鶏肉さんの恋愛体験
今夜も始まりました、沈まぬまくら。この番組は、面識のないまま友人的10年となった2人が、ところかまわず寝落ちしてしまうという唯一の共通点を生かして、眠れない夜を過ごすリスナーの皆さんと共に、日常のふとした疑問について、それぞれの視点からゆるっとお話ししてみる番組です。
進行の私、さにぃと、夜のご意見版TARでお送りいたします。
本日は、この方にゲストでお越しいただいております。
どうも、大丁元太郎です。
大嵐ラジオからやってまいりました、大丁元太郎こと鶏肉でございます。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
鶏肉さんには、88回目の愛を探す鶏肉の聖夜前編、89回目愛を探す鶏肉の聖夜後編、そして101回目愛を探す鶏肉の夜、バレンタインデー結果発表編と、鶏肉さんの彼女作るぞ大作戦をサポートさせていただいておりました。
ありがとうございました。
いらっしゃった。
本当に前編後編でありがたいアドバイスをいただきまして、しっかり私も実践させていただきまして、見事に彼女ができまして、結果発表の会員が本当に数日前に出来た。
よかったよかった、ありがとうございますと言って、そのあと2ヶ月後に振られました。
振られたので、これはもう一歩先にいかなあかんなと思いまして、大村しらじゅうのほうで。
もうわからんと、あの幕の二人お願いしますと。
ということで本日に至っております。
コミュニケーションの変化
よろしくお願いします。
よろしくお願いいたします。
先生お願いしますよ。
いやだからさ、とにかくさ。
俺はね、あの大村しゅうを聞いてたわけですよ。
急にですよ、なんの前振りもなく振られたみたいな話になったじゃないですか。
はい。
んでですよ。
カラスさんとウミさんが、さじなぎで真ん中の方でお願いしますって言われたわけですよ。
最終30秒ぐらいのところで急にね。
もうお願いしよっかーって。
わかりませんが。
大村氏はいつも僕、月曜日の出勤のときに聞くんです。
これは僕のルーティンなんです。
ありがとうございます。
だから毎週月曜日に楽しみにして聞いてるんですけど、
あの回聞き終わった瞬間に俺は社内で発表しましたから。
何してくれてんねんと。
いやもういい、なんかやったじゃん、いろいろと。
やったよって。
達成感あったと思います。
鳥肉さんからおもらじでしてた話を聞く限り、鳥肉さんに比はなくない?
どうなんですかね、ちょっと。
それはサニーさん主導で今から紐解いていきますけど。
これどうするのって正直たなさん今思っております。
僕の中では一つ、これかなというのがあるんですけど。
本文ですか。
そうですか。
ここなんかね、わらかしにかかっちゃうんですよ。
いいじゃないですか。
わらかしにかかるんですけど、そっちの比重が重すぎて。
この人と一緒にいて、面白いはあるけど楽しいじゃない気がした。
なるほどね。
面白いけど、この先とかも考えていくにあたって、
面白いだけじゃ乗り切れないじゃないですか。
いやまあまあそうですけど。
僕たぶん女性というとき、面白いことほとんど言わないです。
あんまボケないですかね。
まだ言ってみれば透かしてますよね。
特に最中のほうなんかは。
小粋なトークかもしれませんけど。
軽快だね。
軽快なそういう、なんて言うんでしょう、ボケてます?っていうのは出さないかもしれないですね。
そこは彼女を作る前段でも比較的あったんですよ、僕。
面白かったな。
でも彼氏としてどうこうとかっていうのじゃないみたいな人間だったんで、
アドバイスいただいて感謝であったりとか。
そういうところ好きだよって言って、気分を盛り上げるっていう、
そういうスキルをですね。
スキルレベルまだ1か2ぐらいなんですけど。
いやいやいやいや。
ニューブンやってたでしょ。
と思いますよ。
かなりやりましたね。
そうですよね。
付き合ってから急にやめるだけはないようにというのも。
オモラジの配信でもおっしゃられてましたもんね。
だからそこは継続してやられてるんだろうなーっていう想像ですよ。
やってたつもりだったんですけど、なんかちょっとちゃうかったみたいな。
本当に先方のタイミングとかもあったとは思いますけどね。
ちなみにお別れしたときはどんな感じだったんですか。
とにかく連絡が返ってこない。
数日に1通だけ返ってくる。
それまではわりとレスポンスは早い方だったんですか?
早くはなかったんですけど、1日2回とか。
そんなもんですよね、働いたら。
それが数日空いたと。
はい。数日2回になり、この日いけそうとか言っても、
いろいろライブ化みたいな話であったりとか。
そういうのがあったんで、これは短い春かなと。
僕も思い出すわけじゃないですけど。
短い春でした、結果。
お付き合いしてる間はどんな感じだったんですか。
一応週1ぐらいで会ってたんで。
おー、いいじゃないですか。
ケース的には結構頻繁に会ってたのかなとは思うんですけど。
それは小村禎も言ったと思うんですけど、昼に出かけるっていうのがあんまりなかった。
夜は仕事あり飯って。
一緒に楽しむ時間は、もちろん食事とかは楽しんだりはしてましたけど、
もう一歩踏み込めてなかったのかな。
え、どうなの?
一緒にご飯食べて、顔見て会話して、じゃあ物足りないもんかね。
週1でしょ、だって。
ねえ、だってお互い仕事してるわけじゃないですか。
学生ってわけじゃないじゃないですか。
そうですね。
どうなんすかね。
え、わかんない。俺全然アリだと思うんだけどな、それ。
だってその間も会ってる間ももちろん、やってたわけですもんね。
こういう褒めたりとか、今日は会えてうれしいとか、みぶりでみぶりを交えたりとか。
それはね、やってたわけですもんね。
やってはいたと思うんですけど、もしかしたら減ってる気もしますね。
彼女を作るっていう段階まで、基本今まであんまり出なかったんで。
そこをクリアしたっていうホッとした感じは出てたかもしれない。
それはいいでしょ。それは出ますって。
ひと息ついてる感じがちょっと出た可能性はあります。
それは女性的にどう見えます?
まず、週一ペースに関しては、私はあんまり近くに住んでてっていうことはないからお付き合いする人と。
だから、月一回会えたらいいぐらいなんで、ちょっとそこはわかんないんですけど、
でも毎週会ってるんだったら、毎週会える時間作ってくれて、夜ご飯とか一緒に食べる感じで、
月に一回ぐらいお昼にちゃんと時間とって一緒に過ごすとかだったら、すごく充実してるんじゃないかなと思いますけどね。
だからペースの線は切れたわけですね。
それは全然問題ないと思います。
だと何でしたっけ?
いや、例的なことを言うペースが落ちたかもねって。
ペースは、ペースっていうか、付き合う前と付き合った後って変わるのは当たり前とは思うんですけど、
今回2ヶ月じゃないですか、お付き合いしてた期間。
その期間に変わられると、あれちょっと冷めてるのかなとは思うかもしれないですね。
おー、なるほど。
そして私は割と恋愛にネガティブ傾向の部分があるから、余計思いやすいかもしれないですけど。
なるほど。
そうですね、これがお互いにちゃんと向き合ってお互いを知っていく、ちゃんと落ち着いて知っていく段階だったら、そういうのが少なくなっても全然気にしないと思うんです。
でも今回お付き合いするまでの雰囲気とかスピードと、お付き合いしてから別れるまでの期間を考えると、
まだそんなにしっかりお互い向き合うっていう段階じゃなかったのかなと思うので、
やっぱりその表面的なものでしか測れないじゃないですか。
ってなると、そこで相手の気持ちを見ちゃう部分はあるかもしれないですね。
恋愛の真意
ただその、減ってたかもっていう感じなんで、わかんないじゃないですか、そこは。
明らかにちょっと手抜いたなっていう鳥肉さんの意識があるんだとしたら、そこ原因かもしれないですけど、
やってたけど、ちょっと減ってたかもだったら、そこはそんなに気にすることないかなと思う。
確かにね、付き合う前に10やってたことが付き合った瞬間1になったらそれはだいぶ手を抜いてるけど、
でも鳥肉さんの言ってる感じだと、例えば7とか8ぐらいのあれなんじゃないのかなと思ったんですよ。
通常僕のイメージではそうですね、7、8ぐらい。
それくらいだったら問題ないと思うんですけどね。
やっぱりそれは付き合うために10は出しますよ、鳥肉さんだって。
全力で走りますよ。
全職でもう行きますぜ。
付き合ったらホッとするよー、それはちょっと、もしそれが原因だとしたら勘弁してほしいなー、そこはちょっとわかってほしいなと思いますけど。
私、ひとつちょっと引っかかってるところがあったんです。
大村市ラジオさんで、鳥肉さんがお別れしましたって発表されたときの中で、
お付き合いされてた方から、好きじゃなくなった、好きになれなかったみたいなことを言われたっておっしゃってたじゃないですか。
そうですね、好きになれると思ったけど気持ちが盛り上がっていけへんかったってことですね。
そこがね、私すごい引っかかってたんです。
だから、好きで付き合ったんじゃなくて、好きって言われたから付き合ったんだろうなと思って。
その部分は大いにあると思いますね。
なので、このパターンを避けるには、それは仕方ないと思うんです。
やっぱり年齢的なこともありますし、女性は特に何を望んでいるかにもよりますけど、
時間がないって思ってる人もいるから、好きと言われたら付き合おうって思う人も多いと思うんです。
でも、今回のパターンを避けるとしたら、
やっぱり相手も鶏肉さんのことを好きっていうのを鶏肉さんが確信して、相手も鶏肉さんが自分のことを好きだっていうのを確信して、
ちゃんとこの人のことを知りたいなって向き合える状態になってからお付き合いを始めた方が長く続くかなと思いました。
サニー先生。
はい。
おっしゃるとおりでございまして。
思い返してみれば、たとえば一回も好きとは僕は言われなかったです。
思い出してみたら、好きって言ったのは俺だけ。
そうかー。
いやいや、なかなかないよ。
寄り切った感じだったんで。
だからそれはあったと思いますし、僕もどっか思ってましたけど。
でも私も好きじゃないけど、好きって言ってくれたから付き合うみたいなことしたことありますけど、
でも二度とそれはしないって決めたんですよ。
なんか相手に失礼だなと思って。
恋愛の複雑さ
好きになってたとしても、やっぱり心のどっかで好きじゃない部分ってあったんです、私はね。
多分特に私の性格からすると、そういうのが顔に出ちゃったりしてたんだろうなっていうね。
それで嫌な気持ちを積み重ねちゃったりしてたんじゃないかって、過去を反省するタイミングがありまして、
なので次から、次に機会があったら好きじゃないけど付けるっていうのは絶対にやめようって思った。
なので、そういう女子は避けたほうがいいかも。
みんなそういう人が100%好きにならない、100%には好きにならないっていう子ばっかりじゃないと思いますけど、
でもやっぱり年も年齢を重ねた大人ですし、恋愛に関係なく人との向き合い方をちゃんと勉強してきてるじゃないですか、人間関係の中で。
そんな年齢の人間たちが誰かと向き合ってお付き合いしようと思ったときは、やっぱりちゃんと好きっていう気持ちを固めてからの方がいいんじゃないかなとは思ってて。
ただそのとりにくさんマッチングアプリで見つけようとされてるじゃないですか。
そうですね。
で、私あれからマッチングアプリ女子の動向をいろいろね、SNSとか身近な知人とかで、どういう感じなのかなって観察してみたんですけど、
やっぱり数のこなし方が普通に受け身で日常で恋愛しようとしてる人間と比べて圧倒的に違うんですよね。
でなるとやっぱり好きじゃないけど好きになれる可能性があるんだったら付き合うも数に入ってくるし。
で、ちょっと試しに体の関係を持って合わないなって思ったらやめようとかもあるし。
なるほど。
だからなんかその、彼女はできやすいとは思うんです。
ただその数を重ねてある程度なんかその 早めの判断基準みたいなのが皆さん出来上がっちゃってるんだろうなっていう印象が私の中にあって
好きって言ってくれてる人のことを知って自分が好きになれるかっていうところに至らずに切るっていうことが起こりがちかなと思ったんですよね。
なるほどねー。
すごい分析ですね。
すごいね。
これがサニーちゃんの力ですね。
力ですよ、マジで。
分析力。
実際マチアップ女子にお話を伺いできればよかったんですけどね。
まあちょっと今日は私の観察というか、お話しさせていただいてます。
とりあえずで付き合ってあっちゃうなと思ったから、次っていう感じになってるんですね。
そう思いますね。
なるほど。
その方のことをどっちあげないのに言うのはちょっとあれなんですけど、可能性としてね。
可能性としてお付き合いしてる2ヶ月間、他の人を探してた可能性もあります。
それは全然あるです。残念ながら。
だって僕、それでふぐられて、そのあとマッチングアプリやらなあかんなと思って立ち上げたら、やっぱりその子まだいてました。
その前の子がね、一緒にアプリ消したんですよ。
まあその子も2ヶ月でふぐられましたけど。
だから一応スタンスとしてはちょっと違いはあるかも。
ただ僕が思ったのは、もういいかなと思って返事返せへん期間が出てくるんやったら、もうその時点で入ってほしかったなとは思いますよ。
僕も次行けない。
だからね、誠実じゃない部分ですよ。好きじゃないのにお付き合いしてしまうっていうところは。
そのこと自体がもう誠実じゃないんだろうなって、私は自分の過去を振り返って思いました。
でも僕としてはそんなに嫌な気持ちになったりとかはないんで。
付き合うことの意味
本当ですか。
いろいろできたし、まあいいかみたいな感じで。
だから誠実じゃないなって私って言って、ダメだなって思う必要も別にないとは思う。
相手は付き合いたいと思って、まあ短い間かもしれんし、もしかしたらその後めっちゃ落ち込むかもしれんけども、
一回夢叶ってますんで。
だから好きじゃなかったとしても、付き合ったほうがいいよーとも言えへんけれども。
別にその算数自体は、まあそういう人がおってもいいかなぐらいの感じかな。
一個境界線を越えないとわからないことって多分あると思うんですよね。
付き合ってみないと見えてこないものとか。
それは多分、僕も好きでもないのに付き合ったことって何度もあるから。
でも付き合ってみたら何か変わるのかな。
今は好きじゃないけど、付き合ったら何か見えてくるものがあるのかなと思って付き合ったこと何度かありますけど。
やっぱ付き合ってみないとわからないことって本当にあるなっていうのは思いました。
思ってたのと違うっていうのももちろんあったし。
なんかそれこそ、さっきの話じゃないけど、付き合う前と付き合ってからだと、急に外したっていう場合もあるじゃないですか。
それがあったので、ある一線を越えてみないと見えてこないものっていうのは絶対的にあるから。
だからそこは僕も、そんな不誠実って言うんではないと思う気がします。
自分がそうやってきちゃったから。僕もね。
どちらかといえば誠実ですよ。
でもなんか、今こうやってネットで知り合うこと、マッチングアプリもそうですけど、
やっぱり主流じゃないですか。時代の流れとして。
圧倒的に多いみたいですね。
僕は本当に若いころでしか恋愛経験がないので、
今の状況で恋愛できるのかって言われたら、正直できない気がするんですよ。
ただ遊ぶっていうことに関してもハードルはめちゃくちゃ下がってます。
そりゃそうですよね。
そういう意味では、いい時代かもしれない。
そう、遊びたいっていう人は。
いいですね。
フリンクさん、いいですね。いい時代ですね。
情報化社会。
いやー、そうですね。
出会えるというか、その可能性っていうのは、
たぶん僕らが若い頃っていうのはもう本当に、
現地調達じゃないですけど、言葉悪いですけど、
ダンパしたりとか、人通店に紹介してもらうのが多かったんで。
合コンだったり、そうですね。
そういうのがやっぱり主流で生きてきた人間からすると、
情報書き込んで、何かこの人のいいなと思ったらそこで返信ができる。
返信というかやり取りができるっていうのは、
すごく手っ取り早いような感じはするけど、
内面を知るには、やっぱりそのさっきも言った、
一線を越えていかないと見えてこないものっていうのは、
昔よりもより一層強いのかなと思うんですよ。
最初のハードルは低いんだけど、
最終的なハードルはネットの方が高い気がするんですよ。
薄いところで切ってもつきますからね。
僕が恋愛をしようと思ったら難しいなと思う。
そういうものだったら多分最高なんでしょうけど。
タンさんのおっしゃる、一線を越えないと見えてこないところっていうのが、
やっぱり私、自分の過去の反省を踏まえて、
好きじゃないのに付き合うことが不誠実だと思ったのは、
出会いの新しい形
自分のことを思っただけで、
そういう人がみんな不誠実って思うわけじゃないんですけど、
やっぱりちゃんと気持ちが固まってから付き合った後に、
相手の見えてくることに触れた時と、
好きじゃないけど付き合った時に同じことに触れたとして、
それに対する許容度っていうか、
受け入れ方が全く違うんですよね。
それはそうかも。
もう本当に選択肢として出てきちゃう。
好きじゃないのに付き合った時って、
相手のことを知るっていうことが、
一つ一ついいところも悪いところも、
好きになれるかどうかの犯罪材料で、
見れないと思うんです。
それは私が人間的に浅かったからかもしれないですけど、
でも好きになってから付き合った後に同じ面を見たら、
それがその人を知っていく材料になるであって、
何かの判断の材料ではないんですよ。
その人を知るってことの深度を深める材料になるんです。
いいところも悪いところも。
だからある意味深度を深めるって意味では、
悪いところもプラスだし、
いいところもプラスになれるんですよ。
なので、長くお付き合いしてほしいなって
トリネックさんには思うから、
やっぱり今度は好きってお互いに思えた状態で、
お付き合いできる形でスタートしてほしいなと思います。
でも確かにそれはめちゃくちゃ腑に落ちましたね。
好きになる、なれへん。
原点、加点みたいな感じになっちゃうんかなと思って。
確かにでも、加点材料は何かあったかなと思いますね。
原点も加点もあんまりなかった気がする。
あ、そう。
だから今度は上がるでもなく、もしかしたら下がるでもなかったかもしれないですけど、
相手やから、じゃあこの先どうこう。
付き合い続けるんじゃないかなってなったんかもしれないですね。
お相手が忙しいっていうのも実際あったのはあったと思うんですけど。
忙しいけども時間割くのか、この人にってなったらどうかなってなったのかもしれない。
なるほど。
わりと女性は忙しくても恋愛に時間を割けるんですよ。
全員が全員とは言わないですけど、並行できます。
本当にまるまる時間拘束されちゃったら連絡取ったりはできないですけど、
でも全然そんなもうちょっと今考えられないわみたいなことはないと思いますね、ほぼほぼ。
男性はね、忙しかったらそれに集中したりとかあるじゃないですか、きっと。
多分器用にはできない人が多いのは多いと思う。
そうですね。
だから時間割くのはちょっと違うな。
割く価値なし。
多分やっぱり好きになれるかなどうかなっていう気持ちだったから、
単純に身体がそっちに向かなかったと思うんです。忙しいとね。
忙しいほうを優先しますっていう。
暇な女性探さなあかんかな。
でもね、休みは会いやすい人のほうがいいかもしれないですね。
それはありますね。むこと日休みで僕不定休なんで。
結構そこって、付き合ってからとかもそうなんですけど、
そもそもアプリの段階でご飯行くとか時間合わせるのが結構大変やったりするんで、
それで消えていった子とかも結構いましたからね。
そうなんですね。
やっぱり会いたい子は多いと思うんですよね、女性は。
なんか私みたいに近所に住んでたら嫌っていうか、そんなにいないと思うから。
特殊ですね。
あなたはね。
なんかね、鳥肉さんがお休み不定休ってなると、
フリーランスでお仕事されてる方とかね。
私みたいにものづくりしてるような人間だと、ものづくりターンじゃないときは時間融通効きやすいとかもありますしね。
この経験を踏まえて、僕も次なるステージに行かなあかんなとも思ったんですけど、
2回連続で短く終わったらテンション下がりますね。
それはそうです。
恋愛のスタート地点
まあまあ、もうとりあえずええかなみたいな。
頑張ったらでも彼女はできるんだよなっていう。
いまいっこ自信にはなりますよね。
攻め方考えたらね。僕もイケメンですし。
ただ、なんかあるときにネタで、「俺イケメンやしな」って言ったりするんですよ。
見合いで飲みに行って横に座った子とか。
そんなら、「いやもうイケメンやと思う。私のタイプじゃないけど」って言うんですよ。
食い気味で。一人が喋ってんのに最初の言葉に乗っかってくるぐらいのスピードで言ってくる。
それが関西の方のノリですよね。
みんなイケメンやと思うで私のタイプじゃないけどって言われるやつはイケメンじゃないの。
人の性別の好みがあるじゃん。
ありますし、私はこの収録で鶏肉さんとお母さんのお顔を拝見しながら自分の顔は隠しつつ収録してますけど、
鶏肉さんはイケメンだと思いますよ。
ありがとうございます。タイプですか?
お父さんご存知だと思いますけど、私は男性の顔の好みって一つもないんですよね。
だから、かっこいいも世の中の人が思うかっこいいなんだろうなんていう基準で見てるだけなんですよ。
鶏肉さん、僕もイケメンじゃないんですよ。サニーさんからすると。
いや、イケメンじゃないとかじゃなくて。
タイプじゃないんです。
タイプでもタイプじゃなくもあるってことですよ。なんでもないんです。
この人にとって外見ってプラスでもマイナスでもないんですよ。
中身を包んでる側でしかないんですよ。この人にとって。
だから、話を聞いてる限りだと、外見は恋愛感情にはほぼほぼ関係ないと思う。この人。
そうなんですよね。
綺麗な紙袋に入ってるか、ちょっと汚れた紙袋に入ってるかも違いですね。
そうです。
で、その中身何?みたいな。
何入れてきてんねん、お前。っていう感じですよね。
そうなんですよ。
その話で言えば、それもイケメンだしなーって言うと、娘とかに、
行ってらって言われますけど。
また行ってらって。
またこの親父はみたいな。
毎日言われます。だいたい毎日言うんだよ、俺。
それが鋼の心。
もう言い続けてます。
言い続けたもんだと思う。
でもね、鳥肉さんは、僕思いますけどイケメンですよ。
ありがとうございます。
男性から見てイケメンっていうのが、あたし一番強いなと思います。
ただね、イケメンって言ってもらえたら言ってもらえたらで、
ちょっと照れちゃって何も言えなくなる。
自分で話振っといて、引き出し空っぽなんですよ。
そういうところも含めて僕は鳥肉さん好き。いいじゃないですか。
そうでしょっていうタイプではないじゃないですか。
ちゃんと良心的な人間の部分を持ちなので。
そういうところも含めていい男だなって思いますよ。
僕みたいにそうでしょって言わないじゃないですか。
そんなもんですよっていう感じではないじゃないですか。
そこがまたいいんですよ。
今までやってきたことの積み重ねと、さっきのあれでいくと、
簡単に好きって言わない方がいいっていうやつですよね。
時間を深めていく中で、お互いが持っていけるような関係性を作っていく。
多分今後は大事なんでしょうね。
そうだ聞いてみたかったことがあるんですけど、
お付き合いされてる間ってどんなお話されるんですか?
家族のこととか多かったかもしれないですね。
あとは旅行でどういうところに行ったのが良かったとか、
お付き合い上手いと別にそこは同じですけど。
やっぱり家族とか、家族の接し方とかで結構考え方とかあると思うんですけど、
あると思うんで。
それぞれの環境もあるでしょうけど。
小家族を大切にする子でしたけど。
そういうところとかは良かったし、たぶんそれについても、
ああそういうところめっちゃいいよねって言った気がします。
相手はそのお話のときに鶏肉さんの話も聞いてきたりしてたんですか?
そうですね。
それこそ僕のおばあちゃんが亡くなったタイミングと出会ったタイミングが同じだったりとかあったんで、
それ周りとかもあるし。
その辺で家族が久しぶりに集まってとか、
兄貴はけえへんかったんですけど。
けえへんかったというか来られへんかった。
そんなのはちょっと話したかなーって感じかな。
でもそういう話ができるってことは、
好きになろうとする努力はされてたんじゃないですか。なかなかしなくないですか。
たとえば興味のない。鶏肉さんが好きだって言ってくれて付き合ったけど、
興味がないだと自分の中で思ってたら、
たぶんそんなパーソナルな部分は出さないと思うんですよ。
だから元彼女さんもきっと、鶏肉さんのことを好きになろうという努力はしたんじゃないのかな。
今の話聞いてて思いましたけど。
そうですね。たぶんそれはしてくれたと思います。
だからそれが鶏肉さんのお話を聞いて、
鶏肉さんってこういう人なんだっていう進度を深めていく方向じゃなくて、
こういうこの話が聞けたから、
じゃあこういうことを考えるってことは、
なるほどじゃあ私好きになれるかもか。
そういう考え方あったら、ちょっと好きになるポイントとしては足りないかもとか、
そういう見方になっちゃったかもしれないですよね。
本当なら好きになれるかなれないかでも、
進度を深めていって深め方が早めに限界が来たら、
好きになれないだったらいいのかもしれないんですけど、
やっぱりどうしても自分の気持ちを主体に見ちゃうので。
そっかー。
出会いの数と年齢の影響
なるほどね。
そうなってくるとやっぱりマッチアップ女子たちが、
数をこなしていくってのはわかる気はしますよね。
周りで聞いてもやっぱり死ぬほどあってます。
えー。
そうでしょうね。
職場でアポリから結婚まで行った子がいたんですけど、
すごい。
すごい。
105人ぐらいあったって言ってました。
えー。
すごい。
すごい。
100人も会うっていうパワー出てくるのがすごいなと思いますよね。
うんうんうん。
いやすごいな。100はすごいっすね。
いやだからマッチアップ女子の皆さんのお話聞いたり見たりしてると、
生命力は感じます。
なんかすごい、ちゃんとっていう表現がちょっと見なさってるかわかんないですけど、
ちゃんと生きてるなって思うんですよ、ある意味。
パワー感じますね。
そこはね、すごい私、自分にはできないからすごいなと思って。
たくましいね。
100人にあってね、やっぱり次見つけていかなあかんのかなって思う。
そうっすね。もうこうなったら100人いきましょうよ、100人。
ね、思うんですけど、これ一応緩く再開してみたんですけど、
はい。
これまたひとつ壁ができたなと思って。
なになになになになになになに。
僕40前なんですけど、最初やったときって34、5ぐらいやったんです。
初めてマッチングアプリしたんです。
そのとき、やっぱりマッチしてた数と全然違いますね。
もうゴミくず扱い感じますね、今は。
へー。やっぱ年齢って関係あるんですね。
もう最後の絞りかすみたいな感じですね。
男性がどういう年齢層をやってるかっていうのは、
調べたらわかるんでしょうけど、別に調べてないからわかんないですけど、
年下とはマッチ全然しなくなりましたね。
年上からきますね。
年上はどうなんですか、鳥肉さん的には。
見た目次第なんですけど。
大事ですよね、そこが大事。
特に40ぐらいになってきたら、結構別れてくるじゃないですか。
40超えてますねーの人と、綺麗な人やなとか、
かわいい人やな、それ保ってんなっていう人と別れてくるんですよ。
超えてますせーがやっぱり来るんですね。
あー。超えてますせーどーんが来るんですね。
糸も絶えやすく飛び越えてきましたみたいな感じの人が、やっぱり往復はなる。
なるほど。
単純に数もそうですし、こんな感じの人って思ってるのを、
そこまで僕もハード高くしてるのかどうかってわからないですよね、自分のことなんで。
ただ、そこを超えてくる人とマッチするっていうことが、まじでものすごく少なくなりましたね。
そうなんですね。
100人やろうと思ったら、100人と会う頃にはたぶん僕も45ですね。
そうなりますよね。
でもなんかわかんないですけど、想像ですよ。
40ぐらいの男の人のほうが、ある程度、何を基準に女性が男の人を求めてるかわかんないですけど、
ある程度使えるお金だったり、会社での立場だったりっていうものも、20代とかに比べれば、何て言うんでしょうね。
ちょっと余裕ありますよね。
だから。
独身ですし。
そうそうそうそう。そういうところはプラスじゃないのかなって思ったんですけど。
まあわかんないですよ。結婚が目的じゃない人も多いのかもしれないですけど、
適齢期って考えると、だいたい今40歳ぐらいじゃないですか。
特に男性なんかが結婚される年齢とかで見ると。
そうするとわかんないですよ。言い方はあれですけど、会計市場なんじゃないの?って思っちゃうんですけど。
40歳男性ぐらいになってくると。
でもやっぱり多分女性は女性で、いいねがつきやすいんで、
僕レベルではちょっとおめがねにかなわないことが多いのはあると思う。
なんでつかないか説明しましょうか。
結婚と恋愛の市場
もうなんかすごい評論家じゃない?
教えてください。
これは私がどうこうとかじゃないですよ。
一般的な皆さんがおっしゃってる情報を集めた結果ですけど、
よく言われるのは40歳過ぎてご結婚されてないと、何か問題を抱えてるんじゃないかとか。
家族の問題だったり、性格だったりっていうのはまず一つ。
それが問題ないとしても、結婚する気とかは全くないからここまで結婚してないんじゃないか。
だったら付き合ったりアタックしても結婚できないし、最初からやめとこうみたいな。
そんな感じなんじゃないかなと思いますね。
それこそ遊ぶ相手を探してるみたいな。
そうそうそう。って思うかもしれないし。
結婚などに紛れてる人とかもいるじゃないですか。
だから本当は結婚じゃないんじゃないかとか。
いるんだ。なるほど。
っていう可能性が高まるから40を超えると。
だから少なくなるとなるなって思うんですけど。
でもそこを超えていいねをしてくる人がいたら、
人間関係の構築
そういうの関係なくその人その人を見ていこうって人だと思うんで。
逆に、数は打ってないかもしれないですけど、
お互いに向き合いやすくはなるんじゃないかなって思います。
制約率は高まるわけですね。
高まるかはちょっとわからないですけど。
高まるかもと。
人間性をお互いに見やすくはなるのかなって。
やっぱり男女である以前に人間と人間ですからね。
そこを見ていける方が土台はできやすいのかなって私は個人的に思うんです。
人間同士って土台があってその上に男女っていう土台が成り立つ方が、
そんな揺れやすい関係じゃないっていうか。
なので逆に今がチャンスかもしれないですね。
今マッチした子に全力投球したら輝ける未来が待ってると約束してくれたわけですね。
激烈ハードル上がったよ。
約束はできないですけど可能性は30代半ばとか始められた頃よりは高いんじゃないかなと思う。
そういう分析ですね。
今日のサインちゃんすごいな。
デートの新しい提案
ずっと観察してましたからね。
SNSのいろんなマッチアップ女子の投稿を見たり、話聞いたり。
あまりに違いすぎて私みたいなのんびり恋愛受け身方の勉強になりましたね。
挑み方とか気持ちを持つ方が全然違うなと。
マッチングアプリで相手を見つけようとしている鳥肉さんにアドバイスするには、
その方向も取り入れないとこれはもう次のサポートできないなって。
市場のマーケティングをね。
うちのマーケターがね。しっかり押さえてますから。
今後鳥肉さんはどうしていくのが一番いいんですか?
私ですか?
もちろんですよ。
今日はもうあなただけのために頑張ってますよ。
抗議を受けてるんで僕らは。
これ聞いてる女性の皆さん、何かにマット外れなことって思ってる人いっぱいいるかもしれなくてちょっと不安なんですよ。
いやいやでもね、俺と鳥肉さんが喋ってたってそれはもう同じ脳みそを持った者同士が喋ってるだけだから、ピンテンがないんですよ。
やっぱりここは抗議っていうのをあなたの収録に至るまでに得てもらった情報を持っていいから、出してもらえると鳥肉さんは今後戦いやすくなるかなと思って。
鳥肉さん、今後は今までされてきたことはそのまま継続はなさっていいと思うんです。
で、その上で話の内容もいいと思うんですよ。
全然その上辺の話とかその宮でする程度の話とかじゃなさそうだったので。
いいと思って、なんで会話の内容もそのまま相手を知れる会話の内容を続けていただく感じ。
で、あとはやっぱりお互いに好きだっていう気持ちを確認できてからお付き合いする。
なるほど。
で、ここは。
すごい我慢ですね。今回からちょっと我慢していきましょう。
でも好きだっていう感情は相手に伝わるように出した方がいいと思います。
じゃないと、あんまりこの人付き合うってすぐ言ってこないな、興味ないのかもって思われちゃう可能性もありますから。
むじいな。その辺の出し引きがむじいな。
今後の課題ですね、鳥肉さんの。ちょっと匂わせなきゃダメなんですよ。
でも付き合おうって言っちゃダメなんですよ。
好きはいっていいと思うんですよ。
でも付き合おうはちょっとおいた方が。
相手の気持ちがわかってから。
そうそう。
ですね。
そうですね。
わかりました。
うどんこねデートは今までしたことあるんですか?
いや、ないんですよ。
まだないんですね。
でも多分楽しいやろうなって思います。
いやもう絶対楽しいですよ、うどんこねる。
僕は今でもしてるんですよ。
オモラジメンバーには、いわゆるスタンダードな、
そういう俗感デートとか、そういう話で行ったんで。
うどんこねるとかって、一緒にする作業じゃないですか。
うん。はい。
結構人間性見えますよね。
そうなんですよ。
見える見える。
一緒に作業して、最後一緒に作ったものを食べておいしいねって言って、
壊れるじゃないですか。
うん。
ちょっとサニーちゃんはね、あれですけど、
潔癖症やからちゃんと手袋してねっていうところからまず始まって。
手袋はしたい。
袋越しとはいえ足で踏むんですか?ってなるじゃないですか。
そっか足で踏むのか。
そっか足で踏むのか。
ちょっとそばに帰ってもらってもいいですか。
袋越しや。
僕も若干なるタイプではあるんですけど。
あなた方はそうでしょ。
全然大丈夫やけど。
オモラジメンバーには、はぁーみたいな顔されましたけど。
あれ?
うどんみたいな。
あれそうですか。
うどんみたいな。
方向性が違いすぎて。
でも俺例えば女の子にうどんこねたいからって言われたら、
やってみたいかなって思いますけど。
うん。
でもそれが若い頃に言われたらちょっとめんどくせえなって思いますけど。
今はなんかそれ楽しめたなって思いますけどね、純粋に。
なんか一人でなかなかうどんこねに行くとかできないじゃないですか。
ちょっとハードル高いよね。
そうそうそう。
うどんこねるって。
教室があったとてね。
うん。
一人ではなかなか来ないでしょうからね。
そうですね。
面白いですね。一緒にいいんじゃないですか。
もちろん水族館とかも、やっぱり一人で水族館行くのもね、
私みたいなマッキーじゃないと行かないですから、普通の女の子は。
自分で自分をマッキーって言うな。
だからね、水族館デートも素敵ですけど、
うどん行ってくれるっていうこの心持ちの人の方が多分合うと思う。
だし、後も同年代の人ってなると水族館デートとか行き慣れてますから、
うどんこねに行かないの方がグッと来る人は多いと思いますけど。
うどんこねるデートってめっちゃオシャレだなって思いますよね、マジで。
やっぱり一緒にできる感は強いですからね。
うん。
でね、たぶんそんな誰から構わずうどんこねに行こうやって言ってない感じがする。
水族館なんかね、もうガミにでも言えるじゃないですか。
この水族館こいつ擦りまくってんだろうなって思いました。
そうそうそう、ほんとに。
バリス偶然トイレの場所も知ってんな、こいつみたいな。
この定番のデートスポットだとね、そうなりますよね。
非常にいいと思いますけどね、うどんこねるデート。
ちょっとやっぱ探しときます。
家でうどんこねは早い段階では言われへんから。
そうね。別のもんこね出しちゃうからね。
そうなんですよね。
何言ってんだよ。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
それも次の好きになった人とぜひ行ってみましょう。
これでうどんって言われたら、たぶんちょっと感性ちゃうかもしれないですからね。
そうですね。
今後いろんなことにチャレンジしたいなってなったときに、
たぶん一緒にはいかないかもしれないです。うどんでそうだったら。
なんかね、一個物差しの一つになるかもね。
そうですね。
じゃあこれからやっぱ気になる子にはうどんこねに行こうと思います。
全然ですよ。
相手もね、鶏肉さんのこと好きっていう段階になってから、
うどんこねに行くといいかもしれないです。お付き合いする前に。
最終奥義にうどんこねに行こうっていう。
OKやったらもう行けるな。この先も一緒に折れるなみたいなことですね。
自己啓発と恋愛の深化
ことですね。
じゃあアプリちょっと本格的に再開するしかないですね。
お!やる気に火がついた。
まだちょっと課金しないんで、もう課金しますわ。
村長の心の火が灯ったよ。
燃えてきました。
独身でよくつるんでた友達にも彼女ができたんですよ。
あら!
僕はもう一人周りに渡したら僕しかいなくなったんですよ。
なるほどね。
なるほど。
でもだからつって焦っちゃダメですよ。
うんうん。
すぐ付き合うって言っちゃダメよ。
もうここまで来たらどっしり行きましょう。
自信持って。
鶏肉さんは顔も心もイケメンだから。
本当です。
だから絶対大丈夫。
清潔感もありますしね。
ある。
結構重要な方だよね。
清潔感ってのが大事。
そうそうそう。
そうですそうです。
清潔感というものがちょっとよくわからないんですけど、
いつも汚いものを身につけないようにはしてます。
あと鼻毛出したりとか。
そういうの大事です。
そういうのが大事。
なんていうんですか、高いものを身につけるとかじゃなくて、
身なりがきちんとしてる方がやっぱ女性はいいと思うんですよね。
はい。
そうですね。
ちょっと良かったです。日がついてくれたんで。
やっぱりお二人に勝手に言ってもらわないと僕動けないんで。
おもなしメンバーじゃダメなんで。
違うのよ。
違うのよ。
あそこで決めといてよ、じゃあ。
綺麗に終わったでしょ、あの会話。
でも外注してるんで、今。
僕の恋愛について。
おそろげてるんで。
おそろげてるんで。
もう我々が全面バックアップです。
ここまでいろいろ、私が一方的にいろんな方を観察した情報を含めたアドバイスと、
あと私が好きだと言われたから付き合うとかっていう経験をしてきた上での流れのアドバイスをね、僭越ながらさせていただきましたけど、
前回までが悪かったとかじゃなくて、多分あれがあったから次の段階なんだと思うんですよ。
はい、そうね。
なので今日の3人で話をした感じを踏まえて、鳥肉さんには今後の意気込みをお聞きしたいと思います。
はい、やっぱりね、今まで自分自分で来てしまったなと思っておりますので、相手と関係値を作るっていうところにちょっとシフトしていきたいなと。
今回の講義を聞いてですね。
ほぼ自己啓発セミナーみたいな感じで来てますからね。
たしかに今回はより一層それが強かったですね。
考え方を変えて行動を変えようっていう感じで捉えてますんで、
ちょっと先走らない、すぐに付き合おうっていうような感じではない。
相手と関係値を深めてからの契約書ですね。
アドバイスせっかくいただいたんで、前も言ったんですけど実践するのは意味ないんで。
しっかりやっていきますんで、残りですね、僕の鳥肉会。
もしかしたら60話ぐらいまでいくかもしれないけど。
伝統のね。
鶏肉さんとの対話
残りですね、僕の鶏肉会。もしかしたら60話ぐらいまでいくかもしれないけど。
もう何話でもやりますよ。我々間の幕はもう、鶏肉さんが幸せになるまで、この会は続けます。
伝統のね。
です。
伝統のです。
本当ありがとうございます。
こちらこそありがとうございます。鶏肉さん自身の魅力はもう私は十分にあると思いますので。
あとはもうなんかね、単純にこう方法とかだと思うんですよ。
なのでもうその魅力のまま突き進んでほしいです。
ありがとうございます。
そのわけで本日のゲストは、おもらしラジオより鶏肉さんでした。ありがとうございました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
リスナーとの交流
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もやもやなお便りをお待ちしております。
ではまた次回の眠れぬ夜にお会いしましょう。
みんな床出ないよね。おやすみ。
おやすみなさーい。
