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聞く西日本新聞。この番組では、西日本新聞のベテラン記者が気になるニュースを解説します。こんにちは、福岡のニュースアプリ、西日本新聞Bの横山智則です。
こんにちは、川口です。熊本と申します。ご外ばかりしております。
1週間ぶりですね。
1週間ぶりかね、ちょうど。
11月5日です。
最初にいろいろお知らせ系が、まずあれですよね、私もさっき聞いたんですけど、当番組のフォロワーが200人の大台を超えたと。
おめでとうございます。
素晴らしいですね。
この4月、新聞話者活動として、記者じゃなくて新聞話者でございますということで、しゃべり始めて7ヶ月。
200人、ありがたいですね。
本当皆さん感謝してますよ。
300人になったら。
次は目指せ300人。
300人になったら、私ポケットマネーでプレゼントを出します。
番組聞いてる皆さんは、どんどん友達をこれから誘っていただいてですね、フォロワーを300人にして、西野新聞のポッドキャストでも1番の。
伸び率1番。
今月の伸び率1番です。
すごい。
1番の番組になったあさつきにはですね、私自腹を切って、何らかのプレゼントを皆さんに出そうと思ってますんで、気合入れてPRしたいと思います。
PRといえば、年明けですね。
今のところ1月22日木曜日かな、23日金曜日かなと思ってますが、いわゆる公開収録というか、ポッドキャストのイベントをしたいなと思ってます。
大丈夫ですか、公開収録。
公開収録して、話ばっかり熊田さんが来たら、もう公開しないと、収録はするけど。
で、熊田さんと上田さんと、西日本新聞MEの番組でよく喋ってくれている下村さんという3人に出てもらって、それぞれ2026年どんな年になりますかねとか、そんな話を聞ければ。
公開イベントいいけど、収録したらお客さんが喋りにくいんじゃない?
どうなんですかね。
まあまあその日がよるんで。
まあまあとりあえず。
楽しみに。
じゃあその時までに300人を目指すという。
皆さんよろしくお願いしますよ。
ということで、また日にちがちゃんと決まりましたら、ここでもご連絡をいたしますけども。
今日は11月の?
5日です。
先週が、トランプさんが来て、韓国に行った、で中国の米中首脳会談ですねって話。
やっぱり当番組の予想通り、レアアースと大豆で中国が押し切ったね。
ほとんどもうアメリカ取るもの取れなかったんだよね。
レアアースの規制を1年延長する。大豆は買ってあげますよ。
その代わりNVIDIAの半導体とかも結構提供することで。
で関税も上積みしないと。
お互い1年はしましょうという約束でしょ。
でも中国の方がレアアース規制すると言ってしないわけだから。
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失うものないよね。
大豆も買うと言ってるけど、今まで通りたくさん買うと言ってないからね。
いくつ買う、どれだけ買うと言ってないと。
トランプさんは10点満点で12点つって飛行機の上でヤフオク座って帰ったけど、実際2点ぐらいじゃないからね。
表情が暗かったじゃないですか。
日本にいる時は2本いくらだったからさ。
習近平に押し切られたね。
今回の関税、第1ラウンドは中国の勝ちかなという。
専門家の解説を見てると私もそう思いますね。
だから1年後よね。
1年かけてもう1回仕切り直してトランプさんも逆襲に転じるんだけどよ。
とはいえレアアース握られとった。
なかなかオーストラリアのレアアース鉱山とか今ガンガン掘り始めたらしいよ。
こんなニュースが出てたけど。
どっかのニュースで見たんですけど、掘るまではできても精錬が。
鉱石の中から本当に伝える部分だけを取り出す。
これがまた中国が独占してるわけですよ。
その技術が中国にあるのか。
レアアースの精錬というのはものすごく水使ってるのをするんだけど薬品とかね。
だから環境に負荷が大きいわけよ。環境補正の恐れが。
その辺中国比較的規制が緩いんで、やりたいほど自由にやれてるんだという環境規制が厳しい先進国はなかなかない。
という見方もある。やり方は技術のやり方次第なんだけど。
掘ったはいいけどその後は。
1年ではレアアースは採決しませんよね。
だから切り札も中国が持つ。
中国の経済も大変だけど。
そうですよね。
我慢比べたけどさ。
中国は強権。
アメリカもあちこちに軍隊派遣するような強権的な国になってしまったけども。
1年後どうなるか。
1年後ちょうどアメリカはこの番組で何度も言ってますけど中間選挙なんですよね。
アメリカはですね。
議会の選挙があるわけよ。
今のところ現地の報道を見てると上院はやっぱり共和党が強そうだけど下院は民主党が結構いいという分析が出てるんですよ。
そうなると下院は予算とか絡むものは優先的に見るので予算絡みのものは通らなくなるよね。
もしも負ければ。
そうなると今トランプさんがいろいろ強引に私の言葉で言うと無茶苦茶なことをやってきたけど。
それがどんどん覆えるようなことになるから本当にこの1年中国の。
アメリカの選挙といえば今日まさにニューヨークの市長選挙で34歳のイスラム教徒の男性が民主党で当選しましたよね。
すごいですね。
マムダニさん?両学と同じくらいだよね。
34歳より2つ目強いくらいですね。
ほとんど変わらないです。
イスラム教徒がニューヨーク市長になるんですね。
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初めて知った。
今は黒人の市長さんだから黒人の政治家市長はさすがニューヨーク海岸の最先端のところだからいるんだけど
イスラム教徒がイギリスのロンドンの市長にイスラムの人になってニュースになったのが2,3年前かな。
世界で一番大きなニューヨークの市長だからね。
しかも30代。
30代。
それだけじゃなくて公約がすごいわけよ。
高収入の人にバーンと税金かけて最低賃金を倍にするとか。
家賃を値上げを禁止するとか。
家賃を禁止するとか?
公営のスーパーを作って安く食料品を提供するとか。
もう社会主義的な公約なわけですよ。
あまりにも過激だからニューヨークとは自由と繁栄を謳歌する。
そこまで社会主義的なサイフチックな政策っていうのがどうだろうかと言われたけど
民主党の予備選ではバーンと勝って、本選でも勝ったって。
民主党の方なんですねこの人。
民主党の予備選挙ではさ、前ニューヨーク州の知事だったクオモさんって人と競ったわけよね。
この人は比較的中道、従来の民主党というか恩恵中道な人だったんだけど
間もない間に負けちゃったわけよ。
それでこんな極端な人をニューヨーク市長にしちゃいかんって言ってこの人は無所属で出たわけよ、クオモさんは。
それで勝った?
無所属で出たクオモさんをトランプさんが応援してたわけよ。
ほー。
面白いよ。
過激な共産主義者よりも悪い民主党の方がまだいいというのがトランプさんのロジックで
彼はほらニューヨーク地元じゃないですか。
トランプさんは悪い。
そんなものにバンバン税金かけられたっていうことかもしれないけど
地元ニューヨークの市長にそんなトランプさんが嫌いなアフリカから移民してきた人だからね。
しかもイスラムで左翼と。
トランプさんとしては絶対。
元の民主党のニューヨーク州知事を応援したけど負けてるわけね。
ほー。
トランプさんの支持率も最新のものを見ると支持しないが上回ってきてるかなりね。
だから関税戦争で中国に敗北もあるしさ。
そもそも大統領がこんな勝手に無職者な関税かけていいのかというのは当番組でもそう。
憲法では議会に権限があると書いてるのにさ。
経済の非常事態だってことで書けてるんだけど
許されるのかってことで最高裁での審理が始まるのかな。
一支も二支も分けてるわけで当然ね。憲法に書いてないわけだから。
そうですね。
それで最高裁でもし負けたらさ、今まで取った関税を全部返さないといけないわけよ。
日本にも返ってくるんですか。
日本が払ってるからね。払ってる。
日本が払ってるってか消費者が払ってるわけか。
いやいや、アメリカに日本から移入した業者が払って作ったはずなんだよね。
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爆弾が出てくるじゃないですか。
で、今アメリカは次の予算を通す通さんで議会で揉めちゃって
連邦予算が止まってるんですよ。
30日以上。史上新記録。
だから国家公務員に給料が払われない状態。
軍隊となんとか以外は払われてないんですよ。
航空管制官とかそういう人たちがどんどん減ってるわけよ。給料払えないから。
そこでまた最高裁で負けたりするとトランプさん何やってんだって話になりますよね。
だからちょっと焦ってるんじゃないかと思いますよ。
そこでニューヨークのこの選挙やろ。
そうですね。
だからある意味押せ押せできたトランプ劇場がちょっと変わる。
その転機点になる11月5日の午後5時半。
我々はここに集まってる。
福岡は平和ですね。
この極端な採掘労働制はニューヨークの若者にはものすごく受けてるわけよ。
ちょっと読んだら普通のサラリーマンは給料の半分が家賃取られるっていうぐらいインフレで家賃が上がってるんだね。ニューヨークは。
知らせないよね。給料の半分が家賃取られたらね。
今ニューヨークって普通の生活っていうのはいくら稼いでいくら家賃なんでしょう。
日本でいうとNLDTみたいなのが50万くらいするらしい。
100万稼いでても50万家賃持っていかれるっていうのがニューヨークの生活ってことでしょ。
だから円安だからもちろん我々の感覚よりもいっぱいもらっているんだろうけど、出ていく分もさ、パンとか食料品も上がってる。
さっき言った連邦予算が困ってるんで、政府が貧困対策で食料を配ってるって事業がある。それも困ってるわけよ。
本当にお金がなくて困ってる人たちがますます困ってるんだよ。全国的にね。
ということがあるから、こういう過激な、あえて過激って言いますけど、これまで歴代ニューヨークでこんな左な人はいなかったじゃないですか。
でもこれはトランプがやろうとしてることの真逆の性格を今からニューヨークで始まると。
だから民主党としては来年のちょうど1年後の中間選挙に向けて反転構成の契機にしたいっていうのがこのニューヨーク市長選挙だったんだけど、勝った人があまりに過激なんだよ。
現地の記事を見てると、このマムダニ路線で民主党が全米でやれるのかと。これだけ左の路線で社会主義的な路線を全国でやるのかと。
だから民主党がやっぱりこれで支持を得たんだから、この路線で行けっていうのと、いやいやそれは極端だからもうちょっと穏やかな従来の中道的なやり方でというのにバレちゃうんじゃないのかという。
そうなるとまた結果としては共和党を利するからね。
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それもあってトランプさんはクオーモーさんを応援したんじゃないかとかいろんな解説が出てる。
相変わらずアメリカ政治と歴史上から目を離せないなっていうのが先週からの流れですね。
今日のテーマは全くそれとは違いますが。
うちの新聞に言うと10月3日ちょうど1月ぐらい前の。
前からずっとやろうやろうって言ってたんだけど、トランプさんとかいろんなことがあったんで止め置いてたテーマですね。
保釈判断、最高裁議論へ。
これは大河原河口の冤罪受け手の異例の対応という格好で、これは社会面の小さなとは言いませんけどですね。
保釈って聞いてる人はなかなかわかりにくいと思うんだけど、事件があって横山さんが逮捕されるじゃないですか。
逮捕されて証拠が揃って魔法にも認めるだろうなと供述して、検察庁が起訴するじゃないですか。
起訴したら普通は捜査が終わったから起訴してるわけなんですね。
逮捕ってのは最初の48時間が警察で、次の24時間が検察。
3日経った後は10日、10日って交流が取れる。
23日間の物語なんですよ。逮捕。
普通はね、通常は最長で。
その間に身柄を拘束したいのは捜査を終えなきゃいけないわけ。
そういうルールになって。
原則は釈放さないといけないんだけど、逮捕した時と同じで逃走の恐れがあるとか、証拠隠滅の恐れがあるとか、自殺するかもしれないとか、
いうようなことが疑われる場合は引き続き、基礎交流っていうのが付けられるわけ。
なるほど。
で、もう捜査終わってるんだから、家に返してくださいって普通は思うよね。
だから弁護士両方が来て、裁判所に、横山はもう捜査終わってるんで、裁判には離れず出典させますから、身柄を自由にしてください。
それを補釈って言うんだよ。
補釈。
釈放となるともう完全にフリーよね。
釈放されたったらもうあと何もない。補釈っていうのは、まだ刑事手続きは残っているけど、とりあえず家に帰っていいんですよ。
というのが補釈なんですよ。
これが一応基礎的な知識として抑えた上で、大川確保記の場合は、警視庁公安部が海外に輸出が禁じられている機械を売ってるんじゃないかという濡れ衣で3人逮捕したわけだよね。
社長さんと取締役と顧問の人に逮捕したわけよ。
ずーっと交流して調べてたけど、検察庁は一回起訴したんだけど、おかしいぞってことで起訴取消しになった。事件が潰れたわけだよね。
その間、1年近くあるんだけど、7回とか8回、関係者の皆さんもう補釈してくださいと出してたけどよ。
検察庁は裁判所に対して証拠隠滅の恐れがあるので補釈は認められませんという意見を出して、そこは裁判官が判断するわけだよね毎回。補釈申請というのが弁護士さんから出て、裁判官はこういう申請が出てるけど、あなたが基礎交流をつけてるんだけどどうですかって意見を求めるわけ。
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その両方の意見を聞いて裁判官が判断するわけね。補釈を認めるかどうかっていう。裁判というといろんな難しいことが考えられるけど、ざっくり言うと裁判官が右か左か判断するのは全部裁判なんだよ。補釈申請を認めるかどうかも裁判。裁判官が判断すること。
有罪か無罪かを決めるのも裁判。補釈をするか否定するのも裁判。8回にわたり請求したが7回しりぞけたというふうに書いてますね。
そのうちの一人の古文だった人。今は元古文と表記されてる。この方は交流されてる間にがんが発症して、具合が本当に悪くなって、何回も言ってたけど認められずにいよいよ危ないぞっていうことでようやく最後に認められてるわけよ。
その後しばらくして亡くなってるわけよね。もともとが冤罪じゃないですか。不当な身柄拘束だったのにさらに捜査が終わっているのに交流を続けてがんで亡くなってるわけじゃない。二重の罪深さがあるわけ。
これは非常に国民世論もあらゆるメディアもそうだ。これはいくらなんでもいいのではないかということで注目が集まってるじゃないですか。大河原加工記の冤罪事件というのは捜査した刑事庁法案部でそれを起訴した東京知見に対して損害は国家賠償の裁判が起こって、
刑事庁は東京都、検察庁は国。両方廃訴して、日清まで行って負けてさすがに検察庁も悪くございましてごめんなさいしたよね。大河原前に行って頭下げるというところまでしたじゃないですか。
番組でもずいぶん前ですけど一度大河原加工記行ったよね。いかに罪深いかという。公安警察の暴走ということでね。さっき基礎的なところで説明した通り、もちろん検察庁が出さないでくれと。
基礎しましたと。こいつらは認めてないけど基礎しましたと。証拠隠滅の恐れ以外は出さないでくれと言うんだけど、検察庁がそう言うだけでは交流は続かないよね。弁護士さんから補釈審査が出て、その度に裁判官が判断してるわけだよ。
7回全員の裁判官は補釈を認めなかったわけだよ。認めなかったのは裁判官。補釈の権威についてはいくらでもひどいじゃないかということで世論の高まりもあって、検察庁が内部検証というか反省会をやって、検証報告というのもいろいろ不十分だと言われるけど一応やって、これからは容疑者の体調とか何とかをよく注意深くやって気を付けますという。
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一応反省をしてるわけだ。ところが一番本外だったら責任を問わないといけないというか、責任のある裁判所は全く何もしてないわけだよ。
だから検察庁は、いいことじゃないけど捜査、自分たちの捜査の都合で少しでも身柄を長くとって、要するに自白に追い込むと。これが日本の人質司法と言って評判が悪いわけだけど。
ずっと補釈せんでいいんだよ。認めれば意外と補釈が求めるわけだよ。検察がいいと言ったら裁判所もいいと。補釈審査が出て、検察庁が叱るべくと言ったらすぐ出すよ。叱るべく言ったらいいよって言われるから。
ところが証拠隠滅があったら出さないケースが多いわけだよね。裁判所が判断してると言いつつ、検察が引っ張られてるという面はあるんだけど。しかし一つの裁判だからね。裁判所がもうちょっと注意深くさ、検察庁の言うことばっかりじゃなくて、弁護士からもうちょっと詳しく聞いてればさ、もっと早く治療を受けられてさ。
命を落とさず済んだかもしれないということだからさ。かねてこの補釈裁判についてはさ、裁判官が検察庁の言いなりすぎじゃないかという批判というのは弁護士さんサイドから出たりしてるわけよね。
そうですよね。
責任を感じるということらしいんだよ。それだけじゃなくて裁判官としてあいつの判断が甘いとかさ、人事評価みたいなところで抜点がつくんじゃないかということを意識するらしいんだよね。
まあまあそうですよね。
というのがあってさ、なかなか改善してないわけよね。で、さっき言ったようにこれも補釈の判断も一つ裁判だから、裁判官は憲法でさ、自分の良心と法律に基づいて判断を裁判するってなってるから。
検察庁みたいにさ、これからは気をつけましょうっていうようなことをさ、最高裁の長官がさ、全国の刑事裁判官にさ、これから補釈を気をつけろみたいなことは命令はできんわけよ。
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最高裁判所の一番偉い人が今度からこうするぞっていう話じゃない。
検察庁は組織だから。組織を運営していく上で、こういう事件はこういう風に捜査しようということで、検事総長の命令が降りてきて、全国一律の基準でやるわけですよね。
法と証拠に基づいてという原則で運用はそれぞれ、こういう事件はこうやろうってなんだけど。
裁判はさ、一応裁判官の自由っていうのが憲法で保障されてるんで、最高裁長官、最高裁事務総局としていえども、これからこうしろという風な命令みたいなことはできんわけよ。
上司の命令で有罪ですとか、上司の命令で無罪ですってことはないぞって話ですよね。
あくまで右左判断するのは裁判官の良心に任されてるわけ。
さっき言ったように裁判官は自分の評判とか良心とかいろんなことを考えてやってるらしいんだけどさ。
同じ裁判なんだけど、例えば同じ裁判でも刑事裁判で横山被告を有罪にするか無罪にするかということについては真剣に議論して、これでいいと自分なりに納得して判決文を書くという人が多かったんだけど、
補釈の判断はさ、それほど真剣にやってない人は怒られるけど、ちょっと別物と考えてる節があるんだな裁判官の話を聞いてると。
要するに現状維持というか無難に。
それこそ出て行った人を補釈して、まだ悪さでもされたら困るから。
もし検察庁がダメだと言ってるなら、検察の判断を量としたということでというのが多いんじゃないかという気がするんだよね。
だから今度勉強会を開く、研修会を開く。
最高裁が全国から刑事裁判官数十人が集めて勉強会、毎年のように勉強会っていうのがあるんだよね、1月ぐらいにね。
そこで毎年いろんなテーマがあるんだけど、今年は補釈の問題をやりましょうというふうに最高裁が設定してるわけだよ。
研修会のテーマですね。
それで皆さんわかるわけだよな裁判官の人は。
大河原河口の問題で補釈がいろいろ問題になってるから最高裁は補釈を少し見直そうとしてるんだなというサインになるわけですよ。
検察庁みたいにこれからこうするぞとはできない世界だね裁判官は。
だからこういう勉強会を開いて、最高裁としての判断はこう考えていますよ。
はっきり言えばここは何とも言えない最高裁の場合だよね。
そういう勉強会の設定とか、あとは人事でやるわけよ。
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ちょっと最高裁の意に沿わないような判決を民事でも刑事でも横山裁判官裁判長が出すとさ、しばらく経つと横山さんはちょっと不本意なところに移動したりするわけだよ。
これが一番効くんだよ裁判官には。
全国一律どこでも移動って言うのも原則だからさ。
家庭の事情、子供の進学等々あってさ、裁判官の皆さんも東京がいいとか大阪がいいとか名古屋がいいとか千葉がいいとかあるわけだよ希望がね。
それは一応大体3年ぐらい経ったら移動だから、全国一律を。
で、希望を出すんだけど、そこは最高裁事務総局の人事局ってところがやるわけだからさ。
そこはもうブラックボックスだからね。希望は効くわけよ。
で、あからさまに、例えば原発訴訟で国を任せたような人がすぐにどこか飛ばされたりはしないんだけど、
だんだんこう逃げたりとかさ、そういうのがよく言われてるわけよ。
最高裁は人事によって管理してる。
だからちょっと目立ったことをした判決でもなんでもいいんだけど、目立ったことをした人がその後人事でどう処遇されるのかっていうのを裁判官の皆さん見てるわけだな。
だから上ばっかり見てる平目裁判官が多いとかいうふうな言われ方もするんだけどさ。
だからさっき言ったように命令はできないわけね。こういう裁判はこれからこういうふうにするぞと最高裁が命令はできない。
だからこういう勉強会のテーマを設定したりとか、いろんな人事とかでやんわりと空気、ムードを作って全体を動かすっていうのが司法行政なんですよ。はっきり言えば。
またとくとくのですね。
だからそれだけ守られているっちゃ守られている。裁判官個人がね。最高裁は何と言おうと俺はこの事件は無罪だとかできるわけ。
それだけの権限を与えられている、憲法で守られているんだけど。
その人が自分の意に沿った人事でどんどんどんどん自分の行きたいところに行けるかというとそこがまた違うっていう。
そういうところを聞いている皆さんの裁判官もそういう。
サガリマンちゃサガリマンですね。
住んでるのはどこ行っても転勤するから感謝じゃないですか。
なかなかマイホームとかね。東京勤務だったらマイホーム。なかなか裁判官の人たちも大変なんですよ。
そうですね。
両方裁判官じゃないとなかなか遠渡りね。それでも別々の勤務地にされるとかさ。
反対するわけよ。
いよいよさすがに最高裁も検察庁までごめんなさいしてて国売訴訟で負けた。
国売訴訟を負けさせたのは裁判所やからね。
東京高裁が厳しく検察庁や刑事庁の過失を認定して裁判所が負かしているのに。
じゃあ安短とかどうかっていうのはやっぱりあるよね。
だいぶ厳しいこと言ってますもんね。その判決では検察庁にはね。
反対したのは検察庁だけどそれに乗っかってたら裁判官ですね。
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さすがにやっぱりなんかやろうってことになったわけだよ。
それで勉強会をすると。
似たような例で私ちょっと取材して記憶してるのは2011年に東日本大震災があったじゃないですか。
2012年にやっぱり研修会を開いてるんだけどその時のテーマが原発訴訟。
で、あの大事故が起こってさ、それまでも今でもあちこちで原発の安全性をめぐる裁判がいっぱい起こってるじゃないですか。
それまではさ、手続き的合理性適法設置というか、ちゃんと法律に則った手続きで原発作りますよとか動かしますよということを
電力会社とか国が法律に決められた手順通りやってますかってことを裁判所としては重視と。
それでやってきて東日本大震災があったわけだよ。
さすがに今までの原発訴訟なんだったんだって声がバーって世論が盛り上がって。
さすがに裁判所の中にもそういう声があった。手続きだけじゃなくて本当にそのどことこに作られる何とか原発っていうのは安全なのかっていうその安全の中身ね。
質的なところまで検証議論しないと判断できないんじゃないかという裁判官もいらっしゃった。
ところがそういう人は暴流で、しかも手続きだけ見て、高度に専門的な世界だから裁判所は深く立ち入らないと。
手続きが適法かどうかを重視するということでずっと来た。
それでどうだろうってことでなってその12年の2012年の検証会、地方検証所の検証会現場で
その時の記事を見ると全国からそういう問題意識を持った裁判官が集まって、5人とか7人間の人が発表して補償じゃないかというのがあって
いよいよ裁判所も原発訴訟について見方を変えるんじゃないかという記事がいっぱいで私もそういうコラムを書いたんだけど
それから10年経ったよ。2022年ぐらいになると東日本の原発事故の国の責任はありませんとか東京電力の人たちの刑事責任はありませんとか
だんだん10年経って完全に昔に戻ったとは言わんけど、2012年に高まった原発訴訟本当の原発の安全性に裁判所として踏み込んでいくんだのかなという
そういう熱気というかそういうあれではなくなってきてるよね。世の中全体が原発再稼働とかさ、なってきてるっていうのもあるのかもしれないけど
最高裁もそこは世の中を見るからね、という俺は思うわけよね。だから絶対もう安全性が確認できない原発は絶対動かしてはいかないと
あと世論が圧倒的だったらさ、やっぱそれに乗っかったことになるんじゃないかと思うけどやっぱりそのインフレもあり、いろんなことがあって
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やっぱ使える原発は安全確認できれば動かそうという流れになって、新しいものを作っていいじゃないかって新しい人が来てるじゃないですか
だからそれを世論が容認してるというのをやっぱ最高裁盛り組んでるのかなと
だから最高裁動かすのはさ、ある意味ではそこは世論なんですよ。新しい法律を作るとかいうのも大事なんだけど
世の中がこの問題に関心が一般の国民はどうだろうというのをやっぱり最高裁見てるのでね
だからこの補釈の問題をさ、今大河原加工機の問題でガーッと盛り上がってるじゃないですか
これが問題意識がね裁判所もしっかりやってもらうと困るぞみたいな意識が長続きするかどうかこれが大きいと思うんだよね
この補釈の話はさ、2009年に裁判員裁判が始まる時に
一回見直そうということでさ高まりつつあったんだけど補釈を認めるとまた下がっちゃって
で今は3割かな補釈が認められると認めればもっと認められる
だからどこまで裁判所が変わったっていうのは数字がねどう変わるのかっていうのが一つなんだけど
あともう一歩はさ、2019年にカルロフゴンは日産の
あの人が東京地球に捕まって補釈されてる時にヨルダンに逃げてたじゃないですか
プライベートで2019年以降は少し補釈が認められにくくなってる
あの時は補釈中の人がなんか結構目立つ事件起こすのがカルロフゴンもあったし大阪でもあったし
あって少し補釈に厳しくしようというのもあったわけよね
補釈中の人がカルロフゴンを衝撃的にしてるね
10万億も補釈金積んでてねそれを捨てて逃げてるわけだから
ちょっと例外的であるよね超お金持ちだから
少々補釈金積ましても普通の人は何億お金積んだらもう逃げられないと思うけど
そうかだから慎重でなきゃいかんけど
何でもかんでも検査が
そこもあるんだよね見極め難しいとこではあるけどこの大河原みたいな明らかにさ
それもおそらく相当数あると思うんだよね
でそのカルロフゴンの事件を受けて法律が改正されてさ
海外に逃亡する恐れがあるときはさ
GPSの端末を足とか手首につけて海外でやってるようにさ
逃げたら分かるようにするということになってるんだよ
だから2023年に法律ができて5年以内だから
2028年までにはさそれがスタートするよ
33:01
今だからどんな端末にするか今サイバーショットメーカーで調整してるっていう
保釈の時にはこれをつけなさいと
いろいろそれはそれで人権的にとかも思うんですけど
海外ではやってるからね
性犯罪の前歴書があるとアメリカのね
保釈を認めて家族とかが必ず裁判に行かせますと
その人たちの責任を問うようにするとかさ
裁判所が出てこなかったらそれ自体はまた犯罪にするとか
新しい法改正案ができてるわけよ
だからそれがスタートするのはもうあと2年ぐらい
2,3年の間にはスタートするんで
また保釈をめぐる状況は変わるかなとは思うけどね
今は人質裁判って言われてるように
それを自白すれば出しちゃうよっていう点みたいな
全体の保釈率が3割台なんだけど
否認してると2割なんだよね
認めないと出にくいというのは統計的にも明らか
結構認められないと
裁判が終わるまで結局交流されてる
初公判があってそこで検察が証拠全部提出しちゃえばさ
初公判まではっていうのもあるけどね
殺人事件とかだと逃走妄想ありということであるんだけど
アメリカはでも殺人犯でも何でも出すときは出すからね
そこはちょっとカルチャーの違いもあって
日本は多分ハワイ島から犯罪とかはさ
汚職とか経済犯罪は比較的保釈認める
殺人犯が有罪か無罪か分からんうちに外に出ていいって言ったら
それはそれでなんかちょっと
日本の感覚だとちょっとね
アメリカだと著名人で監視がついたりしたらね
なかなか場合もあるからね
初公判があったらもう行っていいとかね
ということなんですね
ただやっぱり日本が保釈しないっていうのは結構
各国から見ても行き過ぎなんですよね
あちこちからもう日中制みたいだとか言われてるよね
裁判
始まるまでずっと言うとこだけどね
そうすると結果的に何年
捜査が終わって
この横山被告有罪取れるということで
検察庁を起訴してるわけだから
その段階でもう証拠が揃ってるはずじゃないかという
声は根強いわけよ
その後証拠インメージってどういうことって
自殺するとか逃げちゃうとかいうことだけどね
それをどう判断するか
たまらんよねずっと話されて
本当は48時間経つ
法治署って名前はそうだけど
刑務所って変わらんからね実態は
狭い30ぐらいの部屋で端っこに
俺も見に行ったことあるけど
トイレが電気があってさ
36:01
本当にもう
あれですよ
一人ぼっちになってさ
しんどいっすよね
きついな
刑務所は働いたりなんたりってのがあるけど
ずっと
それともまた違うのか
本当に退屈っすね
金庫と一緒ね
今は公勤刑になったけど
何もせずにずっと
それで1年とかやる事件あるからね
最後終わるまでとか言って
もう事実上それで無罪だったら取り返しがつかない
刑事保証で来ても裁判になるけど
大事な人生の1年とか
無罪なのに言うてん
これは捨てるのいかんという気がするね
やはりもうやりましたって言っちゃいますよね
本当もう
生まれたらあれあれ早く帰るためには
早く認めた方がいいぞっていうのが決まり文句やからね
ドラマでもよく出てくるシーンですよね
早く終わらせようよ
お父さんお母さんも心配してるぞと
そうね
じゃあ
気持ちですかね
りょうさんどうでした?
皆さんが強い関心を持つことで
この日本の保釈の問題も少しいい方向に
最高さよ
動かすのはいろいろな君たちだよ
保釈と釈放の意味はなんとなく理解してた
理解合ってたなと思ったんで
そこはいいかなと思いましたけど
また難しい問題だなって感じですね
議論しても答え出るんかな
なんとなくそんな風に思いましたけどね
仕事でいいですかね
これからも新聞を読むのが楽しくなる
理解が深まる番組をやっていきます
番組へのメッセージ
西日本新聞スマホアプリ
西日本新聞MEのご購読をお願いします
本日はありがとうございました
目指せ!300人
また来週
よろしくお願いします