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は い、 ど う も、 雑 穀 で ご ざ い ま す。雑 穀 は 45 歳、 食 べ る こ と 大 好 き な 食
い し ん 坊、 そ し て 最 近 短 歌 を 始 め ち ゃう 言 葉 好 き、 い ろ ん な こ と が 大 好 き
な、 そ ん な 45 歳 雑 穀 と 申 し ま す。今 日 は。
鎌 倉 フ ェ ス に 参 加 を さ せ て い た だ いて お り ま す。
今 回 の テ ー マ は あ な た の 人 生 を 変 えた 作 品 と い う テ ー マ で の お 話 に な り
ま す。タ マ ク ロ フ ェ ス、 実 は 今 回 で 2回目、 そ
し て 前 回 も 参 加 さ せ て い た だ い て、 本当 に 私、 あ の め ち ゃ ん こ を 楽 し ま せ て
い た だ き ま し た。前 回 は ポ ッ ド キ ャ ス ト と い う の が テ
ー マ だ っ た ん で す が、 今 日 は。あ な た の 人 生 を 変 え た 作 品 と い う テ
ー マ で す ね。そ ん な テ ー マ で こ の タ マ ク ロ フ ェ ス
参 加 さ せ て い た だ き ま す。い ろ ん な 方 の 作 品 も で す ね、 こ の 後 番
組 も あ る と 思 う の で、 私 も 聞 か せ て いた だ こ う と 思 っ て お り ま す が、 今 回 本
当 に 良 い テ ー マ を。白 黒 君 で す ね。
選 ん で 白 黒 さ ん で す か ね。選 ん で い た だ き ま し て あ り が と う ご
ざ い ま す。早 速。
こ の テ ー マ に つ い て 話 を し て い き たい な と い う ふ う に 思 っ て お り ま す。
さ て、 人 生 を 変 え た 作 品 っ て 何 だ ろう？
っ て 考 え て み た ん で す よ ね。映 画 な の か な？
音 楽 も 好 き だ っ た か ら。音 楽 か な。
も し く は 本 か ら い ろ い ろ。私 自 身 考 え て み た ん で す け ど。
僕 に は で す ね。一 冊 ど う し て も 思 い 浮 か ぶ 本 が あ る
ん で す。そ の 本 は 何 か と い う と。
三 田 昌 弘 さ ん。三 田 正 弘 さ ん が 書 か れ た 本。
僕 っ て 何？と い う 小 説 で す。
三 田 昌 宏 さ ん の 僕 っ て 何？と い う 小 説。
た だ で す ね、 こ こ で い き な り 問 題 が あり ま す。
内 容 に 関 し て は で す ね、 実 は あ ま り 覚え て い な い。
ほ と ん ど 覚 え て い な い と い う と 大 袈裟 で す け れ ど、 な ん か あ ん ま 覚 え て な
い ん で す よ。え、 何 も 覚 え て い な い の に、 人 生 を 変
え た 本 で す な ん て 言 い な が ら、 覚 え てな い ん か い？
な ん て い う ふ う に 言 わ れ て し ま い そう な ん で す け れ ど。
そ う な ん で す よ。あ の ね、 物 語 に 関 し て は。
な ん か ね、 覚 え て な い ん で す、 本 当 に。で も、 そ の 僕 っ て 何？
と い う 御 田 雅 浩 さ ん の 本 を 読 ん だ 後の こ と。
そ う、 そ の 後 の 人 生 は め ち ゃ く ち ゃ 覚え て る ん で す ね。
そ ん な お 話 を 今 日 は し た い な と い うふ う に 思 っ て お り ま す。
高 校 時 代 で す。私、 あ の 高 校 時 代 は で す ね、 男 子 校 だ
っ た ん で す ね。男 し か い な い 男 子 校 で。
あ と で こ の 話 に も つ な が っ て く る んで す け ど、 高 校 時 代 に 女 性 と 話 し た の
っ て、 き っ と 4人 か 5人 ぐ ら い し か い ない ん で す よ。
ま あ、 女 性 と い っ て も 両 親、 両 親 と いう か お 母 さ ん は 女 性 と は カ ウ ン ト し
ま せ ん で、 妹 も カ ウ ン ト し な い っ て 考え る と、 よ っ ぽ ど し ゃ べ れ な か っ た ん
で す よ。高 校 時 代 ね。
ま あ、 そ ん な 鬱 々 と し た 鬱 々 と は し なか っ た ん で す け れ ど、 高 校 男 子 校 時 代
03:00
の 話 で ご ざ い ま す。ま あ 私、 高 校 時 代、 男 子 校 で で す ね、 文
系 選 抜 ク ラ ス な ん て い う、 一 応 ク ラ スだ っ た ん で す よ。
な の で、 結 構 放 課 後 っ て い う ん で す かね、 授 業 が 終 わ っ た 後 も え え 試 験 問 題
解 い た り と か や っ て て。で、 ち ょ う ど 放 課 後 だ っ た と 思 う ん で
す よ ね。授 業 が 終 わ っ て、 そ の 文 系 選 抜 ク ラ ス
で、 な ん か こ う 歩 行 み た い な 感 じ で テキ ス ト を 受 け て た 時 に、 国 語 の テ ス ト
を そ の 模 擬 試 験 み た い な 感 じ 受 け てた ん で す よ。
そ し た ら そ の 問 題 文 に 載 っ て た の が三 田 昌 弘 さ ん の 僕 っ て 何？
っ て い う 小 説。そ の 小 説 が で す ね、 テ ス ト の 問 題 文 に
書 い て あ っ た ん で す よ ね。読 ん で る 時 に あ れ っ と 思 っ て。
な ん か こ の 文 章 好 き だ な み た い な 感じ だ っ た ん で す よ。
そ う、 テ ス ト の 問 題 な の に も で す よ。な ん か 小 説 が そ の 出 て て、 な ん か こ の
文 章、 俺 好 き か も な ん と 思 っ ち ゃ って、 僕、 好 き か も な ん て 思 っ ち ゃ っ て。
で、 当 時 の 僕 に は 何 が 好 き な の か 説 明で き な か っ た ん で す よ。
で も ね、 今 な ら も う 明 確 に 説 明 で き るん だ け ど、 そ の 三 田 正 弘 さ ん の 文 体 が
好 き だ っ た ん で す よ ね、 綺 麗 な 文 体が。
う ん。で、 物 語 が、 続 き が 気 に な る っ て よ り
か は、 そ の 試 験 問 題 読 ん で、 な ん か この 人 の 文 章 に も う 少 し 触 れ て い た い
な、 も う 少 し そ の 文 章 の 中 に い た い なみ た い な。
え、 そ ん な 感 じ だ っ た ん で す よ。で、 結 局 テ ス ト が 終 わ り ま し た。
何 点 だ っ た か 覚 え て い ま せ ん。た だ、 普 通 な ら よ っ し ゃ、 テ ス ト 終 わ
っ た 家 に で も 帰 ろ う っ て 普 通 の い つも 僕 な っ た ら 思 う ん で す け ど。
で も そ の 日 は な ぜ か 違 っ た ん で す よね。
あ っ。も っ と 三 田 正 弘 さ ん の 作 品 に 触 れ た
い な ぁ な ん て 思 っ ち ゃ っ て。普 段 は 行 か な か っ た 高 校 の 図 書 館 に、
テ ス ト が 終 わ っ た 後、 一 人 で 行 っ た んで す よ。
う ん、 こ こ な ん で す よ ね、 こ こ。な ん か 今 振 り 返 る と、 僕 の 人 生 っ て、
こ の 瞬 間 か ら あ の、 あ ま り 変 わ っ て ない ん で す。
な ん で か っ て い う と、 ち ょ っ と 気 に なる な と。
今 回 言 う と、 テ ス ト の 文 章 を 読 ん で ちょ っ と 気 に な る な っ て 思 っ た ら、 い
や、 も っ と 知 り た い な、 も う 少 し 知 りた い な っ て 思 う ん で す よ。
そ し た ら ど う す る か と い う と、 じ ゃ あ行 っ て み よ う っ て い う で す ね。
こ の 癖、 き っ と 多 分 僕 こ こ か ら 始 ま って い る ん で す。
ま あ、 さ っ き 言 っ た よ う に、 当 時 僕 はあ の 男 子 校 に 通 っ て い ま し た か ら ね。
え え、 女 性 と 話 す 機 会 な ん て ほ と ん どな い ん で す よ。
そ ん な 僕 が、 高 校 生 の 僕 が で す ね、 まあ 男 子 校 な ん て 一 人 で い る っ て こ と
に 対 し て は、 な ん か そ ん な に あ の、 問題 な い と い う か、 あ ん ま り こ う な ん て
い う ん で す か ね、 誰 か と 一 緒 に つ る まな く ち ゃ い け な い み た い な 風 潮 も な
か っ た ん で。そ う な ん で す よ。
テ ス ト が 終 わ っ た 後 に フ ラ ッ と そ。れ ま で 図 書 館 な ん か 行 っ た こ と な か
っ た ん で す け ど ね。高 校 の そ の 図 書 館 に 行 っ て み た ん で
す よ。で、 図 書 の 司 書 の 先 生 は 女 性 の 司 書 の
先 生 で し た ね。そ の 図 書 館 の 司 書 の 先 生 は 女 性 だ っ
た ん で す よ ね、 当 時 は。18 歳 の 僕 で。
40 歳 ぐ ら い な の か な。で も そ の 高 校 時 代、 4人 3人 か 4人 話 し
06:00
た う ち の 一 人 が、 そ の 師 匠 の 先 生 で すよ ね。
女 性 と 話 す こ と が ほ と ん ど な い 僕 がで す ね、 ま あ 勇 気 を 出 し て 一 人 で 図 書
館 に 行 っ て で す ね、 あ の、 そ の 師 匠 の40 歳 ぐ ら い か な。
で も 当 時 す げ え 綺 麗 に 見 え た ん で すけ れ ど、 ま あ そ れ は い い と し て、 メ ガ
ネ か け て る 師 匠 も 先 生 で し た ね で、 聞い て み た ん で す よ ね。
す い ま せ ん と か っ て 言 っ て、 あ の 三 田正 弘 さ ん の 僕 っ て 何 っ て 小 説 あ り ま
す か？な ん て い う ふ う に、 今 な ら 聞 け る ん で
す け れ ど、 普 通 に ね、 普 通 に あ の、 す みま せ ん、 御 霊 さ ん の 僕 っ て 何 言 っ て、
こ の 小 説 っ て こ の 図 書 館 あ り ま す？な ん て、 今 な ら 聞 け る ん で す け れ ど、
当 時 は ね、 僕 ね、 さ っ き 言 っ た よ う に、女 性 と も 話 し た こ と な い し、 図 書 館 自
体、 一 人 で 行 く な ん て い う こ と も な かっ た か ら さ ね、 ち ょ っ と ド キ ド キ し ち
ゃ っ て さ。聞 い た と 思 う ん で す よ ね。
僕 も お っ し ゃ っ た ん で し ょ う ね。あ の、 な ん で す、 す い ま せ ん、 な ん つ っ
て。あ の、 ち ょ っ と 常、 あ の み た ん、 ま さ ひ
ろ さ ん っ て 知 っ て ま す？み た い な。
な ん か も っ と 指 導 の も ど ろ だ っ た んで し ょ う ね。
で も、 そ の 師 匠 の 先 生 も 優 し く て、 あっ、 満 た さ せ る 正 弘 さ ん の 本 ね な ん て
言 っ て ね、 あ の。選 ん で く れ て。
と い う か、 探 し て く れ て。で。
読 ん だ ん で す よ。三 田 昌 弘 さ ん の 僕 っ て 何？
っ て い う 本 ね。と に か く 心 地 よ く て、 そ の 文 体 が。
ま あ、 す い ま せ ん。覚 え て な い け ど。
高 校 生 の 不 登 校 み た い な 話 だ っ た かな っ て い う ぐ ら い に し か 覚 え て な い
け ど、 と に か く 心 地 よ く て。今 ま で の 人 生 で 本 を 一日 で 読 ん じ ゃ う
な ん て 経 験 は な か っ た ん だ け ど、 図 書館 で 本 借 り て て ね。
そ の 日 の う ち の 夜 に は 読 み 終 わ っ ちゃ っ た 気 す る ん で す よ ね。
一日 か 2日 読 み 終 え ち ゃ っ て さ。で、 そ の 後、 三 田 昌 宏 さ ん の 方 に は まる
ん で す よ。イ チ ゴ 同 盟 っ て い う 本 が あ っ て。
こ れ ま た ね。あ の 代 表 覚 え て な い ん だ よ ね。
で も イ ー フ ォ ン だ っ た の よ。そ れ も す ご く 文 章 の 心 地 が 良 く て。
で、 読 み 終 わ っ て。で、 そ う す る と さ、 そ っ か ら 僕 始 ま っ
た ん だ け ど、 じ ゃ あ 三 田 昌 弘 さ ん っ てど ん な 人 な の？
っ て な っ て く る じ ゃ ん な っ て く る んで す よ。
そ う す る と、 ど う や ら 三 田 正 弘 さ ん って こ う、 小 説 を、 天 気 の い い 日 は 小 説
を 書 こ う っ て い う 本 だ と 思 う ん で すけ ど と 思 っ て い る ん で す け ど、 今 度 は
そ の 小 説 の 書 き 方 の 本 な ん て い う のも 書 か れ て て。
さ ら に で す ね、 三 田 昌 弘 さ ん っ て、 なん と 早 稲 田 大 学 の そ の 文 芸 専 修 専 攻
っ て と こ だ っ た と 思 う ん で す け ど、 第一 文 学 部 の そ こ で。
講。合 っ て る っ て い う の を 読 ん で く と、 う
ち に 調 べ て る っ て い う と で す ね。出 て き た ん で す よ。
う ん ね。そ し た ら ほ ら、 僕 単 純 だ か ら。
よ し、 僕 は 早 稲 田 大 学 に 行 こ う と。早 稲 田 大 学 に 行 く っ て い う ふ う に で
す ね、 あ の、 そ の 時 思 っ た ん で す ね。よ し、 も う 僕 は 早 稲 田 行 こ う っ て。
単 純。好 き な 作 家 が い る。
で、 そ の 人 が 早 稲 田 大 学、 早 稲 田 に いる。
じ ゃ あ 早 稲 田 に 行 き た い。で、 高 校 も 僕、 保 全 高 校 の 言 っ ち ゃ っ
た な。高 田 馬 場 に あ る で す ね。
保 全 高 校 っ て い う 高 校 だ っ た ん で すけ ど、 高 田 馬 場 で す よ。
で す か ら。早 稲 田 大 学、 近 い ん で す ね。
09:02
同 じ 高 田 馬 場 で す か ら ね。早 稲 田 大 学 は い や な つ っ て ね。
だ か ら 結 局、 学 園 祭 も 行 き ま し た よ。私、 早 稲 田 大 学 の。
う ん。そ う す ぐ ね、 こ れ な ろ う と 思 っ ち ゃ う
の は ね、 あ の、 全 然 今 変 わ っ て な い んで す け れ ど。
は い、 ま あ ち な み に で す ね、 私、 あ の、早 稲 田 大 学 出 身 で は ご ざ い ま せ ん。
知 っ て る 人 は 知 っ て い る。え え、 埼 玉 に あ る で す ね。
あ の 無 印 良 品 大 学、 無 印 良 品 じ ゃ な いで す よ。
あ の 名 前 の な い で す ね え え、 大 学 に。名 前 の 代 々 が 大 学 と か な い ん で す け
ど、 大 学 名 あ え て 言 い ま せ ん け れ ども、 埼 玉 に あ る で す ね、 大 学 に 結 局 行
き ま し た、 私 は。な の で、 早 稲 田 大 学 で は な い ん で す け
れ ど、 は い え え。早 稲 田 大 学 の 学 園 祭 は 行 っ た と い う
と こ ろ で ご ざ い ま し て。実 は 私、 あ の 埼 玉 の 大 学 っ て 行 っ た ん
で す け ど、 東 京 大 学。に で す ね、 あ の 一時間 だ け 授 業 を 潜 っ た
こ と あ る ん で、 ま あ ど う で も い く で すよ、 ど う で も い い ん で す け ど ね と い う
こ と で、 え え、 そ ん な あ の 僕 の 片 鱗 が見 え る と こ ろ が そ こ だ っ た ん で す け
ど、 で も こ れ、 そ う な ん で す よ。一 冊 読 む 気 に な る、 調 べ る で 行 く 会 う
で、 自 分 で も や っ て み た く な る っ て いう、 こ の パ タ ー ン ね。
僕 ね、 ず っ と 続 い て る ん で す よ、 ず っと 続 い て る の。
で も 高 校 時 代 は と に か く 本 を い っ ぱい 読 ん だ ん だ よ ね。
山 田 恵 美 さ ん も 読 ん だ し、 村 上 龍 さ んも 読 ん だ し。
ど っ か で 僕 話 し し た か も し れ な い けど、 車 谷 長 吉 さ ん、 赤 目 48 心 中 未 遂 似
せ よ せ び と と い う で す ね。な ん か そ う い う 世 界 観 も 好 き で さ。
車 あ た り 長 期 資 産 を 読 ん だ し で、 今 でも 忘 れ な い ソ フ ィ ー の 世 界 と い う 本
で す ね。も 読 ん だ し、 催 眠 術 の 本 も 読 ん だ し、
と い う こ と で。で も、 そ の 本 を 読 む き っ か け に な っ た
の は、 三 田 昌 弘 さ ん の 本 を 読 ん で、 もう 本 当 に 一日 の う ち に 一 冊 読 み 終 わ る
っ て い う 経 験 を し て、 本 っ て 楽 し い なっ て 思 っ て で す ね。
僕 は 高 校 時 代、 あ の。と に か く 勉 強 は し な か っ た ん だ け ど、
と に か く 本 だ け は 読 ん で た な っ て いう ぐ ら い 高 校 時 代、 う ん。
本 は 読 ん で た ん で す よ。ま あ、 今 言 っ た よ う に ジ ャ ン ル は バ ラ
バ ラ で も ね、 あ の 読 ん で た ん で す よ。で も 共 通 し て た の は、 本 を 閉 じ た 後 と
か、 本 を 読 み な が ら と か、 頭 の 中 で の何 か が 始 まる ん で す よ ね。
本 当 に 一 章 読 む じ ゃ な い。僕 は 勉 強 が で き な い な ん て い う ふ う
な 本 が 山 田 恵 美 さ ん に 会 っ た け れ ど、あ の、 そ ん な 本 じ ゃ な い の に は 僕 も 勉
強 で き な く て 良 か っ た と か 単 純 だ ねと か ね。
な ん か あ の 妄 想 に 入 る わ け で す よ。も う 一 番 好 き だ っ た の は そ の 車 谷 長
吉 さ ん の 本 で、 こ れ が 心 地 い い ん だ けど、 あ の。
仲 間 真 珠 赤 飯 屋 真 珠 未 遂 は 要 は ず っと。
主 人 公 は あ の。部 屋 の 中 で 焼 き 鳥 の 櫛 を 売 っ て る ん
で す よ。で。
た ま に 国 語 辞 典 を 読 む の よ。な ん か そ こ が す げ え 心 地 よ く て。
あ れ、 俺 も も し か し て ち ょ っ と 将 来 やり た い 仕 事 っ て そ れ だ な と か 思 っ ち
ゃ っ た り す ん だ よ。な ん か 心 地 よ く て さ、 な ん か 20 代 後
12:00
半 く ら い と か 30 ぐ ら い に な っ て て 何や っ て る の？
な ん て、 雑 穀 さ ん、 何 や っ て る の？お 宅 の 息 子 さ ん で い た ん っ て 言 っ た
ら、 も う 何 の ス ト レ ス も な い わ け よ。ず っ と と か な ん か そ ん な の 想 像 し た
り 妄 想 し た り す る の が 凄 い 楽 し く て。と い う こ と で、 私 は た く さ ん 孝 行 し た
り、 と に か く 本 は 読 ん だ。ん で す よ ね、 で、 本 か ら 次、 本 に 行 っ て
さ、 本 か ら 人 に 行 く ね。で、 自 分 だ っ た ら ど う す る ん だ っ て い
う の を で す ね、 読 み 終 わ り な 読 む っ てこ と を、 方 向 自 体 は 本 当 に 楽 し か っ た
な っ て い う ふ う に 思 っ て る ん で す。う ん、 ね。
本 を 読 ん だ 後、 世 界 が 広 が る み た い なこ と を で す ね、 想 像 す る の が 好 き で。
う ん、 多 分 そ こ が 僕、 そ の 妄 想 時 に しよ う か。
好 き だ っ た ん だ よ ね。そ う で、 テ レ ビ と か 見 て た り も し た ん
だ け ど、 高 校 時 代 に ま た も う 一 つ 面 白い 本 が あ っ て。
億万 長 者。え っ と ね、 な ん だ っ け な、 長 者 番 付 っ
て い う の が あ っ て、 1位 だ っ た の が 斎藤 一 人 さ ん っ て い う の が い て 方 が い
て。も う そ の 時 は も う ね、 あ の、 こ う い う
性 格 な ん で ね、 最 初 は ね、 女 性 と 話 すの を 緊 張 す る な っ て 言 っ て た け ど ね。
三 田 昌 弘 さ ん の 僕 っ て 何 を 借 り た 後は、 も う も う 図 書 館 に 僕、 入 り 浸 り ま
し た よ。土 曜 日 な ん て 午 前 中 で 授 業 終 わ る ん
だ け ど、 午 後 な ん か さ、 あ の 昼 ご 飯 も食 べ な い で さ、 あ の 図 書 館 な ん か 行 っ
ち ゃ っ た り な ん か し て、 そ の 師 匠 も 先生 と 話 し ち ゃ っ た り な ん か す る よ う
な 感 じ の。あ の、 親 し く な る と そ う い う タ イ プ で
す か ら。私、 あ の、 ず っ と 図 書 館 行 っ て た ん だ
け ど、 今 で も 忘 れ な い ん だ け ど、 土 曜日 の 夜 に 六 チ ャ ン ネ ル の ニ ュ ー ス 番
組 や っ て た ん で す よ。で。
そ こ で 斎 藤 一 人 さ ん っ て い う 銀 座 丸刊 の で す ね 方 が テ レ ビ に 出 て て、 な ん
か そ の 人 の 本 で、 変 な 人 の 書 い た 成 功法 則 っ て い う 本 が、 な ん か テ レ ビ で 取
り 沙 汰 さ れ て て、 も う 早 速 師 匠 の 先 生に 言 い 似 て さ、 な ん か 面 白 い 本 が あ っ
て さ な ん て 言 っ て あ っ た ん で す よ。な ん つ っ て 変 動 一 人 さ ん っ て 知 っ て
ま す？な ん て、 そ の 師 匠 の 先 生 も 知 ら な く
て、 な に そ れ 面 白 そ う ね な ん つ っ て じゃ、 頼 ん で み る わ。
な ん つ っ て。ま、 そ ん な の が あ っ て で す ね え え こ。
高 校 二 年 ぐ ら い の 時 に 三 田 昌 弘 さ んを 読 ん で か ら、 も う ね、 早 稲 田 大 学 に
行 く と は 言 っ た け ど、 結 局 勉 強 は し てな い で す か ら ね。
あ の 勉 強 は し な い の よ。早 稲 田 際 に は 行 き ま し た け ど。
で も ほ ら、 色 々。じ ゃ あ 早 稲 田 だ っ て 一 番 入 り や す い
学 部 っ て ど こ か な と か ね。そ う い う の 研 究 し て で も 一 番 入 り や
す か っ た っ て 入 れ な い ん だ か ら。そ ん な 勉 強 し て な い ん だ か ら。
で も ま あ、 そ う い う あ の 早 稲 田 大 学 に行 く と は 言 い つ つ ね。
ラ ン ド 勉 強 は し な い け ど、 本 だ け は めち ゃ く ち ゃ 読 ん で。
た。ん で す よ。
で そ の 後、 三 田 昌 弘 さ ん の 僕 っ て 何？の 次 に 影 響 を 受 け た 音 楽 の 斎 藤 一 人
さ ん も 変 な 人 の 書 い た 成 功 法 則 で すよ。
こ れ、 め ち ゃ く ち ゃ 影 響 を 受 け ま して。
ま ず ね、 変 な 人 っ て タ イ ト ル が い い でし ょ う？
変 な 人 っ て タ イ ト ル が。う ん。
な ん か そ こ は 僕、 惹 か れ ち ゃ っ て。男 子 校 っ て さ、 い い の は 変 な 人 っ て こ
と に 対 し て 後 ろ 指 指 さ れ な い っ て いう か。
変 な ね。何 こ の 人 っ て 後 ろ 指 さ さ れ な い ん で
す よ。男 子 校 の い い と こ ろ っ て、 な ん か 変 な
人 で あ る こ と が 心 地 い い と い う か。ま あ、 そ ん な 男 子 校 だ っ た の で、 あ の
読 ん だ ね。で 困 っ た こ と は 起 こ ら な い っ て 書 い
15:00
て あ っ た の は、 と に か く 変 な 人 の 書 いた 成 功 法 則 は 何 か あ っ て、 そ れ っ て 本
当 に 困 っ た こ と な の？み た い な。
そ れ っ て コ マ ト コ じ ゃ な い で す よ みた い な こ と が 書 い て あ っ て、 す げ ぇ と
思 っ た の よ。で 有 名 な ね、 本 だ よ ね、 斎 藤 一 人 さ ん
と 言 っ た ら、 つ い て る、 つ い て る、 つ いて る っ て 言 う と、 つ い て る こ と が 起 こ
る よ み た い な。つ い て る、 つ い て る、 つ い て る、 つ い て
る み た い な、 そ ん な こ と を で す ね、 高校 時 代 な が ら に 行 っ て、 で、 斎 藤 一 人
さ ん は 商 人 に な ろ う な ん て 話 を し たか ら ね。
と い う こ と で、 斎 藤 一 人 さ ん は 高 校 時代 に 読 ん で か ら ね、 も う 大 学 時 代 も 読
ん で た し、 あ の 本 が 出 れ ば 新 し く 買 って 読 ん で た な ぁ な ん て い う ふ う な こ
と も あ り ま し た ね。斎 藤 一 人 さ ん の 方 も ず っ と 読 ん で た
か ら、 社 会 人 に な っ て 最 初 に や っ た のは 何 か っ て い う と、 社 会 人 時 代 な ん だ
け ど さ、 あ の つ い て る 神 社 っ て い う のが あ っ て さ、 南 砂 町 か な、 行 き ま し た
よ。本 の 裏 目 に 書 い て あ る、 こ の つ い て る
神 社 と い う も の に、 斎 藤 一 人 さ ん が 作っ た つ い て る 神 社 ね う ん、 も う 休 み の
日 は そ こ に 通 っ て ま し た よ。で、 そ の つ い て る 神 社 に 行 く 人 た ち か
ら も さ、 顔 な ん か 覚 え ら れ ち ゃ っ て、そ こ で 友 達 な ん か も で き ち ゃ っ た り
な ん か し て。で、 斎 藤 一 人 さ ん の 話 を 100回 聞 く み
た い な。100回 劇 シ リ ー ズ み た い の で、 そ う い
う テ ー プ な ん か 買 っ ち ゃ っ て も ら った り、 買 っ た の か な、 も ら っ た の か な
ぁ と い う の。で も、 社 会 人 1 2年 目 ぐ ら い は ず っ と
斎 藤 一 人 さ ん 聞 い て ま し た ね。100回 く ら い 聞 い て ま し た か ら ね。
テ ィ ー プ 100回 劇 な ん つ っ て ね、 や って ま し た ね。
う ん、 と い う こ と で や り す ぎ な わ け です け れ ど。
で も ね、 好 き な も の に 出 会 う と ね、 なん か ね、 自 分 の 中 に 染 み 込 む ま で 繰 り
返 し た く な っ ち ゃ う み た い な ね。あ の、 そ ん な こ と 私 や っ て ま し た ね。
だ か ら ス ピ リ チ ュ ア ル っ て わ け じ ゃな い ん だ ろ う け ど。
斎 藤 一 人 さ ん と か は す ご い 私、 好 き でし た ね。
う ん。な ん か 光 る も の を 身 に つ け ま し ょ う
み た い な ね い う 風 な 教 え が あ っ て ね。な ん か 金 ピ カ の ミ ラ ー ボ ー ル み た い
な ね、 あ の ネ ッ ク レ ス と か つ け ち ゃ った り な ん か し て、 休 日 つ い て る 神 社 に
行 っ て た わ け で す け れ ど。で、 私 自 身、 あ ん ま り こ の 話 は 今 ま で
し た こ と な か っ た ん で、 あ の 私 も な んて い う 人 が い た ら す ご く 嬉 し い ん だ
け ど、 ま あ、 斎 藤 一 人 さ ん つ な が り で好 き に な っ た の は 小 林 正 観 さ ん と い
う 方 が い ら っ し ゃ っ て で す ね。そ の 小 林 星 観 さ ん の 本 も、 斎 藤 一 人 さ
ん の え？え？
付 い て る 神 社 に 行 っ て、 い ろ ん な 人 と友 達 に な っ て 話 を す る 中 で 知 っ て ね、
読 む と 面 白 か っ た ん で す よ。で、 結 局 ま た 何 を す る か っ て い う と、
小 林 製 菓 さ ん も も う 今 亡 く な ら れ ちゃ っ た ん で す け ど、 生 の 講 演 会 行 き ま
し た よ。新 宿 に あ る 講 演 会 ね、 う ん、 行 っ た。
だ か ら そ の 時 に 来 て た 面 白 い 有 名 人み た い な 人 が。
も し か し た ら ね、 今 僕 好 き な 桜 庭 大 王と か ね、 す い 小 太 郎 さ ん と か ね、 好 き
な ん で す、 私、 あ の 知 っ て る 人 は 知 って る 人、 知 ら な い 人 は 知 ら な い ん だ け
ど、 今。好 き な 人？
え え。そ う な ん で す よ。
は 結 局 そ の 時 か ら 始 ま っ て た の か な。な ん と 思 う わ け で す け れ ど、 結 局 あ の
小 林 正 観 さ ん も 好 き に な っ た ら 講 演会 行 く と か で す ね。
本 の 中 に い た し と か、 目 の 前 で 喋 っ てる っ て す ご い 経 験 で。
で、 文 字 だ っ た も の が 声 に な る 人 に なる。
こ の 体 験 が ね、 本 当 に 楽 し か っ た ん です よ。
18:01
う ん。と い う こ と で。
や っ ぱ り 僕 は 本 を 読 ん で 人 生 が 変 わっ た っ て い う よ り、 本 を 読 ん だ 後 に 動
い た こ と で 人 生 が 変 わ っ て き た。っ て い う の が 僕 な の か な？
っ て 思 う ん で す よ ね。で、 だ い ぶ 私、 あ の こ う パ ー ソ ナ ル な
こ と も 言 っ ち ゃ っ た か ら、 も う こ こ まで 来 た ら、 こ こ ま で 聴 い て く れ て る 人
に は 話 し ち ゃ お う と 思 う ん で す け ど、私、 就 職 活 動 の 時 も で す ね、 え え、 そ う
だ っ た ん で す よ。ま あ 言 っ た よ う に 埼 玉 の で す ね え え
に あ る 大 学 な わ け で す よ。え え、 あ ま り 偏 差 値 と い う の は、 い く
ら ど れ ぐ ら い だ っ た と は 言 い づ ら いわ け で す け れ ど。
ま あ 私、 大 学 は で す ね、 あ の、 い ろ ん なSNS で す と か に 時 々 ノ ー ト に も 書 い
て る ん で す け れ ど、 ま あ、 あ の 指 定 校推 薦。
も の で で す ね、 い わ ゆ る 勉 強 は 1分 もし な い で 入 り ま し た よ。
面 接 だ け で 入 っ ち ゃ う 大 学、 ま あ 名 前書 け ば 入 れ る ん じ ゃ な い か な と い う
ぐ ら い の レ ベ ル の 大 学 な っ た だ け なん で、 就 職 活 動 も 悩 む と 思 い き や ね。
就 職 活 動 の 時 も、 も う こ れ 言 う と 超 特定 さ れ ち ゃ う け れ ど、 内 定 の 達 人 っ て
い う 本 が あ っ た ん で す よ。面 接 の 達 人 じ ゃ な い で す よ。
中 谷 彰 さ ん の 内 定 の 達 人 と い う 本 があ り ま し て で す ね、 山 近 さ ん と い う 方
が 書 か れ た 内 定 の 達 人 と い う 本 が あっ て。
そ の 本 の 裏 面 に メ ー ル ア ド レ ス が 書い て あ っ て。
で、 そ の メ ー ル ア ド レ ス に 感 想 を 書 いた ん で す よ。
僕 は な ん か 熱 く て、 そ の 文 章 が。そ し た ら 鞄 持 ち せ ん っ て。
そ の 山 近 さ ん か ら 来 て で か ば も ち って 言 っ て、 な ん て い う の か ば も ち っ て
わ か り ま す。そ の 社 長 の 一日 つ い て く み た い な こ と
を や ら せ て も ら っ て、 そ こ で 出 会 っ たあ の 人 事 部 の え え 部 長 さ ん が、 今 の 私
の 会 社 で 出 会 っ た 方 な わ け で す け れど、 で 出 会 っ た 部 長 さ ん だ っ た ん で す
そ う で す ね。そ ん な き っ か け で、 今、 新 卒 で 入 社 し
た 会 社 と 出 会 っ て、 今 そ こ に ず っ と いる わ け で す け れ ど。
み た い な ね、 本 当 の 出 会 い っ て、 や っぱ そ こ か ら 何 か に つ な が っ て い く か
ら、 な ん か す ご く あ り が た い な な ん て私、 思 う ん で す よ ね。
う ん。で も ね、 こ れ ね、 本 だ け じ ゃ な い ん で
す よ。出 会 っ た 作 品 で 言 う と、 僕 は あ の ブ ル
ー ハ ー ツ が 好 き で、 リ ン ダ リ ン ダ と かあ る わ け で す け れ ど、 ブ ル ー ハ ー ツ 好
き に な る じ ゃ な い で す か。世 代 よ り 僕、 ブ ル ー ハ ー ツ 同 世 代 じ ゃ
な い ん で す よ。で も ブ ル ー ハ ー ツ 好 き に な る じ ゃ な
い で す か。聞 く じ ゃ な い で す か。
聞 い た ら ち ょ っ と ギ タ ー と か ベ ー スと か や っ て み た く な っ ち ゃ っ た り す
る じ ゃ な い で す か。で、 ブ ル ー ハ ー ツ リ ン ダ ー リ ン ダ ー 歌
っ た り さ。ト レイ ン ト レイ ン 歌 う け ど、 青 空 っ て す
ご く い い 曲 が あ っ て、 そ し た ら ギ タ ーで 弾 く じ ゃ な い で す か。
で、 俺 の 親 友 で す ご く 仲 い い お も ち ゃ友 達 が い る ん だ け ど、 そ の 友 達 と 親 友
と さ、 一 曲 し か 弾 け な い ん だ よ、 大 して。
で。も ス ト リ ー ト ミ ュ ー ジ シ ャ ン や っ て
み よ。う ぜ な ん つ っ て さ 所 で 所 沢 駅 な ん か
で ス ト リ ー ト ミ ュ ー ジ シ ャ ン な ん かや っ ち ゃ っ て さ ね。
楽 し か っ た な、 そ れ み た い な こ と も やり ま し た ね。
と い う こ と で、 好 き に な っ た ら 歌 う とか で す ね。
落 語 も そ う で す よ。落 語 も そ う。
あ の ね、 ラ ジ オ ビ バ リ ー ヒ ル ズ と か 聴い て、 そ し た ら 自 分 で も や り た く な っ
ち ゃ う か ら ね。で、 や り ま す よ、 あ の、 ず っ と 聴 い て る
21:01
か ら さ。で も 斎 藤 一 人 さ ん っ て 僕、 100回 聞 き
し て た か ら、 あ の 100回 聞 く っ て い うの は で き る か ら、 落 語 ず っ と 聞 い て
さ、 授 業 な ん か 覚 え ち ゃ っ て さ。で あ の、 だ い た い そ し た ら 誰 か に 見 せ
た く な る じ ゃ な い？あ、 飲 み 会 の 時 な ん か 見 せ ち ゃ っ て
さ。ち ょ っ と 受 け ち ゃ っ た り。
な ん か し て。で、 中 学 校、 小 学 校 の 先 生 に ず っ と 毎
年 年 賀 状 を 書 い て い て さ、 年 賀 状 に もさ、 あ の 僕、 最 近 楽 譜 を や っ て る ん で
す な ん て 書 い た ら さ、 じ ゃ あ 六 年 生 の先 生 だ っ た か ら、 そ の 先 生 が じ ゃ あ 六
年 生 を 送 る 会 っ て あ る か ら 来 る な んつ っ て や っ て み る？
な ん て 言 わ れ て さ。ね、 六 年 生 送 る 会 な ん か に。
私、 あ の、 行 き ま し た よ。あ の ど こ の こ と。
そ し た ら そ う い え ば そ の 落 語 家 ネ ーム っ て あ る の？
落 語 家 ネ ー ム っ て 言 わ な い ん だ ろ うけ ど あ っ て さ、 そ の 当 時、 僕、 あ の チ ョ
モ ラ ン マ で タ マ 三 郎 っ て い う 名 前 をな ん で す ね、 つ け た ん で す よ。
自 分 の 手。あ の ラ ジ オ の ペ ン ネ ー ム で も チ ョ モ
ラ マ デ ー タ マ サ ブ ロ ー っ て い う ね、 あの 名 前 つ け た ん だ け ど、 そ れ ラ ジ オ ビ
バ リ ー ヒ ル ズ で も そ れ で 呼 ば れ て るん で す け ど、 何 度 も 超 ラ マ で 玉 三 郎 で
吸 う な ん て、 そ の 先 生。に。
言。っ た ら も う め ち ゃ く ち ゃ 体 育 館 の と
こ ろ に 超 大 き く チ ョ モ ラ ン マ で 三 郎さ ん 来 た る み た い に 書 か れ て て た ん
で す よ。で、 小 学 校 六 年 生 に み ん な い い 子 で
す。あ、 そ の 先 生 が い い 人 だ か ら だ と 思 う
ん だ け ど、 じ ゅ げ む や っ た ら ば か 受 けじ ゃ あ み ん な 受 験 も 一 緒 に い よ う ね
な ん つ っ て、 じ ゅ げ む じ ゅ げ む っ つ った ら も う ば か 受 け で す よ。
で、 本 当 っ て は な ん か す げ え 受 け た んで す よ。
小 学 校 六 年 生 を 送 る 会 で や っ た ら で、も う 一 席 は 8cm ね お い、 近 傍 な ん で す
よ。近 傍 っ て い う だ け で も 爆 笑 で す よ、 あ
の 体 育 館 が。あ れ、 俺 だ っ て 落 語 家 に な っ ち ゃ う か
な。な。
ん つ っ て そ れ も ね。な ん か 妄 想 と い う か ね、 ち ょ っ と 落 語
聞 い て、 自 分 で も や っ ち ゃ お う か な。そ れ、 誰 に も 習 っ て な い ん で す け ど
ね。あ の う、 寄 席 と か に は め ち ゃ く ち ゃ 通
っ た り し て た ん で す け ど、 自 分 で 勝 手に や っ て さ、 そ ん な の も や っ て ま し た
ね。社 会 人 に な っ て か ら で す け ど と い う
こ と で、 あ の 本 を 読 ん だ り、 音 楽 聴 いた り、 略 語 を し た ら、 そ の う ち 自 分 で
も や り た く な っ ち ゃ う み た い な。え え、 な ん つ っ て そ こ ま で 行 く み た い
な。そ ん な ね。
30の2 件 で ご ざ い ま す。私 は で、 ポ ッ ド キ ャ ス ト だ っ て そ う な
ん で す よ。あ の 話、 乗 っ て き ち ゃ い ま し た け れ
ど、 ポ ッ ド キ ャ ス ト も え え、 こ れ も 何度 か 言 っ て る 話 か も し れ な い け ど、 も
と も と な ん か の ユ ー チ ュ ー ブ と か、 私ず っ と 好 き よ く 聞 い て た ん で す よ。
で、 ポ ッ ド キ ャ ス ト や る 前 に 何 か 僕 はユ ー チ ュ ー ブ を や っ て み た い っ て 夢
が あ っ た ん で、 ユ ー チ ュ ー ブ の シ ョ ート 動 画 と か す げ え や っ て て。
あ の、 今 で も そ う な ん で す け ど、 一 応400人 ぐ ら い 登 録 者 さ ん い る ん で す
よ、 あ の ユ ー チ ュ ー ブ や っ て。で、 ユ ー チ ュ ー バ ー だ か ら、 も と も と
す げ え 好 き で、 ユ ー チ ュ ー ブ ば っ か 見て た ん で す よ、 私。
で、 そ の 時 に ユ ー チ ュ ー ブ で え え、 圭 さ ん と い う 元 ゴ ー ル ド マ ン サ ッ
ク ス の 田 中 圭 さ ん を 知 っ て、 な ん か 圭 さ ん が め ち ゃ 好 き に な っ て。
で、 田 中 圭 さ ん 追 い か け よ う と 思 っ て調 べ た ら、 ポ ッ ド キ ャ ス ト っ て い う の
で、 石 井 ひ か る さ ん と い う 方 と、 と うと う 話 っ て い う 番 組 に、 そ の 石 井。
あ の 田 中 圭 さ ん が ゲ ス ト に 出 る っ て書 い て あ っ、 た ん で 調 べ た ら 書 い た 調
べ 見 つ け た ん で っ て 聞 い た の よ。そ し た ら さ、 ポ ッ ト キ ャ ス ト っ て そ こ
で 知 っ て、 め っ ち ゃ 面 白 い な と 思 って。
そ し た ら さ、 ど ん ど ん ど ん ど ん、 そ の石 井 ひ か り さ ん の と う と う 話 し か り、
24:02
ど ん ど ん ポ ッ ド キ ャ ス ト め っ ち ゃ 聞く よ う に な っ て っ て。
そ し た ら そ の ポ ッ ド キ ャ ス ト の 中 で、ち ょ う ど 一 年 前 の 11月1日 で す よ。
あ の、 そ う、 そ こ で。そ う、 伏 線 回 収 で す よ。
早 稲 田 大 学 の 学 園 祭 で 石 井 ひ か る さん が そ の。
早 稲 田 大 学 の 学 園 祭 で 講 演 と い う かさ、 あ の 狂 っ て ゲ ス ト で 来 る っ て、 そ
れ も 無 料 だ よ っ て い う の を 知 っ て さ、申 し 込 み を も ち ろ ん 申 し 込 ん だ よ す
ぐ っ て い う と こ ろ で、 そ こ ま で は 僕、ユ ー チ ュ ー ブ を ち ょ こ ち ょ こ や っ て
た の よ。そ の 時 二 年 ぐ ら い や っ て た の か な。
で、 ヴ ィ ロ グ な ん か 作 っ ち ゃ っ た り なん か し て、 鳴 か ず 飛 ば ず な の よ、 全 然。
あ の。で も そ れ で も 200人 と か 登 録 者 行 く ぐ
ら い 結 構 集 中 し て や っ て た ん だ け ど。で、 石 井 ひ か る さ ん を 生 で 見 て さ 早 稲
田 祭、 そ の 後 も 山 崎 玲。奈 さ。
ん と か は 生 で 見 た わ け だ け ど、 で、11月1日 に そ の 早 稲 田 祭 の 行 っ て、 そ の
石 光 さ ん を 知 っ て、 ポ ッ ト キ ャ ス ト の話 と か し て く れ た わ け よ。
で、 11月10日 に 始 め た わ け。ポ ッ ド キ ャ ス ト、 雑 穀 混 ぜ ご 飯。
ラ ジ オ を 始 め た の が そ ん な 感 じ と いう こ と で、 す い ま せ ん だ い ぶ 影 響 さ れ
る 本 か ら 散 っ た り こ っ ち 行 っ た り と、お 前、 ト ー ク 下 手 く そ だ な と 思 う ん だ
け ど。そ う、 そ ん な 感 じ で。
で も 回 収 で き た ね、 早 稲 田。大 学 に 行 き た か っ た 高 校 時 代 の 僕 が、
え ー、 つ い に 早 稲 田 大 学 に 帰 っ て く ると い う と こ ろ か ら 始 ま っ て、 ポ ッ ド キ
ャ ス ト に 至 る と い う こ と で ね、 そ ん な物 語 で ご ざ い ま す。
あ の、 も し 良 け れ ば で す ね、 私、 あ のVLOG で 早 稲 田 大 学 に 初 め て 行 っ た っ
て い う V ロ グ 作 っ て る ん で、 我 な が らい い V ロ グ 作 り ま し た よ、 そ れ ち ょ っ
と 良 け れ ば、 こ れ 概 要 欄 に 貼 っ と き ます の で。
X、 で も 呟 い ち ゃ う の で、 良 け れ ば お暇 な 方 見 て い た だ け た ら と 思 う ん で
す け れ ど。と い う こ と で ご ざ い ま し て で す ね。
そ う、 高 校 二 年 生 の 時 で す よ。僕 っ て 何？
っ て い う 本 を 読 ん で、 師 匠 の 先 生 に 話を か け に 行 っ た と こ ろ か ら、 人 生 が コ
ロ コ ロ コ ロ コ ロ と 進 み 出 し て で す ね。今、 あ り が た い こ と に ポ ッ ド キ ャ ス ト
な ん か や っ て い る わ け で ご ざ い ま すよ。
う ん。そ ん な 感 じ で ご ざ い ま す。
ね。で も 楽 し い ね。
こ の し ゃ べ り っ て い う の が 楽 し く て。さ い う ふ う に 今 や っ て い る わ け な ん
で す け れ ど、 う ん。続 い て い る わ け で ご ざ い ま す。
こ れ か ら も ね、 ま た ポ ッ ド キ ャ ス ト はね、 色 々 や っ て い き た い な ぁ な ん て い
う ふ う に 思 っ て い る わ け で ご ざ い ます け れ ど、 う ん、 こ こ ま で 聴 い て い た
だ い て い る 方 に は、 今 日 は ね、 だ い ぶね、 あ の 僕 の パ ー ソ ナ ル の こ と も 話 し
ち ゃ お う か な ぁ な ん と 思 う ん で す けど、 社 会 人 に な っ て か ら に 関 し て も、
僕 っ て、 あ の 全 然 違 う エ ピ ソ ー ド 話 しち ゃ う わ け で す け ど、 う ち の 会 社 に。
ま ぁ、 コ ン サ ル の よ う な 仕 事 も う ち の部 署 に あ る ん で す よ。
う ち の 会 社 で コ ン サ ル タ ン ト っ て いう の か な。
教。育 っ て い う の か な え え、 研 修 み た い な
こ と を や っ て る 事 業 部 が あ っ て さ。で、 う ち の 会 社 に め ち ゃ く ち ゃ 話 が う
ま い 先 輩 と い う か、 め ち ゃ め ち ゃ 偉 い人 が い て、 話 が め ち ゃ く ち ゃ う ま い め
ち ゃ ん こ 面 白 い 人 が い い め ち ゃ ん こ面 白 い っ て い う か、 い い 話 っ て い う
か、 と に か く 公 演 が め ち ゃ ん こ う 上 手い 人 が い る ん で す よ。
27:01
い や、 社 長 は も ち ろ ん な い ん だ け ど、い る の で、 め ち ゃ ん こ を し た 話 が う ま
い 人 が い て、 話 が う ま い っ て 言 う と 失礼 な 話 な わ け だ け ど。
で、 そ の 人 の 話 が す ご い 好 き で、 僕。な ん か 下 っ 端 な ん で、 そ の 講 義 と か そ
う い う の が あ っ た 時 に、 机 並 べ た り とか す る 運 営 と か 言 わ れ て た り す る よ
う な、 ち ょ っ と 下 っ 端 み た い な 感 じ で聞 い て た ん だ け ど、 な ん か そ の 人 の 話
が 超 好 き だ っ た か ら、 聞 い た 後 に 文 字起 こ し さ せ て く だ さ い と 文 字 起 こ し
さ せ て も ら っ て、 ぜ ひ あ の お 渡 し さ せて く だ さ い と か っ て。
そ の 会 社 の め ち ゃ ん こ 偉 い 人 な ら 直属 の 上 司 と か じ ゃ な い ぐ ら い め っ ち
ゃ 偉 い 人 だ っ た ん だ け ど、 そ ん な こ と言 っ て 録 音 し ち ゃ っ て さ。
で、 翌 日 は さ。な ん か 好 き に な る と 僕 夢 中 に な る 人
間 で 朝 7時 か ら 夜 の ね、 11時 ぐ ら い まで ね、 2時間 ぐ ら い の ね、 あ の、 そ の 人 話
し た の も 何 回 も 何 回 も 聞 き ま く っ て文 字 起 こ し し た ん だ よ ね。
今 な ら AI で 朱 で す よ。で も 当 時 は さ、 何 度 も 何 度 も き っ と あ
の 書 い て は 止 め、 書 い て は 止 め て や った か ら、 一日 に 本 当 に ね、 朝 7時 か ら 夜
の ね、 本 当 に 9時 10時 ま で 飯 も 食 わ ない で す。
ず っ と 書 い て は 移 し て み た い な こ とや っ て た の。
そ し た ら ね。そ の 人 の 話 し 方 が 僕 に ち ょ っ と 森 写
っ て く る っ て い う か、 な ん か 場 と か リズ ム と か が、 な ん か 僕 の 体 に 入 っ て く
る よ う な 感 じ が あ っ た ん で す よ。で、 そ の 後、 会 社 で ち っ ち ゃ な 社 内 の
勉 強 会 と か、 あ の、 も し く は 全 社 員 とか か な、 部 署 の か な、 何 百 人 と か い る
部 署 の 中 で、 何 か た ま た ま 話 を す る 機会 っ て も ら っ て、 4人 か 5人 ぐ ら い、 ス
ピ ー チ じ ゃ な い け れ ど 簡 単 な 講 義 をす る み た い な、 あ の ト ー ン が 時 が あ っ
た ん で す け ど、 そ し た ら も う な ん か それ で 僕 の 中 で 話 し 方 の リ ズ ム と か。
ト。ー ク と か が 入 た ん で 話 し た ん で す よ。
そ し た ら 面 白 い じ ゃ ん と。あ な た と じ ゃ あ、 講 師 を や る 機 会 が あ
る か ら や っ て み な い？と か っ て 言 わ れ て。
あ れ よ あ れ よ と で す ね、 あ の あ る そ のセ ミ ナ ー と い う 著 書 の 会 社 の 講 師 を
任 さ れ る よ う に な っ て。人 生 で 一 番 楽 し か っ た の は そ の 講 師
で、 そ れ こ そ 福 岡。東 京 仙 台、 え え、 北 海 道 み た い な 感 じ
で、 そ の 3時間 し ゃ べ る ん で す け ど、 それ で た ま た ま 全 国 行 脚 み た い な こ と、
1回 や ら せ て も ら っ た こ と が あ っ て、そ れ が 人 生 で 一 番 楽 し か っ た な み た
い な 感 じ な ん で す け ど。ま あ そ の 時 は ち ゃ ん と レ ジ メ も あ る
ん で、 今 み た い に 脱 線 は し な い ん だ けど、 な ん か ね、 そ れ 楽 し か っ た な と か、
高 校 時 代 も 弁 論 大 会 出 て た な と か ね。ち ょ っ と 脱 線 し ち ゃ っ た ん で す け ど、
で も な ん か。全 部 つ な が っ て る な と か 思 っ て、 一 人
で 深 く 吸 収 し て、 自 分 の 中 で 混 ぜ て、人 前 で 出 し て み て 反 応 も ら う み た い
で す ね。え え、 そ ん な こ と が ご ざ い ま し た。
あ の、 す い ま せ ん、 ち ょ っ と 脱 線 し ちゃ っ た わ け で す け れ ど。
で、 高 校 時 代 は さ、 さ っ き も 言 っ た よう に さ、 い ろ ん な も の に 憧 れ て 小 説 家
に な り た い な と か さ、 ひ と り さ ん 読 んで、 斎 藤 ひ と り さ ん 読 ん で、 商 人 に な
ろ う と か さ ね、 い ろ い ろ 考 え た わ け です け ど、 忙 し い 高 校 生 だ っ た わ け で す
け れ ど、 で。45 歳 に な っ て 結 局 ど れ に も な れ な か
っ た と 今 ま で 思 っ て た ん だ け ど、 な んか 最 近 違 う な っ て 思 う よ う に な っ た
ん で す よ。う ん。
30:00
結 局、 小 説 は ま だ 書 い て な い け れ ど。も ち ろ ん 小 説 の 出 版 は し て い な い ん
だ け ど。僕、 今 ノ ー ト を 書 い て る ん で す よ。
で、 あ り が た い こ と に 読 ん で く だ さ って い る 方 が い て、 フ ォ ロ ワ ー さ ん も 百
人 超 え ち ゃ っ て さ、 最 近 す げ え 嬉 しい。
自 分 の 好 き な こ と を 書 い て る だ け なの よ。
な の に 百 人 超 え て。で、 ノ ー ト で 書 い て き た こ と を 徹 底 的
に な ん か こ う 読 ん で さ、 ち ょ っ と AIに も、 あ の 読 み 込 ま せ た り な ん か し
て、 絵 本 な ん か 書 い ち ゃ っ た わ け よ。私 ね、 紙 コ ッ プ と 本 な ん か 書 い ち ゃ っ
て、 絵 本 な ん か 書 い て 初 め て 字 な ん か作 っ ち ゃ っ て さ、 50 ペ ー ジ も 超 え る。
で、 あ る 意 味 で 作 家 か な。作 家 じ ゃ な い け ど、 も は や 作 家 と 言 え
ば 自 称 作 家 み た い な 感 じ よ。で、 短 歌 を 作 っ た ら 歌 人 で す な ん つ っ
て。自 称 だ け ど ね。
で も 自 称 し た だ け で、 僕 は だ い た い オー ケ ー、 オ ー ケ ー、 な つ っ て ね、 商 人 だ
っ て 斎 藤 一 人 さ ん 言 う け ど、 僕、 営 業マ ン や っ た か ら ね。
飛 び 込 み 営 業 だ っ て や り ま し た か らね。
飛 び 込 め 営 業 な ん か や っ た こ と な い人 多 い ん だ か ら。
飛 び 込 め 営 業 な ん か 神 や っ ち ゃ っ たり な ん か し て ね。
だ か ら 商 人 で す よ。私 で 最 近 よ い し ょ ば っ か し て ま す け
ど、 も う 飽 き な い の。商 人 じ ゃ な く て 笑 い の 商 人 な ん じ ゃ
な い か み た い な ね。い い 加 減 か も し れ な い け れ ど、 で あ る
よ。中 谷 晃 さ ん の ホ テ ル 王 に な ろ う っ て
本 を 読 ん で さ、 ホ テ ル 王 に な ろ う と 思っ た ら 高 校 生 バ カ だ か ら。
こ れ で も も う 僕 あ れ よ。今 で こ そ 出 張 な い 部 署 に 異 論 に な っ
ち ゃ っ た け ど さ、 こ の ポ ッ ド キ ャ ス トや る 前 に、 な ん か 一 年 の 1/3 は ホ テ ル
に 出 張 で 泊 ま っ て た か ら ね。だ か ら も う ホ テ ル 王 っ て よ り か は も
う 僕 が ホ テ ル で す み た い な 意 味 わ から な い け ど み た い な ね。
ま あ、 そ ん な 感 じ だ か ら 麦 は だ い ぶ 出て き た わ け ど、 ま あ、 さ っ き 言 っ た 講。
演 家 に な ろ う な ん て い う の も さ 会 社で 行 使 し て さ、 人 前 で 話 す 機 会 も ら っ
て。で、 そ れ で 嬉 し か っ た の が さ。
あ の、 今 日 何 気 持 ち よ く な っ ち ゃ って。
今 ア ド レ ナ リ ン が 出 て る か ら、 あ の 頭脈 の な い あ の 一 人 し ゃ べ り の ス ー パ
ー あ の、 あ っ ち 行 っ ち ゃ う モ ー ド な わけ だ け ど。
す げ え 楽 し か っ た の が、 そ の 講 師 を やる と ア ン ケ ー ト を 取 ら れ る の よ。
絶 対 毎 回 そ う す る と さ、 ア ン ケ ー ト で五 段 階 評 価 評 価 と か な の よ。
で、 五 取 り た い じ ゃ ん。よ い し ょ、 な ん か し ち ゃ っ て、 あ の、 行
使 し な が ら い や な つ な れ ら れ ま す わか ん な い け ど、 だ か ら な ん か ね、 ア ン
ケ ー ト の ね、 点 数 だ け 良 か っ た の よ、そ の 講 師 や っ て た 時。
で も ね、 あ の め ち ゃ ん こ 偉 い 人 に 聞 いて も ら っ た 時 に、 そ う い え ば あ の 話 は
さ、 面 白 い け ど、 改 め て 言 葉 が 別 に あの。
な ん か、 そ の 後 の 人 生 の プ ラ ス に な らな い ん じ ゃ な い？
み た い な。よ い し ょ と か し て、 テ ニ ス は い い か も
し れ な い け ど み た い な こ と 言 わ れ ちゃ っ た け れ ど、 楽 し か っ た ね、 そ れ は
ね、 人 前 で 話 す 機 会 な ん か、 抱 え ち ゃっ た り な ん か し て。
そ う い う こ と で ご ざ い ま す。と い う こ と で、 な ん か 高 校 生 の 僕 っ て
何？と い う 本 を 読 ん で、 な ん か 転 が り だ し
た こ と が 消 え た ん じ ゃ な く て、 形 を 変え て 今 も 僕 の 中 に 全 部 残 っ て る な ぁ
な ん て い う ふ う に 思 っ て る ん で す よ。で、 そ し て 今 は こ れ よ。
ポ ッ ド キ ャ ス ト ね。45 歳 の 僕 が 今 ポ ッ ド キ ャ ス ト も な ん
か ポ ッ ド キ ャ ス ト 会 で 一 番 熱 い 男 なん て 言 っ て も ら え る よ う に な っ た わ
け で す よ。あ り が と う ご ざ い ま す。
も う 好 き な だ け な ん だ け ど ね。聞 い て さ、 コ メ ン ト し ま く り。
33:02
あ の、 す い ま せ ん、 僕 の コ メ ン ト は 確か に ち ょ っ と 恥 ず か し く な る 時 あ る
よ。あ の、 結 構 100点 で 言 う と 2点 ぐ ら い の
コ メ ン ト も し ち ゃ う ん だ け ど さ、 コ メン ト す る わ け よ。
好 き だ か ら さ、 好 き な も の は 好 き な わけ よ。
だ か ら コ メ ン ト は す る よ っ て イ ベ ント を 知 っ た ら い っ ち ゃ。
う ね。っ て 人 に 会 う わ け よ。
で、 こ の 人 好 き だ な、 素 敵 だ な っ て 思う と さ。
ポ ッ ド キ ャ ス ト の 世 界 っ て 優 し い 人ば っ か り で さ、 仲 良 く な る っ て い う
か、 み ん な 話 聞 い て く れ て、 い い 人 ばっ か で、 そ こ で 仲 良 く な っ て さ。
で、 最 近 一 緒 に 合 宿 な ん か 行 っ ち ゃ って さ、 キ ャ ン プ な ん か 行 け ち ゃ う ん だ
よ。す げ ー う れ し い み た い な 感 じ。
と い う こ と で、 今 あ の 高 校 時 代 の 僕 って 何？
か ら 始 ま っ て、 う ん。ポ ッ ド キ ャ ス ト や っ て、 キ ャ ン プ に 行
っ て、 そ し て こ う や っ て 話 し て る な んて い う ふ う に 思 う ん で す よ。
う ん、 な ん か 僕 っ て 高 校 時 代 か ら 変 わっ て な い な ぁ な ん て 思 う わ け で す け
れ ど、 話 を 戻 し ま す。僕 が 初 め て 読 ん だ 夢 中 に な っ て 読 ん
だ 三 田 昌 広 さ ん の 僕 っ て 何？で 今 回、 自 分 を、 人 生 を 変 え た 作 品 と
い う テ ー マ で 改 め て 考 え て み た ん です け ど、 僕。
の 人 生 を 変 え た 作 品 っ て 一 つ じ ゃ ない ん で す よ ね。
で も 原 点 っ て 何 な の？っ て い う と、 や っ ぱ り な ん と い っ て も
三 田 正 博 さ ん の 僕 っ て 何？と い う 一 つ の 小 説。
そ し て そ の 小 説 を き っ か け に、 図 書 館に 一 人 で 勇 気 を 出 し て い っ て、 師 匠 の
女 の 先 生 に 声 を か け て、 そ こ か ら ど んど ん ど ん ど ん 本 の 世 界 に 広 が っ て い
く。斎 藤 一 人 さ ん、 小 林 青 函 さ ん。
車 谷 長 吉 さ ん、 そ し て 落 語 家 に な り たい と き は、 立 川 志 落 さ ん の 本 シ ラ ク 支
所 の 本 を 読 ん だ。ブ ル ー ハ ー ツ も 聞 い た。
い ろ ん な 本、 い ろ ん な 音 楽、 も ろ は も聞 い た。
い ろ ん な 人、 そ し て ポ ッ ド キ ャ ス ト に出 会 っ た。
短 歌 落 語 AI よ い し ょ と い う こ と で ござ い ま し て、 今 は 焼 き 餃 子 協 会。
も う ね、 最 後 は 作 品 じ ゃ な い か も し れな い け ど、 焼 き 餃 子 協 会 は 作 品 か。
最 後 は 餃 子。も う ね、 作 品 じ ゃ な い か も し れ な い け
れ ど、 全 部 今。の 僕 の 中 に 入 っ て る ん で す よ。
う ん。と い う こ と で、 最 後 ま と め に な っ ち ゃ
う と さ、 最 近 な ん か 僕 は 好 き な も の を全 部 混 ぜ て る な っ て 思 っ た ん で す。
本 も ポ ッ ド キ ャ ス ト も 短 歌 も 落 語 もAI も よ い し ょ も 餃 子 も。
だ か ら 雑 穀 さ ん と あ ん た 何 屋 な の？な ん て 言 わ れ ち ゃ う わ け で す け ど、 正
直 ね、 自 分 で も わ か ら な い ん で す。だ か ら。
雑 穀 は 雑 穀 で い い ん で す よ。雑 穀 は 雑 穀。
こ れ す ご く 好 き な 言 葉 で。僕、 雑 穀 っ て 名 前 つ け て よ か っ た な っ
て 思 う の は、 雑 穀 っ て 1種類 じ ゃ な い んで す よ ね。
い ろ ん な も の が 混 ざ っ て い る。そ し て、 今 聴 い て い た だ い て い る こ の
僕 の 番 組。番 組 は 言 い ま す よ。
雑 穀 の 混 ぜ ご 飯 ラ ジ オ。も う 1回 言 い ま す。
雑 穀 の 混 ぜ ご 飯 ラ ジ オ。あ れ？
全 部 こ こ に 戻 っ て き ま し た。高 校 生 の 僕 が 今 の 僕 を 見 た ら、 多 分 こ
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ん な 風 に 聞 く と 思 う ん で す よ ね。結 局 僕 っ て 何？
45 歳 の 僕 な ら、 高 校 時 代 の 僕 に。こ う 答 え る で し ょ う ね。
い ろ ん な 隙 を 混 ぜ て 生 き て い る か ら。混 ぜ ご 飯 み た い な 人 で す。
そ し て も う 一 つ 答 え る な ら。僕 っ て 気 に な っ た 方 へ。
す ぐ 歩 い て い く 人。ま あ、 こ れ ぐ ら い が 今 の 僕 に は 一 番 し
っ く り き て い ま す。エ ン デ ィ ン グ で す。
僕 っ て 何？と い う 三 田 昌 弘 さ ん の 小 説 の 内 容 っ
て ほ と ん ど 覚 え て な い ん で す よ ね。で も、 あ の 本 を 読 ん だ 後 の 人 生 は か な
り 覚 え て ま す。高 校 時 代、 男 子 校 だ っ た 僕。
国 語 の テ ス ト で 出 会 っ た。た ま た ま 一 つ の 文 章 に 出 会 っ て、 な ん
か こ の 文 章 好 き だ な っ て 思 っ た。テ ス ト が 終 わ っ て 少 し だ け 勇 気 を 出
し て 図 書 館 へ 行 っ た。あ の 日 は、 た だ、 続 き を 読 み た か っ た
だ け で す。で も、 人 生 が 変 わ る 瞬 間 っ て、 も の す
ご い 決 断 を し た 時 じ ゃ、 そ の 時 だ け じゃ な い の か も し れ な い。
ち ょ っ と。気 に な る。
も う 少 し 知 り た い。そ し て 一 歩 だ け 動 く。
そ の 一 歩 か ら 次 の 人 生 が 始 まる こ と があ る の か も し れ な い で す ね。
高 校 時 代 の 僕 が 図 書 館 で 手 に 取 っ た一 冊 の 本。
今 45 歳 に な っ て 作 っ て い る の は？今 の 僕 を 作 っ て く れ て い る の は ポ ッ
ド キ ャ ス ト 短 歌、 ノ ー ト 形 は 変 わ っ たけ れ ど、 多 分 表 現 す る も の は 変 わ っ た
け れ ど、 多 分 同 じ こ と を し て る ん で すよ ね。
面 白 そ う な も の を 見 つ け て さ。近 づ い て い っ て、 そ れ こ そ 夢 中 に な
る。食 べ る 時 間 も 忘 れ ち ゃ う。
夢 中 に な る。そ し て 頭 の 中 に 入 れ る。
そ し て 混 ぜ る。そ し て 自 分 の な り の 形 に し て、 誰 か に
渡 し て み る。だ か ら、 も し か す る と 僕 は 今 も 僕 っ て
何 の 続 き を 生 き て い る？そ し て そ の 続 き は。
そ の 続 き は か な り 面 白 い。こ れ を 聞 い て い る あ な た に は、 出 会 っ
た 後、 思 わ ず 一 歩 動 い て し ま っ た 作 品っ て あ り ま す か？
ぜ ひ コ メ ン ト で 聞 か せ て く だ さ い。良 け れ ば 一 緒 に コ ラ ボ し て 話 し ま し
ょ う。も し よ ろ し け れ ば 一 緒 に お 酒 な ど 飲
み ま し ょ う と い う こ と で ご ざ い ま して、 今 日 は た っ ぷ り お 話 を し ま し た。
45 歳。ま だ ま だ 混 ぜ ご 飯 中。
雑 穀 の 混 ぜ ご 飯。ラ ジ オ 雑 穀 で ご ざ い ま し た。
今 日、 何 か に 気 に な っ た あ な た へ。一 歩 迷 っ た ら、 そ れ こ そ 焼 き 餃 子 で も
39:00
食 べ て、 ま た 歩 き 出 し ま し ょ う。オ ー ケ ー。
オ ー ケ ー。一 歩 歩 い て オ ー ケ ー。
オ ー ケ ー と い う こ と で、 こ こ ま で 聴 いて い た だ き ま し て あ り が と う ご ざ い
ま し た。キ ャ バ ク ロ フ ェ イ ス、 最 高 で す ね。
自 分 自 身 を 考 え る き っ か け に な り まし た。
皆 さ ん に と っ て の 僕 っ て 何？っ て 何 で し ょ う か。
ま た お 会 い し ま し ょ う。あ な た の お 相 手 は、 雑 穀 の 混 ぜ ご 飯 ラ
ジ オ の パ ー ソ ナ リ テ ィ 雑 穀 で し た。ど う も あ り が と う ご ざ い ま す。
