【Season18】＃01 JOJO第4部鼎談。

スーパーボウルとシーズン開幕

さあ、どうやって入るの? 余韻で入るの?

みなさん、スーパーボールが終わりましたね。サル2月9日に終わりまして、

ニューイングランドペイトリオーズとシアトルシーフォークスの対戦で、まあシアトルは強くてね、シーフォークスが優勝いたしました。

うちの同地区ライバルが優勝してしまいました。ホテルナイナーズに勝ったところなんですね。

じゃあ、そこを応援するのは筋ですよ。そうですね。まあそれで、

試合はすごいディフェンシブでいい試合だったんですけど、まあ硬い試合だったんだけれども、

まあハーフタイムね。毎度毎度スーパーボールで話題になるハーフタイム。今年はバットバニーさんというスペイン人の方。

よく恨み印象を取った人なんだけれども、英語を一切使わない、スペイン語のみのパフォーマンスをしまして。

僕あんまり知らなかった、存じてませんでした。あの人が。僕も存じませんでした。何言ってるかさっぱりわかんないし、曲も一曲も知らないし。

あのセットはすごかったよね。

わからなかったけれども、後から調べたところによるとかなりトランプ批判の色の強い。

なんだあれ、移民排除政策にはアゲインストしなきゃいけないじゃないですか。ヘイトに勝つのは愛だけだ、みたいなことはメッセージとしてあって。

パフォーマンス一個一個にもいろんな意味があったらしいんですよ。

そもそもアメリカなんて移民の国だろっていう、移民が侵略した国じゃねえか的なメッセージがあって。

全然訳がわからなかったんですけど、トランプって役者ですから。

ハーフタイム終了直後にSNSを更新しまして、

最悪だと。史上最低のショーだと。

言うのをかぶしてきたわけだよね、そこをちゃんと。

子供は見ているようなショーで、あんななんか下品なショーはいかがなもんかと。

あいつは何を言っているのか一言もわからなかった。

もう最悪ですと。

それと新規交付ルールをどうにかしろとアメフトのルールにもちゃんと起こってました。

それはね、俺らも合意。

まっとうな意見なんですね。

まあ面白いのはトランプだと思って。

驚いたことにね、うちのお兄ちゃんがトランプと同じ意見だったんだよな。

どうしたお兄ちゃんって。

英語喋んねえんだったらなんでスーパーボールのハーフタイムを受けるのみたいな。

あいつトランプ支持者なのかなと思って。

全く同じ意見だったんだ。

思わず兄と田本を分かれそうになった。

オープニングアクトがグリーンデイだったんですね。

グリーンデイはカルフォルニア出身なんで。

オープニングアクトをやったのは知ってますけど見てないです。

どんな感じでしたかね。

俺が知っている曲はアメリカンライオットしかやらなかったですね。

それを3曲目に変えて終わっちゃったんだよ。

なぜバスケットケースをやらない。

絶対やれよと思って。

Do you wanna die.

チョウメイちゃんの曲やるよね。

やらないんですよ。

分かってない。

出てくる人が必ず一番売れた曲をやってるよね。

アメリカの人は分かってるから。

全部やるはずなのにグリーンデイ外したな。

絶対やらなきゃダメージ悪い。

アメリカで売れてないのかな。

日本で売れてないのかな。

その可能性はある。

それらを踏まえまして今年のスーパーボール総評。

総評は、はい。

なんたらプースさんという不断技の兄ちゃんが歌った国歌が一番良かった。

むちゃくちゃ良かった。

これyoutube上がってるんじゃないかなと思う。

ぜひみんな見てください。

家からそのまま来たの?みたいな格好でピアノプルプルって弾いて国歌歌うんだけど。

アレンジもオシャレ、声も良い。

国歌が最高に良かったね。

清浄機を永遠なれ?

そうですね。

清浄機を永遠なるのは何の曲?

っていう曲あれ。

ワームのあかなかじゃないの?

そうそう。

超オシャレに歌ってました。

で、国歌終わる時にフライオーバーして戦闘機がバーって前から飛んでくるんですよ。

アメリカの一番良いところがそこに出てるんですよ。

アメリカ好きですね。

試合は見なくてもいいです。かなり黒男のみの試合だったんで。

ただそのプースさんの国歌清浄だけはみなさんどうにかしてみてください。めちゃくちゃ良かった。

シーズン18開幕とジョジョ第4部鼎談

ということで、シーズン終わりましたので。

10月までもうシーズンオフということで。

そうだね。寂しい時期になっちゃいますね。

私もクソタケー原発を今すぐ解約しますのでね。

すぐ解約しちゃうんだ。

よろしくお願いします。

ありがとうございました。

今シーズンもありがとうございました。

ありがとうございました。

今日はなんか雰囲気でも分かってもらえると思うんですけど、ちょっと人数が多いんでございますよ。

そしてね、みなさん。

シーズン18でございます。

すごい。

開幕戦でございますよ。

早くも開幕戦。

開幕戦だ。

開幕戦でございますよ。

リーグも始まりますしね。

大丈夫かな?

18の開幕戦を豪華にやっていきたいんです。

ということで、18の初回のお相手はこの方々です。

うなぎです。

はい。それと。

バブサンジョースターです。

はーい。

匂いが。匂いがすごい。

久しぶりに来ましたね。

来ましたよ。来ましたよ。

久しぶりに来ましたよ。

ということは、シーズン18の開幕戦は何ですか?

やっちゃいますか。

ジョージョの奇妙な冒険第4部。

お満たせいたしましたということで。

嬉しい。嬉しいですよ。

空白の4部。

嬉しい。本当に。

ちょっとね、いろんなことがあって。

いろんなことないですよ。

バブさんがやった4部がつまんなかった。

いろんなことはないですよ。

なんでそんな言い方するのよ。

ちょっとひどくない?

バブさんが言ってたら、これダメですねって。

自分で言ってただけ。

取り終わった後、これちょっとないですねって。

ちょっとお酒も入っちゃってたような気がする。

聞いてからしたら、なんで4部が抜けてんだっていうのは。

あるんだ。

もう。

1から1、2、3、5はやったんだっけ?

1、2、3やって、5もやった。

5もやったよね。

5もやった。

4がねえっていうのはちょっと不思議でしょ。

不思議でしょ。

どのタイミングでやったんだっけな。

キシベイ・ルハンは動かないを見に行った後ぐらいの映画でやったんですね。

あれを見に行った後ぐらいに、よし4部やろうって言ってやったけど。

ほんとに高市君がどうしたみたいな話しかしなかったな。

面白くねえなって。

高市君がどうしたみたいな話、ほんと聞きたいよね。

何言ったらそうなっちゃうんだろうなって思って。

何をどう言ったら。

そこでちょっとだけ触れようとは思うんですけどね。

高市君がどうしたみたいな話ばっかりしてたのよ。

高市君のデフォルメーションが変わるんですって。

どんどんどんどん。

それだけで1時間くらいやろうとしたんですよね。

つまんないじゃんそんなの。

そこだけしかやらなかったのは確かにちょっと変感じでしょ。

でも一応見どころではあるかもしれないですよ。

一応ボツにはなったけど、2分で終わる話なので

ちょっとだけそれをしてもいいですか。

2分で終わらせてくださいよ。つまんない話は。

第4部の作風と荒木先生の意図

小林珠美という登場人物が出てくる回で

これは人の罪悪感に鍵をするっていう変わったスタンドの持ち主なんですね。

スタンド使いなんだ。

それの登場シーンが皆さん検索すれば出ると思うんですけどこうなんですね。

かなり悪そうなヤンキー。

悪いヤンキーですよね。

これの5話後。

要は小林珠美編が終わった時にこうなります。

あ、高一くんと同じくらいの。

スーパーデフォルメですよね。

急に2等身になるんです。

3等身。2等身か3等身。

私が4部を読まない理由はこれです。

これ4話しか経ってない。4週間後にここまで変わるんですよ。

初回めっちゃ悪そうなのに。

どうしたの新木先生ってね。

その後こいつはコミカルキャラになるの?

コミカルキャラではないかな。

でも高一の学校までカバンを持たせていただきますって面白いこと言ってる。

タファミの方はそうかもしれないね。

それ高一くんのスタンドにやられたの?

スタンドにやられて物理的にこうなったんじゃなくて

新木先生の作風が4週間でガラッと変わったんです。

どうしたの?

コメディリリーグが必要だったのかな。

これはこういうのが流行った時期なんですかね。

どうなんかな。

これが俺が4部を読まない理由だな。

小林珠美もそうですけど高一くん自身もちょっとまだ性高かったじゃないですか。

普通の人だったよね。

急にSDガンダムみたいになっちゃって。

これだ。

そうなんすよね。

これをひたすら1時間語らない。

語られてない。

あんたが語ってたわけですよ。

語られてたじゃない。

語り続けてたら僕の第4部の回はボツになった。

そういうことじゃないから4部って聞きたい話は。

確かに先生このぐらいの時から複製を回収しないっていう感じになってきました。

めんどくさくなっちゃって。

6部とかひどいんですけど。

途中で不思議な要素をちょっと入れて後で回収するのかなと思うとほっとくっていう。

あるある。

荒木先生も元からあるよね。

ジャンプであるんじゃないですかね。

県庁になっていくんですよ。

この設定でいくのかなと思ったら変わっちゃったりはよくあるじゃないですか。

そうなんすよ。

その当時のジャンプの編集部とかだとやっぱりね。

綿密にストーリーを練ってそれを発表するなんてのはつまらんっていう風潮があったんですって。

ドクターマシュリットわかります?

鳥島さんっていう伝説の編集者がいたときはやっぱりそういう風潮だったんですって。

だからとにかくその時の勢いで書いたほうが面白いはずだ。

ゆで卵方式っていうことだね。

それは一つ魅力だとは思いますね。

だからといってね。

いくらでも回収しなすぎだとは思うんですけど。

まあまあまあそういう時期があったらしいですよ。

まあとはいえね。

4部のこと1から10までやってたら時間が足りないんで。

うなぎ君もバブタもお好きということで。

ちょっとベストシーン3つずつ出してもらおうかなと思っております。

3つに絞れて。

いやーグレートですね。

グレートですよ。

俺いまいちピンときてないですけどね。

主人公のジョウスケの決め手ですね。

グレートですね。

グレートですねこいつは。

そういうこと言うぜ。

あーやっぱ苦手だな。

4部苦手だな。

4部がなぜ苦手なんですかね。

まあでも確かに。

だからそのディフォルメーションの感じもあるし。

ちょっとコミカルじゃないですかジョウスケも。

ちょっと主人公ふざけてませんか。

ジョウタロウとの3部のジョウタロウとの比較で言うと

低さはちょっと薄れましたね。

1、3、5ですよやっぱり。

ジャンプの王道漫画の冒険、アクション、格闘ものの系譜ではないんですよね。

4部。

そうですね。

2部はまだギリ。

一般的な人はたぶん3部とか5部が一番導入しやすい。

今だと7部とかね。

一般的な人ですかね。

一般的な人は。

3部も5部もやっぱり冒険もので旅をしながらみたいな。

後半の主人公。

そうそうそうそう。

その感じかなんかちょっと。

でもたぶん先生はさっきもちょっと話したんですけど

4部が一番やりたかったんじゃないかなぐらいの。

でもね森王朝って言ってくれたからね。

そうなんですね。

仙台を。

そうなんです森の都仙台を舞台をして。

先生自身とも言われるキャラクターも出てくるじゃないですか。

あの人のことを先生自身を言ってるあの人も出てくる。

先生大先生がね。

あの人のことを先生と言える。

珍しい。

そもそも先生はミステリーとかホラーとかが好きで

そういうのを書いてる。

このジョジョの前にも書いてるんじゃないですか。

書いてますね。

だから一話完結型の

そういうミステリーホラーみたいなのを

たぶんやりたかったんじゃないかなって思います。

4部はそんな感じなの?

そうそう。

3部で素晴らしい構成を作ったじゃないですか。

スタンドがあって。

そのスタンドを行き取りに対して不思議なことが起きて

実はこのスタンドがそれが原因でそれを倒します。

得意開発じゃないですか。

それを一話一話そのミステリーホラーみたいな形で。

なるほどね。

しかも日常にある恐怖っていうのをやりたかったんですよ。

穴木先生そう言ってたみたいな。

それは面白いね。

日常に潜む。

ジョジョってすげえ壮大なテーマがあるっていうのは

ここでも言ってると思うんですけど

人間参加なんで。

人間参加ね。

だから系統とか人間の系統とか

全世界にわたって人間が素晴らしいってことを描くっていうのが

壮大なテーマなんですけど

ここへ来て急に日本にあるんですよ。

急に世界が和尚化したなっていう。

そうなんだけど

いつもの身近の底にある恐怖とか

そういう敵に対して

人間がいかに戦っていくかを描きたかったんですよ。

そういう意味ではやりたかったのかな。

先生が一番やりたかったんじゃないかなと思う。

第4部のキャラクターと関係性

鉄砲みたいなスタンドいましたよね。

知ってますね。

鉄砲?

最高の回答。

そうなの?

俺もだって3に入るもん。

本当に入るんだ。

ごめんごめんごめん。

知ってること言ったら当たっちゃってごめんごめんごめん。

それは後で。

ごめんなさいごめんなさい。

後で話しますけど。

うっすらのこと言っちゃった。

日常に潜むっていうのもあるし

先生もすごい力を入れてるんですよね。

3部が150話くらいで

4部が170話やってます。

5部が150話くらいなんですよ。

ちょっと長いのね。

4部の方が結構長めで

しかも舞台はずっと同じ街なんですよ。

ここはちょっと普通と違いますね。

私も本当に4部知らないんで

彼らの目的もわからないですし

何のために戦ってるのかも知らないですし

なんでそんなことになったかもよく知らないという

リスナーさんの中に多く含まれる方と一緒の立場なので

お話を聞いていきたいんですが

あらすじはもう話しません。

話さないタイプね。

あらすじだったらもうそれで終わるでしょ。

しょうがない。

どうせベストシーン言った時に

周りのことを話さなきゃいけなくなるから。

じゃあやってくださいベスト3。

どっちから聞きますか?

どっちの3位から聞きますか?

多分ね、結構かぶるとは思うんですけどね。

かぶるエピソードは強いってことだね。

じゃあうなぎくんの第3位から聞いていきましょうか。

じゃあ3位はね、先ほどちょっと

あれ?

あ、あれか?

まだ迷ってる。

僕も実はまだ迷ってるんですけど。

何週間も前から話してるのに決めてきてる。

2人ともさ、なんで今迷ってんの?

決めてこいや。

ちょっとバタバタして。

バタバタしてねえだろ別に。

ちょっとバタバタしてたの?

まあおゆい会とかあったからね。

こちらの息子もね。

まあ悪かったね。

楽しかったかな。

楽しかったなじゃないのよ。

決めてこいや早く。

早く。

何してたの今まで。

じゃあ。

これ面白いなこの話。

じゃあ第3位は。

じゃあ。

ちょっと待ってちょっと待って。

ひょっとして今考えてる?

いやだってね。

難しいですよ。

いっぱいあるのね。

あのね。

あの。

確かにさっき言ったみたいに4部ってね。

1話1話がね。

取り立たされすぎてて。

全体のストーリーとあんまりね。

関係ない話が多い。

あーなるほど。

大筋からはあんまり関係ない。

3部とかだと。

2、3分つなぎましょう。

その間に。

あーじゃあ考えてください。

いやでも。

あのねさっきね。

あーもう決めてる?

決めてる?

なんか話したいのかなんか知らないけど。

いやあのさっきさ水野さんがさ。

2部と4部がちょっと違うっていう。

1、3、5が好きっていう。

はいはいはいはい。

2部の主人公ジョセフ・ジョースカでしょ?

はいはいはい。

だいたいジョースケ誰だか知ってます?

ジョースケ誰だか知ってますかって?

うん。

ちょっとお待ちくださいね。

あ、それも知らないの?

そもそも主人公東方ジョースケは。

ジョータローはジョセフの孫。

孫ですね。

ジョースケは。

ホリーの老いだね。

えーっと。

あ、そうなるのか?

そうじゃないですね。

ほんと?ほんと?

ホリーの。

あ、いやだから。

これ今すげーって言って負けたんだけど。

負けたんだけど今。

えーっと言うと。

ジョセフ老いじゃないか。

老いじゃない。

ジョセフの息子です。

え?

隠し子。

あ。

え?

ジョセフが65歳の時に日本人女性と不倫をしてできた子供です。

知らなかった。

お母さんはどんな人?

お母さんは若い。

東方県の人なの?

若い方。

若い子。

トモコさんっていう。

出てくるの?

出てくるよ。教師やってて。

ただジョセフに惚れちゃった。

惚れに惚れちゃった。

30以上多分歳は違うんだけど。

カトちゃんみたいなこと?

カトちゃんが古いの?

まあでもその。

納得いかないか。

まあとにかくそれでできた。

えー知らなかった。もうそこから知らない。

じゃあジョウスケはお父さんには会ったことないんだけど。

ある日第4部始まってから

ジョウ太郎が。

ジョウ太郎が探しに来るっていうところがある。

ジョウ太郎とジョウスケの関係はどっちだ?

どの関係なの?

ジョウスケの老いがジョウ太郎になる。

そう。そうなるんです。

ジョウスケの老いがジョウ太郎なの?

そう。ジョウスケの方が年上じゃないですか。

ジョウ太郎が年上。

ジョウ太郎はジョウスケのことおじさんって言わなきゃいけない。

まあ血縁関係的には。

関係上は。

ジョウ太郎は荒木先生大好きじゃん。

もうずっと出てくる。

4部も出てきますかね?

4部にはジョウ太郎が出てきますね。

なんかもう違う人みたいな感じで出てくるよね。

えっとね、クジラの研究をやってる。

研究家になってそう。

海洋、海洋冒険。

なんでかっていう話ですよね。

制服も白くなって出てくる。

大人ジョウ太郎が出てくる。

大人になって出てくる。

でも確かにこれ難しいな。

分かりました。

もう20分経ってる。

だからこれうまくいかないのかもしれない。

4部って。

そうなんです。

それだ、それだ。

第4部は表現が難しい。

表現が難しい。

表現が難しい。よく分からんな。

ベストシーン発表（エニグマ戦）

一応ね、

さっきテッドの話もしたんですけど、

エニグマっていうスタンドがいるんですよ。

これ最後の方に出てくる敵なんですけど、

えっとね、

スタンドの中身的には、

人を自分の紙に取り込んじゃう。

紙?

紙。紙あるでしょ。ペーパー。

ペーパーに取り込んじゃって、

畳んじゃって、

自分の物にできちゃう。

紙として所有物に。

むずい。

ファイリングするんです。

もうむずい。

むずいでしょ。

むずい。

このスタンドと戦う時に、

自分らの仲間が取り込まれちゃって、

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