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9、西日本新聞。この番組は、西日本新聞のベテラン記者が気になるニュースを解説します。
こんにちは、福岡のニュースアプリ、西日本新聞Bの横山智則です。
こんにちは、川口です。
太田と申します。
8日、2本目。
疲れはないかな?
大丈夫です。
大丈夫?
はい。
やっぱり両方いると楽しいね、やっぱり。
楽しすぎですね。
両方が楽しくないみたいにね。
申し訳ないな、これ。
年寄り2人に無理やり付き合わされて。
若い社員みたいに。
いかないな、これ。そういう事じゃない。
いかないです。
では、両方この中に行こうか。
9月5日の経済面の記事なんですけど、
見出しが40と50年住宅ローン監視へという内容で、
簡単に内容をお伝えします。
例えば、金融庁やろ、これ。
銀行の課題有償を恐れてという。
いいよ。
金融庁が返済期間40年50年の超長期の住宅ローンを取り扱う銀行の審査の監視を強化するということを決めたという内容で、
その背景が今長期金融が上昇していて、
それに伴って住宅ローンの負担が増えますと。
その伴って返済額が膨らむので、返済能力以上に銀行が優勝してるんじゃないかと。
いやいや。
家買おうと思ってるの?
買おうとは思ってないですけど、僕はまだ買ってないので。
50年ローン組んだら80いくつまで返さないといけないってことだよね。
それは30だよな。
なかなかよね。
35年ローンが主流なんですね。
僕とか久保さんはたぶん。
40年50年でもうっときますね。
ちょうど今日9月8日の今18時過ぎだけど、
今日の8日を見てたら、
世の中のこだわりニュースにぴったりのネタがいくつかあって。
一つ一面にある。
今日の円ドルの為替よ。
常に152円。
あっという間に10円くらい安くなっちゃいましたね。
アメリカのベッセント財務長官が相当日本にプレッシャーかけてるっていうのが、
あちこち向こうのリークだろうけど、
リフレー政策やめろと。
アベノミクスはやめろと。
終わったと。
高市さん目を覚ませみたいな感じで、
日銀に金利を上げさせろと。
そうじゃないと大変なことになるぞっていうのを、
あちこちで来るたびに、会うたびに言ってるって言うんでさ。
相当日銀もやらざるを得るんだろうと。
高市さんも日銀にやめろとは言わんだろうということと、
アメリカの方が金利、
トランプさんが金利下げろと言われてるんで、
それに逆らってあげる。
経済状況からして当面は金利上げないんじゃないかということが合わさって、
ガーッと流れてるわけだよね。
円キャリートレードで、
金利の安い円で借りて、
それをドルに変えて、
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ドルで運用するという人たちがさ、
これはまずいぞということで少しずつ、
手締めをし始めてるのかもしれない。
まさに今の日本の全利高のベースには、
為替の問題が、円安の問題があって、
それが動き始めているというのが一つと、
社会名にも見ると、
社会名のトップがさ、
ペアローン、離婚の泥沼と。
これまさにさ、住宅ローンのさ、
ペアローン、ご夫婦でさ、
ローンを二人で組むと。
タワーマンとかさ、高級住宅地とか、
ちょっと高い物件を買うみたいなものが、
今増えてるよって。
この番組でもさ、
金利不動産が今上がってるって言うんで、
取り上げたけどさ、
あの時指摘した通りやっぱ、
ペアローンは順調にいってるって言うといいけど、
やっぱり3組1組が離婚する時代とあってさ、
離婚したらその後が大変だと。
そうですね。
物件をどうするのか、
ローンをやらないといけないのかという、
興味深い記事が出て伝えてる。
陽馬くんが今日これをこだわってる。
まさに時代の風を捉えてるなと。
いやこれさ、
非常に面白いのがさ、
金融庁が心配してるってことだよね。
金融庁というのはさ、
一般国民のことも考えておるんだろうけど、
一時的にはさ、まずは銀行金融機関がさ、
ちゃんとやってるかというところを見るというわけだよね。
いろんな基準とか制度を作ってさ、健全に。
結果的に国民が大きな問題にならんように
ということなんだけどよ。
この40年50年ローンというのがさ、
まずいと思ってるわけだよね。
これがどんどんどんどん広まってることについて。
これが一般の人が40年50年ローンを
金融当局がさ、
このままいくとさ、ちょっと大丈夫って心配してるってことだよね。
銀行のことを心配してる。
銀行もそうだし、引いては。
借りる人。
銀行はさ、いろいろ保険かけたり、
不動産取ればいいから。
銀行自体はあれだけど。
銀行は一緒に取り上げられるからね。
払えなかったら。
問題はさ、返せなくなる人が属出して、
不良再建になって、
それがさ、金融不安の引き金になっちゃいかんというのもあるわけだよね。
昔はさ、バブルを、
意図的に、
かつての90年代のバブルは不動産バブルじゃない。
土地がガーッと上がって。
そこに銀行が、金融機関がバーッと、
土地を買う。土地取引ってことなら儲かる。
土地は上がっていくっていうことを、
盲目的に信じてお金を貸したんで、
どんどんどんどん土地の値段が上がったっていうことでさ、
不動産に対する融資をさ、
当局がさ、大倉日銀が占めたわけだよ。
06:02
そうすると、土地を支えてたさ、
お金の流れが切れて細くなったんで、
土地が下がってさ。
で、銀行は、
お金貸すときに不動産を担保に取ってたんだけど、
担保に取ってた土地の値段が下がっちゃって、
銀行自身が日の幸もいかなくなったということがあるわけだ。
バブルが弾けたというのがさ。
で、その時とはもちろん桁は違うんだけどさ、
ちょっとさ、今、土地マンション、
不動産が高くなりすぎてるんでさ、
そこに一般庶民がさ、
ついて行こうとして無理をして、
お金を借りようとしてるというふうに見てるんだよ。
そうかもですね。
最近の記事によるとさ、東京首都圏の中古マンションでよ、
70平方メートル換算で、
1年間で28%上がって7500万中古よ。
新築だったらさ、1億1000万やろ。東京だけなら。
すごいですね。
だからちょっとさ、普通のサラリーマンがさ、
自分の年収で考えていって買える世界じゃなくなってきてるわけだよ。
そうですよね。
それに、それでもやっぱさ、
そういう物件を買おう、手を出そうという人たちが出てると。
その一部にさ、この40年50年という、
ちょっと今まであんまりなかったようなローンを組んできている人がいると。
そこにさ、金融当局がさ、大丈夫かと。
返してもらえなくなったら不良債券になると、
人口も困るしさ、引いては、
返せなくなった人たちもこうやって社会問題になるかもしれんというようなことを
心配し始めてるということよね。
だから今のまさに今の経済状況ある意味、
インフレであり、不動産バブル気味であり、
特に東京がとかさ、
で、金利が上がり始めたんで、
それに庶民が対応しようとしているという、
いろんなものがさ、この40年50年ローンというのにさ、
象徴されているわけだよ。
凝縮されているような気がするんだよ。
だから龍本くんが目をつけたのが非常にいいと思いますよ。
マンションを買いますか?
だからマンションをさ、買おうとかさ、
思ってる人じゃないとあんまり気にならんのよ、このニュースはね。
そうですね。
もしくは金融とか不動産やってる人だったらオッと思うけどさ、
それ以外の人はあんまり金融社に、
こっちも3段ぐらいの扱いで、というニュースなんだね。
で、これさ、
住宅ローン組むときさ、
変動金利と固定金利、
どっちがどうなんだって話は常に永遠の問題としてあるじゃないですか。
で、今はだんだん金利が上がり始めたんで、
政策金利、日銀の金利が上がり始めたんで、
これは変動型に変化してるわけよね。
で、固定金利は長期金利。
10年ものの国債の金利がだいたい目安になってるわけだよ。
で、10年ものは3%。
09:01
今ですね。
長期金利3%弱。
で、短期金利が今1%だけど、
恐らく今週ある日銀の政策決定会合で、
さっき言ったようにアメリカから相当プレッシャーがかかってるから、
おそらく0.25%上げる。
よっとしたら0.5%上げるぐらいのプレッシャーがかかってるから上がるんだよね。
それでも2%。
そこに差がある。
だからまだ変動の方が低いということだけどよ。
変動がいつまでもそのレベルでいくかどうかは分からないんだよな。
で、短期金利というのは、
日銀が何を目安にやっつけてると思う?
何を目安に?何でしょう?
長期金利はマーケットで売り買いで決まるじゃない。
政策金利というのは日銀が銀行間が1日にお互いに貸し合う。
無担保で貸し合う金利を政策で決めてるわけだから。
何を目安にしてる?
アメリカから言われたから上げる下げるってもんじゃないんだよね。
契機。
契機もあるわね。
日銀の使命は通貨価値を守ることだから。
アメリカはプラス雇用の最大価値で、契機もアメリカのFRBは求められてる。
日本は通貨の価値、インフレを抑えるというか、極端に上げる下げるしないようにすることが一番大事。
中立金利というのがあって、契機を過度に温めもせず、冷やしもせずというちょうどいい具合の金利があると考えられてるわけ。
良い床減とかね。
そこを狙って金利を上げたり下げたりして調整していくということ。
今、日銀が発表している数値から言うと、1.1から2.0、ざっくり言うと1.75ぐらいだと言われてるわけ。
ちょうどいい床減が。
日銀が出している資料から言うとそれぐらいだとマーケットでは見られてるわけよ。
インフレ気味だから、実際は2%ぐらいだろうと。
となると、来年の今ぐらいまでは1.75ぐらいまでいくだろうという人がマーケットでは多いわけよ。
アメリカのプレッシャーもあり、修律金も急がないから。
となると、2%余りもいったとすると、短期金利がちゃんと上がっていけば、かえって長期金利が落ち着くという考え方も。
必ず短期金利が上がったから長期金利は上がり続けるってことじゃないわけだよ。
ちゃんと短期金利が上がれば、それで落ち着いて円の価値が保たれるということで、長期金利が落ち着くということもあるね。
同じように上がっていくわけじゃない。
だから、円同金利は2%ぐらいまで見とかなきゃいけないわけだよ、今の状況で。
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ところがよ、日本の経済が超インフレで2%ぐらいの金利ではインフレが抑えられないということになったら、1、2は上げるわけだよね。
中立金利がもっと上だということであればよ。
となると円同金利も上がっていくわけだ。
だから40年50年、固定にするのか何にするのかいろいろあるんだろうけどよ。
それぐらい長期で見ていくと変動要素が大きいということだよ。
今は自分の給料の何%ぐらい払えばローンを返せるからいいと、おそらく思って借りるんだろうけどよ。
40年というとさ、私が西野新聞に入って41年目だからさ。
この40年間でもバブルが弾けて、インフレになって、そしてまたインフレになるという40年間に劇的な変化があったわけよ。
私が入社した1986年はまだ日本の人口は増えてる時だから。
増えてる。経済成長してる時期でバブルに行ったわけだから。
これから40年50年ローンを組んで、40年50年先の日本を展望した場合、人口は確実にいる。
外国人がどれくらい来るかという問題もあるけど、経済がどうなるかはよくわからないよね。
だからこのローンは相当勇気がいるものではあると思う。
難しいですね。
ヨーバ君なんかはわかったけど、俺とか横浜さんとかが小さい頃はさ、
なんとなく世の中全体アゲッシュで、お父さんやお母さんの時よりも、
俺たちが年を取ったらなんとなく豊かになるんじゃないかみたいな漠然としたさ、
高度経済成長期以降の漠然としたムードがあったじゃないですか。
世の中っていうのは少しずつ豊かになっていく。
豊かに便利になっていくんだっていうのがあったけど、今の若者はそうじゃないもんね。ヨーバ君もそうかも。
結構シビアじゃない?先も見てほしい。
シビアですね。シンプルに人口が減るんですね。
経済は人が減っても維持できるというのはもちろん考え方としてはあるけど、
その中で自分の収入が40年50年順調に今の水準で保てるかどうかって相当不安定な話ではありますよね。
でも40年50年ローンを組んでる人たちの取材したものを見ると、
最後まで払おうと思ってないよね。
40年そこに住もうと思ってるわけでもないと。
とりあえず今は子育てにお金がかかるんで、買ってこの水準で家賃と思って払って、
不動産は今上がり気象だから20年住んで売ってとか、そういうことで買っておられる人が多いみたいだけど、
今述べたように経済の先行期はわからんからね。
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土地はずっと上がり続けるというのがバブルの時の日本中の思い込みだったんだけど。
やっぱりちょっとしたことで、いろんなことで下がるわけだから。
土地はガーンと下がってた。長いことだったら地価はずっと低かったじゃないですか。
上がり始めたのはアベノミクス以降のこの10年ぐらいの話じゃないですか。
ようやくちょっとバブルじゃないかというぐらい東京なんかは上がってきてるわけだけどさ。
例えば鹿児島とか宮崎でバブルが起こってる方はそうでもないでしょ。
はつては日本中の土地が上がるような感じだったけど、今は上がるところは上がるけどさ、
上がらんところはほとんど上がらんようなドン極した経済じゃないですか。
それも考えてみたら相当これ、もちろん収入がたくさんある人はいいけどよ。
50年さ、相当な物件。わからないけど、相当勇気のいるというかさ。
さっき言ったように中立金融の動きとかをよく見ていかないとリスクがある。
一般の庶民がやることとしては結構リスキーだと思うよね。
だから金融地方はここにどんどん貸しつこむっていうのは銀行の皆さんいかがなものだと思ってるんだと思うんだよね。
ちなみに今、それでもマンションが買いたいなと。
子供も小さくて、そろそろ大きくなってくるし、今の二人の部屋はさまいなと。
賃貸も一つだなと思ってる人は、今買ったほうがいいんですか?それとも大伝査?
それはもう、そうさ言われたほうがね、そうしろ自己判断ですから言わないでください。
たださ、さっき洋子くんも言った、人口は確実に減りますよねっていうのは、これはもう誰も否定しよう。
単純に考えるとさ、人が減るってことはさ、住む家は今よりリーズは減るわけだよね。
そう考えると、だから必ず確実にさ、あと何年かしたらさ、日本の地価は下がるという知ってる人もいるよ。
山屋、谷屋じゃなくて人が住むようなところね、住宅地にするような適してるところはさ、
あと何年かで、八千万台町でしょ、あと何十年間、人口が今の3分の2に。
そうなると自然的に下がりますよと言ってる人もいるよね、専門家の中には。
その話を聞きゃそうだなと思うじゃないですか。一方でインフレで物価が高くなって金利も上がろうとしてるとなると、
今も、昔に比べたら福岡市内のマンションも高かったねって僕ら言うけど、チラシとか見て。
でも来年再来年になると、もっとマンションの価格も高くなろうし。
インフレの時代ってそういうこと。毎年何パーセントずつ上がっていくことが普通になるわけだよね。みんな普通に受け入れるようになるわけよ。
そして金利も上がるってことは、最終的には返済額も上がっていくと思うと、来年マンションを買おうかなと思ってるぐらいなら今年買おうかなっていう話になるわけでしょ。
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そっち側から捉えると。
それがインフレ対応で景気も良くなる場合の展開や。
そうですね。それが緩やかに進めばみんなハッピーになるでしょうね。
値上がりすると、どうしても家でも車でも何でもいいんだけど、どうしても欲しいというものがあったら、値上がりすることが間違いないなら今年買おう。今買おう。場合によっては借金してでも買おうということで経済が回っていく。
マイルドなインフレで世の中が明るくなるってそういう場合のことだ。
自分の給料も少しずつ上がっていくっていうのが良いでしょうけど。
難しいね。
難しいと思います。
私の場合も86年に入社して90年代の前半に結婚したけど、その頃までは給料は上がり続けるだろうなって思い込みがあったけど。
その後、新聞業界のバブルもありリーマンショックもあり、新聞業界固有の問題もあり、給料はさほど上がっていなかったところがあるよね。
マンションというと、僕は20年くらい前にマンションを買ったんですけど、35年の補定で買った。
結果論からすると、あの時は変動で買っている人の方が得している。
あの時も昔に比べたら金利は随分下がったよって話だった。でもその後もっと下がったから。
ゼロ金利時代だったね。
ゼロ金利と言われるよりもちょっと前だったから、僕はそういう見方をすると、あの時に戻れるならば変動を選んでいたって話なんだけど。
しかし、その時に気に入った物件に済んだ時間がないからね。純粋に金利だけで判断できなかった。何を買ったかって。
固定にした理由を。
だから先が見えないから、先に上がるかもしれない、下がるかもしれないんだけど、変動っていうのはそういうことなんです。
先々を心配して固定にしたんだけど、結果からすると金利が上がる局面なんか、今になってやっと出てきてるんだけど。
わからんのよね、それは。
わからんですね。
ということでございますね。いいですかね、時間も。
今日はちょっと短かったですね。20分くらいです。
ロボットやる?
あ、そうでした、ロボットですよ、今日は。
どうする?
両馬コーナーが。
ロボットまで行きましょう、ロボットまで。
やる?
やりましょうよ。
まだあと10分くらいあります。10分くらいっていうか、もうちょっとあってもいいじゃないですか。
そうでした。
すっかり話した。
いつ切り替わるのかなって。
マイフォームの話は今日は終わっていくのかなと思った。
やっぱり身近な話はですよ。
つかぼりしやすいですね。
21:00
ということで、本題に。
この夏さ、気になるニュースってことでずっとやりたいって言ってたけど、生の動きがいろいろ続いたんで、預かりになってた。
8月の28日のこれ、日の新聞だけど、北京中国で、人型ロボットの関連イベント、ロボット週間っていうのがあって、
その中でロボットのオリンピック、みなさんもテレビで映像見たことは、テレビだけじゃなくて動画で見たと思うけどさ、
ウサインボルトの100mの記録を破るロボットが現れたり、ハイジャンプなんかも記録を、サッカーもやるし、ボクシングもやるか。
サッカーはね、僕見たけどちょっとぎこちなかったでしょ。
でも去年はさ、あれ動かなくなったんだよ。転んじゃってみんな。
1年ちゃんとシュートしてポーズ決めるまでになったから。超速の進歩だって言われてるよ。
そうなんですね。
で、100mの競争して、ゴールしたらさ、うまく人間みたいに減速できんからさ、
壁にぶつけてさ、ひっくり返って火を吹いたりさ、それまたタンカで運ぶとかいうさ、絵として非常に面白い。
で、あれをね、私見てて、ロボット毎年、去年もあったから覚えてるんだけど、1年でここまで、というのは殺虫なとこよ。
で、中国の恐ろしさっていうかさ、中国のロボット、もっと言うとフィジカルAIね、物理的なものにも対応するAI。
要するにAIにさ、言葉を与えた、人工知能に人間とこうやり取りできる言葉を与えたのがさ、
チャットGPTとかアンソロピックの生成AIじゃないですか、それにボディ、体の動きを与えたのがフィジカルAIという考えで言うわけだよね。
この言葉の方はさ、アメリカが先行して中国が追うという展開をね。
最近出たレポートだと8ヶ月アメリカがリードしてると。
8ヶ月。
だからオープンAIとアンソロピックが8ヶ月さ、休暇を取ったらさ、追いつかれるというようなことらしい。
もちろんこの両者は、スペースXとかその他にアメリカの会社も頑張るからさ、8ヶ月、簡単に生まれそうで生まれるというような話だったけどさ、それだけ差があると。
ただこのフィジカルの方はさ、中国がやっぱり先に。
礼儀の人だね。
礼儀。
で、中国はさ、この番組でも色々言ってきたけど、何でもさ、社会主義の国だけどさ、5カ年計画というのを立ててさ、国が補助金バーンと出してさ、次はここだと。
みんな頑張れってことでさ、例えばEVなんかもよ、5カ年計画で何百社という会社に補助金を入れて人を合わせてさ、今のBYDとか5日間やったとこが勝ち残ってさ、下手な資本主義の国よりも強力な競争を生き抜いてさ。
24:12
下手な資本主義よりも。
今はドイツとかさ、いろんなとこに東南アジアとか日本にも落っこで入ってきたりしてるわけじゃない。
で、その前は太陽光パネルよね。これから再生エネルギーだと。石油にいつまでも頼れないと。中国も莫大な量を輸入してるからさ。
太陽光だと、再生エネルギーだと。ということでその業界にもものすごく補助金入れてやったら、最初は日本の会社が圧倒的なシェアを持ってたんだけどさ、あっという間に中国のメーカー。
だから今さ、太陽光発電をやろうって言って、景観を、自然を介するとか言って評判悪くなってるけどさ、具体的なものはさ、中国製よね、パネルは。
そうなんですね。
もう安いんだよ。
あっという間に。だからこういうものをさ、安く作れ、いい感じで作れっていうのをさ、組み上げてさ、計画経済でやるからさ。
なるほど。
その力はすごいんだよ。太陽光パネル、それでEV。で、今年から始まった新しい5カ年計画っていうのがさ、中にさ、ロボットが入ってるんだよ。
へー。
だから、それもあってさ、今年は参加した会社が頑張ったってことらしいんだよね。共産党も幹部を注目してるってことで。去年はサッカーがうまくできなかったのはできるようになりさ。
去年は100メートル20秒だった。会社のロボットがあと8秒台だよ。すごいですよ。
20秒が8秒ってとんでもないですよね。
だから太陽光パネルを抜いたってことでニュースになったけど、その数日後には8秒台で走ってるんだよ。
すごいですね。
だからこのロボットのボディという意味ではもうダントツみたいな。
へー。
特に磁石とモーターが大事らしいんだね、ロボットは。複雑な動きを。その個別の材料ではさ、中国が圧倒的な。
へー。
当面は教育機関とか研究所とかいうところだろうけど、しかし北京とか上海じゃさ、アイスクリームとかをロボットが売ったりしてるもんね。
へー、それ見たことないですね。
で、アメリカはさ、中国にボディがあるロボット、フィジカルAIについてはさ、少し遅れてるという認識があるんで、7月にさ、中国からフィジカルAI、人型ロボットの輸入を禁止してるからね。
そうなんですか。
それぐらいアメリカも危機感もあってね。
中国からアメリカが輸入を禁止してるわけでしょ。
27:02
で、あのー。
あれですか、安くていいロボットが入ってきたら国内の産業がってやつですか。
そう、これだけじゃないのよ。問題はさ、最終的にはさ、人間の家の中に入ってきてさ、お手伝いさんみたいな。家事全般とかさ、介護とかさ、補助労働とかさ、人間の肉体労働的なことを置き換えていくっていうのが一つのゴールなんだよね。
まあ、一説によるとロボット兵士にするんじゃないかっていう説もあるけど、人に置き換えていく。人の仕事を置き換えていくっていうゴール。
で、これこの前スタンフォード大学、アメリカの大学の調査が出てたけど、今、アメリカとかで作られているお手伝いロボットっていうのはさ、家に入ってきても、お手伝いさんに求められてる仕事のさ、12%しかできない。
はい。
だからご飯とか、だから料理からご飯って言うから裁縫から洗濯。もういろんなことがあるじゃない。人間が。
そうですね、家事は。
よくわかりません。うちの奥さんたちがやってることだよ。だから統計では12%しかできない。まだまだこの家の中にロボットを入れて、これとこれをやっといてと言ったら、AIが動いてやるっていうわけには、洗濯物を畳むとかさ、まだまだだと。たださ、それをやろうとしてるわけだよな、アメリカも中国も。
そのためにはさ、データがいるわけよ。
洗濯を畳むっていうのはどういうことなのか。ごみを捨てるとか分別とはどういうことかっていうことをさ、認識させてそれに合う動きをするためにはデータがいるわけよ。
だからこのほら、ロボットゴリンでもさ、カンフーを踊ったりしたじゃないですか、ロボットが。あれはカンフーの武術の人たちの動きを学んでデータ化して、そのように体が動くようにしてるから、ああいうことができるわけ。
AIが考えて動いてるわけじゃないから。何かを真似てるわけです。人間の赤ちゃんが誰かを見て学ぶのと一緒だって人間だけ。
だからアメリカからそういうデータを取らせたくない。アメリカの国内にあるデータを取らせたくないんじゃないかということ。アメリカは詳細には言ってないけど、安全保障順流ということで。
それならということで、中国が中国で、中国のAI関係の人材が国外に出るのを制約するということで、まさにもうそこで攻めにやってるんだよね。
ヨーロッパなんかもさ、ドイツなんかもさ、日本と並ぶ産業用ロボットもね、まさにコルクスワーゲンの工場なんかロボットを入れたりしてやってたんだけどさ、ドイツの有名な産業用ロボットの会社を中国が買収したりしてさ、やられてるわけよ。
でも、同じようなものを作ると何倍もコストがかかるようになっちゃってるんだけどね。中国の安くて。日本はさ、過労死で産業用ロボットはヤスカー電機とかファナクとか。
30:03
北九州のE。
ここが日本が生きていく道じゃないかと言われてるわけよ。だから、生成AI。ロボットの脳に当たるところはアメリカが走ってる。8ヶ月とリードしてて。
で、中国のAIのディープシックの幹部が言ってたのは、アメリカのトップのアンソロピックとかをやろうとしてることに追いつくことはできるけどさ、圧倒的に違うのは、この番組で言ってる計算能力、データセンターの量がアメリカと中国では断トツに違うと。だから、そこで追いつけないっていうことを言ってるよ。
これは日記新聞の最近のあれだけど、12倍違うって言うからね、データセンターの場所が。そして投資が23倍。
アメリカと中国では。
それだけ計算資源とか計算能力っていう、要するにコンピューター半導体の量の問題だけどさ。だから、この番組の前々回から言ったけど、ここが勝負だってことでアメリカはもう、AIを動かすためのデータセンターに行ってるわけよ。
脳みそはさ、中国もアメリカに近いものができてるんだけどさ、その脳みそを動かすためのデータセンター。圧倒的。これはなかなか簡単に埋まらないんですよ、中国のAIの担当者も言ってたらしい。だから、いずれは中国語5カ年計画でデータセンターだってことになるかもしれないけどね。
そうか。
その投資したお金の物量を持ってしないといいものは作れないんでしょうね。
一番はやっぱりNVIDIAの半導体、GPU。これがやっぱりね、中国にないわけですよ。近いものは作ってるみたいだけど、このGPUでガンガン行かれてるんで、データセンターでの圧倒的な差が10倍、20倍。
これは中国のAI関係者も持ってるけど、ここはなかなかね。ただそのAIが動かすボディについてはさ、中国は圧倒的な視野を持ってるわけよ。部品と、だってレア数がないと動かないからね。
で、磁石と何?
磁石とモーター。
なるほど。
なるほどね。
これはもう安くていいやつを作るから。だから5カ年計画でやってきてるから。BYDを育てた5カ年計画による激しい競争。生き残ったところが世界を取るみたいな。
ロボットメーカーも今いくつも出てきてる。いくつかに絞られてきてるわけ。
なんかこのデータセンターを作る競争?
33:02
アメリカはだからそのAIを動かす。AIモデルを動かすための脳細胞というかここにしてるけど、中国はそのAIが動かすボディの方に今特化してるわけだよ。
ここが本当は中でやってくれれば世界のためにはいいんだけど、そういかんところがね、米中対立で両方とも張り方が違うんだよね。
そういうことね。
アメリカは民間が張ってるから、金が儲かる方にいくわけだよ。中国は国家主導だから。外国と勝負する。場合によっては武器になるようなものにボディに行っていくわけだよね。
岡山さんが好きなキングナムの始皇帝のお墓があるじゃないですか。
はいはいはい。
昔の昭和、今のシーアンにね。
教科書に載ってるやつですよね。馬とか、実物大のお人形さんがいっぱい。
昔、中国に出張した時にシーアンで兵馬よ見たんだけどさ、八仙隊って言ってたかな?全部さ違うんだよ。
一体一体別々のもの作ってるんだよ。日本だったら埴輪でさ、同じような作り方で何百と同じようなものができそうな気がするけど、
あの中国は八仙隊、それぞれひげがあったりさ、坊主だったりさ、いろんな武将をそれぞれ一体一体作って、王様の始皇帝のお墓に馬と一緒に人形作って入れてるんだよね。
だから中国はさ、これ俺の思いっこめっちゃあれだけど、ロボット的なもの?人間と同じ形をしたさ、何かを守るものっていう思い出があるんじゃないかなって感じだよね。
でもそれで言うとですよ、ちょっと前までは日本こそですよ、ロボットといえば、鉄腕、アトム、ドラえもん。
いやいやいや、もっと言うとさ、本田の足紋って覚えてる。
本田の足紋を作った人たちはみんな子供の頃にドラえもんだ鉄腕アトムを見て育ったから、ロボットへのある種の憧れがあるから本田の中であれこっそり研究してみた、そんな話がありますよね。
2022年に足紋プロジェクトは解散してるんだよ。だからあの時は日本はさ、人の形をしたロボットは簡単じゃないってことだったと思うんだよね。
ところが中国は人の形をしたロボットを爆走してるわけだよ。100メートル8秒で走れる。足紋はかわいかったけど、とても簡単に8秒で走れる。
感動しましたけどね。今で言うと一応ちゃんとみたいなもんだけど。
二足歩行ができるってね。人を避けたり、手を挙げたり。
福岡モーターショーに僕見に行きました、足の紋を。もう何年前か覚えてない。
さっき言った通り、日本はその時足紋が引いたってことは、両足両手頭があるこの人形のロボット、AIじゃなくて、強力な腕とか、ものすごく精密に動く指先とか、そういうところに行ったわけだよ。
36:20
産業用ロボット。ものを作ったり、ものを制御したりするためのAIロボット。それが産業機械で安川電機とかスパナクとか、世界の工場に導入されている産業用ロボットってところに、そっちの方が早くお金になるってことだった。
そうですね。
ただ、AIに本当に、家事全般やらせるかどうかは別にして、すぐにお金になる分野としては、やっぱり日本が力を入れている産業用ロボット。ここは強いと言われてる。東大の大学生がスタートアップ企業でやってるあかりって会社がありますよ。覚えておいて。ここが上場する時がチャンスですよ。
ここは建設現場とか、工場とかに特化したAIを作ってるわけ。ものを作ったり運んだり動かしたりするものに最適化する。工場を最適化するAIを作ってるわけよ。
若い社長ですね。
25歳。この前三菱電機から50億円資金調達したってニュースになってたけどね。こういうところも出てきているよ、日本も。
25歳なのか。天才ですね。
松尾ゼミって人工知能専門の研究室から出て、松尾先生はどんどん研究者になるにしても、自分で事業を起こして社会に貢献するっていうのがAIにはふさわしいということで、どんどん教え子たちをこうやって起業させてるわけよね。
政府のAI関係の審議会とかの、NHKなんかによく出る松尾さんっていう人の教え子だよ。
日本のAIも、アメリカや中国みたいにさっき言ったようなドーンというところではもうちょっと追いつけないけど、こういう日本の強みを生かした勝負の仕方があるんじゃないのかっていう感じがね。
そこはちょっと希望の光が来る。
そうそう。だからのえとらっていう会社がさ、フィジカルAI国産、ものづくりとか工場を動かすためのAIのベースになるものを作ろうじゃないかと。日本固有のもの。
それを各社購入して、それに自分の工場とか仕事に合うようにそれをアレンジしていくようなベースになるようなAIを作ろうとしてる。日本固有の。
なるほど。動きはありますね、日本に。
で、そこに政府が1兆円出そうと。
1兆円?
高市さんの得意なあれですよ。柔軟な分野のAI。これができれば日本国内の工場その他が非常に人手不足に対応できるじゃないですか。
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そういうことですね。
ロボットで作れるようになるわけだ。で、うまくいったらそれを世界に東南アジアやアフリカやあちこちに売れるんじゃないかという夢のあるプロジェクトが動いているわけですよ。
だから日本は人型、人間の代わりになる人型のロボットとか超高性能のAIみたいなところはもうちょっと米中には追いつかないよな。
そんな感じですね。種のかけ方がちょっと違いますからね。
だから日本が勝てる強いところに特化して今やろうという。これはこれでもうこれしか道はないのかなと思うよね。
そうですね。
注目ですよ。平和王が勝つか超優れた腕が勝つかみたいなね。
そうですね。
ちょっと面白い話しちゃった。
ロボット運動会オリンピック。あれも面白かったですけどね。
ただ100mを8秒で走るロボットはあれだけじゃ売れんからね。
そうですね。
あれはあれですごいけどよ。あれを買って自分のトレーニングを使おうって人はいないから。
それは中国の人も分かってて性能を向上させるための一つの目安として運動会をやってるわけだけど。
100体がカンフー一緒に踊る。あれ自体で驚く必要はないわけだよな。
ただあれができるってことはってことですからね。
去年よりもどのくらい技術がアップしてるかってところを見なきゃいけないってことだよね。
ということで。
AIロボット恐るべしと。
ということで、一つそれこそ毎回言っとくといいと思うんですけど、
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本日はありがとうございました。
また来週。