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レディ?
スプタン男のみんな違ってみんな良い。ごきげんよう、スプタン男のTsuNです。
この番組では、みんな違ってみんな良いを基本に、世の中のあれこれを考えていく番組です。
気楽に聞いてくだされば幸いに思います。
この番組はね、カテゴリーがね、恋愛とかね、ソーシャル、ソーシャルなんとかなんとかにね、
ジャンル分けされてて、恋愛トピックでジャンルを登録している気がする。多分。
まあね、恋愛じゃない話もね、そのうちしていくと思うんだけど、
まあ今はね、きっと男と女の話ばっかり、結婚とかね、子供とかそんな話ばっかりしてきたよね。
ざっくり振り返るとね。
今回はね、あのー、今日はね、
好きって何だろうっていう話をね、ちょっと哲学的にじゃないけど話していこうかなって思います。
えーと、まあそもそもね、なんでこんな話をしようかなって思ったかっていうと、
結構ね、あのー、仕事柄、仕事柄、まあ、若い子と関わる話すことも多くて、
ちょっとなんだろう、アート系な仕事を手伝っていたり、アート系の仕事をデザインを書いたりみたいなことをしているんですけど、
まあちょっとね、ふわっとしている言い草になっちゃうんだけど、
そう、そのね、なんだろう、物を作る子たちはね、なんか恋愛をしてきて来なかった子たちっていうのもすごく多くて、
全然彼氏もできたことがないっていう子もほんと珍しくないし、
なんだろう、いまいち恋愛にピンとこないみたいな、
でも恋したい、彼氏欲しい、みたいなことは常々言ってんだけど、
なんかいい感じの男の人が現れても、恋愛かどうかわかんないっていうね、言うのよ。
そう、そんな、そんなもん、お前とりあえず付き合ってみろよ、みたいな、
いけいけガンガンっていうことをね、俺は言っちゃうんだけど。
そう、で、でもね、なんかそんな中でちょっと真面目にね、考えて、考えたことがあって、前に、だいぶ前なんだけど、
そう、それでまたこの間、ちょっとね、真面目にそんな話を深くしたから、
好きって何?って聞かれたら何て答えますか、皆さん。
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好きってさ、恋愛的なね、恋愛的な好きね、って何?って言われたときに、
明確にね、なんだろうな、定義化するのが難しいなって思うんだよ。
うーん、ほんと、なんだろう、これってさ、性差関係ないし、LGBTやジェンダーとか、
そういうものも考えてるとさ、好きとは何だろうなって思うんだよね。
まあ行為を寄せ入るっていうのはさ、まあ恋愛的な好きって何?って答えたら、
うるせえバカ、とりあえず付き合えってね、そんな感じで言っちゃうんだけど、俺は。
うん、まあちゃんとさ、なんだろう、よくなんだろう、小説とかさ、ネットとかで言うのはさ、
なんだろう、一日起きてその人のことを考えてしまったらとかさ、
なんだろう、返信が返ってこない時間が長いとか、試着室でその人のことを思い出したら、
とかさ、言うけどさ、もうそれってもう恋の状態になってるじゃん。
じゃなくて、その前段階、わからない状態ってさ、好きかどうかわからないっていう状態になってるわけじゃん。
もう好きかどうかわからないっていう状態になっているんだったら、好きと自分で決めて行動するのがいいと思うの。
好きかどうかわからない状態って、付き合ってから、あ、好きじゃなかったんだなって思ったら分かれればいいし、
それで、あ、ちゃんと好きだったんだって思ったら大成功じゃん。
でもさ、付き合わないで好きかどうかわからない状態のまんま進展、何かなんだろうな、物事が進展していかないとさ、
何だろうな、やっぱり好きかも、いやでも違うかもっていう状態から抜け出せないわけだ。
そう、好きかどうかわからないから付き合えないっていう状態だと、わからないまんまなんだよ。
好きかもしんないし、好きじゃないかもしれないって。
だから好きと、もう自分で決めて、仮定して、とりあえず付き合ってみる。
好きだと思い込んで、私はこの人がきっと好きなんだなと思って付き合ってみましょう。
それがね、大事だよ。それで、あ、違ったんだとか思ったら、次その状態になった時に、前と同じことを繰り返さないから。
そう、だからちゃんと好きっていう、自分の中の好きっていうものが、何だろうな、確立されていくと思うんだよ。
で、これって、何だろうな、人それぞれ好きの形って違うから、何だろう、もう溺れるほど好き?
もう好きなわけじゃん。もう、私の人生全部あなたにあげるっていうようなのもさ、全然好きの形だと思うし。
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でも、ずーっと一緒にいて楽しいなーって、ほっとするなーって思うような好きもあると思うし。
なんか、いやもうぶっちゃけ一緒にいて楽だからとかもありだと思うし、いや寝顔しか好きじゃないとか。
寝顔を見ている時しか好きだなって感じないとかさ、いろいろあると思うの。
でもさ、利害が一致して、何だろう、お互いの気持ちがとりあえず一方向ずつ、両方が矢印向いてて、
だったら、どんな好きの熱量でも、どんな好きの形でもいいと思うの。
その形が同じじゃなきゃ耐えられないっていうさ、人たちも多いよ、もちろん。
だけど、よくさ、自分、私よりあなたの方が好きだと思うとか、
あなたが思っているより絶対私の方があなたのこと好きだからとかさ、そういうのもあると思うの。
でもそれってさ、好きの形が違うし、好きな、好きだって感じれるところ、感じるところがさ、お互い違うわけじゃん。
だからそれって理解はできるんだよ。知れば。
でも共有って絶対にできないから。なぜなら他人で違う人間だからね。
で、もちろん、何だろう、恋愛感情は全然好きっていう世の中にありふれてる恋愛感情は全くないけど、
一緒にいて楽しいし、ほっとするし、まあ便利だから結婚したみたいな、
友達夫婦みたいなさ、いう形をとってる友達、俺の友達もいるし、
そう、全然夫婦らしくないんだけど、そう、なんかとりあえず理解が一致したから結婚してっていうパターンも、
ああ、それもすごい、何だろう、いい形だなーって思うんだよ。
うん。盛り上がりとかあるの?って言ったら、いや、ないねって。
お互いがお互いに言うって、それがマッチしてる2人だから、ああ、うまくいったんだなと思うけど。
だから好きっていうのって結構自分でさ、決めるもんだと思うのよ。
うーん、そう、それが何だろうな、特に思春期の男の子なんかを例に挙げちゃうとさ、
何だろう、やりたいとかさ、性欲が恋愛感情だと勘違いしてしまうパターンって往々にしてあるのね。
いい女を見たら振り返ってしまう現象なんだけど。
そう、それも、でもそれも恋愛感情をはらんでる場合とはらんでない場合があるから、
一概には何とも言えないんだけど、もちろん女の子にもあると思うのね。
触れてほしいって、この人に触れてほしいとか、この人に触れられたらキュンとするとかさ、
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そういうもの、ほっとするとか、この人の匂い嗅いでるとよく眠れるとかさ、そういうものだっていいし。
そう、ただそれを感じる人と感じない人がいるわけじゃん。
それと同じように恋愛感情の好きっていうのはさ、人それぞれなんだよ。
で、もっと言うと、そのセクシャルマイノリティ、まあ俺はそんなにたくさんの人間知らないけど、
まあエーセクトか、アセクか、アセクとノンセクっていうなんだろう、性欲はあるけど恋愛感情を持たないとか、
恋愛感情はないけど性欲はあるとか。ん?同じこと言った?今。
まあそうそう、どっちかが欠落してたり、もしくは両方なかったり、みたいなパターンの人だってこの世にはいるんだよ。
けど、その両方がない場合の人間、そうなんだろう、いまだに恋愛…
まあなんか友達でね、バグってるやつがいるのよ。
FTMのゲイっていう、なんかもう本当お前かわいそうだなってみたいな、もうなんかギャグにしちゃってるんだけど、
もうそいつが本人がギャグにしちゃってるから、俺もそうやってギャグにしちゃって言っちゃうんだけど、
決してあの誹謗中傷とかしてるわけではなくてね。
そいつはなんかね、FTMのゲイを今自称してるけど、この間まで、この間って言っても5,6年前だけどFTXを名乗っていたし、
ノンバイナリーとか、いろんな性的思考を自分の中で模索しているやつなんだけど、
そいつもね、いまいち恋愛の好きっていうのがよくわからないらしいね。
彼氏がいることもあるんだけどね。
いたことがあったんだけど、今はいないのかな。そう、今ここ2,3年いないけど。
で、そいつとも話してみると、なんだろうな、あんまりね、そいつは性欲も恋愛感情もあんまり深くないんだよ。
深くないというか、世の中にある形の恋愛の好きではないのね。
なんだろう、一緒にいて気楽で楽で生活ができて、なんだろう、まあ一人でいるよりはいいかって思ったら、
それって一緒にいたいって思うことでいいの?とか聞かれちゃったり昔して。
いいんじゃない?って答えたんだけどさ。
そう、だから恋愛感情がよくわからない。
で、性欲はない。でも一緒にいれるっていう人を見つければ別に一緒にいていいわけだ。
まあ難しいけどね、そういう人を見つけるのが。
そう、だから好きになったらキスがしたいはずだとか、セックスがしたいはずだとか、
あとは同時に複数の人を好きになってしまうとか、
それこそ極端なこと言ったら同性愛だって好きの形がみんな違うわけじゃん。
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だから、もし好きかどうかわからないっていう状態になったら、好きって仮定して好き進んでもいいと思うの。
うん、そう、わからないなら好きって仮定して進んでみた方がいいと思う。
で、恋愛感情の好きがあったとして、それがイコール付き合いたいって思うかどうかはまた別だと俺は思ってるのね。
恋愛感情の好きがある友人がいてもいいと思うの、俺は。
だから何とも言えないんだけど、これっていろんな人からいろんな価値観があるから。
けど俺は結構なんだろうな、戦力は相手に向いていないけど、恋愛的にこいつは好きだなっていう恋愛感情の好きがある上で友情を育んでいる異性の友達とかもいるのね。
うーん、語弊を招きそうだけど。
だから、好きって認めちゃってもいいと思うよ。
ただ相手の関係性とか自分の理想とかそういうものももちろんあると思うけど、相手が受け入れてくれる受け入れてくれない問題ももちろんあるしね。
ただなんだろう、好きかどうかわからなくなっちゃったっていうパターン。
付き合ってて、好きってなって、この人好き好きってなって、好き付き合った、もうチューしたい、愛されてる、好きってなっている始まりがあったのに、今好きかどうか正直わかんないんだよねっていう感じなのは愛情ではなく愛着なので、
途中でそれが起こったらもうそれは多分終わりが近い。
と俺は思う。
どうしてもさ、一緒にいる時間や共有する時間や事頃が多いと愛着が湧いてくるからね。
そう、捨てられないものになってくるわけだよ。
つまんなくなったゲームもなんだろうな、3年4年ってさずっと課金してずっと永遠とやってたゲームがさ、正直つまんなくなってもやめられない理由とかに近いよね。
そう、一緒に共有してしまうと相手のことを傷つけたくないとかさ。
あとめんどくさいとかもあるし。
かといってね、性欲が湧くし、みたいな。
なんだろう、難しいけど好きかどうかわかんなくなっちゃったーっていう感じになったらそれは
てこ入れをして、もう一回もより動かして戻すか。
でもね、そうなったらもう無理だと思うんだよね。
またその状態で倦怠期とはちょっと違うと思うんだよね、俺は。
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まあでも好きかどうかわかんなくなっちゃったっていうのはさ、なんだろう。
世の中で、恋愛の好きかどうかなんてわからないっていう、意味がわからないっていう人たちに説明をうまくできるとしたら、
失恋後、もう大好きだった恋人にフラれた後って、もう俺絶対恋愛なんかしねえ状態になるじゃん。
その時にめちゃくちゃ親身にしてくれてる人間って、好きかどうかわからない状態だと思うの、俺あれ。
別れた後に優しくしてくれるやつがいたらさ、なんか弱ってるから言っちゃうじゃん。
好きかもって思っちゃうじゃん。好きかもっていうか好きってなっちゃうじゃん。
でもなんだろう、失恋したてですごく心がズタズタでそこまでのマインドに行かないわけじゃん。
だから好きって気づけないけどありがたいし感謝してるし、
一緒にいたいなって、もっと一緒にいてくれよ、俺のことを慰めてくれよーってなっちゃうの感じって、
結構好きかどうかわからない現象だと思うんだよね。
まあそれは俺は好きではないんだけどね、きっとって俺は思っちゃうんだけど。
けど、恋愛ってどんな形で始まるかもわかんないしさ。
今の奥さん、私の奥さんと一番最初付き合い始めた時、付き合い始めた時は、
俺はちゃんとあれでしたね、フリーだった、ちゃんと一人身だったんだけど、
その前に奥さんと交通事故を起こしてしまって、交通事故ってあれだよ、ホテルでね。
そんなこんなで一緒にお泊りをしてしまって、わーってなってしまったわけですよ。
その時には私は彼氏も彼女もいた。
最低でしょ。ごめんなさい。本当にごめんなさい。
あの時は本当にすいません。もう三者に謝ります。すいませんでした。
今の奥さんが大阪にいて、俺は横浜にいて、横浜に彼氏と彼女がいて、
大阪の仕事をしている時に大阪で出会って、わーわーわーってなっちゃって、
そしたら俺が本命になっちゃったんだよね。本命っていうかすごく好きになっちゃって。
横浜に戻って別れて、告白をして付き合ってっていう感じなんですけど。
そうだからね偉そうなことはね、何も言えない。
人を傷つけている上に、そうだな、人の不幸の上に幸せは成り立たない。
ってよく言うけど、まあ難しい。成り立つとは思うけど成り立たせるまでに、
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反省と、食材と、そして心に引っかかる問題っていうものもたくさん払拭していかなきゃいけないから、
成り立ちにくいとは思う。けど成り立たないなんてことはないですよ。
どんな不義な恋愛をしたって、どんな始まり方だって、うまくいくときはうまくいきます。
そう、だけど恋愛というものを必要としていない人たちっていうのもこの世の中には絶対いて、
なんかどうしても世の中は、結婚とか、彼氏彼女の話になりがちだけど、
あの本当になんだろう一人で生きていくと決めて、恋愛は今私に必要ないっていうタイプではなくて、
本当にその人の性質としていらないっていうことがわかった、みたいなことを言う感じの人がいるんですけど。
なんかね、シェアハウスしてるけどね、そいつは、俺の友達のそいつは。
恋愛というものがなかった、恋愛がいらないんだということに気づいたと言っていて、
はぁーって思ったんだけど、そうただ仲良しの友達と今は一緒に住んでますね。
その仲良しの友達は一生懸命婚活してるんだけど、だからなんかそこもデコボコで面白いなってすごく思うんだけどね。
好きって何?って思ったら、あなたが決めていいんです。
世の中の意見に惑わされないで、あなただけの好きを作ればいいから、
あ、これは好きって、これこういう好きもあるんだって思って、その好きを大事にして、その好きっていうのを持って突っ走ってください。
じゃないと、恋愛の練習なんかできないし、次同じことが起こったら同じように失敗しちゃうから、
どんどん失敗して、次うまくいって、次うまくいって、次うまくいってって言うので、
自分の中の好きを育てていった方が幸せになるんじゃないかな、なんていうお話でした。
なんか今日はしっちゃかめっちゃかなお話をしたな。
けど、そう、今本当にLGBTとかゲイとかそういうものが身近に感じれるような世の中だけど、
けど現実問題、同性愛者とか両性愛者、バイセクシャルとかパンセクシャルとか、
あんまり公言している人間たちが増えてきたって言っても、やっぱりそうだな、身近にいる人は少ないかなーって思っちゃうのね。
やっぱり首都圏に住んでるからこんなにいるんだろうなーともちょっと思うし、
あとアートの界隈にいると結構いるんですけど、でも普通に生きてて、
私自身がバイセクシャルを公言してから、実はゲイなんだよねって言われるまで気づかなかったりした友達とかもいたし、
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だから結構ね、みんな好きの形ってこれだっていうのがあるから、世の中的にね。
でもそれに囚われて話したり話せなかったりっていうのは、
もう今の時代じゃないから、あなたの好きを育てていいんだよ。
あなたの、あなただけの好きを見つけて、決めて、相手を愛しましょう。
まあ次はね、次は、じゃねえな、いつか、いつか愛ってなんだっていう話もしたいね。
愛は何だろうかっていう話は難しいね、ほんとね。
愛って何だろう、いまだに私も探している最中ですね。
アリストテレスとかまで行っちゃいそうですね。
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またねー。
