ジークアックスの感想
愛ゆえに人は語らねばならぬ
愛ゆえに人はアサボリさねばならぬ
そう愛ゆえのフォトキャット
東京MITSULOWコレクション
東京MITSULOWコレクションシーズン15でございます。
この番組は、愛とあらゆるエンタメをアサボリしていこうという番組になっております。
この番組は、MITSULOWでございます。
今日のお相手は、この方です。
中村です。
中村、お久しぶり。
お久しぶりです。
雑談系でいろいろね。
雑談系、ポッドキャストの日に参加させていただいた、競争の1、2週間も過ぎまして。
お疲れ様でございましたね。
負け合いPもぶん回し。
負け合いPがお疲れ様でした。
ほぼ前後4週間くらいあの人がやってた。
ぶん回したね。
初めて聞かれてる方は、俺がメインとか言ってるけど、俺ほとんど全部劇役だったから、なんなんと思ったかもしれないけど。
あの競争は過ぎまして、通常運転に戻りつつあるのかなというところで。
目指してはいるけどね。
まあそういったところで、中田さんと今日お送りしていきたいんですが。
今日はね、やっぱりこの間最終回を迎えた機動戦士ガンダムジークアックスについて、中田さんの雑感を聞いていきたいんです。
中田さんはね、とにかく昔からガンダム好きじゃないですか。
キャラクターの期待
ガンダム大好き。
俺なんかではもう全然及ばないほどガンダムフリークなので、そういう人の意見ちょっと聞いてみたい。
俺結構ガンダムライトユーザーなんで。
その三蔵さんは結局聞いちゃうけど、どうだったの?
年も年、世代も世代的に、ファーストガンダム原理主義おじさんを凶暴するのはやめようと思ったんですよ僕は。
なんかファーストガンダムこそ至高みたいな思想で、俺は物を語れるほどファーストガンダムにものすごい情景があるわけ。
世に数多いるからね、そのおじさんね。
口が裂けてもファーストに詳しいとかファーストが好きとか言えないような状況じゃないですか。
一応見てますよ、ゼータも見てます。
ポケットの中の戦争と0083とガンダム00を。
見てるね。
ガンダムシード、シードディスティニー。
見てるじゃん。
ぐらいまで見てます、単位は見てないですけど。
いわゆる俺たちの世代のライトガンダムユーザーなんで、そんなことは言えません。
大事だよ、ライトユーザーの方がいないとさ、進みは広がらないですから。
だから僕の感想なんか無視してもらっていいんですか?
そんなことないよ、ライトユーザーの方の意見は必要です。
とはいえ。
やっぱりファーストに酔わせられると過呼吸になる自分がいたんですよ。
こんなライトユーザーな俺でも、ハッハッハッハッハッハッハッってなるんですよ。
で、ハッハッハッってなった後、本編のマチュちゃんとかニャーとかそこでテンションが下がり、
つまんないな、もうやめようかなときにまたファーストに酔わせると、ハッハッハッハッハッハッハッって上がって、また下がりの繰り返しだったんですけど。
で、やっぱり気づいたんですけど、俺たちが見たいのはシャアじゃないんだなって思ったんですよ。
シャアはもうええわと。
シャアはええ?
アムロを見せてくれって。
このライトユーザーでさらにそう思ったんですよ。
思ったんだ。
スターウォーズってやっぱり並べて語られることはあると思うんだけど、
ダースヴェーダーって出てくるとテンション上がるんですけど、本当に俺たちが見たいのはルークなんですよ。
そうだよね。
だから、ダースヴェーダーってちょいちょいスピンオフでも出てきて、ハッハッハッハッってなるんだけど、
ワンツースリーなんかそうだもんね。
ローグワンとかでも結構ヴェーダーの見せ場がすごいあったりするんだけれども、やっぱり俺たちはルークなの。
レイヤーはダメなんでしょ?
レイヤーはダメなの!ルークを見たいんですよ。
で、マンダロリアンっていうスピンオフで前世紀のルークが出てきたんですよ。
その時の上がり方といったら半端じゃなかったんですよ。
これを見れただけで、ありがとう、ストーリーとかどうでもいいですけど、
要はジェダイの帰還の後の一番ルークが強かった時期のルークが出てきたんですよ。
おー、イヤホンにもやっぱり上がるよね。
素晴らしかった。ありがとうですよ。
と、同じくしてやっぱりアムロが見たいの。
そうなるよね、同じ理論でいくとね。
ガンダムもスターウォーズも比べ物にならないくらい世界が広がっている中、
アムロが匂った時だけ心拍数がとんでもないことになるんですよ。
俺ですらドクンとなるね。
ガンダムセンチネンのゼータプラスがオレンジ色でここにユニコーンのマークが書いてあって、
これアムロ機じゃないの?みたいな。息ができないくらい興奮してしまうんですよ、俺たちは。
だからルークとアムロが見たいの。
シャアじゃねえんだなってことは分かったんですよ。
懐かしさと拒否感
じゃあ今回のジークアックスはほとんどアムロは何の匂わせもなかったですよね。
でもやっぱりシャアがガンダム乗るくだりは興奮してしまいましたよ。
君にもLINEしたけど、ジークアックス面白いんですけどって送ったよね。
僕はもう劇場で先に見てたからね。
これ面白いんですけど、嫌よ嫌よ好きのうちみたいな。
あるよね。
なんだよこんなこと、ダメじゃないかって言いながらもう。
イケずってなっちゃうね。
体が拒めないっていう状況。
それが結構前編そうでした。
なんだこれって言いながら、ちょい出しされて過去級になるっていうことの繰り返しでしたね。
アムロさんほとんどのこと言っちゃったね。
あってると思うよ。
だってあったね。
通常はなんだこれって言ってるけど、たまにはーはーはーして。
11話でTMかかってさ、向こうからRX-78が来たってとこで、
俺一人で見てたのに、うわーって言っちゃったんだから。
汚ねーよって思いながら、やっぱ体は抗えないんだなって。
団地妻みたいな感じでいいですよ。
団地妻の気持ちが初めてわかった。
結局TMのメビウスのビヨン・ザ・タイムも大した意味がなかった。
後からわかって嫌な感じがする。
ピザが来ましたね。一回食べましょう。
ピザが届きましたので、一旦あれですけれども。
メビウスの空から何だろうっていう歌詞に何の意味もないと思ったの?
意味も持たへんでしょ。向こうの世界と同時に。
その辺のオタクくさい理由づけには俺は何も感じないので。
あれが放送される何日か前に、みんなでカラオケ行ってあれ歌ってたなって思います。
予言的にあれ歌ってた奴がいたっていう。
あれっていうのあったし、その翌週に巡り合いかけときゃあがんだろみたいな。
インラン扱いされた感じでちょっとムカつきましたね。
みつとさん全部言っちゃったよ。
人をインラン扱いすんのもいい加減にしろっていうので、最後も言っとくけど
俺そんなにララーに思えれねえぜっていうのはずっと思ってたんですよ。
子供の時に僕ら見てるからね。
ララーが出てきたらむしろ鬱陶しいと思ってたんですよ。
子供の時はそうでしたね。
ザッバーンみたいにならないと困るし。
セックスね。セックスっていってましたね。
うるせえと。
脳共鳴でセックスしてるからね。
だから嫌なんだよそれ。
あそこ嫌でしょ?
嫌だ。
で、これが一番かもしれない俺は。
何ですか?
ハイスクール決め組みと同じじゃんって。これ夢落ちじゃんって。
俺たちなに夢落ちを見させられたのっていうのはありました。
向こうの世界とかいろいろこじつけられた。
ララーの夢じゃんこんなん。
言うので、過去級と進化を繰り返して最後はオーンぐらいで終わったかな。
面白いかと言われたら別に面白くもない。
昔懐かしいノスタロジーで体が拒否できなかったっていう感じですね。
そうだよね。
そんなライトユーザーの私の意見を10分で終わらせましたけど。
さすがです。
ガンダムファンダメンタリストの中澤さんはジークワークスどうでしたか?
ちょっとなぞるようであれですけど、みつろさんおっしゃる通りですね。ほとんどは。
ダンチ妻の。
私を安く見るんじゃないよっていう気持ちにはなるよね。
なるが拒めない。
拒めないところはあるじゃない。
許してしまった部分もある。
映像の中に出てきちゃうんだもん。
その一個一個を今度よ、ダンチ妻風に感能させるだけじゃなくて、考察をみんな同人なんだから楽しもうよっていう同調圧力も感じるんですよ。
あるね。考察含んでのコンテンツっていうか、スタジオカラーさんなんでね。
そうなんですよ。
物語の本質と観客の期待
やっぱりよくわかんないことが散りばめられて、それについて考えるのがみんな好きなんだなっていう。
インランだよねあれ。
インラン。
そのマクガフィンみたいなものをやっぱり大事にしないと物語が引っ張れないから何か引っ張っていこうとしてるんだけど、その間の考察をさ、みんな好きでしょっていう。
安い手名付け方をされてる気がしちゃって見てられなくなるのよ。
なめんじゃねえよと思いながら。
あたし安くみんじゃないよっていう。
だけどさ、ちらつかされるとさ、ちょっとならないですか?
あたいも寂しいんだからさ。
ほらほらほら、男児妻やねん。
なんかずいぶん安くれた男児妻だけどね。いつの男児妻だそれ。
我々は男児妻として見てたわけだね。
そうです。
僕がもうひとつ言いたいのは、この会社はなぜこんなにエヴァンゲリオンというふりかけをかけないと作品が作れないんだろうってすごく思ったんですよ。
離れてもいいじゃん。別に誰も求めてねえんだからさ。
口開けちゃったときね。
だけどなんでこんなエヴァミを出すのと思って。
それはやっぱり作家制の極大化というかさ、カラーという会社はこれだけ個性を持っているっていうその個性の極大化があれなんですよ。
あれを出したら要はカラーなんですよ。カラーのカラーっていう。
もういらなくないもんあれ。だってなんでそんなエヴァミを出すの?
それもやっぱり皆さん実は求めてるんでしょって向こうに思われてるんですよね。
また男児妻理論か。
思われてる。
思われてる。
もういいよって言いながらまた好きなんだろこれがカラーのカラーが。
なんでこんなエヴァミを出すのかな。
制作背景とストーリー案
両面なんです。どっちに対してもそれを行わないといけない。
なるほど。いろんな男児妻がいるからね。
そうですね。
例えばバブさんなんかは多分カラー味を帯びたものの方が好き。
バブさんは意外とガンダム見てるんだけどね。
そうだね。
ターンAとかも熱心に語ってるぐらい。
バブさんは意外と見てるんだけどあの人はもう淫乱中の淫乱で。
そうですよね。
ジークワークス面白い面白いって言って。
ビギニングの最上へも行って。
新仮面ライダーとかも行ってんじゃないの?
面白いって書いてある。
新ウルトラマン面白いって書いてある。
帰ってくるんでしょそれで平気な顔して。
めちゃくちゃ淫乱ですよ。
そんなバブさんから収録前に突然メッセージが来ましたよね。
来ましたね。
この間ジークワークスの最上へビギニングの最上へ行ってきましたから。
今日我々がやること知ってたので事前に教えてくれてるんですけど
どうやらその舞台挨拶の時に監督である鶴巻さんから
いろいろとポロポロと面白話が来たらしいということです。
それをちょっと紹介させていただきます。
カイト、ミハルを出すストーリー案みたいなのがあった。
あったと。
ミハルが長峰号で出世してジオンの上層部にいるような設定にしようかとか。
あとはマチルダさんとウッディー隊ってファーストの中では大事なお二人ですけど
それが普通に結婚してジオンに捕まってしまい
それを主人公たちが助ける話にしようかとか出てた。
これでたぶん劇場クスクスとか
そういう声が聞こえてたんじゃないんでしょうかね。
最終話のシャアのコスチューム変身これについて
急にララの何かを浴びてシャアに戻ったよね。
キラキラをね。
キラキラが
キラキラって言わないでよ。
イライラするのは。
シャアはやはり最後どうしても赤いコスチュームで戦わないとダメだと監督がギリギリでねじ込んだら
ああなった。
とか。
とかね。
あとガンダムが巨大化すると。
最後に分かりやすく強大な敵を表現しようとしたら
ああなった。
とか。
この2つのお話はガチ勢を敵に回すだろうなーと恐れ恐れ決めました。
とか。
インナンズマからのメッセージ。
まあ端的に言って
これさ、こんな風に絵付けをされて我々は作品を面白がれますかねと。
そうですね。
ひとしきり、悪いとこ海全部出しちゃっていい?
ちょっと、この先ジークワックスを楽しく見たという方とか
あとバブさんのようなカラーガチ勢インラン妻とか
多少ちょっと不快な思いをされるかもしれないので
しばし我慢をね
商業的戦略の取り組み
聞きたくないって方は20分ぐらい飛ばしてもらえばいい話してるかもしれない
ここからじゃあ中田さんの雑巻いきます
同人作家だ、同人会社だみたいなことをね
いつも言うじゃないですか、スタジオカラーさんのこと
これ仕方ない部分もあると思います
カラーさんの経営的にもともとあるIPを使わせてもらって
それで商業的成功を収める
その中に絡みを入れることによって
我々がやってるんだということをアピールできる
いずれ自分たちのオリジナル企画のいい作品が出るんじゃないかな
という我慢の仕方はあると思うんです
エヴァンゲリオンのような
今の1分ぐらいのあなたの感想に対して文句しかないですよ
だからそれはインラン妻へづけ作戦で
とりあえず同人、仮面ライダーもやれば
ウルトラマンもやります、ゴジラもやります
もともとあるIPを盛り上げていきます
我々で盛り上げていくんですみたいなふりして
資金集めができてるんであれば
俺はそれはそれでもいいと思います
カラーだったら完全オリジナルでもお金集まるでしょ
それのために念を入れて
オリジナル企画のためにやってるんであれば
我々も目をつぶろうというところはあると思うんですよ
情状釈量を今ちょっと申し上げたんですけど
集めるためにやってるんじゃねえかと
だとしたら待ちたいなと思うんだけど
ジークアックスはこれ
企画の段階でどっちだったかわからないんだけど
彗星の魔女って1個前のガンダム
別のサンライズさんがやってるのかな
あちらも女性主人公ということで
色々被っちゃった挙句
また青春ドタバタ学園みたいなものを入れて
少々お客さんが離れないように
ファーストの要素を入れて
ファーストの要素の入れ方が
子供の頃に買ってもらえなかったおもちゃを
大人になって自分の経済力で買って
物を言わせてね
ほらどうだって言ってる
子供おじさんの匂いがして仕方ないわけですよ
分かるな
どうだと
俺は昔こういう話を
ガンダムを見てる時に思ってたんだ
それが今俺だったらできるんだ
なんならサンライズ特訓で
オフィシャルでこれができるんだぞって
でもおっしゃる通りそこまでのし上がったから
商業的に契約を結んで
同人ではない形でできてるんだから
まあ何度も言うけど
一番成功した同人作家ってことにつきますよね
でもそれをやるんであれば
ここはどこかで目をつぶろうっていうのが
シン・ゴジラだろうが
シン・カメラマンだろうが
シン・ウルトラマンだろうが
それぞれのファンを敵に回しながらも
工業収入がんばりましたよ
やっぱりお金の世界ですからね
がんばりましたよ
それらがたまった暁には
オリジナル企画やってくれるんだったら
まずはそこを目をつぶろうよと思うんです
だから作品本来のところを文句言わせてほしい
資金集めとしても
ここ何作かそんなばっかりですよ
なのでここからは文句
結構こと細かにいきますね
ゲルググ
ゲルググねーゲルググ
鬱陶しいねー
なんで量産型のジブンみたいなものを読んじゃうのとか
あれ分かるでしょみたいなものを
すっごい投げかけてくるんですよ
私youtubeで見たんですけど
マジのガチ勢が
次回効果にジブンみたいなの出てたよねって
でもあれ?
この時あれでいくとあれゲルググか?
あれゲルググとか言うのから
言いそうじゃねーとか本編見て
ほらゲルググじゃねーかみたいな
すごい奴はいるんですよ世の中に
ガノタのヤバいのはいるんですよ
ガノタってヤバいから
その考察を楽しませているっていう
上から目線というか
提供しているものでみんな楽しんでね
その視点が一番きな臭いというか
すごく嫌な匂いがする
ギャン
ほら本編で日の目を見なかったギャン
みんな自動好きなんでしょ
ほらほらこれが好きなんだろう
Gクワックスの批評
ギャンとゲルググがどちらが量産型になるか
コンペティションの話だとか
そういうのみんな知ってる
ここがいいんだろ
丸見えなんですよね
すごく嫌だ
それについても
インラン妻たちがね
ジオニック社がどうしたとか
ジマット社がどうしたとか
めちゃくちゃ話してたよ
そういった折り合いの付け方が
本当に臭くて匂いがして嫌だ
これもオープニングで
ごめんなさい
前回触れたときね
映画見に行った後に
臭いと
すごい匂いがする
やっぱり変わりませんでしたか
変わらなかった
それを一個一個上げていってる形ですよね
ゲルググ
黒い三連生
あれさ
マジでさ
良くないよあれ
それが政治的にうまくやってて
金ももらって女もいて
俺たちは俺たちでやるんだ
良くないよ扱いは
何一話で殺されてんのよ
なめんなよ本当に
なんだの
俺あれで
どうもかっこいいってなっちゃうと
私も絶賛インラン中ですから
良くないよ後から考えたら
やっぱりインラン妻って後から考えたら
あれ良くなかったなってことあるわけよ
許すべきでなかったってことあるわけ
みんな心許しちゃうから
自重してほしいなと思った瞬間ですよ
クソがよ
最終的にですよ
エルメス
エルメスはインラン妻たちはやっぱり
強い思いあんの
あれたまらず全部言っちゃったでしょ
開発を考えていたのに
作っていない機体がここにある
言ったね
サイコミュシステムっていうものを
実はガンダムの方に搭載しているから
これは無しになったね
こちら側にあるのはおかしい
あれ嫌だ
何?
そんなこと言ったら全部
何だよそりゃ
ララ召喚でちゃんと働かせてたでしょ
あれもなんかあるでしょ
知らねーっつーの
インラン妻だ
前回の時も言ったけど
俺たちは知っている
俺たちは当時ここまで感じていた
ここまで見ていた
お金を持って今それをオフィシャルでやってるんだぜ
嫌な男だね
オタクの人が嫌われる理由って
これなんだって
はっきりと分かんないのかね
マチュとかニャンとか
本来の主人公とかが
箸にも棒にもかからない
じゃあ一体何やりたかったんだって言ったら
インランに美訳を掛けなかっただけでしょ
そうか
新しいガンダムで
いいの作ってくれよと思うんです
彗星の魔女の方がまだマシだったんです
今回のジークワークスでも
物語の強度が低いからって
たまに美訳掛かして持たせるっていう
マチュポンプ具合はすごい嫌でした
いい掛かわしい匂い
だって本編が面白くないんだもん
だから全部面白くなかった
話しとしては面白くない
たまに透過される美訳でハーハーしてただけでしょ
結局まとめると面白くなかったな
視聴者の反応
本当に面白くなかったな
わかる?
ついに口が開いてウォーンって言ったときに
本当にふざけんなよって思って
ランチ妻が覚める瞬間ってこういうことなのか
っていうのはよくわかった
例えば元カイナックスの社長の岡田斗司夫さんに言わせれば
カイナックスの社長が
カイナックスの社長が
岡田斗司夫さんに言わせれば
元々チームメイトというか仲間だから
ライトに見たほうがいいですよって
言ってたね何も考えずに見たほうがいいよって
あれはもうほぼ継承だと思うんですよね
あんま考えない
考察インラン妻にみんなならないようにねっていう
そのオタキングの継承を無視してね
俺たちは美訳を買いでさ
ハーハーしちゃったわけですよ
もう最悪だよね
自分のブレの悔しさもあるわけですよ
結局美訳化されたらハーハーしちゃったっていう
僕今回一つも心にブレは起きなかった
最終的に
ありがたいことに映画を観に行かせてもらったことで
やりたいことが最初から最後まで
こういうことだろうなっていうのが分かった
美訳が透過されることが分かって
君は美訳に反応しなかった?
ほんと?RX78が出てきても
ハーハーしなかった?
イライラの方が強かったね
メビウスも?
イントロの1話目でも何とも思わなかった?
俺逆襲のシャア見たわ
影響されてんじゃん
関係ないのよ
俺は昔の男を思ってオナニーをしたの
でもあなたのG行為のきっかけは
あのポーンでしょ?
Gクワックス
言えて妙だな
Gクワックスだ
彼らに感化されることは無しだって
自分の中で決めた
その音に絆されて見たわけじゃなくて
昔の男よかったな
下毒とかみたいな感じ
本物を見たいんだ
巨大化の話も
全部が本当にチンプ
絆された皆さん申し訳ない
ご苦労様でございました
中田さんにとってGクワックスって何だったの?
通り過ぎもしない風だね
何か分かんないけど分かったってことでいいですか?
はい
あれに終始したね
ここいらないですか?
後半が間のミスになる
そういうところでございます
ありがとうございました
何か分かんないけど分かった
