕と一緒じゃないですか。
そう。一緒。
だから自分にとってメリットがあるんだったら世話してやってもいいなと思ったわけ。
そこはね、僕もまったく同じ思考でしたね。順調的には。
ただ僕はアレルギーないけど、アレルギーはきついでしょ。
引っかかれたり噛まれたりしなければ、あとは長時間一緒にいなければ大丈夫。
そうなんだ。空間的に一緒にいちゃうだけでのアレルギーではないんだ。
そこまでひどくはない。長時間いると咳が全速が出るけど。
いやーきついよでも。
でも昔は噛んでたしね、猫に。
猫は僕も好きだから、癒しの効果で言えば僕もあるっちゃあるんで。
そこはそうなんだ。嫌いじゃないならまだいいかも。
膝に乗ってゴロゴロ言う猫だったらね。噛みついたりする猫がいるんだけど、ひっかいたりする猫が。
大人しい猫だったらアリだなと思って。
それは前向きな話になりそうな感じなんですか。
前向きにするんです。
お、いいですね。
これは交換条件です。
おー、112122。
それです。
おー、まさに。
これしかないんだよ。
これは来ましたね、ちょっと。
だから強いカードを手に入れたって言ってるじゃないですか。
あ、この話だったんだ。僕知らなかったけど、ちょうどいいタイミング。
いや、そうか。まさにまさに。
旅行とか行くと世話できなくなるから、もし今度東京に行くチャンスが僕もあるんだけども、
猫飼い始めたら無理だから。ここだよねと。
先に行かせてもらえれば、あとはもう行かなくてもいい。
あとはみんないるからいいよと。
買ったらいいよと。
でもまだ話はいない?構想だけ?
あのね、ひとつもうひとつあって、
次男が猫アレルギーの可能性が出てきたんですよ。
あー、そこはちょっと調べたほうがいいですね。
これを調べないと飼えないよねってなっちゃったんですよ。
そこは奥さん側が?
奥さん側が。
あー、じゃあそこはケアして気にしてるわけね、奥さんもね。
来たーって思ったんだけど、ちょっとそれが起こって。
でね、ちょっとアレルギーありそうなんだよねーと思って。
あーそうなんだ。
そしたらもう諦めるってなるから。
確かに。そこはやっぱりアレルギーきついですよ。
僕もうちの娘はピーナッツアレルギーだったけど、やっぱりひどかったもん、ちっちゃいとき。
アレルギーはやっぱりかわいそうですね。
自分はいいけど、やっぱり子供は影響もでかいから。
それのテストとかを皮膚科に。
まあどうせあの子は皮膚科にずっと通ってる子なんだけど。
あーそうなんですか。
それがいけないんだよ、今週とかも。
誕生日とか、保育とか、誕生日、運動会、今週忙しい。
で自分は展示会でしょ。
なんかいろいろなイベントが入っちゃってるんだね。
なかなかそれがいけなくて、それの結果を見ないとまだ言い出せないところなんですよね。
まあアレルギーは、あとは程度のがあるからね。
軽い感じだったらまだね、いいかもしれないしね。
子供たち自体ももちろん欲しいっていうわけだから。
そうだよね、子供は欲しいよね。
子供は絶対欲しいから、僕は全部面倒を見る覚悟で、いいよと。
その代わりっていう、これしかないからね。
確かにでかいカードですね、これはね。
もちろんこれだけじゃ足りないから、お金は稼いできますっていうのももちろん付随するんだけど。
それで交渉を今見ているのに、アレルギーの検査を先にということになりました。
そこはでもしっかりやっていただいて、
でもそれでさらにこの程度であればなのか、若干もしあってもさ。
とにかく見てもらった判定が出さえすれば、いける可能性が見えてくるってことね。
できますね。
そして猫飼ったら来年は無理でしょうね。
ていうことだね。そこはわかります。むしろね。
そのおかげで奥さんの日々の感情の動きがちょっと緩まるとか、もしあればね。
そこはゼロじゃないとは思うんですよね。
和らぐことは和らぐと思いますよ、たぶん。
だからまとめると、次男のアレルギーのまずチェックをして、
アレルギーがあって、じゃあもう猫諦めたってなると、
僕もたぶん鶴見諦めたってなる。
そうすると、でも猫飼わないからまた来年に向けてのっていうことが、
むしろね。
もしアレルギー大丈夫だったと、じゃあ猫飼いますってなったら、
その代わりに生かしてくれと言って、行きます。
で、来年はもう猫いるかも無理っていう感じですね。
家族の感情とコミュニケーション
見えてきましたね。どちらにしろのストーリーがだいぶ。
もう何かやっぱり等価交換ですね。
こっちが立てばこっちは立たずで、
これがオッケーだったらこれがダメっていうことはしょうがないですね。
いいですね。曖昧な状況よりはこっちかこっちみたいにはっきり見えてくるほうが、
まだ安心感があるというか、はっきり見えてきてるから。
物事はそのほうがいいんでしょうからね。
はい。あとはじゃあ本当に息子さんのアレルギーチェックをいつできるか。
来週早々にしたいなと思ってます。今週はちょっとやっぱり無理そうでしたね。
あれってアレルギーチェックってその場で検査結果って出るんでしょうか?
いやそんなに開かないですよ。確かその場ですぐ出るはず。
何かしらのアレルギーがありそうな感じだとちょっとあるかもしれないけど。
いやアレルギー対策だからね。皮膚も弱いしそうやって皮膚科に入れるから。
くるみが完全にアウト出てるし。
あとはハウスダストとかはちょっと軽くあるのかな。
猫は測ってないから。
でもピンポイントで猫のアレルギーがあるかどうかっていうようなチェックってできるんでしょうか?
そういう項目があるのかな。
たくさんあるもんね。どの項目でやるか。
いろいろある。食べ物とかは犬や花粉やほこりとかあるけど。
ただこっちが猫飼おうと思ったらアレルギーがありそうなんだって言えば、それに特化して検査してくれるだろうかな。
すぐにやってくれる、あとはお医者さん病院か。今通ってるとこか。
そうですね。そこで予約。
普通だったらすぐ行ける状況なのに、ちょっと行事で忙しくて。
先週は急に連れて行ってって言われて。
あ、鎌本電車でどっか行ったって言ってましたね。
いやいや、じゃなくて、皮膚科の話ね。
あ、皮膚科か。
結構喧嘩になったっていうのが2,3週間前になりましたね。
そんな急に予定半日使うのにさ。
なんでそんな軽々しくさ、今日朝連れて行ってってよく言えるなって思う。
平気で言ってくるからさ。僕も我慢できない。
また機嫌悪くなっちゃって。
自分の都合は頭に入ってるんでしょうけどね。
むずいんですよね。
むずいですよね。
でもそこを指摘するとまた機嫌が悪くなってる状況だから、もともとね。
それから3日ぐらい機嫌悪かったですもんね。
それはだってさ、あるじゃんこっちの予定が。
チャー研でこういう会話をしても、皆さんにはイメージがつかないので。
悪くしかないんでしたね。
僕と三宅さんが何もわかってない人になる。
いいですよ。別にいいですよ。
それを先週僕が言おうと思ってた話につながるやつですけど、
お察し能力についてですよ。
あーそれを話そうとしてましたよね。
完全に答えを見つけた、でも言わないほうがいいかなっていう。
先週は言わなくてもいいかな、わざわざね。
言わなくてもいいか、それか皆さんのリテラシーを信じて言うか。
信じていいの?僕は疑ったこと一度もないんだよ。
毎回スタイルで喋った後に、僕の認識と違うような反応がバーっと出たりするから。
僕は本当に疑ったことないんですよ。
僕も信じてましたよ、今までは。
でもどうしてもそうなるのねって言うんだったらもうわかりました。
好きにとってくださいっていうことで僕は諦めました。
気を使ってもうまく伝わらないんだったら、
気を使わないでずれてるほうがまだいいような気がしませんね。
なんかすごく余計ショックがでかいんですよ。
気使ってたのにって思うから。
気をつけて気をつけて発言して、誤解されないようにと思って発言しても、
そっちに取られるんだったら、もう好きに発言したほうがいいやって思いました。
開き直るというよりも、たぶんそっちのほうが健全というかわかりやすいというか。
僕もどっちかというと、ロボと言われて以降、
自分では意識を強くしたわけじゃないけど、
たぶん僕の話す発言の質はちょっと変わったんじゃないかと思うんですよ。
要は開き直るわけじゃないけど、あまり気を使いすぎなくてもいいかっていうか。
それはわかんないし。
それはわかりますよ。
そういう感じなんじゃないですか。
気を使っててもずれてるんだったら、むしろ見てもらったほうがいいというか、僕自身の。
そうですね。
そこはちょっと思ったりはしますよね。
僕はやっぱり自分が間違ってないなっていう実験をちょっとして、
やっぱり確信を得たので、これでいこうと思います。
自分のオブラートに包んで勘違いされるほうが、余計に自分にとってもマイナス。
僕はね、気づいたんですけど、
置かれてる立場が誰にも理解されてないんですよ、身の回りでね。
妻が全員を自分の味方にしてるから。
だから、本当はこうなんだって言いたいことを誰にも言えないんですよ、リアルの中で。
自分の実家のほうにも?
実家のほうには自分の中で妻のことを悪く言いたくないっていうのがあるんで。
ああ、そこはあるわけ。
そういう意味でも言えない。
僕も一切言わないですね、自分の実家に。
何も言わない。一個も言わない。
転職すら言わないし、僕。
そうなるとね、身の回りに本当に相談できる人がいなくて、
理解してくれる人がいなくて、
よく言うじゃん。
一人で抱え込まないで誰かに相談したら頼むとかさ。
後からよく言う話あるじゃん。
結構ね、そうなんだよなって思って。
現実が、今現状が。
だからもう分からんやつらばっかりだなっていうのが、身の回りの。
もうちょっと深く考えればそんなわけないじゃん。そんな一方的な話なわけないじゃんって。
僕だったら思うんだけど、
身の回りの親戚とか友達とかね、
まあそうだよな、見てないからなと思って。
で、ちょっと実はこういうところもあるんだけどって言ったら、
いやそれはお前がやれるわけ。友達とかにも。
分からんかと思って。
唯一したメンバーシップで一人で喋ってるのだけが、
吐き出し口だったわけですよ。
この間までのね。
そうそう。
で、メンバーシップ辞めちゃったから、
一応ちょっと出ちゃったんだよね、この前のライブでね。
あーそっか。あれメンバーシップじゃなかったやつ。
そう、メンバーシップほらもうみんな辞めてもらったからさ。
ついついライブでちょっとそれが出ちゃってしまって、
やっぱこういうことになったから、
ああやっぱこうなるのか、こっちでもと思って。
察する力の重要性
で、結構抱え込んでいるんだろうなと思ったんですよ。
抱え込んでるっていうのは?
一人で。
自分が?
三宅さんがね。
でもね、まあやっぱ出さないと耐えられないんで。
まあまあ別に言わないんだけど、なんだろうな。
まあ要は変に気を使ったり、それ誤解ですよっていうことは、
もう僕は疲れるからやめようって思っただけですね。
あー何か言われたとしてもってこと。
そうそうそうそう。
確かにね。難しいですよ。
そこはお察し能力の話に繋がる話だと思うんですけど、
僕が本気で思ったのは、
察することができる人って、
察する能力の理解
あれは実際察してるんじゃなくて、
自分の中にある感覚に近いものに
紐づけてるだけなんだと僕は思ったわけですよ。
だから自分に近い人の話はすぐに瞬時に反射的にわかるんですよ。
自分の実感があるから。
はー、言わんとすることがわかってきた。
だからそれは察する能力が長けてるという前に、
それはゼロじゃないんだけど、その前に似ているっていう。
似た体験があるか、自分と感覚が似ているかに
反射的に瞬時にそっちで理解できるっていうことなんだなと思うと、
僕は逆に宮剣さんのご家庭の奥さんの雰囲気とかは
見たこと一回もないけれども、
なんとなく僕に照らし合わせて理解ができる感覚があるわけです。
本当の理解してるかは別としても。
そこは理由は僕が近い体験をしているからよ。
だから離婚の話とかで出たとしても全然衝撃は僕は受けず、
だから一応でも宮剣さんにたまに確認するのが、
これどのぐらいの感じなんですかって言ったら、
日常的なやつですねって一言で僕は終わるでしょ、だいたい。
それだったらあとは様子を見てくださいよとかって終わるじゃん。
僕もまさに同じ感覚で、
力さんは察してくれてるなって思う。
それに関してはね。
そうそう、それに関してはね。
別なところではこの人察しないなって思うこともある。
そう。でしょ?それが僕が証明だと思った話で。
僕も今言おうとした話が、かといって僕が察する能力があるんじゃなくて、
宮剣さんの悟りの話とか僕は一切わかんないし。
例えばよ。
単に僕に能力があるわけじゃなく、
僕に近しいものを僕が照らし合わせて反射的に、
ああそういうことですねって思ってるだけ。
だからそれは、僕はもともと察しようとする力も薄い上で、
さらにそういう感覚がみんなとずれてるから、
本当に僕は特別、余計に察せられないように見えるしそうだんだろうけど、
僕は唯一宮剣さんの奥さんの感覚はわかりやすいなと思ったときに、
それだと思ったんですよ。
わかりました。ちょっとまとめると、
察するというのは、能力とかスキルとかで、
それの高いとか低いとかそういうものではなく、
そこもゼロではないとは思う。
ゼロではないかもしれないけど、
そういうもので決まるのではなく、
いわゆる共有概念をどれほどたくさん持ってるかによるっていうことじゃないですか。
そうです。まさにそうです。
だから察することができる人と、今まで言っていた皆さんの周りに、
僕と宮剣さんと似てる人しかいなかったら、
一個も察せられないと思いますよ。
だって似てないんだもん。
ただ多数決としては、僕たちが少数派でしょ。
そうですね。
で、ロボなんかは一人一人みんな違うような気もするしさ。
共通なとこ少ないだろうから。
僕と宮剣さんも違うし、
僕とリブラ先生も似たとこあるかもしれないけど、だいぶ違ったりするしさ。
ロボはその上でさらに人を気にしてないのもあるから、
能力自体薄いんだろうけど。
例えばですよ、銀さんの周りに僕や宮剣さんしかいなかったら、
銀さんも察せられないかもしれない。
例えばね。銀さんがどのくらい察する能力があるかはちょっとわかんないけど。
単にそういうことなんだろうと思いました。
だから僕の周りの親戚や友達だっていうのが、
僕から見れば、論理的に考えてさ、
そんなに極端に突出してる状況ってありえなくないっていうのが、
わからない人たちばっかりだなって思うのと、
論理的に考えたらこうじゃんって言ったら、
あ、確かにねってすぐわかる人。
あるいはそこまでじゃなくても、
俺も同じ体験してるからわかるよっていう人とかさ。
いろいろそういうタイプがあって。
やっぱりこの界隈によってそれがどの層がどこにどう溜まってるかはまた違うから。
だから確かにそういう意味では僕はリアルの世界よりも、
スタイフとかネット界隈のほうが話が通じてきると思ってるけども、
その中でもそういう部分ではずれてるところがあるらしくて、
刺せない人みたいな形になってるんだなとは思う。
逆の視点から見ると、僕たちが刺せられてない部分もあるけど逆もあるよっていうことですよ。
僕たちのことを刺せられてないですよねっていうのは、ストレートに言うとそういうことだよね。
共感と相違
僕も時々言ってるけど、このコメントで刺してよっていうのを僕も結構言ってるんだよね。
でも全然刺してもらえない。
そこはね、でも難しいですね。
それは自覚あり。昔からそうだから自覚ありなんだけど。
そこに良い悪いの優劣がないっていう誤解が多いですね。
そうですね。能力の差じゃないよなっていうところは、もうちょっと加味してもらいたいなっていう気がしますね。
能といえば能力を取ってるというふうに仮定したとしても、
それをやっぱり、なんだろうな。
こうすりゃいいのにああすりゃいいのにというかさ。
いろいろ言ってくるのも、あるビジネス界隈の人が勝手にコンサルをし始めるみたいな感覚があるよね。
でもそれのほうが純粋にそんなもんかと思って、やってみたらうまくいかないというか、思ったとおりだなって思うことが。
まあケースが違うからね。
ケースが違うからね。
そこはそう思いますよ。
あるんで、やっぱり自分は自分が信じることをやったほうがいいなあっていうのは思いましたよ。
人の言うこと聞かないと言われようがね。
試しに聞いてみましたけど、やっぱり予想通りでしたよみたいなことがあったんでね、最近ね。
僕はこう予想してるんですよねって言ったら、
僕の考えはこうだと言ってまた否定したなとか言われたりとかして。
こういう人も言ってたんですけど、その人のせいにしてるってまた言われ、
とにかく否定するやつのレッテルはどうやっても剥がれない。
試しに言われたとおりにやってみましたよと。
実際やろうと思ったら、いろんな条件っていうのは物事にあるわけだから、
それをちゃんと説明した上で、こうなりましたどうですかって言ったら、
ん?みたいな反応がないなっていうことがあって、ああ、でしょって思ったよね。
それをそれ以上にもっと情報して提供しろって言ったら、それはもうちょっとテイカーじゃないですかねって思いますよね。
あとは全部のケースとは言わないから、
察する能力自体は少ない多いはあると思うんじゃん。
僕は人を察すようとする行為自体は疲れるんですよ。
リブラ先生が遅刻をしないようにできなくはないけど、
それを意識するっていうのはものすごい能力を使うから、できないっていうような話をたまにするじゃん。
そうね。他に秘書が出るっていうね。
そうそうそう。僕にとってはたぶんそれなんでしょう。
脳みそをずっと動かしてる感じっていうのかな。
他のことができないというか、だから僕はそういう意味で察する能力という、
そもそもの優劣で言うと劣ってはいると思うんですよ。
そこはあると思って、そこに長けてる人もいると思うんだけど、
でももう一回だけど、かといって100点は取れる人はいないだろうっていうのが今回僕が思ったことね。
だから僕のことだって察してくれないもんみんな。
わかんないでしょ。
わかるわかる。僕のことも察してもらえてないよな。
そうそうそう。だからそれもそうだろうと思うわけ。
僕の場合もっとひどいなと思っててやっぱり、いわゆるライトの話で言うと、
ここを察したりとか気を使わないといけないよねっていうところに全くライトが向かないかな、僕は。
あ、三宅先生自体がそこを当てれないってことか。
それはね、気づかない、本当に。
わかんないよね、でもそこね。
後から言われたら、確かにそこはそういうふうにしとかないといけなかったなって思うんだけど、
次の場面でやっぱりそっちにライトを向けられないから。
だから向けられるんだけど、あまりにも労力使うからしないっていうのと、僕は違う。
あ、そっか。本当にできないっていう自覚があるものもあるわけね。
ただ、向けられ、自分で分かって向けてたらできるのよ。
頑張ってでしょ。かなり労力使う。
それも頑張ってだけどね。
それでもズレてるときがあるでしょ。ギリギリちょっと当たっててもズレてるとか。
それでもズレてるんだろうね。
だからそこはもうしょうがないですよ。
最近言えるようになったかな。
昔はそんなことないって言ってたと思うけど。
だからそこはしょうがないなとは思う。
できないはできないかなと思う。
向けてるところには気を使ってやってるから、
全然気を使わないって言われると、やっぱり侵害だなと思うのは思うんだよ。
思うけど、やっぱり向けられてるところ、向けられてないところがあったらそれは事実だし。
それをさっきの理屈で言うとさ、人それぞれのライトがあるわけだから、
実は正解のライトじゃないと僕は思うわけ。
僕にとってのライトはここって思ってても、それ自体ズレてるかもしれないし。
それ全員が言ってて、でも8割ぐらい当たってるからみんなそれなりに生きれてるわけじゃん。
みんなこの辺にライト当てるよねっていうところにみんな向けられてるから。
だいたい8割、7割、8割みんな当てれるんですよ。
僕は2割とか。
みやけんさんでも4割、5割とかかもしれないけど。
うちはここに一生懸命ライト当てて木使ってて、え、木使ったんだけどな。
誤差が2割だったらみんな許容してわかるよね、私たちって言うとこ。
僕たちは明らかにちょっとズレてるから違和感がみんなには出るけど、
でもみんなもちゃんと言えばズレてるはずで、ということだと思いますよね。
そこを向けたらそっちじゃないって言われ、こっちに向けたらそっちじゃないって言われ、
こっちに向けたらまたそっちじゃないって言われ、どこにも向けようないじゃんって。
だから常にズレてるし、誰かにとっては3割ズレるわけですよ。
コミュニケーションの課題
だからずっと言われちゃうんだよね、たぶんね。そういう意味だとね。
あとできたら、いや本当は合ってるよって思った人がいたらちょっと声かけてほしいですね。
あ、そこはね、言ってほしいよね。
いや、いるはずなんだよ。絶対いるはずなんだよ。
言わないけどね。
言わないけどね。
実は私もそれでいいと思ってたのって言ってくれりゃいいのにね。
言ってくれりゃいいのにね。絶対いるはずなんだから、それで言うと。
でもそれはね、たぶんね、ロボに多いと思うんですよ、僕は。
あ、まぁまぁわからなくないなっていう。
でもロボってわざわざ言わないんですよ、共感したりとか。
だからね、僕たちは不利なんですよ、たぶん。
もうだからね、論はされます。負けます。
そうそうそう、ね。しょうがないですよ。
今日全然コメント見れてないけどめちゃくちゃコメント入ってますよ、今。
りくら先生も来てる。
僕も見てないですね。
あ、すごいコメントが読めないぐらい入ってますよ。
なんか褒められてますよ。この二人は最高だなって。
あ、ほんとですか。
もういいところにしかライト当てないようにしよう。
ずれてんじゃないですか。
5割しか当たってないやつやね。
じゃあ、キャンディさんもありがとうございます。
キャンディさんもこんにちは。
大丈夫ですよ。ご自分の放送をまずちゃんと作ってください。
いや、キンさんが最初によくわからんことを言い始めたからね。
あ、何でしたっけ。
三人天コラボ。
魔人とか赤鬼とかなんかよくわからないことを言った。
そのあたりから脳が力差の話を聞きながら、
自分がどこで自分の話し始めようかというタイミングを見ながら、
この意味のわからんコメントを拾う余裕はなかったですね。
赤鬼とかってどこにあるんですか。
上のほうにありますね。
あ、ライクは鬼退治ってやつ?
そうそう、犬の話です。
犬赤鬼の悪魔です。わからないね。
わかんないでしょ。だからもうシャットダウンしました。
いやでもすごいコメントがついてますけど。
ついてますね。キャンディさん来てくれて。
こんなにコメントつくことないよ、このチャーケンで。
いや、だからあるですよ。
僕らの話を聞かなくなるとコメント欄で盛り上がる。
猫とアレルギーの話
リブラ先生、第一声がリコンズのお二人って言ってる。
あ、そうそう、アレルギーの話。
猫のカードね。
あ、そっか。
リブラ先生聞けてなかったかもしれないけど、
三宅先生がもしかしたら、
猫を飼うかもしれない。
奥さんが猫を飼いたいというご要望を言ってきたそうで、
それをもしかしたらカードとして言えれば、
スルメに来れるかもしれないという。
猫見に行きましたからね、実際。
一緒に?よかったですね。
じゃあもう結構リアルな話なんだね。
もうリアルに進めて、見に行って。
ただ見に行ったところで、
ちょっと次男が怪しい。アレルギーじゃないからね。
もしかしたらアレルギーかも。
咳し始めたんじゃない?みたいな話になって、
アレルギー検査をまず受けてからじゃないと、
猫飼うかどうか決められないという状況になっているということですね。
職場の人間関係
アレルギー検査を来週ぐらいに行けるかどうかという。
今週忙しくてどうしても行けなくて、
来週行ってその結果、いかによってはそのカードがカードとして使えるかどうかという。
ね。
ということでそれがうまくいけばいけるかもしれない。
ゴーツ。
リブラ先生も犬も猫もアレルギー。
えー、二つともアレルギーなんですね。
リブラ先生もアレルギーだけど犬飼うことにした。
最近ですか?犬飼うことにしたんだ。
まあ大人は我慢すればいいからね。対策取れる。
いやでもアレルギーの程度によるんじゃないの?
めちゃくちゃひどい人とか顔が腫れたりするでしょ。
だからそれも踏まえて程度としてオッケーだったってことでしょ、リブラ先生としても。
僕もそうだよ。
僕もだって実際長時間いると全粒っているからね。
3時間ぐらい同じ部屋にいるとね。
子どもがアレルギーって言ってるけど、我慢することにした。
我慢できるぐらいのアレルギーだったらまだいいかもしれない。
アレルギー自覚して行動を取れるぐらい。
うちはまだ年長だからね。
でもいいですよね、犬、ペットね。やっぱりちょっと安らぎますよ、気持ちが。
だから力さんが意外と人の心を取り戻しつつあるっていう。
違うか。
お、犬のおかげで?
僕はもともと人ですからね。
僕ももともと人ですからね。
本当に勘違いしてる人がまだいまだにちょっといるらしいんだけど、
ロボロボって我々言ってるけど、ロボは感情がないわけじゃないからね。
そうです。
思考のパターンの話ですからね。
理屈で考えやすいというかね。
理屈で考えた答えに納得感を持ちやすい人がロボってことですからね。
感情がありますからね。
感情をぶつけられても困っちゃうっていうだけじゃないですか。
そうそう困っちゃう。
理解ができない。
感情だけで理屈がねえなって思うと。
理解が進まないんですよ。
何も前進しないじゃんっていうふうな、すぐ理屈になっちゃうっていうだけの。
共感とかそれとてもじゃないけどできないっていうね。
しょうがないですよね。
ただまあ予想ことはできるかもしれないけどね。
だから仕事とかは僕たぶん予想ってんだろうね。
だから疲れるんですよ。本当に僕は働きたくないんだもん。
みんなそんなこと思う?
いや本当に僕はすごいと思いますよ。
30年と僕はこれに気づかず、僕の症状に。
頑張ってきたわけですよ。
自分が疲れるのは自分の能力の不足の問題じゃないかと。
ずっと思いましたけどそんなことはなかった。
僕の特性なだけです。
お金少なからね、あるんでね。
そこはしょうがないわけですよ。
人間は社会性の動物だから社会と人と関わらないと生きていけない反面、
合う合わないもどうしてもあるんでね。
それによって疲れる程度っていうのも決まってきますからね。
僕もそういう意味では人と仕事をするのはすごく疲れたなって思ってましたね。
同僚といるときは楽しかったんですけど、
運転手次第はとにかく上司との反りが合わないことがきつかったですね。
理屈が合う上司だったらいいんですけどね。
いなかったね、一人もね。
自動車を運ぶときはいたんですよ。多かったんですよ。
どうしても僕は知的レベルの差かなと思っちゃってたんですよね。
おでこに例の言葉を書いてあげて。
おでこになんだっけ。
バカにしてるマークでしたっけ。
なんかありましたっけ、そんなの。
見下してるマークだったっけ。
まあでも上司とかはきついですよね、合わないとね。
でも合わない人たくさんいる理由はこの辺もあると思いますよ。
無意識でやれるようになれって言われたらさ。
話がおかしいじゃないですか。
僕はバスの電源を切り忘れたんですよ、一回中間。
切り忘れてバッテリー上げさせて、怒られたときに、
いやそれはそうです、悪いですよ、僕は完全にね。
上司が怒るのもわかる。
そのときに、普通ああいうのはさ、
無意識でパパって切るもんじゃないけえって言われて。
無意識でできるようになれよって言われたんだけど、
そんな説教の仕方あるって思ったんですよ。
普通は、無意識でやってるからミスを起こすから、
意識的に行動しなさいっていうのが説教の筋じゃないっけって。
確かに。長島修行的な説教じゃないですか。
無意識でできるようになれっていう説教、注意ってあるって思って、
バカの格好にとってもらって。
カーンと切ったらカーンと打てって。
注意力が足りないから、もっとルーティンをしっかりしてとか、
いうふうに説教されるなら、
そうですねわかりました、気をつけますみたいな。
本当の意味で気をつけますが言えるんだけど、
無意識でできるようになれって言われて、
僕は一応そのときわかりました、無意識でできるように気をつけますって言ったけど、
自分で言いながら俺は何を言ってるんだろうって思ってました。
気をつけてるとは無意識じゃないですからな。
逆のことを言って、それで納得してたんで。
じゃあ頑張れって感じで。
そうそうそうそう。
ある意味いい上司かもしれないですけどね。
そんなこの人とはと思いましたけどね。
でもそういう上司に逆に理屈でこうしたほうがいいですとか言っても、
全然理解されないでしょ。
そう、生意気なやつだって。
だからもうダメなんですよ。
しかも言い返せないぐらいリズミしちゃうもんだから。
こっち側がね。
そうすると向こうが感情的にお前うるせーみたいになる。
もうあいつは言い訳ばっかするとか、
ああ言えばこう言うとか。
ですよね。
わかります。
何も言えない上司が一番僕好きなんですよ。
好きにやらせてくれる上司というか。
意味の上司に逆だ。
無意識でやれるくらいルーティンをしっかりやらなさいっていう意味で、
上司が言ったのを文字通り受け取るロボ話。
あーなるほど。
ずっとルーティンとして入れて、反射的にパーンと。
もう無意識に。
やるという意識をせずにでもできるぐらいに、
やれっていう意味だったということかもしれないですけど。
ごく当たり前なこと。
でもその中で漏れちゃうから。
その中で漏れちゃうんだけどなっていうふうには、
僕としてはその上司に対しては、
その先の対策を打てるようにしなきゃだめじゃんっていうふうに僕は思ってるんだろうね。
だからこの辺はあれでしょうよ。
たぶんうたとねさんとかのほうが得意かもしれないけどさ。
100万回に1回でもミスがあったらだめっていう世界の初犯の人。
そういうときに無意識じゃ効かないんじゃないかって思っちゃう。
人間のやることはミスがあるのが前提だから、
システムでっていうのを本当に現場でやっていかないとまずい職場だから。
だから指差し確認はイージーさんから言えば意味がないって言われても、
それでも100万回に1回を防ぐためだったら大事みたいな。
そういうような話ですもんね。
どういうふうにアラートを上げるかとか、
意識してチェックをどうさせるかとか、いろんなやり方あるんでしょうけど。
慣れになってしまうからいけないんだよねみたいなのが基本的にはそっちじゃないですか。
慣れてしまって初心の注意力が足りなくなるっていうさ。
そこを初心に変えてしっかりやるっていうぐらいしか上手もいいようがない。
何ならシステムを変えていかないといけないんだから。
システムを変える力がない人だったらそう言うしかないわけだから。
公営の会社でシステムなんかそう簡単に変えられないんだから、
人間をどう注意力を持たせるかっていうことを説教としても言うしかないわけだから。
っていうまで僕はわかった上で話を聞いてるわけ。
運転手の条件と社会の理屈
だとしたらその筋はおかしいよね説教として。
バカなのかなと思っちゃってるわけ。
個人の修練に任せるということですからね。
それじゃ解決しないけどそれぐらいしか言えないよねっていうね。
僕はわかった上で説教を受けてるんだけどなと思って。
だからこそ僕もそれに対して本気で言い返さないで、
はい、無意識でできるように気をつけますって返したんだけど。
面白い。でも正解じゃないですか。
お察しは正解だったら僕には正解に。
察してるでしょ。
察してると思う。
その人の立場ってのもあるかなと思ってた。
ただどうしても心の中でバカなのかなこの人っていう気持ちがどうしても脱げない。
これはもう申し訳ない。
そういうところが自分の性格の悪いところだなと思っちゃいますけどね。
まあしょうがないですよ。
そういう感情が湧いちゃうんだから。
性格がいい人は多分ね、思ってても言わないですよ。
バカな上司とは言わないですからね。
言わない。僕も言わないんだけどおでこに書いてあったらしいから。
かもしれんでてるってことね。
よっぽどかもしれんだし。
お前、頭がいいからって周りを見下してるだろって上司に言われたからね。
じゃあよっぽど言葉の端々と表情に。
頭が良くないわけだから僕なんかさ、結局僕は大学出てるからあいつ頭いいっていう感じになってるわけフィルター的に。
みんな大学出てないからさ、運転手。
レッテルがあるわけだ、周りの人は。
疲れましたよ。
なんかでも三宅さんってそういう意味だと、レッテルを張られで生きてきた感じじゃないですか。
本人違うのにって思ってるのにさ。
そうですね。
おもしろいですね。
でも周りが周りにもそうだから、やっぱ自分が間違ってるんだろうなと思ってはいましたよ。
今は変わりましたか?
今はそれが37、40ぐらいで変わって、それこそスピリチュアルを学んでから変わって、
で、最近またさらにもう一段階。
わかりました。
財布のおかげででかくないですか、なんか本当に。
ちょっと普通の話しちゃうけど、何度も。
財布ってやっぱりすごいなと思いますよ、そういう意味で。
あー、梨村先生よく知ってますね。
大殺は罰、運転手募集できない、みたいな逆差別ありますよ。
そうなんだ。
なんかちらっとそういうの昔聞いたことあります。今はないですよ、そりゃ。
もちろん今は機械平等法とか法律でそういうのも全部違ったじゃないですか。
だから雇用のやつもさ、いろんな変な条件つけちゃいけないってなってるから。
今はないんだけど、昭和のころはそういうのあって。
代表的なのは家族持ちじゃないと罰運転手になれないっていうのはありましたね。
えー、なんですか。
朝起きれないから。
笑っちゃうでしょ。理屈が笑っちゃうでしょ。
でもそれが大混じりそうだったんだって。
家族がいて起こしてくれる人がいないやつは運転手にできないっていう理由で、
本当に家庭持ってないと採用されなかったんだから。
すごい理屈ですね。
すごいでしょ。
面白いですね。笑いことじゃないんだよ。
そういう世界でそういう地域なんだって、またこっちは。
だから三宅さんは鹿児島に出たほうがいいんじゃないの。
それについてはね、もうやっぱ遅かったなあ。
20年前にスタイフに出会っとくべきだったなあ。
もう今更ですかね。
常識の変遷について
まあでもどんどんそういうのも薄まっていくんでしょうけど、今後ね。
あ、事件になりました。
メイト・イザバスカなんかで結構最近の事件だったよな。
えー、そうなんだ。いやそれは事件になりますわ。
今どきそれだったらそれは事件になりますね。
でもそういうもんですからね、もともとは。
それは上の人たちが守りたいんですか、自分たちは。大卒じゃない俺たちが。
大卒の子供なんか入れたら何かされてしまうかもしれないみたいな感じなのかな。
そういうのももともとはもしかしたらあったのかもしれないですね。
でも現場の採用担当の人間も、もはやそんなもんだと思ってやってるぐらいのもんでしょう。
あー、なるほどね。
それに一定の納得があったんでしょう。
確かに家族がいないと朝起きれないよねって。
うんだうんだ、そうだそうだ、じゃあじゃないな、負けやねえぞってみんな思ってたんでしょう。
それこそお察し間違いを。ピンとずれてるんですよそれ。
表面的には高卒の人のため。
高卒の人は職業を選べないからバス運転手枠は開けとけと。
それもひどい話だよな。
もう理屈がほんとおかしいよね、いろいろと。
一方的な理屈ですよね。
ライトの当て方が誰かに偏っている感じがしますよね。
だから本当に昭和時代の大人の常識、僕らもあんまり知らなかったけどさ、
今を振り返るとね、ほんとひどいよねっていうことが多くて。
今さ、イラスト業界でまたトレパク問題が出てるんだけど。
あ、そうですか。
知らないですか。
あれもね、もうめちゃくちゃ昭和感覚が表に出ちゃったおかげで、
大炎上で叩かれた事例なんですよね。
なんかあったんですか。
もう説明するのが時間もあるんだけど。
でもお笑いでも言ってたらしくて、
昔は勝てば勧軍だから。
要はお笑いっていうのは厳しい世界だと。
どう厳しいかっていうと、勝てば勧軍なんだと。
勝てない奴はもう何されても文句言えない。
そういう厳しい世界だっていう。
力のある奴がパワーみたいな。
そういう厳しい世界だっていう理解らしいんですよ。
なるほどねって僕も逆に思ったんだけど。
だから要は人のネタをパクって、
人前でやって、爆笑さらって、
それが言えばパックリじゃんって。
でも大御所が言ったらウケる。
お前ら新人がやってもウケないこのネタは。
だから俺らがやってるんだと。
それが正義だったわけですよ。
何がおかしいんだと。
お前らがやってもウケねえだろ。
俺らがやったらウケるんだ。
俺らのほうが正義じゃねえかっていうのが、
昭和のお笑いの厳しさだったらしいんですよ。
ひどいけど間違ってもいない。
イラスト業界もそれがあったわけですよ。
えーそうなんだ。
もともとは。
その感覚のままでネットで拾った画像をトレースして作品で発表してて、
大御所がね。
大御所がね。
それを私の写真じゃないですかっていうので、
何も言われないで勝手に使われたっていう人がまず本人に言ったらしい。
表に晒さずにね。
本人にちょこっと言ったら、本人は、
ああ素敵だったので使いました。みたいな。
認めたんだ。ごめんもなく認めた。
ああ素敵だったから使いましたよ。みたいな。
それをSNSで、素敵だったんで使いました。
この方はモデルさんで活躍してるみたいなので、みんな応援してあげてね。みたいな。
追悼して大援助してるわけ。
あ、え、パクった方が応援してあげてねって自分で言ったわけ。
僕パクったよって応援してあげてって言っちゃうんだと思う。
悪ビレてないっていうか悪いと思ってないな。
だからそれがさっきの常識で、自分は応募書だから。
資料として使って、自分の作品がガンってなって、それが売れるものだと。
でこの人は個人の力で頑張ってるから、
今回ねちょっとそういうふうに言われて、まあまあ確かになと思ったから、
応援してあげてねってちょっと持ち上げといたよみたいな。
変年者やったよみたいな。
寝してあげてよみたいな感覚でやって、大援助大叩かれる。
スポンサー降りられまくりで。
今のご時世じゃ叩かれそうなやつ。
叩かれるじゃない。
でもその常識がやっぱり昭和の常識なんだなと思って。
今聞くと確かに炎上しそうだなって僕も思うもんね。
イラスト業界のトレパク問題
大炎上ですよ。
なるほどね。
そういう意味だと、そういうのを勘違いしたままにしてないっていうことは悪いわけでもないかもしれないですね、今の叩くこと自体も。
文化と感覚と常識のずれがあって、
でも時代が正義だっていうことではあるなっていう気がするから、
やっぱり昔の前時代の感覚で価値観で低卒なことをしちゃうほうがどうしても、
やっぱり時代が正義だもんね。
確かにね。合わせていかないと生き残る。
ダーウィンの進化論ですよ。
文字通り生きていけないわけだから今回もその人をだいぶ社会的に抹殺されたわけですから。
そうなっちゃう事実がある以上、時代が正義だもんね。
今日深い話になったんじゃないですか。
そうですね。
そろそろいい時間になってきましたけど。
リブラ先生がまた書いてくれてるよ。
事件の話か。
そういう条件によってこれになれないとかね。
大卒が懲戒免職ってひどくないですか。懲戒免職ってよっぽどですよ。
2005年にも調べたんですね。
地方は全然残ってるんですよ、感覚として。
ひどい。
地方には現場の空気感として。
それが残ってるのはわかってるから、僕ね、前にちょっと戻ってきたなって誘われたんですよ、友達に。
運転手に?
運転手に。今こういう条件で結構悪くないよとか言って。
いやそこじゃねえんだよなっていう。
戻りたくない理由はっていうね。
いろんなしがらみとか。
一緒に働けない、人種として。
また上司だしね。
しかも一回そういうことがやったやつっていうレッテルが、今度またさらに強力に効いてくるわけでしょ。
戻れるわけねえだろって。
戻れるわけねえだろ、もうすら察することができずに軽く、今結構いいからまた戻ってきたらいいじゃんっていうやつもいうやつ。
お察しができない。
見えたよね、俺がどんな目にあったかあなたって。
横で見てたよね、あなたって。
戻れないよね、なかなかどう考えても。大変ですわ。
だからお察しはお互い様だということですよ。
お察しできないのはね。
できたつもりになるのも必要なんだけど。
数が多いほうに乗ってるのは正義っていう考えであれば、
それも間違いじゃない。
それでいいと思うし、でもマイノリティも無視しちゃいけないよという気持ちや考えがあるんだったら、
常識は疑うべきだし、察してるのを、自分のずれてるのを……
言いづらいな。
反射的にパンと思い当たることは間違いじゃないけど、
それが当てはまらない人も中にいるんだなっていうのは、これは多分事実で、
これは僕から見てもそうだっていうのは分かってきたし。
反射的に優劣を感じて、その優劣にのっとった行動はしない方がいいんじゃないかなっていうところですかね。
自分自身もちくめてなんだけど、
散々人のことを見下してますシールを頭につけて歩いてるとか言ってる僕が言うのもなんだけど。
間違いも込めてですがね。
みんな一泊置くといいんじゃないかと思ったわけですよ、僕は。
反射だと思ったから。
一泊置くべきですね。
僕もそれで反省して一泊置くことにしますと言ったところですしね。
だから僕もおとん活動、おかん活動はだいぶ減ったでしょ。
もうやってないと思うね。
そうですね、やってないですね。
反射的にボンと言いたくなるっていうのはもうだいぶなくなったしね。
だいたい基本的に人に興味を向けないっていうことはもともと得意なんだからね。
その話になるとまた違う観点があるんだけど、
僕に対して攻撃をされたと感じたときには僕は反発しちゃうわけですよ、反射的に。
そこは誰がどうとか人がどうとかじゃなく、
僕に対して来られたら、いや違いますよって、
やっぱりちゃんと説明を尽くしたくなっちゃうわけ。
そこはどうしてもあるんだけど、
他のところで何かなってても僕はそれは気にならなくなったというか。
もともと薄いんだろうけど。
他のところはそれを見て、一応…
まあなんかやってるなっていう。
ちょっと待って、そうじゃなくてこうでもないじゃないですか。
それだったらフォローしてください。
フォロー活動をしてほしいな。
だからフォロー活動は僕はね、
宮元さんに対する僕のフォロー活動はもうたぶん尋常じゃない。
めちゃくちゃフォロー活動してもらってますからね。
ただ僕がね、その会話が盛り上がってることに気づけてないときはあるんですよね。
ライブとかね、わからないときがあったりね。
だから気づいたときには僕はフォローはしてるつもりではあります。
それはもうひしひしと感じつつ。
ただし、チャーもケンも両方わかってないっていう。
そうそう。フォローし合ってる同士がそもそも別の枠になってるっていう。
それはしょうがない。
そういうチャーとケンですが、ちょっと皆さんぜひ優しく接してください。
そういうチャーとケンだと思って、よろしくお願いします。
頑張ってます。
頑張ってます。
怠惰してるわけではないので。
怠惰によって人を察しないとかしてるわけではないということで。
そう、怠けてるとかモンヒャーとか開き直りとかではないわけです。
そうです。頑張ってるのになーっていうところはありますね。
頑張りがずれてるというところでは申し訳ないなと思うんですけど、
頑張ってるっていうところだけは認めてください。
頑張ってる方向がずれてると、もしかしたらライト当たらないから頑張ってないように見えるんじゃないですか。
見えてないというか、もしかしたらね。
そうですね。怠惰に思われますよねって書かれてるんで。
リブラさんにも書いてる。
逆に、これ怠惰じゃないとすればどこでこの人頑張ってるんだろうかと察してください。
察してほしいんですよ、だから。察してほしい。それは本当に思います。
どこがずれてるのかを見つけて、見つけるという作業を察する能力でやってもらえると、
僕は嬉しい、ありがたいかなって思います。
ありがたいです。
結婚したいわけがないじゃないですか。
で、何もしないわけないじゃないですか。
で、好きじゃないわけないじゃないですか。
で、相手のために何かしたくないわけないじゃないですか。
その上でっていうことなんで、ゼロじゃない。
前提の上での話なんだけど。
もちろん僕は、その中でも少ないほうかもしれないですよ、何かやってたりとかね。
それは強弱があるからわからないけれども。
ゼロではないんですよとは言いたいですよね。その上での状況なので。
でもうまいこと調整できれば。
宮城さんもアレルギーは息子さんにちょうど大丈夫な範囲であればいいですね。
そこはまた後日の結果をお待ちしてます。
はい。ちょっとまたもう1週間お待たせすることになりますが。
なんとかやっていきたいと思います。
だから何も不安のない状態でいけるように運びたいと思います。
無理だったら無理です。
アレルギーの結果が11月22日以降に出るとか、そういうのだとちょっと残念なので、
一応どのぐらいで結果が出るかとか、その辺は見ていただくと嬉しいなと思います。
まあいけます。
1週間もか、まっても3日とかにはわかるはず。
たぶん当日でわかると思うんだけどな、今まで。
じゃあ大丈夫かな。
じゃあちょっとまた楽しみにしてます。
はい。お疲れ様でした。
ぜひよろしくお願いします。
今日はこの辺ですかね。
読んでおきますか。
三浦先生、「仕事なんだからちゃんと考えろ!」は発達障害が言われるやつ。
評価の難しさ
ちゃんと考えてるのに、数字ではあまりわからないんですよね。
何もやってないっていうふうになっちゃうわけ。
評価、指軸がね、そっちでかーってね。
そっちでは出にくいよねっていうのは、こっちはわかってるから余計もどかしいんですよね。
数字のアレルギーがおかしい感じになってた。すみません。
すみません、終わります。ずれてました。終わります。
じゃあ、終わりにしましょう。ありがとうございました。
ありがとうございました。
IGE、よくわかんないです。終わります。
はい。
ということで本日も、もしかしたら愚痴っぽくなったかもしれないかな、
でもそう受け取られてもしょうがないということで、
今日も終わりまーす。ありがとうございました。またねー。
じゃーけん!
ありがとうございました。
01:18:55

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