00:00
時は巡り、また夏が来て、
あの日と同じ流れの岸、 瀬尾と床敷、森の都、
あの人はもういない。
こんばんは、佐藤バブ雪です。
今週のバブさんひとし歌ってよのコーナーは、
視聴者様からのリクエストで、 青葉城恋歌からのスタートでした。
ちょっとね番組では一部しか歌えませんでしたが、 あの優しいメロディーとね、
美しい歌詞とで、とても素敵な構成になっていて、 最後がね、あの人はもういないに結ぶあたりなんかもね、
素晴らしい曲ですね。
リクエストありがとうございました。
続きましては、
何の話だよ。何の話かね。
何の番組かね、これ。
なんだって、なんか気持ち悪い声で今話してたけど。
ちょっと声、声色がね。
気持ち悪い声出してるなと思って。
声色がちょっと普段と変わっちゃった。
なんか、そういう番組なんですね。
こういうコーナーじゃなかったっけ。
まああの、バブさんの冒頭の歌は全力で止めなきゃいけないんだけど、
今回実際に視聴者の方からリクエストをいただいてしまったんでね。
こんな嬉しいことはないですよね。
気持ち悪い声だな、それ。
ちょっと気合い入っちゃったね、今回。
いい調子でしたけど。
青葉城恋歌、いい歌ですね。
青葉城恋歌、いい歌でしたね。
嬉しいね。
僕初めて聞きました、リクエストって聞いてね。
ありがとうございました。ありがとうございましたもおかしいわ。
そうかな。
じゃあ、今週も始めてまいります。
はい、東京ミツローコレクションシーズン4ということで、
今日はちょっとお久しぶりでございます。
バブさんでございます。
バブさんこと、今日は佐藤バブです。
全然入ってこなかった。
佐藤バブ行きさん。
頑張っていってる感じがあるよね。
青葉城恋歌が佐藤胸行きさん?
佐藤胸行きさんですね。
なんかヒゲの人ですよね。
なんか見たことあるなの人ね。
じゃあ佐藤バブ行きさんね。
03:00
このシステムでいこうかと思って。
やめてほしいな。
歌う人のバブ。
バブ返して。
これで続けていこうかなってちょっと思ってるんですけど。
そこはね、話し合いましょう。
話し合いましょう。
ということでね、今日はバブさんが朝掘りをしてくださるということで、
早速テーマの方を発表してください。
養老たけしを朝掘る。
はい。養老たけし先生。
養老たけし先生。
農科学者なのかな?
解剖学者の先生ですね。
解剖学の先生?
そこから知りません。
どういう影響というか。
講演会をよくしている白髪の昆虫好きのおじいさん。
そうです。虫好きも有名ですね。
頭良さそうなおじいさんで、
バブさんから借りたバカの壁を全然読み進められないというのが現状ですね。
なるほどね。
僕の養老先生に対する知識はそんなもんです。
そんなもんですか。
ぜひ養老先生が一体どんな人でどんなことを言っているのかぜひお聞きしたいと思っておりますよ。
良かった。そういう人のための時間ですよ。
今日は落ち着いたトーンでやっていきますから。真面目にやっていきますからね。
真面目にやりますよ。
酒飲みながら。
酒飲みながらね。
養老先生もエンターテイメントですよ。
へー。
エンターテイメント。
エンタメなのあの人。
エンターテイメントです。これぞ雑エンターテイメントですね。僕にとってはね。
前提としてバブさんは大好きなんですね。
でもね多分皆さんかじればああーってなると思うんですよね。僕がなったように。
あのバカの壁がもちろんねさっきも出ましたけどとても売れた本で450万部かな。
調べたら戦後のベストセラーの第5位らしいですね。
すごい。なんであんな急に売れたのかね。
だからそこが面白いとこなんですよね。
伝えたいことはいろいろあるんでしょうけどね。
結局バカの壁は何が言いたいんですか?
僕はほら第1章すら読み終われないから。
文庫の帯にも書いてあるんだけど
人は知りたくないことに耳を貸さないと。
そういうようなことで人に何々を伝えたいって時にどうしても伝えられないっていう時は
06:07
相手の状況もあるみたいな感じで分かろうとしてないことがわかった。
養老先生は大学で教鞭をとっているから学生たちに色々教えようとしたけど
なんで伝わらないんだろうっていう時にそういうようなことを考えていたらしいです。
それを総称して壁という言い方をして
それは向こうに知る気がないから?
そうそうそう。そういう壁がある。
まあまあいろんな形の壁があるんですけど
ざっくりと言うとそんなことをテーマにして
思想の話だったり、人の考え方や生き方
いろんなことを語っている本なんですよ。
まあでもバカの壁は一部でしかないのかもしれないけど
まあまあね、なんて言ったらいいのかな。
これはね、難しいんですよ。
だからその説明は読んでもらって
詳しくはバカの壁を読んでください。
450万部売れてるくらいですからね。
そうですね。
で、バカの壁は爆発的に売れたけど
やっぱり先生は同じようなことを過去にも伝えようと思って
いっぱい本は書いてるんですよ。
特に有名なのがユイノーロンという本ですね。
ユイノーロン聞いたことありますね。
唯一のユイに脳みくんで論。
これはそのバカの壁より前の著書なんですよね。
で、バカの壁僕も普通に読んで
あー面白いなと思って
他の本も読んでみようぐらいには思って
ユイノーロン読んだんだけど
ちょっとわかんなくて
難しい?
難しい。言いたいことはなんとなくわからないけど
それはバブさんに知ろうという気持ちがなかったんじゃない?
そういう壁?
バブの壁なんだよね。
バブの壁?
何面白いこと言っちゃってんだよ。
目をキラキラさせんじゃないよ。
バブの壁ね。
そういうことだったんだ。
そうそうバブの壁があったらしくて
ちょっとユイノーロン僕は頭入ってこなかったんですよ。
それはいいんだけど
その後で聞いた話なんだけど
バカの壁は
ヨロ先生いろんな形で本出してるけど
初めて語り下ろしという手法を持って書いた本がバカの壁なんです。
要はヨロ先生が全部1から10まで書いてるんじゃなくて
ヨロ先生と編集者がいろんな話をして
それを客観的にホームページの方がわかりやすくなってまとめたものがバカの壁なんです。
ちょっとインタビューっぽいんだよね。
そういう感じなんです。
多分それで読めないんだと思うんだよね。
逆に読めない。
そういう人もいるのかしら。
09:00
でも非常にわかりやすく書かれてる。
ヨロさん的にも
こういう風に出してくれるんだったらわかりやすいからいいなってこう出したんです。
だからわかりやすくて売れた。
わかりやすくてバカ売れしたっていう。
そういう話らしくて。
読みのうろには何が書いてあるかっていうのは
バブの壁によってわからなかったんですか?
バブの壁によってわからないです。
ただタイトルの漢字からすると
タイトルの漢字しかわかんないの?
読んだのに。
でもヨロさんが言いたいことっていうのは
僕はいろんな本も読んでて講演も聞いてるんで
大体こういうことかなっていうのはわかってるつもりです。
ゆいのろもそういうことを言ってるんですよ。
ちょっと頭テッカチになるなよとかね。
ちゃんと自然と触れなさいよって
人間って頭で考えてることだけ大事にしちゃダメだよ。
みたいなことはやっぱりすごく多いんですね。
体験も大事みたいなこと?
体を使うってそこがね難しいんですよ。
一言二言で言うのは。
だから読んでみてください。
詳しくはゆいのろを読んでください。
まあまあそういうことがあって
ただそこでヨロさんはやっぱり伝えたくて
本も書いてるしいろんなことをね。
自分はこういうふうに思ってる。
で、講演だってそうですよ。
伝えたいの。
その中でバカの壁が爆上して
こういう感じだったら
みんなに伝えやすいんだってことになって
やっぱりバカの壁以降
語り下ろしだったり
あと対談本とかがすごい増えたっていう
これは印象ですけど
そういうのがねすっごく多いんですよ。
だからねぜひ1冊2冊本を取ってね
手に取って読んでもらいたいんですよね。
だがしかし僕が本当にお勧めしたいのは
やっぱり講演なんです。
ライブね。
ライブです。ライブライブ。
もうね、コロナ前まではちょっとライフワークのように
行ってたみたいだね。
なししげくいろんなとこに行って
それこそ北海道公演だとか
京都公演だとか
行ってきましたよ。
そのために北海道公演。
そのために。メインがそこで。
すごいね。
なんか僕別になんか
音楽は好きですけど
ミュージシャンの追っかけだとか
レベルまで知ったことはないんだけど
こういうの楽しいもんだなって思いました。
それはね、プロレース用語ではミッコーって言うんですけど
え、ミッコー?
ミッコーって言うんですよ。
なんでなんで?
東京に住んでる人が
例えば大阪とか
福岡とかまで
プロレースを見に行くことをミッコーって呼ぶんですね。
はぁー。
なんでミッコーって言うのかわからないけど
12:01
まだそういうなんかなんていうのかな
プロレースを見に九州まで行くって
バカじゃないこいつって思われる時代だったんだろうね。
なるほど。
だから秘密で行くっていう。
でもどうしても好きだから行きたいっていう人に対して
あえてそういう言い方ね。
ズルいなあいつミッコーしやがってっていうことだ。
この度九州にミッコーして参りました。
まあこれは週刊プロレスでターザン山本が作った
まあそれはいいです。どうでもいいです。
じゃあバブさんもミッコーしてたんですね。
ミッコーしてたんですよ。
あのね、上がるんですよね。
でそれ、まあ各公演で
そのテーマは違うんだろうけど
ところがね
テーマはね、養老先生の方に関係ないんです。
なるほど。
例えばこういうテーマ
人類の何々のっていうテーマで
公演をしました。
公演をお願いしまして
大々的にチラシもんでザーッと刷られて
宣伝して人が入りますね。
で北海道までバブさん見に。
北海道までね、行ったり京都まで行ったりとかして
着いてみたら
こんにちは養老です。
こんなタイトルで喋ってくれって言われてるんですけど
ちょっとよくわかんないんで。
ちょっと私の視点の話をさせてもらいます。
って言って
まあ箱の壁で書いたことだとか
有為農論で書いたことだとかを話し始めます。
フリーセッションみたいなことなんだね。
もうね、常にそう。
養老先生の話を聞きに行こうの会談。
そういうことです。
それが行くたびに面白いの?
行くたびに面白い。
で、もちろん被る話もあるんだけれども
だからそれはほら
ミュージシャンが同じ曲弾いてるのとか
この話きたーって感じで
こっちは上がるんですよ。
ライブだ。
ライブライブ。
もうだからライブだし
地方ツアーだし
で、ゲストも呼んだりするので
セッションですよね、そういうときはね。
で、ゲストと一緒に定談したりとかするときもあって
面白そうですね。
で、何を言ってんの?
それはこれから徐々に紐解いて
行きます。
僕の養老さん好きだよっていうことを
まず伝えたくてね。
伝わりました。
北海道まで密告してるぐらいだから。
それで追っかけの人たちの気持ちが分かったっていうのは
もちろん養老さんメインで
公演メインで
そこにスケジュール合わせていくんだけど
そういうことで地方とかに旅行行くのって
それだけで楽しいなって。
そっちの美味しいものを食べたりとか
しながら
あれ、これ何の話?
いや、まあまあいいやごめんなさい。
ちょっと話しといたね。
こういうのって楽しいなっていって
僕は味を占めて
なるべくいろんな公演に顔を出すようになったんで
さすがにね、平日ど真ん中とかで
仕事休んではねってんじゃないけど
15:00
休みがあったら
ちょっと遠い公演で
これぐらい行ってみようかなとかね。
そういう感じで
ちょくちょくいろんなところに顔を出してました。
今日は何ですか?
追っかけの心情について
あざまるしている
そんなバブさんですけれども
そんな風にはまるっていうのはやっぱり
ちょっときっかけがあって
やっぱり一つの公演に
たまたまというか
ああ、面白そうだなと思って
聞きに行ったんですよ。
それはね
動物介在療法だったかな
とかの団体が主催
いろんな団体が主催して
養老先生をちょっとお招きして
ちょっと少し喋ってみました。
この回僕が行ったのはたまたま
僕猫好きなんで
動物介在療法
しかも治療
一応僕治療科なんで
そこも好きだし
さらに
ああ、バカの壁で喋ってた
ああ、バカの壁で書いた
養老先生来るのか
ちょっと面白そうだな
ぐらいのノリで行ったんですよ。
最初?
一番最初。
それがね、調べたら
ちゃんとメモ帖があって
9年前だったんです。
9年前。
だから僕その9年前から
ちょこちょこちょこちょこ
公園に行くようになったんです。
コロナ前までね。
で、その時に
なんでそんなハマったかっていうと
その時のね
話がすごく面白かったんですよ。
何の話したかっていうと
人生の意味は
自分の中にはない
っていう
趣旨の話を
それだけ聞くとちょっと抽象的で
ものすごい抽象的ですよね。
養老先生の話ね
もうだいたい抽象的だし
みんなにも抽象的すぎるって言われるんですけど
ああ、そうなんだ。
そういう話だったんです。
で、これを説明をすると
正確にはこれを言った人は
ドイツ人の方でね
ビクトル・イ・フランクルさんっていう
ユダヤ人のお医者さんなんですよ。
ナチス前世の時代を限り抜けた人
で、ご家族みんなね
ユダヤの方なんで
ひどい目にあって
その人だけ
たまたま生き残って
家族みんな殺されちゃったっていうような感じの方なんですね。
で、お医者さんで
そんな経験も踏まえて
人生の意味は自分の中にはないと
そう言ったんでしょうね。
養老先生がこれの
私がこう思うっていうのを
説明をしてくれたわけですよ。
どんな話かっていうと
この話、養老さん大体こういろんな講演で
絶対、絶対じゃないけど
まあ結構する話なんですけど
人、人生の意味ですから
人はいつか死にますよね。
だけど
死んでも困るのは
その死んだ人じゃないよっていう話です。
18:00
うん。
私が例えば
養老さん的に風に言わせてもらうと
私が講演とかにこうやって来るでしょ
で、講演の途中で事故になって死ぬとするじゃないですか。
困るのは誰ですかね。
周りの人ですよね。
僕はだって全く困りませんよ。
だって死んじゃってね、意識がないんだから。
意識なんて
皆さん毎晩亡くなってるんじゃないですか。
毎日毎日。
人生の3分の1なんか死んでるんですよ。
そういう意味では
死ぬなんてそんなに大した意味はないんですよ。
ただ、周りの人は大変ですよね。
大変ですね。
だからその回で言ったら
動物介在療法の人たちは大慌てだし
お客さんもいっぱいいるし
奥さんはね、いろいろ手続きしなきゃいけないし
葬式の準備もしなきゃいけないし
大笑わですよ。
っていうことはですよ
結局
人って他人のために生きてるんですよ。
これで僕ズガーンと素直に来ちゃって
それでいいんだ。
そうだそうだそうだ。
人のために生きてる。
実際だってそうだよなと思って。
確かに。
これは真理だね。
なるほどね。
そういう話です。
これで僕もハマっちゃったの。
打ち抜かれたんだね。
打ち抜かれた。
そうかそうだよな。
人のために生きてる。
自分が大事、自分を探してたんだとかさえ
そういう言葉があふれる中で
人間って人のために生きてるんだよ。
なんかちょっと考えちゃいますね。
ちょっと
分かるでしょ。
俺がこうだから、俺はああだからとか言ってるのはちょっと変だな。
そういうんじゃないんだ。
結局人のために生きてるんですよっていう話です。
確かに。
そういうことです。
これが。
これからハマっちゃった。
なるほどね。
ということで
この一番言いたいことはもう言ったんで
あとはね
いろんなエピソードトークをしていこうかなと思います。
養老さんはこうだなっていうことは
僕はごまましくて説明できないんで
さっきの優位能論がグダグダであったか
あったのように
なんでちょっとね
何個かテーマを書いてきたので
これの中からね
ちょっと選んでいこうかなと思って
そうだその前に言おうと思ったんだ。
うん。
ちょっと気づきをね。
出た!
出た!
三野さんの嫌いな
嫌いじゃないですよ。
ああそうですか。
気づきね。
気づきをね。
あの皆さんも
あと三野さんも
21:01
今日のこの時間で
気づきをありがとうございました。
で最後に言うんじゃないかなと思って。
キモ!
キモ!
そうだよね三野さん
気づきが嫌いって言うんじゃなくて
気づいたとか言う人が嫌いだよね。
気づきとか言う人は嫌いです。
ものすごい気持ち悪いです。
気づけよ!
初めから気づけよそんなこと。
あと
あとお前がキモいことに気づけよ。
そこなんで気づくの。
悪口になっちゃうじゃないですか。
ダメですよ。
学びと気づきは大事なんですから。
学びと気づきは大事だし
あの
バブさんと気づき気づき流行った時あったよね。
そうそうそう
それを思い出したの。
気づいたわーってね。
バブさんは完全に気づきがあったんだよね。
もう僕は気づきまくったんで
今まで気づいてなかっただけなんだよ。
新しい気づきをありがとうございましただよね。
そうですよ。
ツイッターにあげなきゃダメだよ。
じゃあトピックスを僕が選びます。
はい。
どれでも
どれでも好きなのどうぞ。
今ちょっと一個選んだら
ちょっと怪しかったんで
平家物語がいいです。
平家物語
平家物語と養老たけし先生に
僕は関係性を見出せないんですけど
まあまあ養老さんが
たまに話してただけなんですけど
このトピック
1,2,3,4,5
10個くらいあるけど
すっごい広がる話もあれば
広がります。
平家はどっちですか?
平家は中の女王くらいかな。
中の女王。
よろしくお願いします。
平家物語
よく言うんですよね。
諸行無常の鐘の声。
諸行無常の響きありね。
偽音少女の鐘の声。
諸行無常の
そこから間違っちゃったんじゃない?
諸行無常の響きあり。
中の女王なんだろうね。
芸の芸だけど今のところ。
バブの壁が
ひどいんだよな。
諸行無常の響きありね。
養老さんが
いつも言ってるんですけど
体も人間も
世の中も常に変化して
いくものですよ。
言ってる有名な
一説ですよね。
これを養老さん
すごくしょっちゅう言うんだけど
たまにね
深く言ってる時があって
鐘の声ってなんで
わざわざあれで鐘の
声にしたのかなっていう。
だって鐘ってね
金属だから
そんな劣化しないじゃないですか。
それはものすごい長い目で見たら
鐘の音だって
鐘の声って言い方してるけどね。
鐘の音だって。
24:00
もうちょっと劣化が早いものもあるだろうって。
そういうものの方が
無常感は出るもんね。
無常感は出ますよね。
でもそこをあえて金属で
なかなか変わりづらい鐘の音
っていう鐘の声
って言い方をしたのは
変わるのは
それを聞いている
人間の方ですよ
っていう話です。
そうですか。
結局
同じ鐘の音を聞いていたって
その人の
考え方だったり何かが変わったら
全然違うように
聞こえるよっていう話。
こっちが状態が変わっているってことですね。
例えば急に病気が見つかって
半年もたないって言われた後に
聞いた鐘の声って
その前の
聞いた鐘の声と同じですかって
絶対違いますよって。
そういう話です。
へー。
確かに。
すごく面白いなと思って。
ここから話がまた飛ぶんですけど
陽郎さん
57歳の時に
東大を辞めているんですよ。
何の説明もしていなかったけど
東大の教授
東大でずっと教えていて
解剖学をやって
60歳で体幹のところを
57歳で辞めているんですよ。
55歳で
55歳で本当は辞めたかったんだけど
引き継ぎでは何年いろいろ
逆れて辞めるのに2年かかったんですって。
57歳で辞めたの。
辞めたこと
全部辞めて
その日
家を出たら
空が
ものすごく青かったんですって。
ほう。
で、言ったのが
ちくしょう
うちの神さんは
毎日こんな青い空を
眺めてたんだな。羨ましいな。
って思ったんですって。
神さんも神さんで
いろいろ忙しいだろうからね。
そんなに青い空ばっかり見てないと思うけど。
そんなこと言わないでいいんです。
そんなこと言わないでいいんです。
じゃあね。
短いのもあるからね。
呪い気になりますね。
呪い。
これもね、また陽郎先生自身の
現地じゃなくて
よくたまに
共同著書も出している
内田達郎さん
哲学者の
方ですね。
陽郎さんよりは
もうちょっと若いけど。
この人が言ったんですって。
いわゆるSNSの言葉っていうのは
呪詛の言葉だよって。
呪いの言葉だよって。
なんでかって
言ったら
今小学生が
27:01
死ねって言われて
死ぬ時代ですよね。
それってもう呪いですよね。
そういう話。
SNSとかで乱雑にね
なんか悪口とか言われたら
やっぱそれ
死にたくなりますよ。
もうちょっと気を使いましょうっていうこと。
死ねと書いたら
それが呪いになって本当に死んじゃう
意味での呪い。
それこそ呪いだよねって。
SNSだってのは
今まさしくそんなことになっちゃってますよね
っていう話。
確かにそういう
考え方をしたことは
なかったなあと思って
近い近いね。
っていう話。
なるほど。
テンポが良くなってきましたね。
二宮金次郎
これもね
なかなかですよね。
二宮金次郎って
どういう印象を持ちますか?
どういう話っていうか。
えー。
勤勉な人。
そうそうそう。
正しくそういうものの象徴として
二宮金次郎ね
それこそ学校かなんかにね
堂々と立たれたりしてるところもありますよね。
でもねこれヨロさんに言わせると
違う違う違うって。
要は
そう言いながら勉強してるでしょ。
二宮金次郎は
勉強が好きだったって
いう話ですよ。
すごく勉強好きなの。
だから
暇を惜しんで本を読んでるの。
だけど
ちゃんと自分の仕事も
やってますよっていうこと。
最低限
やらなきゃいけないことを
やりながらでないと
好きなことってできませんよ
っていうのが本当の
二宮金次郎が言いたいこと。
なるほど。
なるほどね。
だから好きなことだけやってればいいとか
そういうの、またヨロさんね
いろんな話があるんだけど
あんま好きじゃないんですよ。
だからちゃんとやることをやって
っていうのの模範が
あのスタイルに
巻き寄しを言いながら
金次郎スタイルに反映されてるんだね。
本を読んで勉強する。
そういう話じゃない。
勤勉だからいいって話じゃないでしょって
いうことも言いたいんだと思う。
趣味をやりたいなら
やらなきゃいけないことは
最低限やりましょう。
そんな感じ。
じゃあ次はね
個性いきましょうか。
個性出ましたね。
個性を
まあでも
さっきの話ともちょっとかぶるんだけど
ヨロさんが嫌いな言葉で
個性を伸ばすって何だよ
っていうのがあるんです。
個性なんて
だって始めっから
ありますよ
30:01
っていうことなんですよね。
個性を
本当にいわゆる伸ばすっていう
言い方をするんだったら
邪魔をしないだけでしかなくって
個性なんかどんどん伸びていきますよ。
なるほど。
さらに言うと
ものすごく個性的な人
なんていうのは
私ずっと見てきましたよ。
精神科で。
言われてね
今までで
いろんな個性的な方と会いましたけど
自分のうんちでね
壁に
絵を描く方が
いるんですって
精神科の病棟で。
個性的ですよね。
っていう
話をしてました。
だから
個性って言ったって
ある程度の
共有できるものがないと
結局は
ダメなんですよ。
本当に個性的っていうのは
むしろ排除の対象になっていって
しまうから
個性を伸ばすなんていうのは
おかしい話ですよって。
このまんまで個性だと。
かなり
社会性の
中にあって
ちょっとした個性ぐらいで
個性派になるわけだから。
本当に個性的だったらやってらんないからね。
そういう売れてる人は
なんだかんだで
ちゃんと人に対して
共有性が
ちゃんとある人でないと
結局はダメだっていう。
須田まさき君が
個性的なファッションみたいなことを
あれは
個性的なファッションで
言えるようだけど
このままでいくと須田まさき
規範になっちゃうから。
個性的で
あるっぽいけれども
別にそうではないと。
ちゃんと枠組みの中で
そうそうそうそう
ちゃんと枠の中で
須田まさき君が
うんちで壁に絵を描いてたら
それは本当に個性的だもんね。
アーティストでしかないですよね。
でも誰にも理解されないですよね。
まあでも誰にも理解されないってことは
そのまま排除の対象となっちゃうから
残念ながら須田まさき君が
売れなくなってしまうので
それはダメです。
個性を履き違いにじゃありませんっていう話ですね。
そういう話。
アイデンティティっていう言葉あるけど
結局あんなもんは日本語に訳せないんだって。
確かに。
その個性云々の話って
結局
国の話になってくるっていう
言い方をしてました。
それって
欧米的な考え方であって
日本語で育っている僕らが
理解しようとしても無駄な話だよ
っていう言い方は
しょっちゅうしてる。
だからアイデンティティって
日本語の一言でパッとは言えないんだよ。
個性とはまた違うのか。
33:01
うん。ちょっと違うんで。
だからアイデンティティを説明するときって
結局カタカナでアイデンティになるんですよ。
そういう
言い方をしてたし
結局そうやって宗教とかにも繋がってきちゃうんで
なるほどね。
個性を尊重
一神教とかになるわけで
僕らはなんだかんだで
日本語を勉強している時点で
神道なり仏教なりの
素養があった上での
考え方しか根本的にはできませんよ
っていう
そういう話ですね。
アイデンティフィケーションができないということで
ちょっと頭の良さそうなこと言ったことで
次行きましょう。
ここでね
真面目な話続いたんで
お茶目エピソードで心和ませましょう。
じゃあ
奥さんで行きましょうか。
奥さんの話
さっきしちゃったから
しかもそれが本当にそれなんですよ。
どれがいいですか。
虫取りがいいですか。
結局
俺が選んでるんだ。
虫取りだね。
よろさんは虫大好きなんで
これは皆さん知ってると思うけど
保育園の
代表みたいなのもやった
理事とかもやってて
子供連れてね
虫取りに行くんですってたまに
イベントとしてね。
最初から最後まで
ずっと自分で虫取って
先生もう終わりですよ。
時間ですって言うまで
最後までやってるのは結局
よろさんで
自分が虫取りに行って
たまたま子供一緒に
行ってるだけであって
子供たちはもう
とっくに飽きているのに
なんでそんなによろさん虫好きなんですか。
子供のまんま
大人になっただけですよって言ってます。
何の説明にもなってないな。
虫好きか。
子供って誰だって虫とか好きでしょ。
それが
変わってないだけですよ。
そのまんま
大人になるとね
触れない虫が増えましたね。
でも
よろさんのベクトルがあるから
なるべく触れるようにしてます。
信者だからね。
象虫っていう
ワードがありますけど
象虫ってすごいんだよね。
あれすごい虫なんだよね。
そうなの?
そういう話じゃないの。
象虫の世界ってすごい深いんだよね。
すごいすごい深いみたいですね。
よろさんは虫捕りに行ったら
何を捕るかって言ったら象虫なんですよ。
とにかく象虫を
片っ端から採集して
象虫何がすげえんだっけな。
象虫って何かがすごいんですよ。
一般的に虫好きとか言ったら
カブトムシとか
クワガタとか
そういう想像するじゃないですか。
でもよろさんの虫仲間も
36:01
みんなそっちに行っちゃうから
被っても
取られちゃうから
それで一番人気のない
象虫に
行ったんでそのまま
ハマってるっていう
象虫でも何かがすごいんだよな。
わあ
すごい
今
三郎さんの
携帯で
象虫の画像を見てるんですが
まあいろんなのがいるんだよね。
これ何これ。
本当に象だね。
長い。
形も模様も
千差万別でこれを全部象虫って言うんですね。
そうくくってるだけであって
ものすごい色んな種類があるらしくて
それをあ、この珍しいの見つけたな
っていう感じで盛り上がってる。
確かにそれは面白いかも。
珍しい象虫発見したいもんね。
そうみたいです。
実際何か新種とかも
何種類か三郎さん見つけてるんじゃなかったかな。
確かそんなことも
何かに書いてあった気がする。
今思い出したんですけど
昔本屋でバイトしてる時に
象虫の写真集を
見たことがあって
結構人気だったのかな。
結構定期的に入ってきてて
それ見てたらすごいんですよ、象虫。
ってことで
象虫に興味の方は
象虫という写真集があるので。
驚きですよ。
何これって。
情報ぶっ込んできましたね。
じゃあちょっと
あなたも何ですかね。
三郎さんも割と
両浪系がありますね。
いやでも気持ち悪い。
気持ち悪いです。
あとはね
ここは簡単に終わるんで
大輝児童の話をしましょう。
大輝児童。
大輝児童の話。
大輝児童の話が
ニュースとかで出て
なんか保育園入れねえなんだなんだ
ってニュースになるじゃないですか。
ニュース見るたびに三郎さんは
ああよかったなって思うんですって。
その心は
お母さんと一緒に
いるほうが子供は絶対いいんだから
それだけ幸せな子供が
今いっぱいいるなって思ってます。
いろんな事情
あるでしょうよ。
でも子供としてはこっちのほうがいい。
でも子供側からしたら
絶対お母さんが仕事に出ないで
一緒にいてやるほうが
いいよ。だから
この数だけ幸せな子がいるから
いいんじゃない。
っていう感じ。
言いたいことはわかります。
割と
シニカルな言い方がすごく多いんでね
公園とか一回
行ってみるとわかると思うんで
おおそんな言い方するんだみたいなことも
結構ずばずば
三郎さん言います。
優しい柔らかいおじいさんじゃないってことだね。
全然違うと思う。
結構ドラスティックなことも言うし。
39:00
結構言うかな。
なるほどね。
じゃあ産金交代
お願いします。
産金交代は
昔から養老さんが
提唱している話で
要は二拠点持てと。
珍しくね
養老さんの中では方法論なんですよね。
すごい抽象的なことが
多い中。これはもう具体的に
二拠点持てと。
田舎と都会
っていう感じで
都会でバリバリ働いてる人は
田舎に別荘でも
持って
家の方で体を動かせ
自然に触れろってことを言ってるんですよ。
でもずっと昔から言ってたから
贅沢だ
そんなことできるわけねえだと
いろんな批判をされてきたんだけど
コロナになって
どうですよっていう話
まあそういう人増えたよね。
そうだね。
ここでようやく
言ってることがわかったっていう人も
いるんじゃないかなっていう話。
それは理想的だよね。
それができたらやってるよ。
あれ?結局同じだよ。
批判者ですよ。
ちょっとまた壁ができちゃった。
壁作んないでくれていい?
簡単に。
すみません。あげん秘書するつもりはないんですけど。
まあまあ
それでいいんですけどね。
みんながわかったってならなくてもいいと思うんだけど。
ちなみに
女優の柴崎孝さんは
大好きで
実践されてるそうです。
なんか
対談番組
見たけど
言ってましたね。
昔からそういうのに感銘を受けてて。
北海道かなんかに
もう一拠点作って
女優の仕事もやりながら
ってことで活動されてるそうです。
そうなんですね。信者がまた一つ。
信者がね。まあ信者がいっぱいいますよ。
まあでもいいんじゃないですか。メンターとして
それは。
二拠点生活いいですよね。
そんなところかな。
では
本日のラストエピソードでございます。
はい。
今日のまとめとして
持ってきたものがあります。
持ってきたものっていうか
NHKの教育で
いいテレビ
うん。いいテレビね。
教育テレビっていうだけでもう
年齢が
おじいぐらいが
ひどいよね。
そうだよ。
青黄色っていう番組からの
パッスインなんですけど
子供の質問に
大人が答えるみたいな
話。子供の素朴な
質問に。そこで
太郎くん10歳からの
養老先生の質問
養老先生も答える。
これに対してまっすぐ答える。
それだけの番組なんですよ。5分か10分くらいの番組なんですけど。
ちょっと質問から
読みますよ。
太郎くん10歳の質問
みな、いい人生を
42:00
生きたいと思っています。
でも、ふと疑問に
思いました。いい人生って
どんな人生ですか?
これは答えられる大人は
少なそうですね。
それに対して
答えたものをちょっと読みますよ。
質問は短いけれど
内容はとても大きな質問ですね。
人生は今では
100年くらいある。
それが人生の一言
いわば1秒くらいになってしまうことになります。
それが
言葉の怖いところです。
まず、いい人生だと決めるのは
誰でしょうか。
例えば、私は84歳です。
私の人生が良かったのかどうか
自分で考えると
まだ結論は出ません。
この先、とんでもなく悪い人生になる
かもしれないからです。
つまり、死んでみなければ
人生全体の結論は出ないわけです。
死んだら結論が出るのか
その時には
私はいませんから
いい人生だったかどうか決められるのは
死んだ私ではない
生きている人だけです。
では、いい人生かどうか決められるのは
自分以外の人だけかしら。
それも変ですね。
自分で決められるのは
どう生きるか
つまり、生き方だけです。
タロー君もそれが聞きたいのではないかと思います。
私自身はといえば
その時々で必要なことをやり
時間があれば本を読んだり
虫取りをしたり
つまり、好きなことをする。
好きなことをしているときは
無心になります。
森の中で無心に座っていると
それまで見えなかった虫が見えてくる。
時間が過ぎ去るのを忘れ
良い人生なんて考える暇は
ありませんでした。
ああしよう、こうしよう。
いい人生にしよう。
いつもとは思わず
目の前の必要な作業をする。
いつもとは言いません。
時々無心になれる
好きなことができれば
良い人生なんじゃないでしょうか。
はあ。
おしまい。
くしくも
最初の方に出てきた
あれに繋がるんですね。
そうなんです。
いろんなエピソードを
どんどん掘っていくと
うまく説明できなかった。
そういうのが面白い。
人生の意味は
自分の中に無いということが
一つのキーワード。
僕もそこで
ガツンと気づいた。
今日は
三郎さんも
何気づき
くらいしましたか?
今日はね
えー
いやー
しばザキ公が
二拠点生活しているという気づきが
あ、そうなんだ。
それじゃないんじゃないの。
えーと思って。
45:01
それ気づき。
気づきは今日はありました。
ありがとうございました。
はい。
じゃあ、今週はこんなところでございます。
ありがとうございました。
気づきはありがとうございました。
お相手は三郎と
佐藤バブ雪でした。
じゃあ、また来週。
ありがとうございました。
