00:06
4本目いけましたか?私も3本目で、多分いけるかなーと思ってます。
3分の1ぐらい入ってますけど。少ない?
少ないですね。
少ないね。でも、明日のワンケン、もう一個持ってこようか。
どうぞ。
さくん、じゃあ、ひとり語りお願いしますね。
というわけで、あさって健康診断で、
明日、お酒が飲めないあおいちゃんが、
今、飲みだめをしようとビールを取りに行ってます。
明日、節制したところで、
今日飲んだ分はプラマイゼロになるのでしょうか。
健康診断の結果がとても楽しみですね。
何酔った?
いやいや、あおいちゃん、早く帰ってこようかなって。
あさ、あおいちゃんの褒め言葉ばっかり並べろさ。
もちろんです。
予想通りだね。
これがみなさんのポジティブ思考というものです。
ありがとう。あおいちゃん可愛くて、
いつもドキドキしながら喋ってるんですよーって言ったやろ。
みなさんもこのような思考を持って生きていくと、すごく幸せに生きれると思います。
あおいちゃん帰ってきて嬉しいなーって言ったやろ。
はい、始めましょうか。
まるまるわさびー!
こんばんは、まるまるわさびです。
パーソナリティは、あおいちゃんとひさくんです。
この番組は、おしゃべりを鍛えるために、
いろんなことをゆるゆるお話していくポッドキャストとなっております。
よろしくお願いしまーす。
はい、よろしくお願いしまーす。
めっちゃ気になるけど。
編集の時に聞きますわ。
あー、オープニングですね。
私のどんな悪口を言ったかを。
ヒーヒーヒーヒー。知ってるんだぜ。
まあ、聞いてからのお楽しみということで。
わかった。楽しみにしてきます。
最近、宮古島の回とかも撮ったじゃないですか。
はい。
みなさんも思ってると思うんですけど、
うん。
私もずっと思ってたんです。
なになになに?
8人ぐらいであおいちゃん喋っとんなと。
あー!
いいんですけど、僕としては全然アリなんですけど。
はい。
ちょっと負担をかけすぎてないかなと思って。
あとね、ひさくんファンの心情が心配よね。
ひさくんファン離れが心配や。
僕のファンなんかいないんですけど。
いやいやいや、ひさくんファンはおらんかもしれんけど、
私とひさくんの掛け合いファンはおるはずなんよね。
03:00
はいはいはい。
そうそう。なのでね、もうちょっと喋ったほうがいいかなと思って。
うんうんうん。
今日はよく喋ってるわけですけど。
ありがとう。
嬉しい。
楽でしょ。
うん。
ちゃんとでもね、私はね、苦手意識があることは、
ひさくんが喋ったことに対してちょうどいい返しみたいなのができてないなっていうのが
すごい私の中で不安なところなんよね。
いやー、でもね。
うん。
それはそれでちょっと面白いから、別にいいんじゃないかなと私は思ってるんですけど。
そうなの。
そんな中で、あおいちゃんもじゃあ返しができる話題を。
はい、お願いします。
桃太郎ってあるじゃないですか。
はい。
僕桃太郎の内容にちょっと疑問を抱きまして。
おーおーおーおー。
というのも、まず犬猿騎士を連れて鬼ヶ島に行くわけじゃないですか。
はい。
で、これを会社としたときに、犬猿騎士の給料は黄身団子なんですよね。
うんうんうんうん。
黄身団子がもらえるから鬼を退治しに行く。
うん。
でも、そもそも鬼って化け物じゃないですか。
はいはいはい。
黄身団子の報酬って釣り当てなくね?と思って。
あー。
童話なんで聞き流してましたけど、
はい。
冷静に考えると、僕たちが外国人のプロレスラーと戦ってくださいと。
うん。
報酬はお団子あげます。
うんうん。
やりますか。
あのー、その時の自分のお腹の空き具合によりますかね。
ははははは。
お腹が空いてればやるかもしれない。
そうそうそうそう。あのさ、
うん。
猛太郎ってちょっと強そうな奴おるわけやん。
その時点で。
はいはい。
まずね。
そうですね。
参加する時に。
はい。スーパーヒーローね。
そうそうそう。で、こいつがメインで戦うんだろうなーっていう人がおって、
うん。
で、私がもしもうほんまに飢餓状態、もう空腹の極みみたいな状態で倒れとるところに猛太郎が手を差し伸べて、
僕がきび団子をあげようと。まず1個目くれますと。
うん。
で、そう回復するやん。
はい。
で、その後にきび団子をまだもう何個かあるから、一緒にそのプロレスラーを倒しに行ってくれたら、
きび団子をもうちょっとあげるよーって言われたら、めっちゃお腹空いてる状態やったら、
はい。
多分行くんよ。猛太郎がまずメインで勝ってくれることを前提にね。
あー、サブとしてね。
そうそうそうそう。猛太郎がやられた時に、例えばちょっと回復する間のつなぎ?みたいなぐらい。
はいはい。
だったら全然行くよーって。
まあ、歯がいじめにするぐらいの仕事はすると。
そうそうそうそう。あとなんかね、私が何役かはわからんけど、目の前でパタパタしたりとか、
06:06
はいはい。
肘だとしたらね。
目の前でパタパタして、風を起こして、あー目が、目がーみたいな。
あーできるかもしれない。できるかなーとは思うけど。
はい、いいですね。
まあもうちょっと物語を進めるとですよ。
鬼ヶ島に船で向かって行くわけじゃないですか。
はいはいはい。
ここを鬼視点で見たときにですね、
クレイジーな奴らが我々を潰しに鬼ヶ島に向かってきてると。
なぜ僕は上陸を阻止しなかったんだろうと。
船で来てる時点で石とか岩を投げて船を沈没させてしまえば、
まあ桃太郎、犬、猿は泳いでくるでしょ。
キジは疲れて多分水に浸かってしまうんですよ。
そんなに体力ない?キジ。
まあイメージとしては。鳥って濡れたらあんまりよくないじゃないですか。
まあまあね。でもさ、飛べるやん。飛ぶことが普通やで。
まあ距離にもよりますが、飛び続けるのはやっぱり不可能なわけで。
これで一人戦力を創げると。
はいはい。逆に泳ぐほうが無理やけど。
そこで報酬、まあ給料ですね。
また酔う。
キビ団子も水に濡れてしまうわけですよ。
ほんまや。
頑張って戦ったのにビチョビチョのキビ団子をもらうのかと。
でも塩味やで。さっきは甘かったんが、次塩やけんさ、好みになるんじゃない?
まあでも食感とかもよくなくなるんじゃないですか。
ふよふよになるかもね。それも。
ふよふよのキビ団子ですよ。
そうなった時に私が鬼であれば、
うちについたら、うち側についてくれれば、肉も魚も野菜もあげるよと。
そうなの?鬼そんな良いもん食べよ。
まあ島ですからね。何でもあるでしょ。
鬼の生活もあるんで。
なので私なら犬猿騎士を買収するなと思ったんですよ。
しさくんが鬼だったらね。
そうそう鬼側であれば。
まあ結局上陸されて滅ぼされてしまうわけですけど。
はいはいはい。
でもそもそもの桃太郎のあらすじを考えてもらうと、鬼って別に悪いことしてなくないですか?
鬼は何しとったんかわからんのよね、私の記憶の中では。
なんか桃から生まれた桃太郎がすくすくと育って大きくなったので、鬼を退治しに行ってきますと。
え、鬼悪くなくないと思ったよ。
なぜっていうところはないよね。
おじいちゃんおばあちゃんが苦しめられよったとかだったらわかるけど、そこの描写がないわけよね。
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何なら僕はおじいちゃんとおばあちゃんは結構平和に過ごしてた記憶があるんですよね。
まあそうやね。おじいちゃんは柴刈りに行って、おばあちゃんは川へ洗濯に行って。
ですよね。
で、桃を拾っただけやけん。
すごく素敵な老後の生活をしてるわけじゃないですか。
でも、もしかしたらその村には老人しかおらんくて、子供が突然現れたけん。
何か、わからんよ。何かの害を及ぼしとった鬼を退治しに行けるのはこの子だけやって思ったんかな。
僕もそう思ったんすよ。
なので調べてみたんすよ。
桃太郎はなぜ鬼退治に行ったのか。
何だと思うんす?
胸筋?
胸筋?
胸の筋肉?
違う違う違う。脚筋?脚筋?
足?
足の筋肉が発達しとったから。
全然わからん。
なぜ急に筋肉の話になったの今。
わかんない。
なんで鬼を退治しに行ったのかって話なんすよ。
足の筋肉が発達しとったからじゃない?
どのようにではなくて、動機を聞いたんですよね。
理由?
そうです。理由ですね。
じいちゃんとばあちゃんがさ、この子足の筋肉すげえなって思って、生まれた瞬間ね。
この子だったら鬼も退治できるかもねっていう脚筋だって足の筋肉だってだけ活かされたんかなって思った。
重点的にレッグプレスとかのトレーニングをさせて。
そうそう。さらに強化して。
桃太郎はもう剣使ってない可能性ありますね。キックで倒したと。
あれは動作が早くなるわけや。
足の筋肉が強かったらピョンピョンピョンピョンって言いながら手でピョンピョンピョンっていけるわけや。
なるほど。
本題に戻りましょうか。
なぜ鬼退治をしに行ったのかっていう理由なんですけど。
これGoogleで調べると福沢諭吉さんが答えをくれてたんですよ。
福沢諭吉は桃太郎書いてないやん。
まあまあその理由を福沢諭吉が言っただろうって言われてるんですけど。
何?
鬼が持ってる金銀財宝を奪いに行ったんですよ。
じいちゃんばあちゃんやばない?
いや、桃太郎もやばい。
桃太郎はさ、言われるがままに行っただけやん。
はあはあはあ。
じいちゃんばあちゃんが欲しかっただけやろ?
可能性ありますね。
ねえ。
もっと前提から行くと別に鬼悪くなくないって思ったんですよ。
鬼かわいそうやな。
そうなんですよ。
平和に鬼ヶ島っていう遠く離れた島で暮らしてたんですよ。
12:02
そこに急に桃太郎一族、一族じゃないな。
一家っていうかまあまあ一団。
一団ですね。が乗り込んできて、
鬼は悪いやつだからって言って蹴りかかってきて、
財産を持って帰ったんですよ。
それはね、じいちゃんばあちゃんが悪いよ。
え、じゃない?
え、桃太郎ってそもそもいい物語だと思ってたんです、僕は。
あー。
桃から生まれた少年が悪者を成敗して、
報酬としてお宝を持って帰ってくると。
もしかしたらね、
おじいちゃんばあちゃんの金銀財宝を鬼が奪ったかもしれない。
可能性ありますね。
でもそれは描かれてないわけやろ?
Googleの、
ウィキペディアに。
そもそもの絵本にも描かれてないんじゃないかなと思うんですよね。
確かに。でも鬼ってさ、悪い物っていう象徴やんか、自動に対しては。
天使はいいやつやん。
神様もいいやつやん。
はい。
で、閻魔大王は悪いやつやん。
うん。
そういう前提の、バイアスがかかっとんやん。
そう。でもバイアスかかってるけど、
現実に戻してみると、悪いやつらやけど、
別に害がない状態で、
一族たちが島に住んでるとこに桃太郎が乗り込んできて荒らして帰ったんすよ。
あー。
事実としてね。
うん。
なので、割と昔から知ってる物語とか。
うんうんうん。
これが当然だろうと思ってることって、割と間違ってることあるんじゃないかなっていうか。
間違ってるではないけど。
なんか、私たちの理解とは別の何か事情があるかもしれないね。
そう。これが正しいって僕は思って、何年か生きてきたんすけど、
蓋を開けて詳しく見てみると、果たして悪者なのかと。
他にあった?なんかそういうやつ。
多分詳しく書いてるものは探せばあるんでしょうが、
動画として紹介されてる内容を元にすると、
桃太郎って正義なの?と思って。
桃太郎はでも正義じゃないかもしれないけど、
この純粋な気持ちをおじいちゃんとおばあちゃんが悪用したことはあるかもしれない。
もうあくまでもあれやね。おじいちゃんおばあちゃんが悪い説でいくんか。
だって桃太郎は知らんやん。
知らないですよ。あいつが悪いから言ってこいって言っただけでね。
桃太郎は別に悪くないやん。
ただ動かされただけのものやから。
でもそれを理由を聞いたりせんかったっていうところは桃太郎にもあるかもしれんけど、
でも子供やし今までの恩義があるけん、そんなの言わんやん。信じるやん。
15:03
そこまで深掘りしてないけど、
並べられてる事実から読み取ったものに関して、
僕が当たり前と思ってた内容、エピソードは、
わりとちゃんと聞くと違和感あるなと思って。
今日の飲み会は時間のない中、みんな集まってくれてありがとう。
最初に乾杯の音頭を課長にしてもらおうかなと思うんで、
課長、ちょっと申し訳ないんですけど、
みんなの心を掴むような乾杯の音頭を。
はいはい。今日はお祝いだからね、
ブレイクをということで、役職とかも関係なくいきたいと思ってます。
ほら、周りみんな静かにしろよ。課長挨拶してるから。
ありがとうございます。それじゃあ、今日やっとね、一つプロジェクト終わって打ち上げてることで。
早く飲みたいんだけど。
うーん、ちょっとうるさい人いるから静かにしてもらって、ちょっといいこと喋るからね。
はい、こんにちは。今日はね。
ご飯おいしそう。
みんな今日ね、プロジェクト一つ終わってね、一段落ということで。
今日は焼き咲き中。
聞きたくないのかな、みんな。聞きたくないなら先に行ってくださいね。
早く乾杯してくれないかな。
もういいよ、帰るから。
こんな感じで、課長と係長が日常あったことや仕事であったことなど、
お酒を交えながら、面白おかしく、時には真面目に話をしている番組です。
毎週日曜日、21時配信。課長と係長の
ノミュニケーション。
みんな聞いてね。
しりとりしよう。
いいよ。
りんご。
ゴーダたけし。
シャボン玉。
まるまるわさび。
ビールは生。
まるまるわさび。
敏感な馬。
まるまるわさび。
ビリビリのパジャマ。
まるまるわさび。
おしゃべりを上達させたい葵ちゃんとひさくんがお送りする
まるまるわさび、略してまるわさ。
毎週日曜日と水曜日に配信中。
まるまるわさび。
でも他の童話は違うくない?
私今、赤ずきんちゃんを思い浮かべたんよ。
はいはい。
赤ずきんちゃんは、でもただ単に狼が悪いやん。
それはそうです。
ヘンゼルとグレーテルも別に悪くないやろ?
はいはい。
後何があったっけ?
ごめんなさい、今完全に葵ちゃんが童話に絞って話をしてくれてますけど。
18:02
何?
じゃなく、例えばニュースとかもそうやん。
ニュース?
普段目にするニュースが本当かどうかってわからんわけやん。
でも確かにね、殺人をしたとして、
私ね、今日ね、これ2つ、3つ前か。
3つ前でおしのこのを見てましたって話をしたんやけど、
その前に正体っていうのを見よったんや。
それは死刑囚が脱獄して、そこから逃げていく様みたいなのを、
確かに、ほとんどないと思うけど、冤罪ってあるわけや。
そうですね。
そういう人たちって、もうその人が犯人って思われてるけん、世間にも。
家族にもダメージを受けさせられるけど、
でもそれが冤罪だった時に、もう全然ちゃうやん。
まあまあ、社会的信用もなくなるしね。
だけん、鬼もそうやと思う。鬼は冤罪だったわけや。
なので、昔から知ってる物語だけども、わりと現代において共感を得れるなと思って。
結構あるんかな。
まあ、あるんじゃないですか。フェイクニュースっていう言葉があるぐらいなんで。
落とし入れようとされる。
うんうん。嘘の情報やけど信じてしまうというか。
冒頭で関しては嘘の情報ってわけじゃないけど、読み取った情報からすると、果たして本当にそれは正解なのかなっていうだけで。
何の目的があったのかわからないね。
鬼がなんで悪いと思って行ったのかがわからない。
まあそうですね。
でも確かに、殺人とかってさ、そもそもさ、恨みがあってすることあるやん。
突発的にイラっとしてやるかもしれんけど、そんなイライラで人を殺そうってならんやん。
まあまあ瞬間誘惑式みたいな感じのね。
そうそうそうそう。それだったとしても殴って終わるやん。
そうですね。
そう思ったら確かに、兵をね、殺人まで行くってことはよっぽど、犯人も悪いけど、された方にも何かあると思って、犯人だけが絶対100%悪いわけではないかもしれん。
まあそうですね。動機もそうですし。
21:02
殺人したんでこいつが悪いですっていうニュースが出たときに、犯人じゃない可能性もある。
あるあるある。
でもそのニュースを見たら私たちが信じてしまうわけで。
そうそうそうそう。
だから何も調べずに鵜呑みにするのはあまり良くないなと思うね。
だってさ、ほんまに代々的なニュースになったような昔の犯罪でも、本人はずっと否定しとる場合もあるやん。あれって。
そうですね。
あれってさ、教室だけではダメで、状況証拠とか物証とかが絶対いるわけやんか。
はいはい。
なんかそれが伴ってない場合も、結局その人が逮捕されたりする。
有名とかで言うと、悪魔の証明っていうのがありますね。
やってない証明はできないっていう。
そうそうそうそう。
やった証明はできるかもしれんけど。
うん。やってない証拠を出せって言われても、やってない証拠なんかねえよみたいな。
そうそうそうそう。
でもそんなのさ、わからん。割と身近にあるよね。
そうですね。
誰かがミスしたときにね、ミスしてない証拠を出してっていう、そこまでの話は多分ならんけど。
証拠を出せないから悪者になってしまうというかね。
そうそうそうそう。あれはなんかね、よくないよね。
うーん、そうですね。
最近さ、犯罪も増えてきてるわけじゃないかもしれんけど、
よく身近でも起こっとるニュースをよく見るよね。
はいはい。
そういうのを見ても、最近、わからんよね。
例えば、誘拐一つにしても、
誘拐って、お互いの合意があれば誘拐じゃないわけやん。
はいはいはい。
でも例えば相手が未成年だったら、もう誘拐として扱われる。
うん。
でも本当はその未成年の子が、もう家が嫌で、それを助けてくれるからついてきたんかもしれんし。
うんうん。
なんかそういう、なんか人間同士やけん、難しいよね。
特にね、言ったもん勝ちの世界になってるから、
例えば、綿を押して、誘拐じゃないですっていうサインをもらってても、
後で欠かされましたって言ったら、そのサインも無駄になるしね。
あーそうなんや。
そもそもそういうサインがあること自体がちょっとおかしくなってくるもんね。
まあそうですね。なのでどんだけね、予防線を張っても。
24:02
うーんそうそうそうそう。リスク回避をしても、結局それが認められない場合もあるしね。
そういう風に持っていったんだろうって全部なったら。
そうですね。まあまあ、なんか犯罪の方に話が行きましたが。
おじいちゃんとおばあちゃんが犯罪したんや。
違うね。
当たり前と思ってることを鵜呑みにしない方がいいんじゃないかなっていうだけの話。
あ、でもそれはそうやね。
うん。
あ、うーん、ほんまにそうやと思う。うーん、そうやね。
うーん。
桃太郎ですら違和感を覚えたので。
うーん。
まあまあ僕らが当たり前と思ってることの中に、
よく考えたらそうやって当たり前じゃなくない?って思うこともあるだろうし。
そう、なんか言う人によって説得力があるときあるやん。
うんうん。
あれをちゃんとそのままに受けたら良くない方向に行くなって思ったことはある。
うん、コントロールされかねない。
そうそうそうそうそうそう。
なんか自分がそういうタイプじゃないだけに、
そうやって勝る人の思惑がわからんわけや、理解できんかったりするけん、
本当に予防せないかなと思った、そういう弁が立つ人に対しては。
そうね、まあまあいいふうにね、仕事のモチベーションを上げられてしまったとかいうコントロールされたときは、
あーやられたなーっていう、いいふうに思うけどね。
うんうん、そうそうそう、経過的に。
でもなんか、人を貶めるようなそういう話。
悪い方のね。
そう、あれは100%信じる方がいいよね。
うん、そうですね、私は大丈夫と思っているほうが騙されやすいって言いますね。
そうそうそうそうそうそう、警戒心を持って挑みましょう。
そうですね、全てに警戒心を持ちましょう。
そんな暗い話じゃなかったんやけど、桃太郎の話じゃなかったんやけど。
桃をもらったからと言ってね。桃から生まれたと言って。
信じようしない。
けっこう暗いんや。
もうそれでいこう。
じゃあこんなところで、今回もワルマラオサビを聞いてくれてありがとうございました。
ありがとうございました。
ワルマラオサビは通勤時間や家事の間のお友として、またお休み前の子守唄としてもお聴きいただけます。
いつでもあなたのお側に。
今日も聞いてくれてありがとうございました。
また次回もお楽しみに。
あいちゃんとひさくんでした。
バイバーイ。
はい。
私が主に喋るとこうなりますっていう回でしたね。
27:02
そんなことないよ。私もめっちゃ喋った感あったよ。
喋ってたよな。
けど、予想外の展開に行くなっていう感じでは僕は喋ってたね。
そっち行くんやみたいな。
犯罪?犯罪?
犯罪もそうですし。
面白かったです、僕は。
予想してるところに行くよりは予想外のところに行くが、それが人と人の交流する醍醐味やん。
基本的にね、我々はね、プライベートで喋るときこんな感じですからね。
なんかね、思い通りに行くってそれは自分だけで判決できるやん。
そうね、そういうずれ方をするんだみたいな感じかな、僕の感じとしては。
その、良くも悪くもですけど。
あ、この話題そっち行くんやみたいな。
別にゴール地点ここだろうって考えてたわけじゃないけど、
酔っ払ったあおいちゃんにかかればこんなものはこうしてやるぜみたいな。
酔った?
いや、酔ってないけど。
みたいな感じのこの流れですね。
良かったです。
