中国は9月3日、「抗日戦争と世界反ファシズム戦争勝利80周年」を記念する式典と軍事パレードを北京市中心部で行いました。世界の注目を集めたのは、習近平国家主席の両脇にロシアのプーチン大統領、北朝鮮の金正恩(キム・ジョンウン)朝鮮労働党総書記が並んだ場面。この3か国の動きに加え、したたかに存在感を示すインド外交にも目を向けながら、久保田正廣・元論説委員長が国際政治における「戦後」と「これから」を解説します。
◆出演:久保田正廣(元論説委員長)、川口諒真(販売部)、横山智徳(MC/メディア戦略局)/編集:三笘真理子(報道センター)
◆収録日:2025年9月10日
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00:01
聞く西日本新聞。この番組では、西日本新聞のベテラン記者が気になるニュースを解説します。こんにちは、福岡のニュースアプリ、西日本新聞Bの横山智則です。
こんにちは、川口妙太です。
妙太でございます。よろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。
今日も気合入ってきたね。
いやいや、もう石破さんがね、もう辞めることになってね、日本中大騒ぎだけど、世界情勢もね、あちこち。
そうですね。
またミサイル飛んだり、いろんなことが起きたり、なんかね、飛行機が落ちたりとかも大変な今日でありますが。
ちょっと本題に入る前に嬉しいメッセージが届いております。
苦情じゃないだろ。
いやいや、もうね、二人とも泣くよ、これもう。読みますよ。
社内の友人からはもう苦情ばっかりも。
苦情ばっかりも。
ヒルコラビール飲んでるとか飲んでないよな、俺たちな。
飲んでないですよ。
中谷トンクという触れ込みだけど飲んではいませんね。
社内のね、心ない友人から、コッコさんヒルコラビール飲んで仕事し違いますよって。
あ、ごめんなさい。ちょっと話されましたけど、ほんとね、苦情に怯えてるわけですよ。
いやいや、そんな苦情らしい苦情は一つもないですよ。大丈夫ですよ。
私の友人がちょっと悪いってことですね。
はい、否定しました。どうぞ。
以前もお便りをいただいたコッコさんとお呼びしていいんだったんですけど、今回はNVIDIAの前回の話なんですけど、
今回はタイトルを見て難しそうだなと思いましたが、スルスルと理解できました。
素晴らしいね。
カワジャンスタイルの代表の写真も検索してチェックしました。
ジェイソンファンね。時の人ですよ。
そうですね。
で、うちの妻も分かったって言ってました。
CPUとGPUの違いが一応分かったと。
さすがにお金は欲しい。
ちょっと見仮名分野なんですけど、いわゆるITとかなんていうのは、CPUとGPUはなんとなく分かったと言っておりましたんで。
前回は難しかったね。私もちょっと今まで勉強できなかったけど。
で、またメッセージです。
なんとなく知っているつもりのことを説明できるまで理解できるので、久保田さんの解説を聞くと自分が賢くなったような気がして嬉しいです。
素晴らしいですね。社内保護に乗せたいですね。
本当ですね。
友達とか友人、職場とかであちこちで言いふらして欲しいですね。
なんなら西野新聞のお客さんセンターにも電話して欲しいですね。
お客さんセンターに電話してもらいたいですね。心のメールを私にとって寄せられてるんで。
酒ばっかり飲むとか。
居酒屋トーク、居酒屋でやってるぐらいフランクにやってるから、ここは居酒屋じゃないですからね。
水とかコーヒーとかでやってるわけですから。
本当ですよ。ちゃんとした会議ですよ。
見切りにしようよって怖い顔してやってますからね。
ということで今日は。
今日はまたこういう話ですよ。西野不良の話かな。
9月4日の新聞に載ってるくらい9月3日。
中国北京でね。
高日戦争、世界不死像戦争勝利80周年と中国が歌う大軍事パレードがあって。
そこに中国の習近平さん。
03:02
右隣にプーチン、ロシアの大統領。
左になんと北朝鮮のキム・ジョン。
3ショットの写真。どこの写真もだいたい。
4日の一面ですね。
こうやって序列で言うとどうなるか。
映画で隠し撮りでの三悪人っていうのがあるけどさ。
分からん。
後にこの3ショットが時代の変わり目だったねって言われるような3ショットになるようなちょっと嫌なというか
胸騒ぎのようなものがあるのでちょっとここは読者の皆さんに解説しておいた方がいいなと取り上げましたよ。
あんまり各地一年トップで扱うようなニュースは当番組であれなんだけど。
新聞にはあまり書かないようなことをね。
例えばこれニュースが流れたときに
この3人がテアーモンっていう中国の北京の大きな広場があって
そこに廊下って言ってちょっと高くなってるところがあって
そこに行って軍事パレードを見るわけで
そこに行く途中を中国のテレビ局がずらっと撮ってるわけよ。
その新聞に載ってるのも行く途中みたいな。
こういう場面で会場に行く途中に
VIPがどういう和やかな雰囲気で行ったのかということで
その様子をテレビが撮ってるわけよ。
それをロイターって言って
イギリスの通信社がそのまま映像をもらって
それを編集して世界に配信したわけだよ。後日ね。
するとこの習近平とプーチンはどんな世間話をしてたと思う?
わからない。
プーチンと習近平?
この二人だったらどんな世間話をしてた?
72歳同じ歳なんだよ。
72歳同じ歳?
どんな世間話をしてたと思う?
普通の72歳おじいちゃんというか高齢者になると
病気自慢ですね。
最近はとかさ。
腰痛がとか換気のがとか
夜目が覚めてとかそういう話。
頭が覚めてトイレ行かないかとか。
日本の庶民の70代ならそうじゃない。
ところがこの人たちはさ
今は科学が医療が進歩してるんでさ
人間は150歳まで生きれるようになるんじゃないですか?
みたいな話してるわけよ。
臓器をさ、どんどんどんどん人工臓器で
移植で入れ替えていけばさ
どんどんどんどん人間は赤くなるんじゃないかと。
70歳なんかまだ子供ですよとか
そういうやりとりをしながらね
この二人が歩いてたらしいんだよ。
へー。
中国の国有テレビ局はさ
VIP同士のフランクな会話をさ
世界に紹介しようと思って
その映像を提供したわけだよね。
ロインターはそれを見て流したわけで
そこはやっぱりイギリスのメディアだからさ
この人たちはさ、150歳までさ
独占者としてさ
06:00
このそれぞれの国に君臨してだよ。
世界を自分たちでね
しようと思ってるんじゃないか。
層は書いてないけど
見る人が見たら
この人たち150歳まで生きるつもりで
今政治独占者やってるんやな
というのが分かるように流して
4分間くらい編集して
世界中に流れていくわけ。
だって中国提供してるわけだからね。
で、そういう
さすがにさ、向こうの広報担当も
さすがにうち親分たちが150歳まで生きるとか
人工臓器入れればまだまだとかね
そういう話しとったっていうのは
流れてみてさ
ちょっとこれ世界を
普通の国の人が聞いたらどう思うか
って気づいたんだろうね。
ロイターでさ
その配信をやめてくれって言ってた。
で、ロイターは
分かりましたって打ち切ったけども
武器すでにお通しで
世界中に配信してるわけよ。
で、やっぱ
ここは私の意見ですよ。
西野審議員の意見じゃないけどさ
この習近平、プーチン中はさ
いかに浮きを曲がりしとるかって
思いませんか。
そうですね。
いや、確かにそう。
本当にあと70年
いわゆる大統領にしとおうとか
思って喋ってるって
プーチンはまだまだね
憲法変えたから
まだまだ当分やれるしさ
習近平さんも憲法変えて
今もう3期目に入ってるでしょ。
もう4期目は勘弁してくれって言うのは
共産党の中でもあるらしいけど
まだまだあと本人はさ
あと50年もやる場合って
10歳まで生きるって言うんであるわけよ。
あと70年やる場合って
だからさ
中国でもロシアでもさ
わざかに勘弁してくれって言う人は
いないけど
国民の多くはさ
ああというさ
ため息をつくニュースだったんじゃないかと
ロイターが流してるのね。
言われてて
後日でもあんまりニュースになってないけど
結構メディアの世界では話題になってるらしいんだよね。
その感覚がすごいと。
そうですよね。
で、隣のこのジョンウさんは
この人も健康不安説。
ああ、はいはい。
心臓が悪いとか
体重がありすぎるとか言われてて
だから今度は異例の
あれで娘って言われてる
ジュエさんだ
ジュエさんじゃないかと
全然発表されてないから
確認ができない
中学1年生くらいかな
の娘さんと妹のジョンウさん
連れて行ったじゃないですか。
こんな外交にさ
妹とかさ
娘を連れてくる人はいない。
奥さんだったら
そうだけど
ないわけですね。
もういない。聞いたことない。
この人もさ
これは韓国の
北朝鮮ウォッチャーが書いてたけど
本人も健康に自信がないんでね。
自分にもしなかったら
これがうちの娘で
その貢献役として
うちの妹もおりますもんね
ということをさ
二人に紹介したと。
バレードにした
中国にしたし
国のトップたちにさ
見せようという
狙いがあったんじゃないか
みたいなことを書いてて
それは本当かどうかわからない。
ということでさ
この不気味な
3人の独裁者の
3ショットだけどさ
それぞれ健康というのがあるし
09:01
隠し味というかさ
になってたというより
考えるとね
面白いなという気がするわけですよ。
トップ係としてね。
そもそもさ
なんで9月3日に
こんなパレードをするか
分かる?龍馬君。
そう言われてみれば
そうですね。
8月15日じゃないんですね。
日本人はさ
8月15日に
昭和天皇が
の玉門放送が流れて
参りましたってことでさ
あの日に負けたって
日本人の多くは思って
実際終戦記念日と言われて
それは敗戦と呼ぶべきだとかいう
声もあるけどさ
世界的には違うんですよ。
日本が正式に
幸福の文書に調印した東京に
アメリカの戦艦ミズーリックもやってきて
そこで連合国の代表の前で
シギミツだったら
日本の外務大臣が
無条件幸福の
サイン印刷
署名
それが9月2日なんですよ。
日本時間のね。
その翌日を
共産党の中国は
日本に打ち勝った日
公日ね
の記念日にしてるわけですよ。
なんで3日なの?
そもそも言うと
日本が戦争に
8月15日に負けた頃の
中国を
首都して統治してたのはさ
共産党じゃないんだよね。
国民党とやってて
日本が
参りましたって引き上げた後に
国民党と共産党は
その前から内戦をしてて
国共内戦ということで
共産党が勢いをつけて
国民党を台湾に追いやって
今の中国と台湾の関係になってるわけですよ。
だから中国という国は
日本に勝ったとは言えるかもしれんけど
今度は共産党の人たちがさ
俺たちが勝った勝ったっていうのは
ややどうかというのがあるんだよね。
逆に言うと
この人たちがこれにこだわるのはさ
共産党
開かれたエリートの党とか
自分たち言っとるけどよ
事実上は独裁体制だよ。
なんで共産党が
中国を14億の民を
権限があるのかというのはさ
日本との戦争に勝って
この国を救った
最大の功労者は
共産党だという
物語、ストーリーがあるわけですよ。
自分たちの正当性にかかるわけだよな。
共産党がなぜ
この国をこうやって引っ張っていくのか
もちろん俺たちは
人民の代表であり優秀なんだけど
それだけじゃなくて
この国が日本に侵略された時に
それに打ち勝ったのは
我々なんだと。
でも中国の多くの人はさ
本当は国民党を
向いてってことは知ってるんだけど
それは歴史の塗り替えをするなとか
日本に反省を求めたりするけど
それを読んだら
中国もそこをしっかり
国民に共有してほしいよな
という気はするよね。
12:01
それがあるから
台湾問題は合わせるわけですよね。
台湾はこの日にだって本当に
日本に勝ったら俺たちだ
という声明を出した人ですよね。
そういうのがある。
現実に8月15日
日本はとしたらもう
参りましたってことになってるから
武装解除で戦うなって話になってるんだけど
それから旧ソ連軍
ロシアの前身は
それから攻め込んできて
何十万人敵と翼龍で
シビリアで行って
強制領土させるし
北方領土を攻め込んできても
それぐらいです。
だから8月15日以降に
旧ソ連は北方領土を取ってるわけだから。
シビリアも15日の後の話ですよね。
日本人は
天皇陛下の一言で
終わったと思ってるけど
客観情勢としては
戦争終わってないわけよね。
特にソ連は
それから攻め込んできたわけだし
手続きが終わったのが
9月2日だからさ。
だからそこはね
もうちょっと日本人もね
しっかり認識しないといけない。
戦争が終わったのは
8月15日だけじゃなくて
日本人が
天皇の言葉で
戦争をやめようと
決めたというか
日本人としては
決めたのは8月15日だけど
海外的、国際的、客観的に
戦争が終結したのは
9月2日だってことを
もう少し
日本人もちゃんと
知る必要があるよね。
日本はほら
戦争教育、平和教育って
8.15
もちろん大事な日ではあるし
広島、長崎も大事だけど
9.2
もうちょっと意識せんとさ
9.2を起点として
俺たちは
立派なんだっていう人たちが
いるわけだ。
ロシアだって
ホップホルド返さない
そういう理屈ですけど
まだ戦争終わってなかった
っていうことだからね。
8月15日と
9月2日の間に
そうです。
戦ってるわけですよ。
日本軍も急に
東京からはもう
撃ち方やめって言われてるんだけど
それからソ連にも来てるから
ものすごく激しい戦い
ホップホルドやってるのよ。
そうなんですか。
急に日本軍やってるんですよ。
10月15日以降に
戦ってるんですよ。
百軍的にはそんなにある。
だからそれを知る起点としてもね
大事だから
っていう気がするわけですよね。
9.2
9.3に
中国共産党を
その日を記念日として
国を挙げて
お祝いすることにしてるわけですよ。
10年大きいとか
毎年
10年前も大きなパレード
やったよね。
日中関係が
険しくなると
やるわけよこれね。
パレードをするんですか。
で
石破さんが
辞めるとなったんで
どうするかなと思ったら
庵野助さん
関平さんつってさ
知らないかな
中国から
日本に帰化した学者さんで
中国共産党がやってることを
ボロクソに批判してる人がいるよ。
でこの人
この前の参議院選挙で
維新だったかな。
で当選してるわけよ。
関平さんは
帰化人でね。
もう20年ぐらい
18年か。
でこの人にさ
15:01
の
中国の
財産を
差し押さえたりさ
家族含めて
中国に
入国を認めない
というようなことを
発表してるわけよ。
だから
中国は石破さんには嫌いだね。
石破さんは
田中学園の流れ
組んでると
いうこともあって
優しいんですか
中国にいいと言うと
中国としては
安倍さん的な
岸さんから来る
高原選の
日本の
総理大臣
嫌なわけよ。
だから
石破さんは
安倍さんとはめだったでしょ。
だから
ずっと
一年前になってから
非常に
中国は
いろんな援助を
財産物やっぱり
買うようにしますよと。
肉も買えますよと。
いろんなほら
中国が
安倍さんの時にやってた
いろいろ厳しいことを
どんどん解除してきたじゃない
これ1年。
それはもともと
石破さんが
田中学園の
あれですよね。
書生だったかな。
尊敬してると言ってるし
中国としては
安倍路線よりも
石破路線の方が
上るかもですよと
サインを送ってたと
いうふうに
見ることができるわけよね。
こともあってさ
だから
もう早くも
中国もちょっと
ギアチェンジが始まってるかなと。
次には
高市さんとかさ
一番
安倍路線の
真っ直ぐの継承者
そうするとまた
中国もちょっと
勝ちを切る可能性があるけど
基本はアメリカが
今ね
かなりガチよくやってるから
日本に
ワーワー言う余裕は
ないと思うけど
今までみたいに
優しくはないかもしれない
って感じですね。
高市さんも
それともう一人
本命とやられてる
小泉さんも
二人とも
8月15日に
靖国神社に
行く政治家じゃないですか。
それは
ノットウェルカムなんだな
中国も。
そうですよね。
共産党が
やっつけた
日本のファシズンを
象徴するのが
靖国神社じゃないですか。
そこを
信仰するっていうのは
いかがなのか
というまた
歴戦が
始まるわけよね。
可能性があると。
また
自民党の
党員の人はね
いろんなこと考えて
投票するんでしょうけど
そこは一つ
要らないという感じは
踏まえてください
という感じは
しますよね。
そうそう
久保さんが
こういうちょっと
僕にとっては
難しいニュースが
流れたときは
写説だけ読むんだけど
とりあえず
写説だけとか
言ったらいいから
写説を読むといいよと
一応簡潔で
一通り
わかるよという話で
そう思って
いろいろも
読みましたけど
写説も
僕はちょっとびっくりした
20カ国も
首脳が集まってるんですね
いわゆる
3人だけ
とかじゃなくて
へーと思いながら
いいとこに
気づいたね
まさにそこから
話を
盛り上げていく
すいません
なぜ20カ国も
来たかって言うと
本当はね
10年前もっと来てたんだよ
そうなんですね
習近平さんの
創行路線がさ
だんだんちょっと
嫌気されて
少し離れてる
ところもあるわけよ
だって
10年前は
韓国からも
行ったりと
言ってるしね
ヨーロッパから来たし
戦狼が行こう
で
ロシアも
18:00
ウクライナ侵略を
応援してるわけじゃない
いろんな電子部品とか
半導体を
売ってあげたり
なんつったって
石油ガスをいっぱい
ロシアから買って
少しダンピングしてるとは言え
後ろで支えてるのは
中国なんかな
ロシアの
ということもあって
西側の国は
ほとんど多いことだよね
トランプさんが
サプライズで
行くんじゃないか
っていうのが
ちょっとあったけど
支えられなかった
っていうことなんで
9月2日の
3日のパレードの前
前々日に
上海協力機構という
国際会議があった
これは
中国とか
ロシア
インド
イランが
先進国じゃないんだけど
ユーラシア大陸を
中心として
大きな資源とか
国民がいる国が
集まって
要するに
反米
非ヨーロッパ的な
ヨーロッパの
国際会議が
非欧米化的な
協力の枠組み
戦後は
アメリカを中心とした
欧米が
いろんな秩序とか
枠組み作ってきたけど
そうじゃないもの
目指すこと
一緒に一緒に
協力しましょうよ
という
反米同盟的なものが
あるわけ
その会議が
社内
北京で開か
中国で開かれた
前の日か
その時に
みんな来てたわけ
みんな人が
だから
本当は
習近平さんは
この3ショット
プラス
インドの
モディーさんにも
ここに来て欲しかったんだよ
モディーさんは
この直前に
日本に来てたじゃないですか
新幹線乗って
安土帯装置の工場
見に行ったりして
夜中に
日本とインターワン
という感じで
で
上海協力機構も
インド中は
本当そこは
もう2枚じた
3枚じた
2枚越し
4枚越しだから
いろいろやるわけだな
ロシアからも
石を買うし
中国とも仲良くする
しかし
日本
オーストラリア
アメリカと組んで
対中国の
あれもやったけども
基本は
非同盟ってことなんだけど
やっぱり今の
自分たちの国にとって
何が一番いいのか
ってことで
いろいろこう
外交上手というか
モディーさんは
そこのナショナリストで
インドの国益
っていうのを
打ち出して
今までのインドに
なかったような
エアやね
高核と言っちゃ
シテレだけど
シタタかな
外交
で
日本に来て
日本と半導体協力やりましょうとか
防衛協力やりましょうとか
散々日本と
いい話を詰めて
それから
中国行って
上海協力会議
行っとるわけ
で
中国はおそらくそのまま
翌日の
軍事パレードに
来てほしかったんだ
と思うけど
そこはさ
いや私は
それは遠慮します
って帰ってるわ
上手ですね
で
それやっぱ日本が
働きかけたっていうのは
もちろんあるよね
これ
日本消しからんということで
みんな集まろうという
軍事パレード
確かにその
インドのモディーさんまで
横並びになると
なんかこう
勢揃い感がさらに
アベンジャーズ感が
出てきますよね
うん
で
そこで
インドのモディーさんとしてはさ
日本に恩を売り
で
欧米に対してもさ
21:01
まだ私はそこまで
中国に
身も心も
売ったわけじゃありませんよ
という
一つのポーズも
取ってるという
外交上手と言えば
外交上手だけど
ということなんだよな
で
もしもよ
常にこの
上海協力会議
上海協力機構の会議に
モディーさんが
行ったっていうことだけで
アメリカのメディアなんか
見てると
もう
アメリカ大綱の
失敗だと
今までね
アメリカは
共和党
民主党問わずさ
アメリカのこれからの
ライバルは
第一番の敵は
中国だと
中国包囲も
大きく作っていく
というのが
もうこれ
政党問わずさ
コンセンサス
になってたわけだな
そうでしょうね
そのための
大きな
ピースがさ
インドを
こっちに引き込む
ということだった
同じ
14億規模の
人口を抱えているけど
中国は
もう
人口が
もう減り始めて
経済もピークアウト
じゃないか
という見方が
出ていると
インドはまだ
それからじゃないですか
そうですね
しかも
モディーさんのような
ちょっと強権的な
独裁者が
いるとはいえ
一応選挙で
政治リーダーを
選ぶ国だから
世界最大の
二階制
民主主義国と
言われてるわけだね
いろんな
見方があるらしい
どこまで正確かと
あるかもしれない
一応
形としては
選挙で
モディーさんの
予党は負けたけど
ギリギリ
関数取って
今
やってるわけだから
インドを
引き込むことによって
ロシアは
今
中国に寄ってるけど
ウクライナ戦争が終われば
あそこも
もう
石油や
何かしか売るものないから
いずれは
中国を
囲んでいこう
というのが
アメリカの
大秘密だった
それなのに
この
上海恐竜峡に
行って
もしこの
パレードで
ならずようなことが
あったら
もう
今までのアメリカが
積み重ねてきた
努力が
だって
NP2つって
核兵器
核爆弾は
限られた国しか
作れない
っていうことで
やってきてるのに
北朝鮮なんか
それぐいぐい
締め付けてるわけじゃ
いらん
インドだけは
アメリカは
原子力協定に
済んで
認めちゃうわけだからね
例外的に
そこまで
やってるわけだから
インドだけ
特別圧迫
で
インドが持つなら
ってことで
パキスタンも
守ったり
してるわけだけど
そういう
いろんなこと
積み重ねていく
それこそ
アップルとか
いろんな
中国で作ったら
関税掛かるちゅうなら
今度は
インドに行こうじゃないか
って言って
アメリカの会社に
とって
今
インドに流れて
行ってるわけじゃない
インドから
インドの大学の
優秀な学生を
アメリカのIT企業
いっぱい取って
インド系の人が
偉くなったり
してるじゃない
アメリカの
政治経済界としては
インドを
飛び込んでいくことが
中国に負けない
中国をやっつける
大きな
あれだって
考えてきたんですが
トランプさんが
インドに
50%とか
言ったんで
もう頭に来てるんだ
文字さんは
どういうこと
って
インドと
パキスタンが
ちょっと前に
軍事衝突
したじゃないか
トランプさんは
ノーベル平和賞
ひたすら目指してるんで
あちこちの紛争に
最後
介入して
俺が言うから
24:00
やめろと
言って
俺が
あの戦争
紛争を
やめさせた
どんどん発信してる
じゃないですか
インドパキスタンも
一応最後
トランプさんが出てきて
収まってるんだけど
モディー氏に
言わせれば
あれは
うちが軍事力で
パキスタンの
空爆かな
爆撃かなんかして
圧迫したから
パキスタンは
黙ってるわけで
トランプが
なんか言ったけど
全く関係ないですよ
っていうのは
あるわけだよ
モディーからすれば
ガンガンガンの
世界中にほら
インドとパキスタンも
俺がちょっと電話して
抑えたとか
とんでもないと
訂正してくれ
っていうのは
感じなわけよ
あんた何もしてないじゃないか
っていうのが
あるわけだよ
モディー氏にするとね
国内的に
彼のメンツもあるから
アメリカに
助けてもらったのみたいに
違いますよと
インド政府が
毅然とした態度を取ったから
パキスタンは
黙ってるんじゃないですか
何言ってるんですか
っていうことで
強硬に
やっとるわけですよ
しかもそれで
それならってことで
50%やろ
ちょっと大人の
子供の喧嘩みたいな
ところあるけどよ
インドの経済に
やっぱアメリカに
50%関税掛けられたら
それこそね
大変なことになるので
何とかしてほしいんだけどさ
理由がよ
ロシアがほら
ウグライラに攻め込んで
経済制裁を受けて
石油とか天然ガス
ヨーロッパとか
アメリカあんまり
買わなくなってるでしょ
でその分がさ
インドと中国の中で
ロシアが輸出している石油の
8割方は
インドと中国が買ってる
だからこれを止めればさ
本当にもう
プチさん困るわけだよ
ところが
インドもなかなかしたたかで
いやいや
うちはちょっと入れて
加工して
転売してるんだと
とかいうことでさ
まるまる使ってる
中国よりはまだいいですよみたい
よくわからない
こういう攻めをしてさ
揉めてるわけですよ
中国はしかし
プーチンさんが来てくれたんで
さらにオタクから
ガスを買いますよ
っていうのをこの9月
やってるわけよ
アメリカにはさ
中国とまだ交渉中じゃないですか
やっぱこの番組の最初の話
レアアースをさ
中国がネジ飛ぶからさ
できないわけです
アメリカも
やらないことが
レアアース止められたら
自動車はもちろん
戦闘機も作れなくなるって
もう経済界が
ヒーッて言ってるわけ
トランプさん
だから
50%かけるかけるって言うけど
3ヶ月延長して
ホンマルド中国に
関税かけてないじゃないですか
日本ヨーロッパ15%でも
手を打ったけど
ちょっと困ってるわけですよ
トランプさん
だから
インドあれしたいんだけど
そういうことで
インドも
お前のことなんか
きっかってことに笑ってるわけね
だからトランプ大統領
失敗だって書いてる人も
結構いるわけ
なんでそんな
些細なこと
つーか
末節のことで
インド
全体をね
見てくださいよ
大統領と
エイト突き上げてきた
アメリカ大統領の努力をさ
中国でほら
この軍事パレードには
モデルさんは出てこなかったけど
前の絵にしっかり握手してるからね
習近平とプーチンと握手
27:01
その写真は世界に配信されてるから
そこはなかなかしたたかない
人なんですよこの人は
アメリカほらほらもう
中国とロシアと仲良くするぞ
でもギリギリ
軍事パレードが出ないと
日本との関係もあるし
そこまで俺はまだ行ってないよ
ダークサイドに落ちてないよ
ということを
なかなかずる賢いというか
よく言えば匠長い気
匠ですよね
自国のリーダーとしては
なかなか頼もしい気はしますけどね
インドで国民
インドでは人気あるわけだから
やっぱそうなんですね
ただ少数派とかを弾圧するから
非常に強権的に
無理しも独裁者としての面はあるんだよね
だからもう
ヒンドゥー教徒中心の国にしないといけない
14国いるのにさ
イスラムもいれば
仏教とかいろんな宗教の人がいるわけ
ヒンドゥー教徒の国にするんだとか言って
それはヒンドゥー教徒の人は喜ぶけどさ
そうじゃない少数派からするとたまらんよね
そうですね
とかいう面もあるわけ
でも外交的にはなかなかね
トランプさんを向こう張って
日本を巻き込んで
中金平もご機嫌取りながら
最後の一戦はあったけどなかなか
外交上手という意味はそうだけど
やや真っ事がないっちゃ真っ事がないよね
支援できるのかなというところもある
そこは評価は分かれると思うけど
そういうことなんですよね
早速さそうなるとよ
この3人が結束するということになると
日本にとっても脅威じゃないですか
そうなんです
この3ショットでそう簡単にないの?
ない
毎年毎年ああいうのがあるんですよ
この人がだって
北朝鮮に出るのは何年にするんですからね
しかも列車に行くんだからね
安全第一で
飛行機に乗らんちゃうわけでしょ
滅多にないことですよ
昔ほらブッシュ大統領
アメリカの時に
アメリカにとって世界にとって
悪の数字駆つってさ
イランイラク北朝鮮と
で
イラク戦争を攻め込んだわけじゃない
それで北朝鮮は少しビビってさ
日本と少し国交を
小池君さんが行った時よ
私ついて行ったとき
あれは
そうか
久保さんあの時一緒に行ってるんでしょ
悪の数字駆ってさ
目指しでされたうちの一つが
ボコボコにされたイラクが
これはまずいということでさ
アメリカと話のルートを作るということで
日本ということで
小池君さんと
ちょっという流れがあった
という風にも言われてるんです
もちろんそれだけじゃないけどね
それぐらいさ
北朝鮮は
敏感なわけよ
だからこの3人のさ
新たな悪の数字駆ということを
書いてる人がいるよね
習近平プーチン金正元
だから一昔前の
イランイラク北朝鮮じゃなくて
サワー国と
だからそうそう
なんかあれですね
でもこの3カ国のほうが
日本にとっては影響が強い国
だからこの3ショットがさ出たんでさ
イコールじゃないけどやっぱ
韓国がさ
今までにないぐらいやっぱ日本にいいよね
えーそう
30:01
それはこの影響もあるんですね
このスクラムは見せつけられるでさ
一番最前線は韓国じゃないですか
そりゃそうですよ
日本はまだ海が
日本海がありますけど
昨日かな
日本の防衛大臣
中谷さんが
19年ぶりか10年ぶりに韓国訪問して
基地見せたりしておくからね
だから韓国としてはさ
日本と
革新政権だから
本来だったら日本消しからん
っていうのがあれなんだけど
アメリカに行く前に日本によって
実利外交で行きましょうと
あんまり歴史問題とか
過去のことは言わずにっていう風に
あの
左派政権がそこまで変わってるわけだからさ
韓国国内は相当プレッシャーを感じてんだと思うよ
そういう背景になってくるんですね
韓国の大統領が初めての
いわゆる外輸先を日本を選ぶっていうのは
初めてかな
そうなんでしょ珍しいんですよね
これが背景にあるんですね
トランプさんに会うのは初めてだから
どんな人って
どんな感じっていうのを聞きたいってのがあったんだけど
戦略的に見るとそうじゃない
この
悪の数字空間があったから
独裁の数字空間が
怒られるんじゃないですか
私の意見ですから
自分の意見じゃないですか
目の前にあるのは韓国やからね
これで言うとよ
事実上この3つの国は全部
核持ってるんじゃないですか
そうですね
中国とロシアは
国連の安全保障理事会の常任理事国じゃないですか
アンポリでは北朝鮮は核ダメだ
ミサイルダメだってことをいろんな決議して
制裁をしてるはずなんですよ本当はね
そうですね
どろがこの図柄じゃないですか
北朝鮮は嬉しいやろね
そうですね
そして
トランプさんがさ
このキム・ジョーンさんに年内に会いたいって言ってるやろ
これは資料にちょっと
いろんな見方があるんだけど
彼はもうとにかく
ノーベル平和賞に向かって爆心してるからさ
オバマが取った平和賞俺も取りたいっていう
その一面らしいからさ
北朝鮮とも上手く
何か結んで
コラビドと
俺はピースメーカーだって
やりたいわけよ
アメリカの大統領が
ノーベル平和賞取りたいと思ってるって
もうこれだけ聞いたら
よく話ですけど
そのために何でもいいのかっていう
そうなんですよ
今までアメリカを中心にして
北朝鮮に比較か
朝鮮半島に比較かということで
やってきてるわけじゃん
日本もそれについて
俺は基本的には
最終的には北朝鮮を
核保有国と認めてさ
その代わりちゃんと
常識的に振る舞ってくれみたいな
枠組みでどうよみたいに
日本に持ってこられたらよ
困る
韓国もそれを考えてるんだと思いますよ
日本も韓国も
北が持ってるのは間違いない
核実験しばらくやってないけどよ
目の前でしょ
今までは
同じ民族だから
まず使うことはないだろう
と言われたけど
一応北朝鮮労働党は正式には
一番の敵は南だって言ってるからね
33:07
昔さ日本が戦争した時に
日独位
日本とドイツとイタリアでさ
三国傍協とか三国同盟とか作って
それが戦争になっていっちゃったわけだけどさ
この3ショットがよ
また東アジアで
戦争が起こるとは言わないよ
非常にさ
国際情勢がおかしくなっていった
分岐点が
あの写真だったねって後のさ
歴史の教科書に載るようなことに
ならんければいいけどな
という
はっきり私も予測できないけど
妙な胸騒ぎっていうか
いうのがするんで
読者の皆さんにはちょっとこれね
単なる中国共産党習近平さんの
宣伝パフォーマンスじゃなくて
いろいろそういう今言ったように
各国の思惑とか見通しがあるんで
これから先の世界情勢
特に東アジア
見る上でちょっとシンボリックな
ニュースかもしれんので
あえて一面トップの話だけど
別に一面トップの話はしちゃいけない
次回は同じ日に載った
ベタケチの話からやるけど
なかなかね
あの新聞社も
表では書きにくいと言っちゃ
怒られるけど
もっとその意見として
今ちょっと衝動ね
気なくさえ
要素もあるんじゃないのか
ってことを
読者の皆さんにお届けしたい
そういうことですよね
いかがでしたか
どうですか龍馬さん
この写真はなんか僕も
すごいなっていうのも
素人的に
150歳まで生きるって言ってる
すごいと思う
本当にそれは
そんな話してない
通訳で
なんかこう
素直に
元気なおじいちゃんたちだね
っていう感情にはならないよね
そういえば考えてるものが
ぶっ飛んでる感じはある
読者社の世間話ですよね
面白いなと思ってさ
それをロイターに
配信やめてくれって
言ってきたっていうのは
やっぱこれちょっと
貧しくもんだと思ったんじゃないの
そういう人たちもさ
通訳通じて話すって
なんかめっちゃ面白い
そうですね
まだ子供ですよ
70歳
ハッハッハって
言ってたらしいから
もう一度
お世話にさせて
やっぱこう
なんだろう
僕らよりも
やっぱこう
時刻の
次は俺の番家なのか
思ってる人たちも
いらっしゃるでしょうから
そういう人たちにとっては
やっぱ突き抜けてるよね
やっぱり
変わってます
侵略戦争をやって
それをバックアップする
やっぱ
普通の神経じゃないな
っていう時は
そうですね
誰がどう見たって
侵略戦争ですからね
ということで
いいですこれ
これからも
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やっていきます
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本日はありがとうございました
ありがとうございました
また来週
36:01
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