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まいちゃんラジオ、こちら歯みがき専門オフィスです。
今日はゲストをお招きして、話をしたいと思います。
接触障害の過食嘔吐の経験者の友達のゆっちゃんを招いて、話を聞いていきたいと思います。
ゆっちゃんに聞きたいんだけど、今すごい元気だと思うんだけど、
過食嘔吐になっちゃった最初のきっかけを教えてもらいたいんだけど、
どんなことがきっかけになっちゃったんですか?
仕事とプロジェクト両方で、両方ともクラストレーションがすごく溜まっている状態で、
それを何かで満たそうっていう時に、食べ物をいっぱい食べて、
でもその当時、太りたくないっていう。
確かに確かに。
食べて満たされたいけど太りたくない。
食べちゃった。吐けばいいや。
それがきっかけで、最終的には喉にタコができるみたいな。
手にも喉ができるとか。
タコっていうか、つぶつぶ?喉に白いつぶつぶみたいなのができて。
それ自分で作って。
何かつっかかる何かがあって、鏡で見ると白い何かがあるなって。
で、ペッて吐き出したら、何だろう、できるのだったのかな?
それがとれてきた?
とれて、これはまずいと思って、太ってもいいじゃんって思って、
食べることを拒否しないように受け入れたらだんだん食欲も落ち着いたっていう感じだった。
それに対してすごい長い期間ではなかったけど。
どれぐらいの?
どれぐらいの?何ヶ月かでも。
でも数ヶ月味は良かったです。
数ヶ月はそんな感じで。
ヘラヘラ打ったのが良かったのかな?
太っても、太りたくなかったけど、
そのつぶつぶを見た瞬間に。
それを見て、やばいと思って。
だから自分でこのままだとまずいっていうふうに気づいたことがきっかけっていうことで。
それまでは食べたものが身になっちゃうのが嫌だっていうことだけがあったけど、
だからちょっと視野が広がったっていうか。
そういう感じかな。
なるほど。
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その過食オートの期間っていうのは知らなかったじゃない。
だいぶ経ってから私の近しい人がそういうふうになっちゃったっていうお茶に話をして、
それで実はっていうのも、経験したことがだいぶ経ってからそういうのを話してくれたけど、
当時ってそういうのって話せる人っていた?
なんかちょろっと食べて生えちゃったりするんだよねっていうのを友達に言ったら、
その友達もやっぱ仕事で、教員をやってて、その子は。
こういう保護者とのなんかいろいろがあるのかな。
で、なんか私も同じみたいになっちゃったみたいなんだよみたいな。
どうに直したの?って連絡が来るよ。
なるほどね。
だからゆうちゃんがそういうのになって相談したら、もうすでに同じ症状でクランシス。
私がそんなになっちゃったんだよっていう話をして、でももう治った後にその子が今度なっちゃって。
ゆうちゃんが病気、食べられなくなっちゃって、過食オートになっちゃって、
その子もちょろっと話をして、
もうそういうんだったんだよっていうことがあったんだよって。
しばらくしてから、私の症状と似てるんだけど、どうに直したの?みたいな連絡が来て。
だからその友達はゆうちゃんがそういう風に経験してることがあったから、ちょっと思いついて。
どうやらそうらしいんだよ、私もみたいな感じで連絡が来たと。
私も自分の近しい人がそういう風になるっていうまでは、周りに食べられないとか食べて入っちゃうっていう人がそんなにいると思ってなかったけど、
結構いるんだよね、その話と。
今まで知らなかっただけでみんな結構言わないっていうかだけで。
だからゆうちゃんは友達に直ったから言えたけど、家中にあるときは言えなかった?
家中のときもそんなに深刻に言ってないというか、こうもしちゃうんだよねぐらい。
あんまり私気にしないで言ってた。
なるほどね。だから良かったかもしれないね、そんなにひどくならなかった。
ストレスでこんな感じなんだよ、今みたいな感じの言った方が何かには言ってたかもしれないけど、
多分人によってはそんなにお部屋に入れるようなあれじゃないけど、私はその辺はそんなに軽い感じで言ってたから。
だからそこに対してそんな危機感がなかったんだけど、でもその間のあたりに。
大したことないと思ってやってたのが喉から異物が出てきたから。
あと異液がやっぱり、こんなのしょっちゅう出してたら歯ぼけちゃうんじゃないかなとか、
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ちょっとなんとなくあれこれやばいやつかなっていうのは気づけたから。
私、過食オートの人にメッセージとして一番言いたいのは、過食オートがやめられなくとしても、
入った後に湯吸いだ方がいいよっていうのを知ってもらいたいなっていうのがあるんだけど、
ゆーちゃんそれ知ってた?入った後に湯吸いだ方がいいよって。
異液が歯に良くないのはなんとなく素人でも分かってたから、
あとはそんなものを吐いた後、口気持ち悪いから歯磨きしたり湯吸いだりはしてなかったので、
あ、してたの?
全然気持ち悪いっていうか、普通にそういう状態じゃなくてもちょっと上げちゃったりした時って、
やっぱりすぐ口に入れすぎちゃうっていうのがあるじゃないですか。
それと同じ感覚でやってたから、歯が溶ける溶けない湯吸いはまず気持ち悪かった。
私この前、東京に行って具合悪くなっちゃって、
それで何回も、4回ぐらいかな、オートしちゃったんだけど、
あまりにも具合悪すぎて、ゆすぐまでいけなかったのね。
自分の体が酷くて、口底とかだと吐いた後も別に頭が痛いとかそういうわけじゃないから、
ゆすぐところまでいけると思うんだけど、
私の場合はもう体力消耗しちゃって動けなかったので、
そういう場合にはもうゆすげないから、
水でゆすぐのがいいけどゆすげないから、
私はベロで、特に前歯のところ、ペロッてなめるっていうか、
ベロを動かして、そこに酸っぱいのがたまらないようにして回避したりとかができるけど、
でもゆーちゃんそれ知ってたっていうのがすごいっていうか、
溶けちゃった湯を私見てるから、
あ〜
なんかよくCMで酸が、シリコールガムとかでもあるけど、酸が良くない?
酸が良くないっていうのも知ってたから、だからくすびついたの。
めっちゃ酸じゃないですか?しかもすごい強い酸。
でも意識して溶けるっていう感じじゃなくて、
私だったら歯が溶けちゃうって思うけど、
そこまでの専門性がどうとかじゃなくても、
気持ちが悪くて、むすびれた。
でも良かったね、そことか。
だから知らなくてっていう人もいるだろうし、
私の友達の娘さんが、私の友達は歯科衛生師の娘さんが
吐いちゃってっていうのがあって、
体重はそんなにすごいガリガリじゃないし、生理もしてるし、
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だから様子見てるっていうか、病院にも行きたくないし、
様子見てるっていう感じだったんだけど、
ただ吐いた時は、油水でおいた方がいいよって言っておいたって。
だから専門職だからそういう起点が聞いたのかなと思ったんだけど、
普通に日常的に酸が良くないっていう情報が入ってきてるから、
それもあるし、あと単純に気持ち悪い。
気持ち悪いですもん。
血の中はスッキリさせたい。
じゃあ例えばそれで歯が溶けるというか、そこまではないとしても、
例えば粘膜が荒れちゃうとか、口の中の粘膜が荒れちゃうとか、
例えばそういう歯が生えちゃうからクッソ塗りに行こうとか、
そういう時はないんですか?
そこまではそんなに気にしてなかったかもしれない。
何だろうな、ヒントも多分、
満食じゃなかったと思った。夕ご飯の時だけそれをしてたから。
満食じゃなくて。
なるほどね。
なので、夜だけだからそんなんだったから。
聞いてみないとわからないね。
満食だと思ってた。
満食じゃなかった。
だからそんなに深刻な感念みたいなものはなく、
ただでも一番、自分がゆっくりご飯を食べたりとかできる時間って
夕ご飯の時に満たしたくていっぱい食べちゃう。
緊張感から解き放れて好きなものを食べられるみたいな。
それで食欲を満たすわけではなく、
違う何かの欲を満たしたいから食べてるだけであって、
食べたら食べたで、美味しかった美味しくなかったというより
お腹がいっぱいになっちゃって、
ダメだ太っちゃう太っちゃうって入ってたっていう。
朝昼は時間があって、仕事をしていれば補足されてるから
量も制限があるし、なので。
食べるっていう風になると、
単純に食費ってかかるってくると思うんだけどさ、
そんなにかかったりしなかった?食費。
なんか実家にいたので、あるもので。
だからあえて自分で買ってきてじゃなくて、
家にあるものでいっぱい食べるみたいな。
すごい量ではないと思う。
一食食べてたくらいのあれかもしれないけど、
いつも病院からっていうことでね。
その当時はやっぱり太りたくないっていうのがあるから
すごい罪悪感で、食べちゃったって思って、
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ただ満たしたいがダメな食事だけど、
満たしたら満たしたで太っちゃう太っちゃうっていう。
なるほどね。
そっかそっか。
だからお母さんとか知らなかったでしょ?
たぶん気づいてなかった。
気づかないような時間帯にやってた。
そうだよね。
みんなで心配かけたくないから。
それがゆっちゃんは大人になってからだから、
うまくというか、家族に気づかれないようにできるから、
余計危なかったよね。
そこだけでよかったけど。
でもその家族オープンの情報はなんとなく分かってたから、
若干それ始まっちゃったなって思って。
周りにいたの?
誰もいないけど、そういうのをどっかで聞いてて。
なんとなく、これかと思って。
自分が今この状態なんだっていう。
で、何かこう察知して。
でもそういう状態なんだって察知しても、
でもやめられるなっていうか、元に戻れるかなっていう感じ?
これが頻度とか量が増えたら、
確かにまずいなっていうふうに気づいたと思う。
だから、たとえば体にガイが出るとか、
喉がすごい焼けちゃうとか、
手にタコができるまでいくと、
確かにやばいだろうなっていうのがボヤっと思ってて。
そっか、だからさ、
接触障害とはいえさ、
食べられないっていうのでも本当に命の危機もあるしさ、
きっかけは結構みんな何ていうのも、
最初からそんな病気になるほど食べないぞとかさ、
病気になるほどはいっちゃえばいいとか、
持ってないところから多分始まってるじゃない?
軽い気持ち入っちゃえばいいじゃんね。
そこから入っちゃうからね。
その第一歩が割と誰でもできるというか、
っていうことだよね。
何かしようと思ったらやってたんじゃないけど、
何かそういうふうに落ちてしまったと気づいたら、
軽い気持ちで食べて、
食べればいいやって食べると思うようになっちゃったっていうか。
友達は結局その後どうなったんですか?
ちょっとなんか仕事も、
時間を減らしたとか何か負荷を変えたとかで、
環境を変えたとか?
人間関係が何かでそうなっちゃったみたいだから。
原因を無くしてっていうことね。
多分その後は普通に生活してたから、
その長期で深刻なあれではなかったんだと思うけど。
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うまくそういう気に変えられたから良かったよね。
学生とかだとさ、
どうしても学校辞めるとかってなかなかやっぱり難しいじゃない?
学校変えるとかさ、
クラスを変えるっていうのも難しいし、
仕事なら、仕事を辞めるっていうのも結構勇気だけど、
自分で、学校だと親の両省もいないとというかさ、
仕事なら自分で決断できる。
何か多分自分のこともしたんかもしれない、職場の人に。
友達転換とか、ただそういう感じかなと。
それは良かったね。相談できればね。
ゆきちゃんみたいにさ、
少しの時間だったから良いけど、
相談…そっか、でもその時は相談してなかったのかな?
終わってからだったのかな?
その時は仕事場の人には言わないけど、
普通は友達に不満になっちゃってさっていうくらいの、
相談というよりは話題として言ってたくらいだったのかな?
なるほどね。
これが、もし誰かそうなんだなって思うこともあるかもしれないので、
今日のまいちゃんラジオは、
過食を経験したゆっちゃんの話をお届けしました。
ちょっとうるさいところで撮っちゃいましたが、
今日はこれくらいで終わりにします。
ではでは、ごきげんよう!