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はい、どうも。みなさん、金曜日です。スプタン男のTsuNでございます。
はい、スプタン男のみんな違ってみんな良いというわけです。
いやー、なんかもうね、やる気があんまりありません。11月、11月ですよ。11月、もう12月、もうあと日曜は何回、何回残っているんでしょうね、今年は。
うーん、あっという間に今年も終わってしまいますよ。
あー、で、来年、来年というかね、ま、ていうかね、あとミンチガンもね、もうすぐシーズン4が終わろうとしているなぁなんて思ったりも、なんかして。
いやー、シーズン4は楽しかったなぁ。もう後半のジャックが楽しかったなぁ。
ジャックがね、結構俺は本当に楽しかったな。いろんな人にね、ジャックしていただいて、本当にね、うーん、ありがたい限りだなって思うんですけど。
今日はね、話し方なんていうことからね、信用の得方みたいなものを話していけたらななんて思うんですけども。
うーん、まあね、正しい話し方、話し方の印象っていうのはたくさんあるじゃん。
正しく発音をしてきれいに発音をするみたいなことじゃないよ、話し方っていうのは。
もうそれはもうね、マッキーに聞きに行こうぜっていう感じなんだけど。
そう、しゃべっててさ、うまく会話が弾むか弾まないかっていうので、人は話を、ていうか空気感だよね。
空気をうまく転がせるかっていうのが、うまく転がせる人と転がせない人とっていうのがいるわけでさ。
うーん、でもさ、かといってたくさん自分のことをしゃべってしまって、沈黙を埋めてしまうっていうようなコミュニケーションをとってしまうような人もたくさんいるわけで。
そうするとね、会話として転がっていかないから、それもまた難しかったりもするんだけど。
そう、ただ信用を得るしゃべり方っていうのはまた難しいなっていうね、話をね、少し思ったんですよ。
うーん、正しいことを言われたいわけではないし、なんだろうな、頭ごなしに否定されたいわけではないわけじゃん。
ね、そう、うーん、みんな自分の主張が各々ありつつも、なんか相手の意見を尊重をしているよということをしなくてはならないわけで、
って思ったんですよね。
うーん、なんかね、なんでこんな話をしようかと思ったのかと言いますと、
なんかね、マッチングアプリを一生懸命回している人間が会話ができない男が多すぎるっていうね、ぶち切れてる女がいたんですけど、
でもお前も大概会話できてねえよみたいな、お前も自分の話ばっかりじゃんみたいなね、話をね、していたんですけど。
結構ね、私はね、話している上で人と、なんだろうな、信用を積むように喋るようにすることが案外苦手ではないんですね。
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でもそれって人の話を聞いて、自分の意見も言って、相手の意見も聞いて、で共通点を探して違うところもあって、
ああ、それは面白いねっていうところだったり、あと相手の話をちゃんと聞いているよというのを忘れないためだったりもすると思うんですよ。
うーん、ああ、前に話したことを覚えておくというのも大事なことだったりさ、するわけじゃん。
うーん、ね、例えばね、その友達の子供の名前とかペットの名前とか、そういうものだったり、細かいことを言うとそういうことですよ。
鳥を何を飼っているとか、犬の犬種とか、猫の柄とか、そういうものをなんとなく喋っているときに、なんとなく会話の種として、
久しぶりーって顔を合わせたときにね、何々ちゃん元気ーっていう風に言えたら、
なんか、ああ、この人は私と、なんだろう、私の話をちゃんと覚えててくれてるんだなっていうのが、また一つあるじゃないですか。
そういうところからだなって思うんですよね。
でも話すのが苦手だ。話を覚えておくのが苦手だみたいな人もたくさんいるわけで。
で、初対面の時にさ、もう話が通じないなって思うのって、やっぱり自分の話ばっかりしちゃう人が多いからだと思うんですよね。
これ難しいんだけどさ、ほんと。
なんか、うーん、これふざければいいってわけじゃないんだよね。
もうさ、その場限りの会話を楽しむよっていうね、中身のない会話で、
もうコロコロコロコロコロコロコロコロ転がして、一緒にいる時間がめっちゃ楽しいっていう風に過ごさせてくれる人っていうのもいるわけですよ。
でもね、これはまた信用をその人に寄せれるかって言ったら、また話は変わってくるわけで。
きっとこの人は誰と向かい合っていても、こうやって楽しい会話、軽い意味のない会話を転がせてる人なんだろうな、みたいな風に。
それが得意な人っていうのもいるけど、イベントとかだとね、そういう人たちが大事だったりもするけど。
うーん、でも一概に、人に好きという行為を伝えることが会話じゃないですか。
それは恋愛じゃなくてね、私はあなたを好ましく思っていますということを伝えるというか、伝わればいいなというのが会話だと思うんですよ。
だからそれは会話の上手い下手じゃないと思うんだよね。
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なんかさ、どんだけオタクでも、ステレオタイプな昔のオタクね。
もう本当にドルごとで、「つかさし! つかさし! 久しぶりでございます!」みたいな感じの男で、
「夏以来ですね! 今回チェキ何枚買うんですか?」みたいなやつでも、そいつは俺のことをめちゃくちゃ好んでくれてるから、
会話が下手くそだし、自分の話しかしないんだけど、俺に興味を持ってくれてるっていうのが伝わってくるのよ。
だから俺はそいつのことを信用してるし仲もいいんだけど。
悪いこと言っちゃうと、ドルオタとか、あとルービックキューブ界隈とか、やっぱり会話は上手じゃないっていう人間たちも多いんですよ。
あと本当にもう、純文学しか読まない。すごい偏見を言うよ。偏見だからね。本当怒んないでね。
純文学しか読みません!みたいな人たちも、案外会話があんまり上手じゃないなって思う人が多いですね。
さらに言うと、好意なんだよね、やっぱり。
なんかさ、初対面の時は相手が好きも嫌いもないじゃんとかさ、いう人がいるけど、
そこが多分上手くいかない理由なんじゃないかなって思うんだよね。
まずさ、好きで始めちゃえば良くない?って思うんですよ。
その気持ちがね、大事だったりするんじゃねえかなって思うんですよね。
それをどう伝えるかっていうね、やっぱりさ、なんか目上の人間たちとかに突っ込んでもらう、
失礼な物言いを許される場で言うっていうのは案外ね、距離が近づくところだと思うんですよ。
ね、あの月曜日のオノマトペの平田さんとかにね、
あの体重が0.1トンになったんですけどどうですか?みたいなね、失礼な事を言ってみたりとかすると、
なんかそれに対してめちゃめちゃ本気で、
ほんと年下のくせに失礼だな貴様!っていうね、怒らないわけですよ、平田さんは。
まあそこでそういう風に返されたとしても、きっとそれはギャグとして返してくれてるんだなっていうのが分かるから、
なんだろうな、うーん、そうだな、
でもどうなんだろう、俺が平田さんが好きっていうのを平田さんは多分ちゃんと受け取ってくれている気がするのよ。
でも目上の人だから敬意は払っているし尊重はしているんですよ、私は。
平田さんにも新谷さんにも、もちろん他のポッドキャスターの集まりなんか行ったらね、
初対面の人たちだったりリスナーだったりとか、もちろんいっぱいいるわけで。
でもね、一歩ちゃんと尊敬しているわけですよ。
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多分ね、俺はそうだな、自己肯定感は高いんだけど別に自分のことを優秀な人間だとは思っていないっていう節があるから、
俺より大抵の人間は優秀なんですよ、この世の人間は、っていうところがあるからなのかなとかも思ったりするんだけど。
で、やっぱりね、そうだな、喋るのが苦手っていうのは会話がなくなる共通点を探すことが難しいっていうのがあるからさ、
やっぱり自分の好きなもの、自分が話せる分野のことを話せたりするといいんじゃないかなとは思うんですよ。
でもさ、例えばね、絶対否定系のお話をしてしまうことってあると思うんですよ。
その否定系がね、何だろうな、重く否定しちゃダメなんだよね。
何だろう、うーん、千枝川の映画見た?つっていう話で、
え、見たけど全然面白くなかったしピンとこなかったよみたいな、
あれを千枝川でやる必要なくない?みたいなことを言ったらもう会話って終わっちゃうわけですよ。
ああ、この話、あなたに振らなきゃよかったってこっちは思っちゃうわけじゃん。
だから、まずそもそも否定しないことだよね。
ああ、今話題だよね、見に行ったけどすごくね、ピンとこなかったんだよね。
え、見た?面白かった?って。
どういうところ面白いって感じたの?っていうふうな会話にならなきゃいけないわけですよ。
ね、この世の中には動物がどうしても好きじゃないっていう人もいるわけです。
犬がとっても苦手だと、猫がとっても好きじゃないと、
鳥なんて食い物だという人が世の中にはいるわけですよ。
まあね、のんでりなおっさんとかおばさんとかはとりあえず置いといて、
そこらへんなんかはね、もうなんかね、石投げとけばいいんですから別に。
そう、でもそれを、何だろうな、たまに本当にいるんだよね。
犬飼いでしか俺は出会ったことはないけど、
何だろう、犬飼いの現場みたいなところに、
犬がそんなに好きではないのに仕事で来ている人、みたいな人が昔いて、
うん、で、結局この中で、何だろう、ちゃんと責任を持って、
正しい飼育方法で飼っている人っていうのはそんな何割ぐらいだし、みたいな。
結局ああいうことしちゃってるし、みたいなね、
あの文句と否定をね、し出してしまうっていう人たちはね、
やっぱりね、何だろうな、お前友達いないっしゃ、っていう気持ちになるよね。
うん、だからやっぱり否定、否定をしないだよね。
って、とことん好きいるなーって思うんですよ。
うん、で、そのね、マッチングアプリをガンガン回しているというね、女に関しては、
そいつは否定はしないんだけど、
なんかね、相手のことを図ろうとしている、
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自分があたかも、何だろうな、上の立場にいて、
私が時間を抑えてお金をかけて、
あってあげていて、
あなたはさあ、どういう点数を私につけられるの?
っていうね、テンションになってしまっている気がするんですよ。
まあ、そんなことないよって言うんですけど、
いや、そんなことあるね、お前は、っていうね、話をしたんですけど。
うん、まあマッチングアプリだからね、なかなか難しいところではあるかもしれませんけども、
うん、ねえ、まずね、とりあえずね、
絶対に許せないラインっていうのがあるじゃん、まずね、足切りラインですよ。
うん、もう本当にそうだな、いきなり定員に切れ出すとかさ、
地面に唾を吐くとかさ、もう論外みたいな人ってたまにいるじゃん。
もう、もう、もう、ごめん、ごめん、ごめん、その他が良くても、
その行動は全部、全部チャラになっちゃって、今、論外、人として論外っていうさ、人っているじゃん。
で、そうだな、まあその中で決めていくわけだからさ、いいんだろうけど、
あたかも自分は選ばれる立場だというような感じで、
なんだろう、人と会っているから、ああ、この人だったらいいなって思う人に連絡が返ってこなくなったりすると、
私は生きている価値がないんじゃないかみたいなね、
私はこんなに素晴らしい人間なのになぜ相手から求められないんだろう、みたいな風になっちゃっているんですよ、おこがまし。
でもさ、なんか多分そういうのもね、あるんだよね、まあでもどうなんだろう、
卑屈になってしまっている人たちもいるから、卑屈ゆえに人とコミュニケーション、
こんな私が人と仲良くできるわけないっていう前提とか、
人に嫌われることが怖すぎる、みたいなさ、いう気持ちで前提で生きている人間たちって、
自分を守ろうとしだすから、相手のことを好きになってないんだよね、
だから相手のことを好きになろうとする努力こそが会話を弾ませる、
プラスいい関係を作れる、信頼を勝ち取れるというようなものだと思うんですよ。
まあ俺はね、人間関係なんていうものに正解はないし、
テクニカルなことをいくら覚えたからといってその人がいい人っていうわけでもないけど、
まず自分がこう思ってるよっていうのを言ってみること、
そしてそれを、私はそうは思わないけど、ツンさんはそう思うんだね、
面白いねって同じものを見てるのに全然違う感想だねって言えるのもまた楽しいことなわけじゃん。
そういうのがいいなって思ったりしたんですよね。
でもさ、この会話の気をつけてるところ、会話で気をつけてるところって何?って言われたら、
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俺は頭こなしに否定をしないっていうのを気をつけているから、
相当俺はなんだろうな、距離を近い人間たちじゃないと、
マジトーンの否定ってしないから、基本的にどうでもいいと思ってるし、何でもいいと思ってるんですよ。
人間なんてね、何だっていいんですよ。基本的にはだらしない人間なんだからって。
で、俺がね、そんなことを言うのはおこがまんしんですよっていう気持ちだからね。
でもその自分の正義感とか自分の正しさみたいなものを押し付けて否定をするみたいなふうなのっていうのは、
もうそれをしても嫌われない関係性ができているからこそできるっていうものもあるのかなぁなんて思ったりするけど、
まずそこに行き着くまで。
そう、でも基本的にはなんかね、
話、頭が良い悪いじゃないんだよなぁ。
なんかね、やっぱりこの人は俺に対して好意を持ってくれているっていうのを感じるから、
俺もあなたに対して好意を持っている、よく思っているよっていうふうな気持ちでね、会話ってね、膨らむんじゃないかなぁとは思うんだよね。
だから人を嫌いになりがちな人っていうのはあんまり良くないと思う。
多分そういうもんなんじゃないかな。
って言ってもね、これは俺の論だから知らないけどね、
人をね、基本的にね、原点法則でね、嫌いから始まる人っていうのも別に否定しないですよ。
そういう人たちもいるし、そういう性質の人間だっているし、
それで残った人間とプラスを重ねてって信頼を勝ち取っていくみたいな人たちもたくさんいますから。
ね、そう、でもね、人類全員友達計画みたいなね、そういう感じでね、
言ってしまえばそういうふうに生きていると言えばそういうふうに生きているのですよ、俺は。
だからね、やっぱりね、でも距離感かな、距離感もさ、
なんか、私あなたのこと好き?あなたも私のこと好き?
で、すごくガッといきなり近づく人もいるじゃん、距離感が。
俺はね、それもあんまりしたくなくて、そう、何だろうな、ほどほどの距離感のまんま、
その人にあった距離感っていうのを測るっていうのがね、上手なんだと思うよ。
でも人によってさ、距離感っていうのは本当に、
心地良い距離感っていうのはみんな違うわけじゃないですか。
だから、それで相手が心地良い距離感っていうのを探したいよね。
なんか、
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えー、じゃあ今度飲みに行きましょうよ、今度遊びに行きましょうよって言ったらね、
その後日、ちゃんと、何日、本気にしちゃってるんですけど、
来月、暇の日ありますか?とか連絡くれる人とかはすごく嬉しかったりもするしさ。
逆にね、俺も連絡したりもすることが、あんまないけど、たまにあるわけで。
そう、っていうのを、でもさ、その喋ってる時にね、
あれだよね、普通にもう社交辞令として、社交辞令として、
今度遊びに行きましょうよ、とか、えー、今度何々あるじゃないですか、って行くんすか?
じゃあ、もしあったら面白いっすね、みたいな話をしたりするのも大事だったりするわけですよ。
でもね、社交辞令ってわけじゃないんだよね。
その時は本気でね、遊びたいなと思ってるんですよ。
ただ、時間が過ぎてしまうと、日常の忙しさに時間が流されてしまって、
忘れてしまう、みたいなね、ものがあったりしますよね。
でもなんか、俺は一回好きになってしまう。
あー、一方的なんだと、かもしれないな。
俺はこの人を好ましく思うっていうのを好ましく思ったら、
相手が俺のことを好ましく思ってなくても、俺は好ましく思っている気持ちのまんまなんだよね、たぶん。
連絡を取っていようがいなかろうが、好ましく思っている気持ちのまんまいるんですよ。
まあ、連絡したりしなかったりっていうのはなかったりあったりしても。
だから、なんかふと会った時に思い出したりして連絡したりはするのかもしれない。
うーん、そうだね。
なんか、イヤホンを見て、なんか面白いイヤホンがあったり、音響にこだわってたり、
お茶が好きだったりって言うと、リツナーさんのポンドさんとか思い出すし、
メイドイン・アビスとかね、そういうものだと、
あ、まこっちゃんもなんか言ってたなとか思うし、
スンスン見ると、セイラジオのマイマイはスンスン今でも好きだろうかとかね、ふと思ったりするわけですよ。
そういうふうなことを、なんか残しておくのが楽しかったりするよね、ほんとね。
うーん、なんか、やっぱりそういうのを勝手に自分の中で蓄積できるから、
ポッドキャストって面白いなーって思ったりしますよね。
うーん、でさ、全然さ、全然話し方の話をしようと思ったんだけど、全然話は違うんだけど、
レオンね、映画のレオン、ナタリー・ポートマンですよ。
レオンの話をね、ポッドしてるポッドキャストがあったんですよ。
ね、よわちはラジオというね、ポッドキャストでレオンの話をしてたの。
私ね、レオン好きなんですよ。映画ねレオンはね。
まあまあまあまあ好きなんですよ。俺もね、ほんとねー、爆死したい。
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もう最後に、「あぁ、勿論だからのプレゼントだ、ああっ、ああっ、ああっ、ああっ、ああっ、ああっ、ああっ、あ!」ってやりたいんですけど、
うん、えー、まあね、えー、すごくね、ちはやさんとよあおさんが喋ってて
混ざりたいって思って、で、二人ともね、あ、もう感想が全然ちげえって思って
それがまたね、面白いなーって思うんですよ
うん、まあね、えー、レオンに関してはね、ちょっとね、えー、そうだな
ロリコンというか、そういうもののお話にもつながってきたり、えー、性的搾取のお話だったりっていうのもあったりもするんだけど
まあ、えー、ナタリー・ポートマン、エンジル・マチールだわ
やっぱりね、救われる、救ってくれる大人が一人いたらなんか変わっていたのだろうけど、結局変わらなかったからああいう風になってしまったっていうのは必然的なものでしょうがないんだよね
そう、なんか、ブラックラグーンを思い出してしまったよね、うん
ね、えー、周りに優しい大人たちがいれば普通に学校行き、普通にご飯を食べ、日常を過ごせちゃいただろうよって
しかしそうはならなかった、そうはならなかったんだよ、ロック、だからこの物語はここで終わりなんだっていうね、えー、いうシーンですよ
助けてくれる大人と出会える運っていうのはありますからね、うん
助けてということ、発信できることも一つ、うんだし、まあでもなんとなくやっていかなきゃいけないし、それを見て
悪意のある大人もたくさんいるから、じゃなくて、引き合いで消えてくれる大人と出会うこととか、まあそれは偶然にせよ何にせよですけど
そうねー、まあでもね、本当、誘拐犯というか自分が頼れる大人と同じ時間を過ごしてしまっていて、恋愛感情だと錯覚する
ちびっこ現象をマチルタは起こしてしまうわけで、そうっていうね、でもねレオンは
レオンはレオンでとても女性を怖いみたいなね、女性性を怖いみたいな風に俺は見えるんですよ、あの映画を見てて
不正なのか愛なのかっていうような映画だなぁとは思うんですけど、けどなんかね
映画自体がとても綺麗だから、すごく綺麗な映画だから、転がっていき方もストーリーもやっぱり面白いなって思うし、見てて心地がいい
っていう映画だからさ、好きなんですよね、でもそのナプタリーポートマン自体があのもう見たくもないみたいなね、嫌な思い出になってしまっているみたいな感じになっちゃってるわけじゃないですか
そうそれもわかる、大人が悪いっていう時代もあるんだろうけど、そうけど
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まあ ナプタリーポートマンは置いといて、中の人の話は置いといて
あの映画っていうのはわかるなぁって思うんですよね
どうしてもね、なんだろうな、孤独を抱えている少女が良くしてくれている大人っていうものにね
好きになってしまったり、誘惑をしたりっていうのはあるあるな話ですからね
そこでね、どういうふうに対応を取れるかなぁとは思うけど、まあ難しいよねー
っていうね、レオンを見たくなったりしたわけですよ、でもそういうものがさ、やっぱりたくさんあるわけで、本のさ感想を述べている人の話とかも聞いたりするとさ
うわぁ一緒に喋りたいって思うわけですよ、だからそういうのを覚えているといいよね
もし次何かね、ツイッターでもいいし、現実世界でオフ会でもいいし、イベントで会った時でもいいしっていう時に
あの時のあの放送すっごい面白かったかったかった、こういうふうにここでこう言ってたじゃん、あれってすごくいいですよねみたいなね
気持ちになったりするんですよ本当に、もう俺はね、マイコーさんがね、あの喋りたい内部のマイコーさんがオルチュバンイビチュっていう言葉をね発した時にね
もう本当にオルチュバンイビチュイェーって思ったんですよ、毛が生えていて、うすら濡れていて開いたり閉じたりするものなんだっていうね
ままるこです、まーなーこみたいなね、本当くったらないクイズをね覚えているわけですけども
いやー本当ねどうしましょうねー、なんか話がねうまくまとまってないねー、疲れています
お察しの通り、いやー来週のねビデオポッドキャスト会ではね、ちょっとね話したいことというか話したいことというか楽しいことをねみんなと共有しようかなと思うんで
えっとね楽しみにしててください、来週はもうねジャック会は終わってしまったので
終わってしまったというかジャック会のもう音源は誰からも送られてきていなくて、もう誰にも誰の音源もないので私は週3配信を頑張らなきゃいけないんですけど
どうすんだろう週3配信、できるかな、できると思う?というか週3聞いて聞く?
俺が月水金でさやったら聞く?本当に聞く?もしね週2でもいいんじゃないって言うんだったら俺週2にするよ
でも週3やりたいんだよな気持ち的には、だけど忙しくて時間の余裕がないよねというようなところもあったりするんだけど
シーズン4になったらどうしようか、何かを変えたいなぁとは思っているんですよね、たてつけみたいなものをね
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いやーでもまあ金曜日はねこうやって、あのノー編集のねビデオポッドキャストをね金曜日はずっと続けていくと思うんですよ
たぶん次のねシーズン5に入ったところでもね、そうただシーズン1と月曜日がねやっぱね何かね取りにくいんですよ
編集する時間がね月曜日がやっぱり俺はちょっと苦しくてそう、どうしようねどうしようね困ったねっていうね
ちょっとねいろいろ考えながらやっていこうかなと、てかね考えているところではあるんですよ
12月入ったらねもうねクリスマスの話とか1年の振り返りとか来年の抱負とかやったこととかやらないこととか話していればいいんですよ
あとなんかね、まごっちゃんとねLINEをしてて思ったのはなんかあれだよね
今年のなんかマイポッドキャストベスト10みたいなものもねちょっとやりたかったりもするんですよ
今年はたくさん、今年もだね今年もたくさんいろんなポッドキャスト聞いたなぁと思うんだよね
レンさんとマッシュさんがみんちがにゲストに来てくれたのがもう1年前かみたいなね
えー1年ってはやーいっていうねいう気持ちになっちゃうんですよもうほんと年ってとっちゃんほんとにやだわー
ほんとにどんどんどんどん年をとっちゃう
いやーほんとに大人の年なんて誤差じゃん誤差もうどうでもいいわけじゃないですかもうね
えーほんとこれがどんどんどんどん本当にどうでもよくなってくるんだろうなーって思うんですよ
ほんと80なんか超えたらね81歳とか82歳っていうねこのね81歳と82歳の1歳差なんてもうほぼほんとにもうもうもうもうゴミじゃん
もうその誤差ゴミって感じじゃん
そうそれをね積み重ねてって私もう40になってしまうんだろうなもうすぐってねこんな感じでいいのかなーほんとに
ねー革ジャン着て氷柄の帽子をかぶって俺はね落ち着いてもうなんかね血のパンとか履いてシャツを着て
でジャケットスタイルでんー単発の黒髪で綺麗めな感じで過ごしてると思ったんだよな30代後半全然なってない
全然なってない未だにスウェットを着ているどうしましょう
ほんとなりたかった大人図には全然なってないよね まあねずってもね今やりたいことをやれている大人にはなっているんだけど
いやーまあ欲はなくなってきたなぁと思うけど皆さんどうですか未だに欲深いですか やべーもう30分になっちゃう
30分になっちゃうまでお便りもね募集しているのでね相談文句等々ね あったらねぜひとも送ってみてくださいまたね
