そうですよね。
現職大統領が訪問するという。
プーチン大統領に限らず、初めてですね。
過去を遡って。
これは日本が強行に日本固有の領土だということで定期していることもあり、
それやってもらうと我が法としても相当怒って、
カードを切らなきゃいけませんよということで、
ロシアも日本とそこまでやってもいいことはないなってずっと。
特にプーチンさんはね、北方領土を返せるような返さないような、
いろんなカードにして対日関係の一つの揺さぶり要因に、
特に安倍さんとかなり突っ込んだやり取りがあったように行動されている。
結果としてはもうやっぱり、北方領土を返したら、
米軍基地を作られたらもう大変じゃないか。
北方領土を返すんだったらまず日米安保を解消するみたいな話で、
それはちょっと述べませんよみたいな。
ほとんど今決裂状態。
その後、ウクライナの侵略戦争問題があり、
日本は基礎戦の時期か、
ウクライナの代わりに立つということで経済制裁もして、
交渉はもう進んでいないという感じだよね。
そうなると北方領土の話はロシアとしてもできないってことになるんでしょうかね。
それにしてもアレだよね。
ウーチンさんもそれは日本がどういう反応を示すかってことは分かってるんで。
そうですよね。
だからこれから当分日本から何か得るってことはなくてもいいよということだと思うよね。
高市さんは安倍政治の継承ということもこれありで、
岸田さんの時にガツンと関係切れちゃったんだけど、
トランプさんがイランで戦争を始めて、
オレムズ海峡から油が来ないという事態になってるじゃないですか。
先々のことを考えると、
やっぱりロシアは資源国なんで、
ロシアとの関係もというおもわくがあってさ、
今は文化関係とかいろんなレベルで、
ロシアとのもう一回関係をということで、
ロシアと日本が?
そうそう。日本側からいろいろアプローチしてるという報道もあるわけよ。
この前、モテギ外務大臣が国際会議で向こうのラブロスさんと会って少し話をしたとかさ、
ロシアは否定してるけど、
いろいろアプローチしてるんじゃないかという話があるわけよ。
実際、日本はサハリンのLNG、日本の圏域があるんですよ、三菱の。
あれはまだ、本当に経済制裁をロシアに徹底的にするならさ、
それももう買いませんよってやればいいんだけど、
それやると日本のエネルギー問題。
LNGの9%くらいサハリンを使ってる。
アメリカもそれは言わずにいてくれるわけよ。
なるほど。
そんなことしたらつまらない。
ヨーロッパには言うけどさ、
日本にロシアからガス買うなとトランプさんは言う。
そこはうまく日本外交はやってると言われてるけどさ。
さらに最近の報道によると、
基本的にホルムズ海峡から石油その他は来なくなって、
日本は備蓄を崩してるという分と、
残りはアメリカの石油を買ってるんですよ。
なるほど。ホルムズ海峡で足らない分。
それでも残りは若干ロシアの石油も入ってるという報道もある。
プーチンさんから見ると、
日本は俺に本気で喧嘩売れるのかというシチュエーションでもあるわけよ。
いろいろオタクからアプローチしてきてるじゃないかと。
いろいろ買うものは買ってるじゃないかと。
いわゆる戦争するな、ウクライナの支援をする、
ロシアは許さないと口では言ってるが。
動きを見るとそうでもないんじゃないかということで、
足元を見てきたところはあるよね。
だから日本もここまでやられると、
それなりのことをしなきゃいかんのだけど、
果たしてどんなカードを出すかね。
だから高市さんも考えどころではない。
そうか。なるほど。
でも高市さん的に言うと、
高市さんは戦う政治家を標榜されてるんで、
抗議したり、文句言ったり、訴えたりする局面の方が
力が入るので。
もうこうなってしまうと、
日露関係、北方領土問題が多少前進しなくても、
おそらく客観的には厳しいからさ。
ただそれは高市政権がとか日本がというよりもさ、
プーチンがあそこまでやったからしょうがないよねってことにはなるよね。
外交の話をすると高市さんの原点にはならないような。
でもプーチンがさ、
今からロシア側の事情をちょっと解説するけど、
プーチンがあそこまでやってしまうと、
当分日露関係がうまくいくのは難しいだろうねって、
それはなんとなく一般国民に、
プーチンが喧嘩を売ってきてるみたいな風に捉える人もいるわけじゃないですか。
そうなると、どういうカードで日本が応酬するのか。
それでしばらく打ち方止めで、
フリーズした状態が続くのではないかね。
そうですね。
でね、今は世界情勢でさ、
北朝鮮がカードとして浮上してきてる。
で、さらにロシアにとってもね、
前さ、南全という北朝鮮の兵隊さんがさ、
ウクライナとの戦争に浪員されて、
かなり亡くなったって話をしたじゃないですか。
さらにさ、何万という単位の部隊を派遣するという話がある。
もうウクライナの情報機関が掴んでさ、
発表してるわけよ、ウクライナ側がね。
3万とか5万とか。
日本には5万って書いてある。
そうすると、ロシアが国境警備に当ててる部隊を最前線に出して、
その代わりに北朝鮮の兵隊さんたちに、
ロシアの国境を守らせる。
3万から5万。要するにロシアも兵隊不足だから。
困ってるから。
で、選挙があるから徴兵もできないと。
そうか。
険しいわけで、ガンガン今、ウクライナにドローンで押されてるからさ。
ということがあって北朝鮮が、
それなら出しましょうかみたいな話なんだよ、きっとな。
で、それに先立ってさ、
ロシアもミサイルが足らなくなってるんで、
北朝鮮の弾道ミサイル部隊が現地に着いてさ、
発射訓練し始めたみたいな報道もあるわけですよ。
すごいですね。
だからそうなるとさ、
ウクライナ戦争の北朝鮮が参戦してるようになりがねえよね。
ちょっと手伝ってるじゃないってことですね。
で、今言ったようにトランプさんはイランがうまくいかないんで、
北朝鮮とうまくDLしようと思ってるんだけど、
いろんな解説を見るとさ、
北朝鮮はまず乗ってこんだろうと。
今、経済が調子いいのよ。
アメリカのフォーブスっていう経済誌が、
ついこの間書いてたけど、
3年連続で3%経済成長してるんだよ。
始まって以来の。
調子いいわけよ。
それは大きな要素はさ、
ロシアに大砲の弾とかさ、
売ってるから、
戦争物資、軍事物資を売ってってさ、
それがもうボロ儲きしてるわけ。
安い労働力で。
そうか。
そうですね。
調子がいいわけよ。
なるほど。
でも、国民世論はさ、
韓国の関流ドラマ見ちゃいかんとかで、
取り締まりが厳しくなって、
そういう意味では大変なんだけど、
物不足は少しさ、
緩和の方向に向かいつつあるような、
ほとんどわからないわ、北朝鮮のこと。
わからないけど、経済がいいってのはそういう意味でしょ。
アメリカの経済誌が見ても、
経済成長はしてると。
調子がいいと。
だから、北朝鮮のリーダーシップ、指導部はさ、
強気だろうって言われてるわけよ。
だから、トランプさんのちょっとした話に乗ってくるはずがないと。
ないと。
さらに、ロシアに何万もの部隊を出すってことになるとさ、
専門家が指摘してるのはさ、
やっぱ、原子力潜水艦の技術と核弾頭の技術。
これを北が欲しがってるんじゃないか。
そこまでの何万人という兵隊を。
そうですよね。
ロシアも今まで、
大砲の弾とか、ドローンとか、
いろんなものを北朝鮮に作ってもらって、
助かってるらしいんだけどよ。
そこまではまだ提供してないらしいんだな。さすがに。
そうですね。
トラのこの技術があるから。
だから、そこがどうなるんだという指摘を出てるわけだよね。
原子力の技術を提供する代わりに、
いわゆる兵隊さんを出しましょうのような。
ミサイルも出してるわけ。
そうですね。
北朝鮮はなりふり構わず、そこは取るものを取るために。
最前線で、今、ウクライナのドローンの技術が世界最先端と言われてるわけだよ。
ウクライナとロシアが戦う。
ロシアもそれに準ずる技術を持つわけでしょ。
もちろん北朝鮮の兵士は相当な数、犠牲が出るかもしれないけど、
最先端の技術で戦う最前線を経験した人たちが、
朝鮮半島に帰ってきて、北朝鮮の中でまた軍事教練の先生になるわけだよね。
そうですね。
そうなると、今までは韓国と戦っても絶対勝てないとか言われてたけど、
どうだって話になりかねえわけだよ。
そうですよね。
トランプさんは北朝鮮のご機嫌を取るために、
朝鮮半島、韓国にいる在韓米軍を主体とした、
日本は海軍とか海兵隊、空軍が中心だけど、
陸軍は韓国にいるんだよ。
なるほど、そうなんですね。
38度線のすぐ下にいてさ、
もし攻め込んできたら、自動的にアメリカの陸軍と戦うことになるようにしてるわけ。
ソウルのあたりにいるんですか?
ソウルの北にいる。
まだ北にいる。
一部引いたりして、最前線から引くような流れにある。
北朝鮮が来たときにまずアメリカがぶち当たるというのを避けようとしてるんだけど、
なぜそういうことになってたかというと、
北朝鮮に攻め込んできたら、
まず目の前にはアメリカ陸軍がいるんだぞということにして、
最大の抑止力を。
韓国に攻め込んだつもりでも、
すぐにアメリカとやることになるんだぞという配置にしてたわけだけどよ。
それをもっと引こうとしてるね、トランプさんは。
だから韓国としてはちょっとね。
本当ですね。ちょっと待ってよという話。
ももあるし、もともと韓国の今の政権は左ということもあってさ、
トランプさんはあんまりそれが良くないんだよな。
高市さんみたいに上手く懐に飛び込めてないわけ。
で、今度もさ、そもそも韓国はイラン戦争にも消極的だと。
アメリカを応援してないっていうことまで言い始めてさ、
もう軍事演習するなみたいな話になってる。
これさ、今は韓国の話だけどよ。
日本だってそんなに応援はしてないからね。
いつよ、高市、トランプの関係が良くなくなってさ、
よく考えると日本もあんまり応援してないよなみたいなことでさ、
無理なんだよ。
いや、そうですよね。
イラン戦争を応援したってそれだったらヨーロッパだってどこだって、
そんな熱心に応援してる国の方が少ないんだからね。
そりゃそうですよね。
そのロジックでね、韓国にプレッシャーかけるみたいな。
非常に東アジア情勢がよろしくない方向に行きかねないわけですよ。
北朝鮮今経済はいいから妙に自信をつけてだよ。
ロシアから最先端のものを入れてみたいな。
妙な気を起こされても困るじゃないですか。
という非常に危うい情勢で、
北朝鮮がウクライナとこっちで非常な役を果たしてる。
私はね、その構図さらに気になるのは、
7月の末にね、ウクライナがね、
カスペ海ってわかる?
イランの上からアゼルバイジャンとか、
ロシアにつながるあの辺りに大きな海っていうけど、
湖ね。カスペ海っていう。
あそこでさ、イランの貨物船をウクライナが攻撃するという事案があったわけよ。
イランの貨物船をウクライナが?
これはさ、羽根でさ、ロシアはさ、
ウクライナの戦争にドローンをいっぱい使わせられないじゃん。
で、自分のところで作れないっていうのがあってさ、
シャヘイドっていうイランが作ったものをさ、
感染品をもらったり、部品を送ってもらってロシア国内で作ったりということでさ、
やってきてるわけだよね。
イランは拒否、否定してるけど、公然の事実なわけだよ。
で、ウクライナは消しからん消しからんって言ってるんだけど、
止まらないわけよ。
イランは自分のところの国内でもアメリカと戦争するから、
そんなに昔ほどがロシアを応援できてないらしいんだけど、
それでもまあ、提供が続いてたらしくて、
そのドローンの材料を積んでるという、
これウクライナ側の人よ。
貨物を攻撃してるわけよ。
で、イランを攻撃したということで、
イスラエルがそれを評価したさ。
敵の敵は味方みたいな話ですね。
という事案を送ったわけよ。
その時さ、イギリスの新聞とかが、いよいよね、
第3次世界大戦が始まったかもしれんというコラムを書いてる。
どういうことかというと、
ウクライナの戦争はさ、ロシアとウクライナが直接やって、
北朝鮮がロシアに透けて、
ウクライナの後ろにEUとか、
日本とか韓国とかももちろんいるという形じゃないですか。
で、イランの戦争は、
イランにアメリカとイスラエルが攻撃しかけてる戦争じゃないですか。
で、これをウクライナがイランを攻撃するとさ、
2つの戦争が繋がるっちゃうわけだよね。
そうか。
これが第3次世界大戦の構図なのかもしれないというのが出てさ、
なるほど、そういう分析があるかと思った。
俺もドキッとした。
そうすると、ロシア、イラン、北朝鮮、
それを経済その他でバックアップしている中国、
これ4カ国ブロックとさ、
ウクライナを最前線とするヨーロッパ、アメリカ、
で、日本、韓国。
これで、
そう、1つの戦争を、ある意味。
形、構図がね、原平化するんじゃないけどさ、
白組、赤組、色分けできるんじゃないのかという記事が出てて、
それでさすがにさ、
ヨーロッパとかイラン組がウクライナに、
もうイランに手を出すと。
そうですね。
いうことになって、その後、ウクライナは手を出してない。
まあ、それはだから、
自分たちも追い詰められて、
ロシアの供給源を立たなきゃいけないから、
もう追い詰められたら、イランも攻撃せざるを得ないぞということをアピールして、
他の国にさ、イランにプレッシャーかけて、
ロシアへの支援をやめさせようということなのかもしれないけど、
本格的によ、
イランもじゃあウクライナをってことになったらよ、
2つの戦争が繋がるかもしれないですね。
あのカスペ海はね、今非常にやばいところなんですよ。
あそこで、ロシア、イラン、ウクライナ。
あそこでやったら、本当に世界大戦になっちゃうわけよ。
2つの戦争が繋がりかねえわけよ。
これはね、我々日本に住んでるとなかなかピンとこないけど、
地球儀を見ている人たちからするとすると、
あ、そういう発想なんだなっていうんで、
そこは皆さんね、当番組の今回の深掘りポイントとしてね、
聞いてる皆さんにそういう捉え方もできますよと。
基本は2つ別々で始まってるけどね。
プーチンさんの暴走、トランプさんの暴走で、
始まってる戦争だけどね。
それを北朝鮮が繋ぐ役割を果たすかもしれないんでね。
そうですね。
こうやって読んでいくと、世界情勢ちょっと、
日本にとってもちょっとあれですよね。
気が臭いっていうかさ。
そういうことなんですね。
トランプさんの思う通りにはいかんと思うけどね、
北朝鮮は今足元を見てるからね。
経済がいいってことになったら、
アメリカに頭下げる。
で、かえって逆にトランプさんがこう焦ってよ。
北朝鮮は核保有国として認めますと。
その上で、栄和条約などに結びましょうってことになると。
日本や韓国はちょっとまた困るよね。
困りますよね。
ちなみにですね、北朝鮮が核を持ってるということは、
ある意味、みんな認めたくはないけど、
核を持ってるだろうっていうことじゃないですか。
それをアメリカが核保有国として認めるっていうのと、
認めないと何が違うんですか。
イランは核兵器を作るつもりはありませんって言ってるけど、
いや、お前は核兵器作るだろうと。
っていうことで攻撃される。
NPTの枠に入ってて、
作らないって言ってた北朝鮮が、実は持ってます。
じゃあ認めようとなったら、
アメリカの二枚打ちだったり、今、世界のNPTの核兵器を
良くしていこうという態勢がガチャガチャになるじゃないですか。
イランはまだ作ってもいないのにガンガン攻撃してて。
作ってしまったらもう、
アリですかっていうことになるじゃないですか。
だから世界一中でもそうだし、
日本、韓国としては隣国でさ、
朝鮮半島、北朝鮮に核を持たさないってことが、
一つの大原則に生まれやってきてるわけじゃないですか。
勝手にトランプさんがさ、日本、韓国頭越しに、
もうちょっと認めるから。
あとはよろしくみたいなことされたらさ、困るじゃないですか。
韓国もそれは困ると思うよ、目の前に。
でも、北朝鮮はだって憲法を改正してさ、
韓国はもう同じ民族で、仲間じゃとかじゃなくて、
最も敵対すべき国みたいな書きぶりに憲法書いてるわけですよ。
そしたら韓国が原子力潜水艦とか、
じゃあ韓国も核武装するかみたいな、
簡単にいかんよ、NPT大会が。もちろんいかんけど、
そういう世論が高まるじゃないですか、やっぱり。
そうですね。
日本でもっとかい話がまた次出てくるわけですよ。
だから、そこは日本、韓国一生懸命言って、
それだけはトランプさんやめてくださいよってしないと、
自分の手柄を立てて選挙を乗り切りたいという、
非常に今、近視眼的になっておられるからね。
ただ、選挙に中国とかロシアが干渉してるからさ、
今度の選挙はうまくいかんかもしれんとか言い始めてるからさ、
また選挙結果を認めないという、
ウルトラシーを使うかもしれんという論評が出てるよ。
もう負けることを織り込んでさ、
会員で負けたら必ずまた弾劾されるからね。
分かってる?民主党必ずするって言ってるから。
これですね。
トランプとか習近平、プーチンと北朝鮮は止めれなくても、
トランプだけは選挙で止めれるじゃないですか。
せめてですよ。
これトランプが今回負けて、
基本的にある種いろんなことができなくなるわけでしょ、
このあと先の2年間というのは。
そうなってくれた方がいいかも。
思ってる日本人も結構いるかもしれんけど、
本人はもし負けるようなことがあったら、
この選挙はどうもちょっとおかしいよねとか、
言いかねんという話も出てるよね。
なかなか、