センスとダサいの言葉が持つ力
風がね、強いですね。 木々がザワザワ、ざわめいています。
そして空は、青空。 天気、暑い。
が、少し涼しくなってきたのかな、風があるので。 そんな、10月27日のMCH超会議、始めたいと思いまーす。
はい、コラボ開始ー。
鹿児島チャージ! こんにちは。 鹿児島チャージ! こんにちはね。 よろしくお願いします。
いい天気ですよ、こっちも。 あ、そうですか。 うん、晴れました。 晴れましたか、よかったでしたね。
大きな被害もなく、今回はね。 何にもなかったですね。まあまあ、渋谷だけですね。
うん、ちょっと雨降っただけ。
いやー、おかげさまでですね、ちょっと土曜日の配信で、どうしよう、わちゃわちゃしてます、みたいなね。
あ、言ってましたね、なんかね。 言ってたんですが、心配事の9割は起こらない。
まあね。 ということで、まさにまた、またしても証明されたかなと。
でもまあ、万が一とよく言いますから、1万回に1回あると困っちゃうこと。
わー。 今のはさすがにマイク拾いました。
今のはかなりテキサス集団。
別に鳴らした方の車が悪いですね、今のは。 アホじゃないかな。
どう見たって交差点に車いるの、出てるの分かってるのに、ギリギリまで突っ込んでいってブーって鳴らしてました。
嫌がらせんじゃないですか。 お前がどかないから俺が取り残されたじゃねえか、みたいなやつ。
いやいや、お前が入ってきたんだろうな、みたいな。
入る前に見てるんだよ、目ついてるんだから、踏まればいいだけ。
行ってくんなよ、みたいな。 酷かった、今。今のは酷いっす。
理不尽。 まあそういう車に限ってあの、なんかでかいやつですよ。
4WDみたいな、なんていうの。 外人が乗ってるようなやつ。
あー、トラックじゃないですね。
ああ、もうなんかあれですね、あの、いけいけぶってるやつですね。
きっと。 いいですね。
ひどい。 鳴らされた方かわいそうに。
いやー、ヤンキー化について今ちょっと調べてて。
はいはい。 その話をしようかなと思ったんだけど、
まあ今日はちょっとですね、そっちにはいかないかなと思ってるテーマを持ってはいるんですが、
あーそうですか、うん。 どうしましょうか。
何かありますか? どれでもいいですよ。
僕は無計画で毎回喉を飲んでますから。
おかげさまです。三宅さんにおんぶに抱っこですから。
いや僕も無計画半分、計画半分ですからね。
はい。 今日は何もないっていうときと、
今日はちょっとテーマをこれが、何もなければこれ喋ろうかなみたいなのが足りなかったんですが、
はい。 今ね、ちょっとワードがちょっと出たので、
いくつかあるうちの一つがそれだったんですけど、
はい。 えーっとね、ちょっと僕は今思ってるのが、
うん。 センス。
センス?はい。
今センス言うてる人いますね。
いますね今、あのー、界隈でちょっと。 界隈でいますねー。
一部の界隈で、だいぶ流行り文句になってきてます。
いやー、そこ、それはたまたまね、そういえばセンス言うてる人いるなーなんだけども、
はい。 このセンスという言葉が、
うん。 めちゃくちゃ強いなーっていうね、
おー。 こうと改めてちょっと感じていて、
強いっていうのはどういう強さなんですか?
あのね、これ昔から思ってたんですけど、
はい。 僕的には、
おしゃれとかセンスがあるとか、
はい。 俺も言ったもん勝ちじゃないかと、
あー、思っているところがあって、
うんうん。
だけど世の中結構、
はい。 世の中の人は、
このセンスとか、その逆の言葉で、
ダサいな、という、
こう、ワード。 はい。
に対して、皆さんなんとなく思ってる以上に、
うん。 左右されているんじゃないかなと。
それを言われたら、
言われた時に左右されるってこと?
自分が意識として左右されてるってこと?
そうですね。意識として左右されるし、
それが口に出されることが非常に、
いよいよ実際的に恐ろしいことになって、
思った以上に恐ろしく感じているというか、
あー、両方ってことか。
センスが良くなりたいとか、
ダサいと言われたくないみたいな、
そうそう。 自分向けの縛りもあるし、
誰かに言われたら、
それダサいよねって言われたら、
え、直さなきゃみたいに、
左右されやすいみたいなこと?
その左右、その作用が、
思ったより強いんじゃないかと。
あー、なるほどね。確かに。
気になっちゃうって言われたら。
ね、気になるでしょ。だから、
下手すれば、
お金がない、
お金がさ、ものすごい世の中、
力を持ってるっていうのは、
みんな意識わかってるじゃん。
お金持ちがあったら、
お金があれば何でもできるなとか、
お金がないと何もできねえよとか、
お金がないとすごいみじめだよとか、
物理的なものもあるからね。
っていう意識はみんな持ってるけども、
センスがないと思われたら、
やべえ、社会的にもう生きていけないよ、
っていうほどは思ってないでしょ?
あー、実際そこまで意識してるか?
って言われると、
確かにそこまでの大事とは思ってない。
思ってないって意味なんだが、
実際、目の前で、
例えば大勢の人に、
あの人ダサいよねって言って、
みんなから言われ始めたときに、
どれほどの恐怖を感じるかっていうのが、
普段意識しないけども、
もしそうなったときに、
すごい強力な力を持ってるなっていう。
確かにね。
村八分みたいなもんだもんね。
そうそう。
レッテル貼られてね。
本当に生きるのがつらいぐらいの状況というか、
心理に追い込まれる言葉。
悪い言葉で言えばダサいという言葉に関しては、
それぐらいのパワーを持ってるし、
逆に言えばセンスがいいと言われると、
何でも有利に運べるみたいな。
確かにね。
同調する人がまた乗ってくるだろうからね。
何て言うのかな、正解がないから多分。
本質的には正解がないから、
乗りやすいというか、
あの人が言ってたら、
それに乗っておこうっていう人も出てくるだろうし。
ものすごく安全権に入れるんですよ。
乗るほうが。
乗るほうが。
相乗りするほうがね。
相乗りするほうは。
だから、
あのセンスいいよねって言ったときに、
分かるっていうのは、
本当は分かってなくても、
あるいは本当は勘違いしてるのかもしれなくても、
もうそこに乗っちゃったもん、ガチなんですよ。
確かに。
そういう意味だとあれと似てる、
あれもセンスだったかもしれないけど、
ちょっと話ずれちゃうかもしれないけど、
まっちゃんのお笑いってセンスあるよねとか、
それに誰もが異論を唱えられなかった時代みたいなのが、
僕は知らないんだけど、
中田アッちゃんから言わせるとあったっぽいような発言、
中田アッちゃんしたときに結構炎上したりしたよね。
そういうのも一緒かもね。
本当のセンスは分かんないけど、
本当に分かってんのか分かんないけど、
俺ら分かってますよ顔をしてると、
誰もそれを証明できないから、
本当は分かってるってことはさ。
異論を言っちゃうと、
そのセンスがあるかないかの議論じゃなく、
その人を攻撃してるみたいな気持ちになっちゃったりとか、
異論を出すということは、
そのセンスが分かってないってことになるから、
分かってるのを証明は本当はできないんだけども、
分かってないのを証明はできちゃうわけよ。
分かってないのはできちゃうんだ。
できちゃうんだよ簡単に。
違うって言ったら分かってないってことか。
分かってねえじゃんって言われたら、
反論のしようがないわけですよ。
確かに面白いな。
確かにね。
怖いよねと思って。
お前あのセンス分かってないんだねって言われるのは簡単だよね。
反論どうなんだろうって言ったら、
一言ポロッとで証明されちゃうってことか。
怖い。
なんか違うくない?
だってさ、こうでこうでこうでこうで、
そういうリクスでごちゃごちゃ言うところが出せんだよみたいな。
もっと頭で考えるのは感じろとか言われても困るしね。
そうそう感じろとか言われてもさ。
確かに。
で本当に悔しいのは、
それで言ってるんですよ。
本当分かってんのっていうのが、
どうやっても証明しようがないっていう。
反論しない以上は分かってる派に入れちゃうわけだもんね。
要はね。
本当は知ってるか分かんないけど証明できないから。
数字は測れないし。
感覚で分かるだろみたいに言われたら。
いや怖いそれ。
怖いでしょそれ。
確かに。
いやそれ目から鱗だった気がする今の。
確かに怖いねそれ。
怖いでしょ。すっげえ一方的でしょ。
一方的。
でしかも大勢に叩かれやすい。
そう。
分かってないも含めて反論してない大勢の9割9分の人に叩かれやすいってことだ。
そうそうそう。
黙ってる人が勝つみたいなさ。
いや怖いじゃんそれ。
分かってるを言わなくてもよ。
分かってるのを何も言わなくても分かってないって言った奴が一方だけに負けるわけこれ。
うん。
しかも今の感じだと分かってないとまで言わなくても
いやどうなんだろうって言っただけでも
もうセンスない人って一瞬一発でレッドラーはられそうだもんね。
そう。
もうだって怖いでしょ。
感覚だからピンってきてはい分かったっていうことができないんですかみたいなさ。
恐ろしいじゃないそれ。
そう。センス怖くないって。
ダサいって言われるの恐ろしくないって簡単に村端にされるってことですよ。
一瞬ですね。
一瞬で。
うん。
いやでもそのまっちゃんとあっちゃんの話まさにそれだよね。
くんご返上したもんね。そんなこと言うべきじゃないとか色々芸人さん言ってた記憶がある。
根拠がさセンスが分かんない分かんないごちゃごちゃ言ってるのはお前がおかしいみたいなさ。
うんうん。
怖い。同調圧力の極致やんみたいな。
確かに。
あ、ニーナさんこんにちは。
こんにちは。
あ、こんにちはニーナさん。
イージーさんこんにちは。
うーわんわん何か言いたくなったらわんわん言ったらイージーさんなんだろう。なんだろう。
イージーさん今猫出してたのにコメントはわんわんなんですね。
臭いラム肉を食ったらいいんじゃないですかね。
あ、ラム肉ね。僕もねラムは大好きなんですよ。
オーストラリアはね安いからラムばっかり僕も食ってて大好きですね臭いラム肉。
あー。
もう本当に美味しいよ。けど嫌いな人嫌いですよねラム肉ね。臭いっつって。
ラム肉臭いとこないなー。
あのジンギスカンの、ジンギスカンもあんま食べないから。
ジンギスカンですよね。
日本だとあんま食べないもんね。
あ、やっぱ食べないんだっけ。北海道に行った時にジンギスカン食べた。
ですげー美味しかったっていうのは覚えてるんだけど。
あー美味しかったって思えるんだったらそれです。
そう。確かに臭いけど臭いのが美味しいっていうのも多分わかる。
あーじゃあ大丈夫だ。あのジンギスカン自体がもう臭くて食べたくないっていう人がいるから中に。
そうなんだー。
でもあれが食べれて美味しいって言うんだったらもうラム大丈夫だと思う宮城さんは。
ジンギスカンの匂いはあれ、ジンギスカンの匂いだからね。
そうそうそう。
これがジンギスカンのはずっていう感じだから別に食べたら臭っ、うまっみたいな。
そう。で羊はね、なんか歯が生えちゃうともう匂いがついちゃうのって。
だから匂いがついて歯が生えた後の肉をラムって言って。
で本当の子羊の歯が生える前の臭くない肉が、なんて言ったかな、名前忘れちゃった。
ラムっていう名前じゃないの。
マトン。
あ、マトン。
マトンが逆だ。ラムが確かあれだ。
なんで子羊の違い?
マトンが本当は臭い肉なんだ。ラムが本来は歯が生える前の子羊肉だったんじゃないかな。
なるほどねー。
だから売ってるのは普通は多分マトン肉だと思う。安い。確か。
缶詰のイメージある?マトン。
缶詰のイメージある?
イメージがある。基本は缶詰みたいな。
あ、あるんだ、そんな。僕はそれ知らなかったけど。
まあ缶詰にもしやすいんじゃない?もう大人でもうご引退の肉普通に安く捌いて缶詰してたりするのかな。
ラム肉ってどっかでそれように日本で育ててる場所があるんですかね。
いやー日本だと羊どうなんだろう。まあでも北海道でジンギスカンのイメージあるから北海道で飼ってるのかな。
いやー分かんない。僕は分かんないな。
羊ってどうなんすかね。なんかほらもうさ北欧とかまあまあヨーロッパとかでは羊っていうのをみんな飼ってるっていうイメージがあるじゃないですか。みんな飼ってるのおかしいか。
アルプスの少女ハイジみたいな場所にいそうですよね。
どいつもこいつもまず羊飼い。羊でミルク買ってチーズ作ってとかやってるイメージあるけど。
イメージあります。
確かに牧場といえば牛豚。鳥はまだちょっと牧場とは違うけども牛豚のイメージですよね。
あとオーストラリアもめちゃくちゃいるよ羊。
オーストラリアも完全にイメージですよね。羊別にいないわけじゃないもんね。羊もね。日本だって育たないわけじゃない。
動物園とか牧場とかにはたまに行ったと思う。
ちょっとしたところにいるよね。
ちょっとしたところにちょっとだけいるみたいな。
大規模な農場とかは羊農場とかは見ないけど、ちょっとした観光地とかにはメーとかいたりとかするのはイメージ。
だから育たないわけじゃないのに確かに大規模な牧場みたいなのはあんま。
九州だからかなと思ったけど別にそうではないですよ。
だからやっぱり臭いイメージとかあってあんまり売れないからとかあるのかな。
羊牧場は青森にもありますよ。
あるんだ。羊は寒さにも強いのかな。毛皮があるから。
強そうだよね。
強そうですよね。高原とか。
だけど雪山にいるイメージもないよね。
確かに。
草めっちゃ食うからか。
餌代かかるくせにあんまり儲かんないのか。
今日の猫は学校でアイドルやってる猫らしいです。
あーそうなんだ。だから人懐っこいんだ。
猫の配信は聞いてないな、僕それ。
いやそれインスタだから。ストーリーズですよ。
伊治さんが今日小学校か何かの行事があって交通整理を交差点でやってたら
そのアイドル猫がジャレついてきて横断歩道のど真ん中でゴローンとなったり
邪魔すんな、邪魔すんなみたいなことをストーリーズであげてて面白かったです。
あーストーリーズ。動画でね。
こっち来んなとか言うの。来ちゃうっていうね。
それが猫なんですね。
そうそう。
見てないんだよな、インスタは。
今日も僕また外だからちょっとコメント見れないんですけど。
アイドルだったのかどうりで慣れた感じがあった?みなさん。
あーそうそうそう。動画でかなり人に慣れて。
なんかお洋服も着てたよ。
完全にじゃないですか。
ウォッツマイケルじゃないですか。
ウォッツマイケル。
なめ猫はまだ古い。
なめ猫はまだ古いな。
なめ猫僕大好きでなんか買ってました免許証みたいな。
あーもう持ってましたよ。
ねー持ってましたよねあれね。
でなめ猫のステッカーとかは買えないから
自分で紙に書いてそれを自転車にくっつけて
浜月にギャーって走った気がしますね。
やっぱりもうその当時から三宅さんやっぱり書く方が得意だったんだね。
そうやっぱりあの頃はねそういう風に色々書いて作ってましたね。
あーすごいね。
書くだけじゃなくて作ろうって思えるってことはやっぱすごい。
だって幼稚園ぐらいの頃じゃない?僕たちの年代として。
だからなめ猫が、なめ猫も三輪車に乗ってたっけ?
いろんなのがいたと思う。
それの真似をして自分も自転車に
なめんなよって旗つけて
旗っぽい小さいやつだよ。髪を切ったようなやつだから。
ギャーって走ってた記憶が。
思い浮かびますよ。
なめ猫知ってる人、スタイフ会はいるかな?イージーさんとか知らないんだよね。
イージーさんは知らないかもね。
ニーナさんは知ってるか?なめ猫世代。
ニーナさんは知ってますね。
イージーさんの名前だって知ってますよ。
やっぱり見たことはないのかな。
でもあれ一瞬なんだけどね、あのブーム。
いやーわかんない。
確かにほんの一瞬だったと思うんですよね。
じゃああの時だけなんだ。
今見てもめっちゃ可愛いと思うんだよね。
ね、あれ可愛いと思う。
ただ不良の文化が共有されてないから
ちょっとピンとこないかもね。
でも不良なんかいったらさ、
僕たちがお侍さんの時代劇見るようなもんで
そういうキャラとしてはわかってんだよみんな。
キャラとしてね。
でも可愛いよね。
ボンタン履いてさ、
サングラスしてさ、
ハチ巻きしてさ、
三輪車だか四輪車だか見せられてさ。
可愛かったですよね。
BBRとしては今可愛いと思うんだけどね、今でも。
今でも人気でんじゃないかな。
あれですよね。
制服スタッフの猫でしょ。
弱体って触られてなかった。
当時はそんなことは誰も言わなかったね。
弱体なのかあれ。
確かにね。
弱体になっちゃう。
服着てたからね。
だからヤンキーというか不良。
ヤンキーって言葉ないからね、まだ。
不良だからね。
そうだね、そうだね。
不良の格好をさせてる時点がもう逆体なのか。
悪いイメージをつけようとしてるみたいな。
そうか。
可愛い猫が格好良くてすごくいいなと思いましたよね。
そうだね。
小さな頃に。
格好良いってイメージもあったのかな、不良の。
そのギャップだったのかな。
なんかね、そんな気がしますよ。
それぞれ趣味だとか得意技だとか、
確か免許証みたいなのが書いてあった。
免許証みたいなのあったよね、ほんとね。
〇〇ができませんとか、ギャグもあったり。
ちょっと可愛い猫らしいところがあったり書いてあったり。
なんか面白かったですよね、覚えてないんだけど、細かいのはね。
格好というよりポージングが無理やりの撮影だったって聞きました。
そうなんだ。
そこは確かにそうかもね。
ちょっと細かいところまで覚えてないな。
だいたい座らされてましたけどね、確かに。
リベラ先生とかすごい記憶が…
知ってるかは。
知ってそうな気がするな、この辺は。
裏話も知ってそうな気がするな、なんか。
そうか、虐待とかでね。
いろいろなっちゃうね。
ダサザウルスと評価のブランド化
何の話でしたっけ?センス、センスは。
そう、センス。センスが怖いっていう話で。
ね、確かに思いました、聞いてて。
で、なんか、だからもしセンスありっていう風に思われたらもう勝ち組みたいなところがあって。
イメージとしてね、この人はセンスある人の部類だよねってなったらそうか。
で、その人がダサいってなったら言ったら、それがもうダサいイコロみたいな感じになりがちだなと思って。
そう考えるとインフルエンサーみたいなもんかもしれないよね。
そうなんです。
影響力があるっていう意味で。
そこに繋がってくる話で、
池早さんがね、当時NFTやってたときに、ペパハンダサい。
あー、確かに。
センスある人はみんなガチ欲してますよみたいな文脈あったよねと思って。
ありましたね、ありましたね。
で、みんなやっぱダサいって思われたくないから、ペパハンしないし、ダサいペパハンがいましたみたいなのすぐ吊るし上げてさ、
あー、みんなで攻撃するみたいなさ。
で、みんな攻撃するのを横目に見ると誰もさ、もう撃ったりできないよみたいな同調圧力が発生してさ。
ていう、おかしな。
僕なんかやっぱあんまそういうの気にならないもんだから客観的に見てしまうってだからさ、
おかしなことになってんなって思ってたけどさ。
確かにだから、その例で言うと本当にダサいかなと思ってる人も中にはいたかもしれないけど、
どっちかというと、どうであれ今あの人に目つけられると自分の利益も将来のまだ見えないけども利益になりそうな話も自分がもらえなくなる可能性があるから一応黙っとこうみたいな人も結構いたよね。
屋さんの人も多かったとは思うけどね、確かにね。
うんうん。だって見せしめみたいになってなかったっけなんか。
あいつは売り上がってみたいな。
もうコミュニティから排除だとか。
ブラックリストとか言われてたからね。
そうそうそうそう。
ブラックチェーンを調べて、もうリストが作ってあるとか言われてた。
そうそうそう。
で、そういうことをやり始めると逆に告げ口する人が出てきたりとか。
そうだね。
結構ひどかったわ。ひどかった。
釣り鎧として告げ口する人、ひどいね。ひどいね。
なんというドロドロの人だから。
いろんな人、いろんな反応する人はいれど、反対意見を出すっていうのは勇気がいるし、
逆に出しちゃって、間違っててもポロッと出ちゃったら一気にレッテル、逆のレッテル貼られちゃいかねないっていうのは、
確かにリスクはありそうな気がしました今。
そう、確かに。
なんだよね。だから違和感に気づいても、そこを変に言わない、言わないセンス。
まあね。そこは空気を読むってことなのか。
そう。空気を読んで言わないセンスを身につけないと、
このセンス左端、ダサい右端の気を抜くとすぐ右端にガーンと追いやられるから。
確かに。そういう意味だと、僕はお察しはなかなか難しいけど、
言わないセンスは結構僕はあるかもしれない。
そうそう。
三宅さんと比べるとだけど。三宅さん言いがちな気がするけど。
僕は自覚ありでですね。
自覚あり?
で、やっぱ我慢できないところがある。
それどうかなとかって普通に。
ちょっとでも言っときたいなとか。
スルーはあんまりできないところがある。自覚あるなんですよ。
毎日がならないこともありそうですよね。
いや、めちゃくちゃスルーはしてるよ。
それでもね。
それでもめちゃくちゃスルーはしてるけども、
やっぱ人よりはスルーしないことはある。自覚はある。
だからいつも僕はこういうのをほとんどの人は黙って見過ごすんだろうなーって思って、
だいたいよし黙ろうって思ったり、
ちょっとなんかどうしても我慢できないって思ったりという葛藤が結構多いから。
まあ、もやもやしちゃうですかね。
言わないでおいたらいいのはわかるけれどもみたいな。
もやもやしちゃいますね。
それはね、僕最近よくわかる。
感情的に出ちゃったものを抑えようとするときのもやもや感って
すごいエネルギー消耗する気がしますよね。
理屈ではわかってるんだけど、やんないほうがいいとか。
ちょっと大変だなーと思ったりすることありますね。
あと、この前気づいたことで、
ちょっとこれに対してもやっとしてますよっていうのが、
相手とか周りに…
ちょっと電波悪くなってきた。
大丈夫ですか?
じゃあちょっと文章読みましょうか。
結構コメントもらっちゃってるんで。
お願いします。
にーなさん、今ならAIとか言い訳できそうだね。
あ、なめ猫ね。
というかむしろAIで簡単に作れるね、なめ猫多分。
実際、実物の猫使わなくてもね。
そうだね、AIは動物を救ってるわ。
ほんとそうだわ。
みやけんさん、センス温泉行かないの?
センス温泉行かないかな。
いや、呼ばれてないからね。
自分から行こうとは思わないかな。
直接のつながりはまだ少ないんでしょ?みやけんさんは。
直接のつながりはね、ないっすね。
ないか。
ないですね。
でもちさくさんはみやけんさんのこと知ってるけど。
あ、すきこさんがあんまり知らないかな。
すきこさんとは共通のものがないんですね。
確かにね。
ちさくさんは力さんの保護者的な立場で。
保護者的なね、お世話になってます。
音楽に関する保護者的な立場っていうのはおかしいけど、
いろいろ意見コメントしたりする立場として、
力さんを通じて知ってるというかね。
でも直接ちさくさんと音楽の話とか交わしたことないんで。
あ、そっか。
なので、別にしてもいいなとは思うんだけども。
良さそうですね。
そこまで僕がスタイル風で人と交流することに
今もはや前の目にではないので。
あ、そっか。
だから呼ばれたら喜んでいきますが、
自分から喋りましょうよっていう気が全くないので今。
まあね、アピールしてまで入っていくっていうのはいきなりだったね。
そうそう。
初めましてなのにちょっと使っちゃうとかあるかもしれない。
全然ね、ウェルカムだとは思うんですよ。
うんうん。
だけど、あえてそこはしてないって感じですね。
でも今の感じだとセンスについてどうすかねっていう話になったら
噛み合わなそうだけど話が。
そう、センスについては噛み合わないと思う。
だって向こうも別に、なんだろう、
ひとつのテーマとしてこれつけたら扱いやすいよねって感じで
つけてると思うんで、センスっていう部分はね。
今言ってたセンスについてはもっと広い意味ですね。
本気でセンスってどういうことみたいな。
どういう弊害があるっていうのをちょっと今思ったんで。
この二人はそういう意図で使ってるわけじゃなさそうだから。
それセンスっていう話なのっていうのがテーマになってるだけだし、
〇〇のセンスって。
それセンスっていう話系っていうこともあったりもするから。
懲戒儀ってつけときゃいいやみたいな、うちらと一緒のようなもんだから。
確かに。
懲戒儀こもしてねえのに。
懲戒儀こもしてねえじゃん、何が懲戒儀だよ。
初めてわかりました、今。
わかりました。
確かに。
単なる肩でしかないので。
確かにそうです。間違いないですね。
いやだからそういう意味では、
あ、ニーナさん、私もセンス温泉お誘いされてる。
センス温泉はすごい周りにお誘いしてるんですか?
いろいろ声かけてるみたいよ。
イージーさんもこの間出てたしね。
それで言うと、
僕はメンバーシップに入りそうな顔をしてる。
入ってないっていうのがあるんで。
でもみんなメンバーシップ入ってないとか関係なく対談やってんじゃん。
そうなんですかね。
そこのね、ちょっと引け目がある。
立ち上がる間にコメントいろいろして、
もう入りそうな勢いだったのに入ってないっていう結果になっているので。
実際メンバーシップそんなに入ってないと思うよ、ほとんど。
えっと、なんかコメントもうちょっといきましょうか。
ダサさを味方につける仕組み
今はダサい上等、ダサい特化でかっこよくなりそう。
あ、そうなんすよ。
だからもう一つ僕が言いたかったのが、
ダサいっていうのがすごく恐怖の対象だっていう話をしましたけど、
逆にダサいを克服して味方につけると、
本当の意味で自由になれるなって思ったんですよ。
開き直るとかってこと?
開き直りとしてめっちゃ強いよなって。
だって思った以上にダサいと言われることにみんな恐怖してるわけですよ。
だとすればダサいと言われることをヘッチャーになっちゃうと、
思った以上に、要はムラ八分怖くないぜっていうのはめっちゃ強いよなって。
それなんかがん細胞みたいなもんじゃない?
いやいやいや、もう一個言いますよ。
ダサザウルスっていうのがあるんですよ。
あーありますね。
ダサザウルスっていう意味ではダサいを味方につけてるから、
ダサいって言われることがゼなんですよね。
なるほど。
これはダサいと言われることが存在意義だから、
これめっちゃ強いよねっていう。
何やってもいいじゃん、逆に言えば。
大きなコミュニティなので何も言えなくなりましたけど。
いやいや、でもそんだけ大きなコミュニティになるほどの力を持ってて、
さっきセンスがあるに乗っかるのは強いって言ったけど、
逆にダサいを克服したのも相当強いなと。
じゃあ一個今のダサザウルスについて細かく知らないんだけど、
イメージだけで一個反論してみますよ。
今のダサザウルスの例は、僕のイメージですけど、
やってる人は本気でダサいと思ってないんじゃないですか。
それはさっきまでの文脈とちょっと違うダサいだと思いますよ。
ブランドとしてのダサいって書いてあって、
センス温泉とか超カギと一緒で、
ダサいよ俺たちって言いながら、
克服してるダサさじゃないと思う。
だから今まさにイージーさんのコメントの通りで、
イージーさんも書いてる?
今読み上げた元のコメントの通りで、
ダサい上等、ダサい特化でかっこよくなれそうって書いてあって、
その後ニーナさんが、
イージーさんはダサいのやってもかっこよくなっちゃうよねっていう風になっているんですよ。
この構造になってるってことでしょ?
いやいや、それと違う。
それは本当にダサいを克服して、
この人がやるんだったらダサいもかっこいいわっていう、
本当のさっきの文脈の方の話だと思うんだけど、
ダサザウルスの方は、
例えばですよ、
マジダサいよねって周りが言い出したとしますよ、ダサザウルスを。
本気で辞める人増えると思う、僕は。
そうなのかな?
本気で俺らダサいって受け入れてやってるっていうよりも、
エンタメ含めコミュニティの中で、
ダサいよね俺たちって言ってることが、
オシャレと思ってやってると思う。
今ちょっと思ったけど、
チカラさんは大きなコミュニティなので言いにくいとか言ってたけど、
今の解説が結構攻撃的な気がする。
攻撃的かな?
否定してないよ、だって楽しそうにやってるんだから。
否定してないですよ。
オシャレと思って。
それを言えば言うほどだった。
攻撃的じゃないって。
ああ、ほら、そうやって言うから。
この長話聞いてる人いないからいいんだけど。
本気でダサいと思ってないんでしょ?
それこそ僕は何も言えませんけど。
ああ、出た。端を外した。
今のはそうなっちゃうよね、だって。
違うよ。要はブランドでしょって言うだけですよ。
分かりました。
ナイキと一緒です。
同じテーブルに乗りますよ、僕も。
ダサいのブランドであって、
俺たち本当はダサいと思ってないよ。
言わないよね。言ったらダサザルスのブランドがなくなる。
そういう人たちでしょって言うと、
ちょっとやっぱり、
何だろうな。
言われると、そうですよとも言えないし。
言い方変えましょうか。
要はダサザルスというブランド品を
単に身に着けてるだけっていうの。
だから本当にプラダとかシャネルとか、
ダサザルスというブランドが出している靴下とかお洋服みたいな。
一見ダサいような見えるけど、
ちゃんとダサザルスのものですって守られているものを身に着けてるわけでしょ?
守るための防御に使えるようにし向けてあるのが。
きちんと設計されてるんだから。
ちゃんとしたブランドで認められてるんですよ。
だから本当のダサさじゃないでしょって言ってるだけです。
だからそこですよ。
そこが本当のダサさって何ですかって話で。
本当のお洒落とか本当のダサさって、
本当はないでしょって。
ないんじゃねえんだって、視観と感覚でしょ?
視観と感覚で、誰もそれに対して意見に乗っからなければ、
それがアリになるって話じゃん。
センスあるっていう人に何人か乗っかって、
誰も何人もがほとんどが口をつぐめば、
それはセンスあるものと世の中になるし、
ダサいって誰かが言って、
それが何人かが確かにダサいよねって何人かが言った。
それにみんなが口をつぐめば、
それはダサいものとして認定されるみたいな感じで。
だから言ったもんごちだよなって思うわけですよ。
そこは半分僕は賛成なんだけど、
もう半分はとはいえ、
人はみんな感覚を持って生きてるので、
結構まあまあな人が、
それっていいねって思う範囲に入ってるかどうかっていう。
そこはあると思いますよ、実際に。
それをセンスいいねって言うと、
私もセンスいいと思ったって本気で思ってるっていう数が、
多めの見方っていうの?
多めの視点はあるはあると思います。
それをセンスいいねっていう、
まあ多数決っていうことかもしれないけど。
明らかなものと、明らかで、
明らかなものは明らかだと思うんですよ。
大多数がそう思うよねっていうのは確かにある。
微妙なやつね。
微妙なラインのところが、
言ったもんが口に制されるよなみたいな。
そこはグラデーションであるんじゃない?
それってオシャレかなって思っても、
松本人氏が言うんだったらオシャレじゃん。
あれがオシャレなのかなって。
ちょっとついていけないけど、
まあ黙って。
あの人が言うならっていう、
境界線のあたりはあると思いますよね、確かに。
そうそう、境界線なんて。
そういう意味だとさっきのダサザールスは、
ダサザールスというブランドをしっかり作った上で、
ダサいと思われるものを、
みんなで提供してきていきましょうの、
中にきちんと入っているから。
だから境界線の外じゃないんですよ。
微妙なものを、
こっちのブランドに入れちゃえばいいじゃんっていう風にして、
まるっとか許容してるから、
だから強いしさすがだなって思う。
強いと思う。
ダサいのを、
ダサザールスを着てるっていうのと、
ダサい靴下を履いてるじゃん。
云々野さんでしょ。
そうそうそうだね。
ダサザールスのダサい靴下を履いてると、
ダサい靴下を履いてるのは全く違うっていう。
要はそこを僕が言いたかっただけで。
そうですね。
本当のダサさを許容してるわけじゃないんじゃないか。
ダサいと思う人と、
そんなことなくないと思う人が、
きっこうしてる場合に、
ダサザールスをブランドに包括してしまえば、
全部オッケーになるっていうね。
そうそう。
だってダサザールスを着てるんだから、
ダサい靴下を履いてるわけじゃないって言えるわけじゃん。
もし言われたら。
ダサいねって言いながら笑い合えるわけじゃん。
だからそういう、
お遊びというかエンタメでしょ。
だから、
それでもう一つやっぱ思ったのが、
西野アキヒロはすごいなっていうのは、
このダサいとかセンスいいとかの言葉の強さを知ってる。
知ってる。
知ってて使ってる。
おしゃれの方じゃなく逆の方を振って、
作ってあげてるみたいな、楽しんでもらえるようにきちんと作ってる。
設計が上手いですよね、たぶんね。
そもそもセンスがいいものっていうのに対しても厳しくいろいろ言うじゃないですか。
プロがちゃんと分かってるのかとか、
まるとセンスはセンスがある人に任せるのが、
センスがいいやり方だみたいなことじゃない。
自分はセンスがいいんだっていうのをちゃんと空気を出して、
服装とかもいじられながらも、
ボタンいくつ開けてこれがセンスですとかさ、
それを持っていきながら、
一方でダサいっていうのもブランド化するっていう。
この言葉の強さをちゃんと知って計算してんならって改めて思ったわけですよ。
確かに。そこはちゃんと設計してるんじゃないですか。
だから本質のこれが強くてこれが強いとかいうのを、
やっぱりよく知ってるよねと思いましたね。
しかもコミュニティの人が、
どっちだったらより楽しんでもらえるか盛り上がるかっていうのは、
きちんと考えてやってるんじゃないの。
だからオシャレザウルスって作ったら多分あそこまで盛り上がらない。
面白いってならないと思うからね。
オシャレザウルスって言った途端に、
あれはオシャレじゃないって叩く人は出てくるだろうし。
でもダサザウルスって言っておいたら、
確かにだってダサザウルスですから、
ダサいですよって言えばいいだけだから。
やっぱコミュニティ運営の一環として。
そうそう、そうですよ。
もうひとつ今気づいたのが、
結局いいもの、ちゃんとしたものは、
ちゃんとプロに任せてお金とか何かを色々手がけないとできないと言いつつ、
それじゃ素人が手を出せないじゃないって、
西野さんの縁ためにってなるところに、
素人は素人で、
素人らしいダサさを売りにしたものってしちゃえばいいじゃんみたいな。
実際でもあれは僕分かってないんだけど、
それはやってないんじゃない?
要は素人がデザインしたものを
ダサザウルスとして製品化してるわけじゃないんじゃないの?
ちゃんとプロが。
そういう細かい一個一個の話じゃなくて、
方向性としてはそういう話で、
そのもうひとつ一環として、
オジダンサーズ。
みんな楽しんでよって。
完成品が高いものじゃない、
完成品が高いものじゃないよ、
そこをみんなで楽しもうというブランドにしてる。
だからオジダンサーズがバリバリ踊れちゃダメなわけじゃん。
参加しろをちゃんと作って、
いじれるようにしてあげてるっていうか。
いじれるように変な踊りとかバラバラだったり上手くなかったり、
でも一生懸命頑張ってる、
そういうブランドですってしてるじゃない。
プレッシャーも下がるだろうしね、参加者のね。
っていう風にして、
自分の製作物はプロにガンガン押させる、
そうするべきだと口で言って、
一方、みんなが参加できるようなものは、
こういうブランドっていう風に作って、
参加しちゃんとやってるっていう。
そういうことか。
そこのクオリティのほうに行っちゃうと、
下手くそって言われるから、
下手がこの人たちですっていう。
安全なリング、下手くそリングをちゃんと作ってあげてる。
上手ですよね。
だから楽しめるし、参加するほうも。
そうか。
やっぱりセンスあるとかダサいとかの
強さっていうのがあるなっていうのが
気づいて今日お話持ってきたけども、
それを上手く使ってる人が使ってるんだなっていうところまで
そうですね。
思わされましたね。
実際僕は詳細本当にわかんないから、
リブラ先生とかのほうがもっと詳しいだろうけど。
そうですね。
じゃあちょっとコメントも読みます。
はい。
服装の好みと似合うセンス
イージーさんはダサいのやってもかっこよくなっちゃうよね。
ここまで読みましたね。
イージーさんだってさ、ダサくないんだよ実際イージーさんは。
自分の感覚、センスというか自分の感覚がしっかりあるから。
それダサいよねってイージーさんに誰か言ったとしても、
実際ダサいかどうかっていうのが
本人がしっかりダサくないと思ってたのがダサくない。
まあまあ、そうなんですよね。
だからやっぱりそういう強さを持たないといけないなと思ったんですよ。
うんうん。
でもみんながそうなるわけじゃないのよ。
そうですね。
それは思います。
僕洋服のセンスとか本当にないから。
色が僕わかんないからだと、この間わかりましたよ。
あ、色。
ファンタジア?
ファンタジアだっけ?
僕、頭に色が浮かばないんですよ。
想像したりするとき。
はいはいはい。
だから多分ね、色の組み合わせのちょっと不協和みたいなのも
全くわかんないんだと思う。
だからじゃないかと思った。
洋服のセンスとか本当に僕買えない。
もうね、洋服の話しちゃうとね。
難しい?
なんだこりゃって思うんですよ。
僕は自分が好きなものはあるっちゃあるんですよ。
でもそれが多分ちょっとミッチなものだから。
はいはい。
さっき言うと僕はアジアンテイストなやつ好きなんですよ。
そうなんだ。
チャイハネって全国チェーンであるのかな?
聞いたことあるかな?
チャイハネって布みたいのばっかり売ってる店がある。
あると思う。
お香とか焚いてるとこじゃん。
色とかもすごくてさ。
そうそう、お香とか焚いて、布まいたような服着てる。
あれが僕好きなんですよ。
そっか。
似合いそうだよね、三宅さん。
ありがとうございます。
会ったことないのに見たことないのにありがとうございます。
もうわかりますよね、イメージで。
センスで。
僕のシックスセンス。
だって顔は見たことあるもんな、三宅さん。
僕はもう東南アジアの顔してますからね、完全に。
東南アジアの顔か、わかんないけど。
好きなんですけど、
前付き合ってた彼女はちょっと理解があったんですよ。
そういうのもいいけど、
今度は逆にビシッと真面目に固く決めたやつも好きって感じだったんですよ。
だからスーツみたいのビシッと着るのも好きだし、
逆に民族っぽいのも好きって人だったんですよ。
で、その方とは別れまして、
別な女性と付き合いまして、今の奥さんと付き合いまして、
うちの奥さんはカジュアルが好きなんですよ。
ジーパンとかスウェットオートとか。
ジーパンじゃなくてね、もうちょっとポップというか、
ラッパーみたいな?
ラッパー、どっちかっていうとそうだね。
ちょっとダボっとした感じ?
うちの奥さんのは難しいんだけど、
とりあえず言いたいことは、
真面目にビシッとしてるのはダサいって言うわけ。
ケースバイケースでいいけど、
普段からそんなのボタンを一番上まで付けてるのはおかしいとか、
そういう服なんだから。
そういうビシッとしたいじゃんみたいなのが、
なんかおじさんみたいとか言われるわけですよ。
おじいさんじゃない、おじいちゃんみたいって言われるわけです。
そういう意味だとセンスって好みに見えてきたね。
チャイハネっぽい服はありえないわけですよ。
汚い。
彼女が買ってくる服を最初の頃着てたんだけど、
40後半からきつくなってきたんですよ。
三宅さん似合わなそうだね、確かにそういう服。
要はそれこそオシャレボーイみたいな服なんだよ。
似合わなそう。
パラデサイギリになったのに、年齢的にもアウトになってしまって、
本人も首をかしげて、
あれって可愛いと思ったのに全然似合わないじゃんみたいな。
服だけを見てるんだ、イメージ。
頭に浮かべて。
僕が欲しいものは全部否定する割に、
自分が売ってきたものは似合わないじゃんって言われる。
なんで似合わないのって言われるわけよ。
その似合わない問題も三宅さんのせいだと。
それはひどいね。
だから僕としてはもうどうしようもないじゃないですか。
今でも週末に彼女が買ってきた服しか僕のクローゼットにはないから、
それを着るんだけど変なのって言われる。
組み合わせが変なんだって言われるから、
毎回僕が出かける前にどれを着ればいいと思うって聞く。
なんでもいいのよって言われる。
分かったって言って自分で買ってきたら、
毎回言われる。
それね、すっごい分かる。
あの白いTシャツがあったじゃんって言われる。
それ頭に浮かべて最初に言いなさいよっていう見解になる。
分かる。なんで言わないのって思う。
聞いたよね、最初に。
めっちゃ分かる、それ。
服の話だけじゃなく。
こだわりがあるんだったら言ってくれって言ってるのに。
一回失敗させるのみたいな。
しかもそれに対してめっちゃキレるというか文句言うというか。
こっちに意図はないから、
言えばいいのにって思うんだけど、
今度は言うこと自体がめんどくさいとか、
お察しできないあなたが悪いみたいな。
根底にはちょっと責任を取りたくない方もあるんでしょうね。
そうそうそうそう。まさにそう。
自分の言ったことで自分が責任を取るのが。
自分のイメージではこの服とこの服でいいんじゃないかなって思うんだけど、
実際それを着て登場したときに、
変だったら自分の責任が嫌だから、
一旦自分で来てこいよと言っておいて、
変なの登場を確認してから、
ここが変なんだなっていうのを確認してから、
そのシャツがおかしいからシャツ変えてきてとか言うわけですよ、多分。
言うはやすしいですね。
言うはやすしいですよ。
一回失敗させるのやめて。
一回失敗させた上で、
ほらね、あなたセンスないでしょみたいな、
寝てる場合に使うのやめてほしいんですよね。
わかります。
すごいなんか、UX化に来たのかわかんないけど、
無駄なワンタン。
ワンタン一旦罠にはめて。
本当に無駄ですよね。
一回罠にはめてくるんだよな。
ほらね、いつもあなたがあれでしょみたいな感じに、
持ってきてくるんですよね。
すごいよくわかります。
UX化は本当に浸りたいのかな。
UX化なのかな。
僕は責任回避なんだろうなと思うんですけどね。
そうか、責任回避ね。
そう思います。確かに。
それででも自分がどんどんどんどん機嫌が悪くなっていくのは勘弁してほしいよね。
あなたが仕掛けた罠じゃんみたいな。
もともとね。
ジャンルを選んだ時点でもう負け決まってるのにさ。
あなたが仕掛けた罠に俺が引っかかって、
なんでそうなのよって怒るの意味わかんないんだけど。
うん、確かに。
っていう何の話だっけ。
何の話かずれたらコメント読みます。
俺すごく得してるイージーさん。
センスある。イージーさんがやれば何だってセンスあるからねっていう立場になってるからですね。
イージーさんその立場です。
言いたいことを伝える方法
言ってしまう言わないジョーカーは寿命縮めるけど言うと相手の寿命を奪う。
言わなくていいことを黙っていられるか言っちゃいたくなっちゃうかの話の時ですね。
相手の寿命を奪う。それはイージーさんが攻撃力が強いからですね。
でも実際あると思うよ。夫婦間で毎日のように
あんたのせいとかって言われ続けたら寿命縮むんじゃない。
不寛な話に戻しましたね。それで言うと寿命縮まされてるのは我々ですけどね。
この話の時に言いたかったのは
言わないでいいことを黙っておくか言いたいな、もやもやするな、もやもやしちゃった時?
もやもやしちゃった時にどうしても言いたくなって言うんだけども
言ったことが相手に伝わろうが周りに伝わらなくても相手に伝わらなくても
言ったことによって自分がすごくすっきりするっていうのを僕は気づきました。
何を言うんでしたっけ?
自分がそれおかしいなと思っても空気を乱さないために我慢すべき場面が多いよねっていう話で
僕はついどうしても我慢できないことが多いっていう話をしたとして
僕はこの前気づいたのはそれを言って相手に伝わらなくても
言った自分が結構すっきりできるってことに気づきました。
一人の場で一人ごとでもこれ違うよなっていうだけでも気持ちが変わるってこと?
すごくオブラートに包んですごくわかりにくい皮肉でコメントしたりとか言ったりして
それがもう皮肉がひねりすぎて全然相手に伝わらなかったとしても
皮肉であることが伝わらなかったとしても気にするなってことに気づいた。
理解されてなかったとしても何かしらで自分が吐き出したことですっきりできる?
解消できるなってことに気づきました。
それは良いですね。
モヤモヤしたことがあってもね。
誰も傷つけない?
そう、誰も傷つけない。
結構すっきりするんだこれでって思って
俺言えたっていうだけですっきりするんだってことにこの前気づきましたね。
それどういう風にオブラートに進むんですか?
スキルみたいなのあります?
それはね、たまたまAIとのやり取りの中でヒントを得たりしたのかな。
そう、そんな感じですね。
相手に伝わらないだろうっていう言い方に言葉を変換して渡せばいいみたいなこと?
反論があったとして、本当はこういうことを言いたいんだけどなっていうのがあって
相手に伝わってないなっていう時に
そうじゃないですよとやり続けるよりも
確かにあなたの言う通りですねみたいにしといて
ちょっとだけ自分はこう思ってるんですけどねみたいなのを
相手に引っかからないぐらいのところにチラッと入れておくことによって
結構すっきりできると。
言いたいことは言えたみたいな。
多少は入れるけど言い方を考えるみたいなことか。
そういう風にしていかないとなかなか生の一つのやり取りが大変だなっていう。
いわゆる生のやり取りが多くなってきてるんでね、いろいろね。
実際のオフラインってこと?
そのことにちょっと気づきましたね。
確かにね、そこはそうかもしれない。
直接すぎる言い方を避けるとか?
そうそうそう。
擦をできるだけ避けていかないと付き合いがいろいろあるんでね。
確かに。
でも言いたいことは言いたいよなと思って。
っていうのをちょっとAIと相談したら
こんな言い方どうですかっていうのがちょっとトンチン感なことが多いんだけど
時々それ使えるかもねみたいなのがあって。
あー確かに。
それで言ってみたところ、自分の言いたいところはスルーされて
相手に肯定したところで
あー良かったです、じゃあこれで進めますみたいに相手言ってて
自分がチクッと言ったことに全然気づいてないけども
でも自分はスッキリしてたんだよなみたいな。
じゃあそれで良かったって感じですよね。
ですよ。だから僕はね、成長しております。
すごい。やっぱ50歳過ぎると人って成長すんじゃないですか。
第二の人生で生まれ変わったように。
なんで自分も入ってくるんですか。
なんで50歳過ぎた自分も入ってるんですか。
いやいいでしょうよ。
いやいいけど。びっくりした。
僕もどんどん成長してますからね。
ここはまたAIのおかげがありますねっていう流れかと思ったのに
まさか50歳過ぎた自分も成長してる。
一緒ですねみたいに入ってくるとは思わなかったですね。
50歳で第二の人生始まる説。
でもそうですね。それはあるかもしれないですね。
人段落ですよね。タイミングナーズがきてる。
人段落を超えるとですね。
じゃあちょっとコメントいきましょう。
長会議じゃないのね。
いやいや長会議ですよ。
会議です。
会議です。
超会議です。会議という枠には収まらない雑談です。
確かに。
チャゲさんもニューヨークしてたよ。
昨日なんか上がってましたっけね。
上がってた昨日。
戦争温泉のね。
まだ聞けてないんだよな。
昨日まで僕は休み取って子供たちが運動会の振り替えだったので
今週は昨日までが僕の中では週末だったんですよね。
全然スタイルも聞けてない流れでしたが。
昨日筋肉つながりでニューヨーク。筋肉つながってるんですか?
筋肉のイベントをやるみたいなのよ。名古屋で。
チサコさんって走ってるんでしたっけ?
自転車かな。
なんかスポーティーでしたよね。
筋肉飯みたいなイベントにチャゲさんも来てくれるみたいな話で。
前も来てくれた時ってフキコさんとチサコさんはお会いしてるんですよ。
チャゲさんと。
それでコラボしましょうってなったみたいな。
詳細は聞かせていただきます。
筋肉つながりがん。がんでさっきやれてましたね。
がんでなんだっけ?
ダサいわがんだっけ。忘れちゃったけど。
あれは先に言い分けしてる感あるよ。
ごめんなさい。何の話かすげえ気になるけど。
何の話をしてる時だろう。
どれ?
読まないでって書いちゃった。
ずっとイージーさんのコメントですけど。
僕もイメージだけだから。
ほら、チカラさんなんだろう。
すいませんね。
リアルタイムで拾えてなくて。
ダサザールスの話?
ダサザールスのあたりかもですね。
攻撃性は感じないけど攻撃もされたって思われたらお手上げなのよね。
そんな話してましたね。
さっきのダサザールスの話ね。
そんな話をイージーさんもしてましたもんね。
せっかくあれと一緒だからね。
言ってほうがどういう意図か関係ないからね。
申し訳なかったです。ダサザールスの皆さん。
お詫び。
私の方も陳謝してる。
よくわかんないですけど。
ダサカッコイイ、例えばなんだろうな。
ダサカッコイイとかもうむちゃくちゃな言葉なんだって。
でも誰かがまるっとうまいことを救おうとした言葉なんだろうなと思うんですよ。
キモカワイイとかさ。
両立させようと。
それもありにしちゃおうっていうね。
そういうブランド化して。
間を救いに行った感じですかね。
一番右端にザッと追いやられないように。
ギリギリのラインまでこっちにおいでってできるように作った言葉なんですよ多分。
路上で国家清掃は普通のおっさんならダサいんだけど力さんはカッコよかったなあ。
よっしゃあ来た。
ありがとうございます。
いいじゃないですか。普通のおっさんでもカッコイイじゃないですか。
カッコイイいただきましてありがとうございます。
自分だからカッコイイとしか聞こえてねえ。
いい言葉全部まるっと受け入れますから。
世間に認められたらいいんか。
でもそうじゃないかなって僕は思ったんですよね。
どんな話だろう。
漫画で表現されるオシャレとダサさ
センスあるっていうのが一定数増えればみんなそれがそういうものだっていうふうに世の中になる。
ダサいも、たとえばオタクファッションダサいみたいなのはもう世間に認められてるわけじゃないですか。
ダサさ強調オタクファッションみたいなさ。
むしろオシャレなのかもしれないですね。
チェックの服着てズボンにシャツインしてリュック背負ってみたいなのがダサいオタクの格好。
そしてこれがダサいの象徴ですみたいなふうに世の中に認知されてるわけでしょ。
だってあれだってスノーマンが並んであの格好してたらカッコイイわけでしょ。
でセンスいいってなるわけでしょ。
スノーマンってなんだ。
スノーマンってV6みたいなやつですよ。
アイドル男性員みたいなね。
キャーってカッコイイってなるわけだから。
なるわけだからね。
センスいいってむしろ言われると思う。
今それを持ってくるセンスに痺れたってなるんですよ。
でも確かにね、エンタメの漫画とかの世界でもそういう意味ではダサさの象徴みたいなのを登場させるのは簡単なんですよね。
おー。
その認知が強いからやっぱダサいみたいなものって。
やっぱり認知としてちゃんとダサいかダサくないかっていうのはやっぱりあるってことなんだ。
一般的にはやっぱある。
うんうん。
だってシャツインしてるとダサいみたいなのはある程度あるでしょ。
まあねそっかそっか。
でもそれはファッションの種類とかによっちゃ必ずしもじゃないわけじゃない。
入れた方がいい。
いい場面も応応にしてあって入れた方がカッコいい場面も応応にあるんだけども基本的には入れてるのはダサいみたいな空気はあるじゃない。
そっか。僕その辺も分からないな本当に。
ていう。
難しいね。
でもそのみんながおそらくこれはダサいと思ってるよねのテンプレートは分かりやすくて、
漫画とかにこのダサいキャラだよって登場させるのは簡単だけどイケてるキャラだよって登場させるのは難しいんですよ。
うんそっか。
それをイケてると捉えるかどうかが結構曖昧すぎて、
人のセンスっていうか主観によっちゃうから。
主観によっちゃうから。
なるほどね。
そういう扱いやすさの面でもやっぱダサいは本当に穴にはまりやすいよね。
そうか。だから漫画で言うと例えばですけど、
ユーユーハクショーとか知ってます?
ユーユーハクショーの三つ目の、
あの彼なんだっけ、ヒエ?
あ、ヒエ。あれ三つ目だったっけ。
確か。
ヒエみたいなのってどっちかっていうとかっこよさクールなイメージのキャラだけど、
あそこの服装が、
例えばヒップホップのかっこいい人の服装を着てたらもうはまらないみたいなことか。
ヒップホッパーにヒップホップのかっこいい服装を着てたらセンスあるね、かっこいいになるけど、
ヒエみたいなキャラの顔つきでヒップホップの服装を着てたらかっこよくないでしょ、ダサいってなるんじゃない?
っていうこと。
だからどれをオシャレとして持ってくるかが難しいっていう。
わかりにくくなるんですよ。
結局漫画とかってこのキャラはこういうキャラだっていうのを言葉で説明しないで見た目でパッと説明できたほうが早いわけですよ。
絵だからね。
絵だから。
解説いらなくて済むほうがいいもんね。
そう。だから5、6人キャラがバーンって出たときに、
一人はスーツ姿にメガネのおっさん、
一人はダボっとして帽子、キャップを後ろ向きにかぶってスケボー持ってるやつとか、
一人は制服着た女の子とか出れば説明なくてもキャラがわかるじゃないですか。
サラリーマンっぽいな、ラッパーっぽいな、オシャレ女子高生っぽいなとか、
もうパッと見た目でわかる。
パッと見た目でわかるから、どんな喋り方をするんだろうなとかもわかるじゃないですか。
そっか。
で、主人公とどう関わるのかなっていうのももうわかるじゃないですか、その一発で。
背景も見えるから。学生っぽいか社会人っぽいかとか。
そういうテンプレートとしてあるわけですよ。
なるほど、なるほど。
そういうときにダサいキャラはテンプレートとして出しやすい。
鼻水垂らしてるとか。
こういうのに半袖半ズボンとか。
オタクの格好させておきゃいいんですよ、大体。
バンダナとかして、チェックの服でズボン入れておきゃ、リュック背負いしておけば、
それが出てきただけで、こいつはオタクキャラなんだなっていうのはわからないですよ。
だけどこいつはオシャレキャラだよっていうのはちょっとむずくないですか。
確かに。
その見た目で表現するって。
そっか。
そういう意味ではイメージが強くなりやすい、ダサいみたいなのはあるかもしれないけどね。
だから今思ったのは、オシャレっていうのもそのキャラに合ってるからオシャレになるのかなと思ったわけ。
本来オシャレってそういうもんですからね。
っていうことなんだなって、僕はわかってなかったけどそういうことかなと思った。
僕が例えばオシャレな、ヒップホップラッパーのオシャレな格好をしても、
僕はオシャレに見えないかもしれないしとか。
多分チカラさんはスーツ姿とか、そっちの方でビシッとしてる方が似合っててオシャレってなると思うんですよね。
なりえそうよね、例えばね。
そういう人のキャラによるのは大きくて、でもそれがやっぱり難しいところで、
人間ってほら自分のことは客観的に見れないじゃないですか。
そうだよね。
だから自分はこれが自分に似合ってていいと思ってても、人から見ると人の評価は違ってて。
あの絵はダサいわねって言われてるかもしれないってことね。
しかも大体の人って人の評価がなんとなく受け入れられない。
いや俺はこっちの方が絶対似合ってると思うんだけどなって思いがちじゃないですか。
まあ好き嫌いもあるもんね。
いくら似合うからってその格好はしたくないんだよなっていうのもあるし。
例えばね、三宅さんのさっきのあれみたいなもんでしょ。
ヤンキーの格好はしたくないみたいな。
ヤンキーの格好はしたくないとか、アジア風の格好はしたくないとか。
好きだとかね。
汚い人しかいない。
で、見る人から見たら汚いからやめてって言われると。
まあ確かにそういうことか。
でもね、自分で似合ってると思えるジャンルがあるのは幸せな気がします。
僕はわかんないけど、でもまあスーツっぽい服とか着やすいしいいかもね。
そのイメージもすごく大事で、合ってるかどうか。
だから漫画の話で言うと、バッと登場させただけでキャラがわかりやすい。
やっぱりちょっとストーリー進めて喋らせたり、
なんかさせないと、この人オシャレキャラなのねとか、表現しにくいとか。
確かにね。
確かにわかんない。
オシャレって何っていうことか。
さっきの比叡とかも。
当時百姓読んでてなんやかんや言っててめっちゃかっこいいキャラだったんだけど、
今現在では、それはもちろんあるんだけども、
別な見方では中二病の代表みたいな見方もあるわけですよ今。
性格的な方、内面的なところってこと?
なんとか国竜派みたいなのあるじゃないですか。
あの技名はもう中二病の代表みたいに今なってるんで。
そうなんだ。技名が。
ジャオ暗黒演説国竜派かな。
かっこよかったのに。
当時かっこよかったんだけど、今は中二病の代表みたいになってる。
それは中二病の人がマネしたからじゃないの?後から。
いかにも中二病らしい年齢っていうものを代表として今扱われてるところもあって。
そうなんだ。面白い。
だから時代とか見方によっていろんなふうに変化はしたり、
いろんな意味合いがついたりはするのもあるよね。
イメージとかもあるのかな。
面白い。
面白いですね。
国家政省はセンスが問われる。
国家政省のセンスを持ってる人って。
力さんだからありだったってことですね。
ありがとうございます。
国家政省といえば力と。
みなさん覚えておいてください。
またどっかで歌うかもしれないですけど。
国家っていいよ。みんな本当にいいと思うよ。
全然間違ってないですよ。筋は通ってますよ。
素晴らしい曲だと思う。
ロジックだけでやれちゃうところが、
やっぱりマイノリティなんだよな。
それこそ誰かが張ったレッテルをみんな引きずってしまってるんだと思うんですよ。
そうなんですよ。
それもあるんですよ。
僕は打破したいの、それを。
そうなんですよ。
ピュアに見てほしい。歌詞も素晴らしいんだよ。
素晴らしいよ。素晴らしいし、歌詞も素晴らしいし、
世界的にもやっぱり日本の国家憧れの対象の一つでもあるんですよ。
なんか言われてますよね。
どこの国だって俺たちの国はすげーぜ戦争にも勝ったしみたいな歌ばっかりなんだから国家は。
勇敢な強そうなやつ。
勇敢な強そうな誰誰を打ち倒した俺たちだぜみたいな歌なのに、
全世界の人類の平和を祈るようなこの静かな歌みたいな。
しかもほぼ永久に千代に八千代にね。
千年八千年何千年もずっとこのまま石に穴が開くほどまでずっと平和でいてくれっていう素晴らしい歌詞。
素晴らしいですよ。こんなに短い歌詞になんてこんなに思い込められるんだっていうね。
素晴らしいです。
それをやっぱり日本人こそ誇りを持って歌っていくべきだっていうのはロジックとしてはもう完全に正解なんですよ。
何がダメなんだろうね。
何がダメなんだろうねって僕も言いたい。
同調圧力の中ではそれダメなんですよね。
ねー。
怖い怖い。
しょうがないです。
僕はご了承するつもりはないですけど。
そうですね。
西野さんが命名したんだっけ。お前らダサいんだから堂々とダサいを名乗れみたいな。
命名は分からないけどまあでもそうじゃないですかね。
だってあの人がOKしないと外に出ないもん。
チムニータウンのイベント行事ブランドとしては外に出ないから全部西野さんじゃない。
オシャレザウルスの方がダサい。
ね。オシャレザウルスってやっちゃったらダサいよね多分ね。
オシャレ関係は?
オシャレ関係は西野さんじゃないからいいんじゃない?
オシャレザウルスはダサいけどオシャレ関係はダサくない?
オシャレ関係は関係のこと言ってるからダサくないんじゃない?
そうだな僕これすっごくダサくも見えるしオシャレにも見える不思議な言葉だなと思うんですけど。
不思議な言葉というか番組名だなって思うんですけど。オシャレ関係。
オシャレな関係だねっていうことでしょ?
ダサくない?
ダサくないっていう気もするけどダサくないかっていう気もするんだよね。
そこは僕は大きなコミュニティに対してはもうノーコメントです。
オシャレザウルスはダサいかな?
ダサいもダサくないもんなくない?オシャレザウルスは。
いやダサいと言われやすいよ。
オシャレってなんだよって言われやすいよ。
これだからなんだろうな、逆にみたいなのあるじゃないですか。
オシャレザウルスって言ったら逆にオシャレなんだよ。
逆にの?だってダサザウルスをウリにしようと言えば逆にじゃない?
それはダサザウルスがあった上でそれとのAKBに対しての乃木坂みたいにオシャレザウルス
ブラックビスケットみたいなもんだったら成り立たなくはないと思うけど。
対比関係にすれば?
すれば、まだ。でもオシャレザウルスだけ単独だったら絶対叩かれたり炎上すると思うよ。
ありきで考えたらってことね、ダサザウルスありきで。
だと思う。それだったら成り立つには十分。
やっぱり僕はこのダサいが全然ピンとこないな。
オシャレザウルスの方がダサいってオシャレザウルスいそうって受けてるけど
これが僕はあんま分かんないですよね。
いそうっていうのは?
いや、オシャレザウルスの方がダサいって確かにハッハッハってならないですよね。
あー、ならないですか。
ならないですね。あれはそうかな。
だって三宅根佐々木自分でオシャレって難しいって言ってたじゃん。漫画で描くとき。
難しそう。だから判断ができないですよ。
そうでしょ?
だから瞬間的に確かにダサいって思わないですよね。
判断つかないなってなる。
まあ、こういう見方をすれば確かにダサいし、今の話ではのことでね。
でもオシャレとは必ず言えないけど、なんとなく瞬間的にそれは面白いっていう風にパッとこないっていうところはありますね。
三宅さんはダサいなとはいかなくてもオシャレじゃなさそう。
オシャレではないかも。
でも見方を変えて逆にオシャレを名乗っちゃってるところオシャレにならんかって思ったりするわけ。
ならない。
だってそれはもうオシャレじゃないって思う人がたくさんいる。
ダサいの定義のひとつに、みんながいいというものをいいと言ってるやつちょっとダサくないみたいなのもない?
みんながいい。だからそれも対比じゃない。
もともといいって言ってるものをいいって言ってることがある前提だと、一周回ってみんな相乗りしてたらダサいってなるけど。
相乗りして感がダサいっていうのがあって、逆にニッチを責めてるほうがオシャレみたいな。
それは対比でしょ。乃木坂のAKBと一緒だ。
自分がオシャレって言ってるやつはダサいよねっていうのは明らかにそうなんだが、
それは分かった上であえてやってるんだよってなるとちょっとオシャレに見えてくる。センスよく見えてくるみたいな。
それは長期的に一周回ったらそこまで落ち着くかもしれないけど。
いきなりオシャレザウォルス、今日からオシャレザウォルスやりますって言ったときは、みんなその反応までは行き着かないんじゃない?
みんなそうなるかもしれないけど、僕はどうしてもそこで瞬時の判断がもはや訳が分からなくなってて。
いろんな可能性を考えちゃう。
だから前の可能性は全肯定だったのに、次の可能性は全否定された。
なんだそれってなって、じゃあ味方によるんかってなるってなるとやっぱりパッと提示された時点で
パッとそれダサ、それ素敵って判断できなくなっちゃってるんです。
それはね、それは僕もね、分かんない。
もう分かんない。怖い。何が攻撃されるのか全く分かんない。
自分の得意なセンスを受け入れる
服装とかセンスっていうのは僕はセンスないと思う。だからもうセンスないと言うようにしようと思った。
そうそう、センスないって言うようにしといた方が強いなっていう。
僕はもうセンスないですよ。
分かんないです、僕もセンスないっす。
でも開き直ってるというわけじゃないんだけど、分かんないの?本当に。
分かんない。分かんない。
僕は本当に分かんない。
でも逆に僕は、逆にじゃないけど、言葉のセンスは僕はあるんじゃないかと思ってきた。言葉やテキスト。
例えばね。
センス、そこは本当にあれじゃないですか、英語のセンス通りの、英語のセンスじゃないな。
えっと、なんだろう、センサーみたいなところじゃないですか。
あー、そうだそうかな。
ワードセンスとかとは違うでしょ?
ワードセンスとは違うね。
あれちょっとポエミだったりとかさ、それこそダブルミーニングがハマってるとか、そういうことでしょ。
キャッチコピー的な。
あー、そうか。
言葉のセンスとは違うよね。テキストのセンスって力さんに感じるとすれば、センスというよりセンサーかなみたいな。
違和感に気づくとか。
あー、そうかな。
違和感に気づくセンス。
違和感に気づくセンス。
それで言うと、僕もデッサンの崩れとかに気づくセンスはあるかなと。
あー、そうそうそう。だから、それぞれ自分で持っているセンスがあればいいなとは最近思います。
あー、そうですね。
全部にセンス持てなくてもしょうがないなと。
全部に持てなくても、何かいくつか持ってて、それ以外のところはダサいと言われてもしょうがないかなと。
そういうのに受け入れて恐怖を感じなければ、自由でいられるなっていうのが僕の結論なんですけど。
そうそう。小さい時に逆上がりできないって悩んだりしてたけど、できないのはできないって言うのはもう変えられないから。
変えられないから。
それみたいなもんかなと思います。
努力が足りないとか言うんであれば、ずっと24時間僕のことを見といて、
はい、いろいろやってるつもりですけど、どこが努力が足りないんですかね。
24時間見た上で判断してくださいと言いたいですね、僕は。
いやです。見たくないです。
じゃあ、すぐパッと見だけで努力が足りないとかは絶対言わないでほしいです。
努力が足りないっていうのは確かに分からないもんね。
本当にそれは分からないからね。
僕は本当にそう思うんです。
じゃあ、いじられる好きが愛されポイントですよね。
いじさんそういうのはある気がするな。好きがあったりね。
僕は三宅さん、リブラ先生もそうかもしれないけど、リブラ先生そんなことない。好きが少ない気がするかな。
いじられる好き。僕とか三宅さん特に。リブラ先生は可愛らしさあったりする。
そうだね。そこ難しいところですね。
いじられてるうちがいいんだろうなっていうのは頭では分かってたんだけど、いざやられると非常に不快でしたね。
はっきり言って。
その葛藤はありましたね。頭では分かってるから。
分かってるんだけど、感情がものすごくやられるのが。
でも頭では分かってるし、これは大人としてはそういう風にしなきゃ振る舞うべきだろうとか。
すげえ葛藤があったな、去年は。
そういう意味だと、先週もちょっと話しましたけど、今結構三宅さん余裕がちゃんと出てきてる気がするから、
今だったら何か言われても、何言ってんすか?みたいな。
なんか、受け流しみたいなのが、アハハみたいなのができそうな気がする。
まあそうっすね。
去年よりは。
去年は本当に依存してたんで。
依存っていうのは。
恐怖があったんですよ。失う恐怖みたいなのが。
ああ、だから戦の向こう側だってレッテル張られる恐怖みたいな。
そうそう、村八部の恐怖が。
分かる、分かります。
恐怖心があったんですよね、多分。
今はね、そういう意味での恐怖心がないので。
それは今、余裕と余裕のなさの差はそこだったんだろうなと思いますね。
うん、なんか今なら普通にエンタメみたいに受け流したりできそうな気がする。
いや、受け流しはしないですよ。もうブロックしますね。
なんでブロックする?
だって不快だから。
いや、仲良くなろうとしていじってくる人いるかもしれない。
ああ、でも不快だったらブロックですね。
だから去年は失いたくないから、そういう風に自分をリスするというか、
自分に嘘ついて仲良くするために我慢しようとか、あれしようこうしようとか思ってたから、
それが疲れるし追い詰められるしって自分自身でね。
まあね、そこが本当に不健康になっちゃうと思う。
で、それがおかしなことに多分発信自体が皆さんの目に見えていたんでしょうよ。
あればやることみたいなね。
なんじゃないかな、わかんないですね。あんまわかんないですけど、
客観的にちょっと考えるとすればそこの違いはあるのかなと。
心の余裕というか、嫌われたくないという感覚がちょっと薄れたみたいな感じ?
そうですね。
まあ依存性をもう足し切れたので、
無くなったら、無くなったらとか思ってたんで、
今は無くなったらまあいいか。
しょうがない、それはそれでっていう感じ?
しょうがないかと。
大事かもね、でもそういうのね。
そういうのがそういう風に人に見えてるのかなとはちょっと思ってます。
確かにね。
面白い柄の服大好きです。形もデザインも。レディースの方が好きですね。
センスですね。
何のお話ですか、ブランドのお話?
コメントですね、服でしょうね。
僕は服の話をしたんで。
レディースね。
そうなんですよ。レディースもわかんなくてですね、昔。
レディース?
レディースもですよ、気に入ってて、自分の体に合ってたから。僕も痩せてるから。
洋服の話?レディースの服ってこと?
レディースを着てもいいじゃないですか。サイズとか。
プライザー合えばね。
なんだけど、子供の頃僕はレディースみたいなのを選んだら、めちゃくちゃ間違ってるみたいな感じで。
女もんじゃんそれみたいなのでいじられて恥ずかしいみたいなんで。
あーそうか。
だから気に入った服とかを手に取れなくなったんですよね。
これ男もん系?女もん系?わかんない。
わかんないからもういいやとか。
確かに。
それでもそういう恐怖から服を選ぶことが怖くなって、自分の好きがわかんなくなってみたいなね。
あーそっか。
レディースすごい気にした時期ありましたね、一回。
確かに。
レディースの方が好きって言えるように育った人はね。
うん。
三宅さんは早くロン毛でちょんまげやってくださいよ。もうそれ大学の時やってました。
もうやってたんだ。
やってた茶髪でね。
あー。似合いそうですよねでもね。
あーそうですか。あー嬉しい。似合わなさそうって言われるかと思ってた。
ちょんまげとか三宅さん似合いそうほんと。
そう。ワイルドなね。
ワイルドな感じで行きたかったんで、バイクロンだったし。
だから伸ばして後ろで一つくくりにしてやってましたね。
似合いそう。ちょんまげって言ってもあのー、えっとー。
ガチの。
そり上げて上にポンって乗せてってやつじゃなくてね。
三宅と武蔵的な、あのなんていうの。
結ぶ方は似合いそう。
似合いそうですね。上の方でポニーテールみたいなところで結んだり、襟足で。
まあヘルメット被るんで襟足で結ぶことが多かったけど。
でも本当に似合いそうなイメージあります。
ありがとうございます。やっておりましたよ。
あ、エリーちゃんハロー。
あーハローハロー。
えっとー、EDさんと三宅さんが分かんねー分からんって言ってるけど。
これあれかな奥さんの話してたくらい。
いやー難しいっすよね。
穴にはめられる。必ず一回穴にはめられるし。
ねーなんでそんなやるねん。
あ、チカラさんの言葉のセンスに救われてるよーだって。
エリーちゃん?
ほらー、だから歌作ったから。
わかんねーっすよだから。
言ったもんがしなんですよ。
違う僕が言ってたのも歌の歌詞の話よ。
なるほどなるほど。はいはいはい。
歌詞は僕意識はあんまなかったけど。
あーなるほどね。
どっちかって言ったら多分ね、自分で言うのがおかしいけど、言葉のセンスあると思う。歌詞は。
歌詞を書くようになって、あ、もしかしたらそうなのかもしれないってことに気づいたということですね。
そう。それで僕、歌詞ってプロの歌詞しか聞いたことなかったじゃん。普通は。
普通はですね。
ヒットソングとかしか聞いたことなかったから、自分のセンスがあるなんて思ったことなかったけど、
自分が作るようになって、オリジナルを作りましたっていう人が周りに見え始めたときに、
僕はやっぱり歌詞を気にしちゃうのよ。曲は自分で作れないから。
歌詞を見ると、全然僕のほうがセンスあるって思う。
自分で言うとダサいんだろうけど。
自分で言うとダサいかもしれないが、一周回って、
今思った、自分で言うってバカだなと思った。
ワダにハメられてる。
大丈夫、大丈夫。自分で言うのがダサいっていうのが一般的な解釈だが、あえてそれを言っていくことは逆にセンス。
もう言わない。今ワダにハメられてる。絶対ハメられてる。
ワダにハメられてないし。
もう言うのやめた。
ワダにハメられてないし、今自分で言ってる。
恥ずかしくなってきた。ちょっと思ったんですよ。
それで言うと、僕も同じ経験、ついこの前しましたもんね。
え?どれですか?
僕はデザインはやってきてないので、デザイン会社とかで働いてないので、
ほとんどのイラストレーターはデザイン会社とかで一回通ってるから、
周りのイラストレーターに比べて僕はデザイン力はないって思ってて、
やっぱりプロのデザイン力はパパッと出してすごいなと思ってたけども、
この前ガチの素人が本気でこのデザインこんな感じでどうでしょうって来たのを見て、
俺大丈夫だったんだって思った。
確かに。でも客観視できるっていうのは大事ですね。
初めて客観視して自分の立ち位置が…
確かにガンガンやってた人のほどの力ないのは確かだけど、
実は一般レベルからすれば相当ここにいたんだなって気づかされたみたいな。
ちょっと自信になったようにしますよね。
上手い人ばっかりに囲まれてると分かんなかったけど、
経験はちょっと僕もこの前したところでしたね。
僕に好きが?
いーじーさんの好きの話は…
いーじーさん、そうそう。
しからさんが…
好きがないつもりらしいですよ、いーじーさん的には。
もう僕に好きがってコメント入れる時点で好きがあるじゃないですか。
いやいや、これは完全にボケを計算したあれだから好きなんかないですよ。
だからそれが好きですよ、だって。
だってこうやって採用されるわけだからコメントを。
なるほど、確かに。
まんまと罠にはまったのは僕ですね、じゃあ。
そうそうそうそう。だって好きが本当にない人はそのコメントをしたところで
いや触っていいのかどうかって言って多分流されるわけ。
もうどっちにもコメント入れない。
そうなんすよ。もうね、そうなんすよ。結局全てそうなんですよ。
結局全てそういうことになっちゃうんですよ。
ヤンキー化とコミュニティの力
まあだからそれで言うと本当どっちにも転べるんで
もうセンスがこれいいセンスっていうのは必ずしもそうじゃないかもしれないし
ダサいっていうのも必ずしもそうじゃないかもしれないという目線は
あった方が何かとお得なのかなというふうに思うわけですね。
見る人次第っていうのはあるかもしれないですね。
その上でできれば空気を読んで瞬間的に乗っかれた方が得はするんだろうなと。
損はしないってこと?
損はしない。
触れずにいた方が損はしない。
さっきの僕みたいにフッと反応できなかったり
いやそうとは限らないと思うんだよねって言っちゃうと
分かってない人だって
分かってない人だってガーッと追いやられる危険がある。
やっちゃってんな結局。
さっきやりましたね確かに。
マジやっちゃってんな。
全然ダメじゃん。
確かにやっちゃってました。
そういうことあるなあという。
あとは同じ感覚を共有できる人が周りにいる環境で楽しめるのがいい気がしますよね。
それが一番最終的には大事なのかもしれないですね。
そうしたらセンスがいいと思える同士で共感しあえる同士で過ごせるからすごい幸せな気がしました。
人間は本来そういう生き物なんですよ。
共感しあってね。
共感しあって仲間意識とか部族意識を持つことによって
安心もするし。
他のネアンでやるとある陣とかよりもこのセンスが生き残れたのはその力なんですよね。
共同体を強固に作りやすいということか。
これを別な言葉で言うとヤンキー化というわけですね。
なるほどね。
そういうあたりを別のところで調べたりしてるわけですよ。
去年あたりでしたっけ。リブラ先生がその言葉を使ってたの。
そうですね。岡田斗司夫がもともと言ってることなんですよね。
そっか。どこから来てんだ。
ヤンキー化する現代と敗北したオタク文化みたいな話を岡田斗司夫が言ってて。
SNSとかコミュニティというものが出てきたことによって複雑な深い考察とかオタクっぽいこだわりとかが
良いとされていた時代がもう分かりやすい大衆的なものの方が受ける世の中に。
分かりやすいから共感が取れやすい。
深く考えずに同調でみんなが乗っかって、いいねそれかっこいいオシャレっていう風に
オシャレとかここで言っちゃうと今日の全部の話をティスってしまうことになるから
一体何なしとして。
はいはい。
5秒見ていいねって言えやすい方が分かりやすい方があるってことね。
そういう短尺でみんなすぐ情報を取りたいっていう世の中になってきてて
それが結果、分かりやすいことを使うとみんなヤンキー化してきてるみたいな。
ヤンキー化に負けたオタクみたいな話を岡田斗司夫がやってて。
なるほどな。
今の文脈のヤンキー化はリビラ先生が言ってるヤンキー化とまたちょっと違うような気もしました。
それはですね、岡田斗司夫はオタク文化の第一人者という体でその話をしてるんで
オタクとヤンキーとっていう対比の中でオタクが敗北したっていう話をしてるんだけど
世の中がこのヤンキー化によってコミュニティが強化していくとか
いうのは同じ構造になってて
やっぱりリビラ先生とかコミュニティという文脈の中でヤンキー化っていうのが
線の内か外かっていうのを明確にして
俺たちの縄張りの中か外か
中は仲間、仲間は命がけでも守る
外は敵
内か外かみたいな
外は敵みたいな
そういう極端化しやすいよねみたいなコミュニティで
そうすることによってコミュニティは強くなるという実情もあるんだけども
内にこむることによる問題あるよねと
そう、そんな感じだよね
それは岡田斗司夫が言ってるヤンキー化の話と一緒だよね
それは一緒なんだ
ていうことをね
の話でしたね
だから今ちょっとそこをね
僕もちょっと気になっててまた
趣味としてAIがいるんで今
AIとやりとりしながら改めてそこを深掘ったりしてますね
確かにね面白いよね今
今というかAIと議論するのは
前やったような議論も今改めてAIとやると面白いっていうのはあるんでね
そんなことでした
ああセンスダサい
センスよダサい
この辺り結構意外と面白かったでしょっていうことでした
確かに
ちょっと警察の発言で一気に
除外される側に回りかねないリスクっていうのは
今回初めて僕も意識しましたね
思ったようにみんなそれを気にして
人との付き合い
特にそういう組織というか
グループとか
いうのには意外と根強くあるよなと
確かにね
発見をしたお話をさせていただきました
こだわりと空気読みの判断軸
だからセンスがいい人の近くで助けてもらうのが一番いい気がします
そうですね
ないセンスは補ってもらいたい
助けてもらうのがいい
というか大半の人はそうしてるのかな
そっか
決してヒップホッパーみたいな洋服しか
クローゼットに買わない
人じゃない人の助けが欲しいってことでしょ
そう
アジアテイストの服もあれば
カッチリした服もあれば
あなたに似合うのどれかしらって
提案してくれる人の方がありがたいということでしょうかね
そうですね
自分の好みでみんなこっちのセンスだと言って
引っ張る人は気を付けよう
っていうことですか
そういうことですかね
でもそういう時は乗っかった方がいいよなということか
長いものには任せろって
そうですね
どっちを取るかなんでしょうね
だから自分がしっかり自分のこれっていうのがあるんだったら
それが一番いい気がするけど
そうそうそこだ
だから人からダサいと言われようが
それがダメージにならないように
それに恐怖を感じないようにって話をしてたんでした
ジャンルによってね
これは絶対僕はこれだっていうのがあるジャンルについては
左右されなくていいと思うし
分かんないって本当に分かんない奴は
お任せできた方がいいし
そうですね
そこに対抗心を燃やして
分かんないくせに
おしゃれじゃないかって言い出すと
たぶん叩かれちゃうんじゃないですか
そうですね
やっぱりあれだね
自己主張が
承認欲求に基づいてると
いかんなという気がしますね
そっかそっか
そういう時のね
あえての逆張りみたいなのが
それは結局承認欲求が
元だったりすると
うん
なんかミス化されて
叩かれて
それはしょうがないんじゃないかな
それはしょうがないだろうみたいな
自分が自信ないものも
同じように一律で
認められたいからって
どうなんだろうとか
意見言ってみようみたいなのをやっちゃうと
ミス化されちゃうってこと
かもしれないですね
全部にね
従う必要はないと
思う
難しいですね
難しい
上手いことやりたい
やれない
やりたいけど
やりたくない
やれない自分が
いたりしますが
だから上手いことやりたくなくて
僕はこっちなんだって
自己主張が出る時って
結構こだわりがあるところだからさ
それはそれで大事なとこ
な気はしますけど
あーそっか
それでもっていうのは
自分にとって大事なものなんだ
という自己発見にも
つなげればいいですね
うん
ただ感情的に
なんであろうと
僕はそれはしたくない
みたいなあまるんじゃなく
みたいなだけだったら
邪魔だと思うけど
だって宮剣さんのデザイン
いやそれって
気が揃いじゃないでしょって
普通に思うじゃん
そこはそれで
自分の軸があっていい話だし
いやー
この辺はだから
こだわりか
空気読みか
っていうのは
永遠のテーマというか
自分の中の判断軸みたいなのが
あるといいかもしれないですね
そうですね
ということでですね
なんと今日は
たっぷり喋りましたよ
時計見てなかった
1時間40分
もう2時間経ちますね
1時間50分経ちますね
ピーライン的になってきちゃったな
いいじゃないですか
姉妹チャンネル
ピーラインと転送せんの
姉妹チャンネル
3兄弟ね
3姉妹
3姉妹
ということで今後とも一つ
よろしくお願いします
ありがとうございました
じゃあ締めましょうかね
はい
では本日もタイトルコールはありませんでしたが
MCH常会議を聞いただきありがとうございました
また遊びに来てね
バイバイ
じゃーけん
バイバイギアありがとうございました
エリーちゃんイージーさんニーナさんありがとうございました
ありがとうございました
赤いビデオお聞きの方もありがとうございました
じゃあさよなら
バイバイギア
消えない