ナメック星編の始まり
今回僕、ドラゴンボールのフリーザ編をようやく初めて読んだんですけど、 フリーザ編ってこんなんで終わるんやってちょっとびっくりしましたね。
フリーザ編の終わりがこんなんっていうのはどこらへんのことですか?
ちょっとネタバレになるけど、パパ連れてくるやん。
あー、いやいやちょっと待ってください。 何ですか?
今日はナメック星編の話をするんで。
いやフリーザ編って聞いてたよ僕。
いやいやナメック星編、フリーザって補足してたんですよ。
そういうことか。
はい、そうですそうです。
でもフリーザやからな。
まあナメック星でのお話がメインですから。
じゃあショックは受けなかったですね。
はい、あそこはねもう次のショーです。
ちょっと先走っちゃったじゃん。
はい。
じゃあ話していきましょう。
さじまとにわの漫画760
忙しい社会人2人がいろんな漫画の魅力をワイワイ語る漫画760
お送りするのはさじまとにわです。
聞くと新しい漫画を読みたくなる。
持っている漫画を読み返したくなる。
そんなトークをお届けしたいと思います。
本日はドラゴンボールのナメック星編、フリーザのパートをちょっと読んで
その感想を語っていきたいなと思っております。
ベジータの感情の変化
やだー
ようやく来ましたねここまで。
来ましたね。
今まで僕らで一緒に読んで感想を語るっていうのを
一番最初からピッコロ大魔王のところまでっていうところで一旦区切ったのと
あとサイヤ人襲来編かな。
ベジータとかナッパが来るやつね。
とかの話を2回してきまして今回ようやくナメック星フリーザ編ということになります。
僕はこれを機に初めてドラゴンボールを最初から読み始めてようやくフリーザ編も初めて読むという形なんですが
三羽さんはそうじゃないんですよね。
僕は子供の頃から読んできているので何回もっていう感じではあるんですけど。
多分僕がすごい初見な話をすると思うんですけど
三羽さんにねそこは有識者の三羽さんにフォローいただきつつ感想を語っていきたいなと。
今日は2人とも読んでいるのでネタバレありでいきますよね。
全開でいきます。
話していきたいんですけど
すいませんちょっと僕今日風邪で声がいかれてまして
大丈夫大丈夫かっこいいよ。
いつもよりかっこいいもん。
声が全然出てないんですけどちょっとご了承くださいということで。
いい声いい声。
いい声かな。話戻りまして。
今日はなめくせかっこフリーザ編。
かっこフリーザかっことじ編ね。
はい。
どこからどこまでかというとベジータとかナッパとかが地球に来た後
ベジータだけがカプセルみたいなのに乗って帰った後ぐらいからってことですよね。
そうですね。
地球のドラゴンボールが神様が死んじゃって使えへんくなったけど
なめくせにはまだドラゴンボールがあるはずやからそこに行ってみんなを生き返らそうみたいな話になり
クリリンとかご飯とかあとブルマかな。
はいはいそうですね。
がその宇宙船乗ってなめくせ行きましょうと。
そんなこと言ってたらそこにフリーザも来てて
ベジータも来ててみたいなわちゃわちゃしてなめくせで戦うみたいなところですね。
そうですねはい。
だからフリーザのパパが出てくる手前までってことですよね。
そうですねフリーザのパパの話は
次回
そうですね次回もう次のショーなんですよあれはもう。
いやーちょっとさなんかあのサイヤ人襲来編でも思ったんですけど
はいはい
津波ギメがわからなさすぎて
そうね自然にすごく次に行くから
ちょっとびっくりしましたね僕はちょっと先まで読んじゃったんで
トランクスとかこれ言っていいかな出てくる
いやもう大丈夫やみんなもうフリーザのパパって何ってなってるから初見の人知らんかったら
そうかそうかそうかトランクスとかね出てくるところまでちょっと読んじゃったんですけど僕は
その手前までってことね
そうですねその手前ぐらいというところで
僕このナメック星編を読んで
前のサイヤ人襲来編でちょっと話したことと被るんですけど
今まで敵やったやつがちょっと仲間っぽくなるみたいな
はいはいはい
流れがあるじゃないですかサイヤ人襲来編だとピッコロがちょっと仲間っぽくなるみたいな
そうですねご飯との絆が生まれたりとか
そうそうそうそうそうとかがあったんですけど
今回もフリーザっていうすごいでっかい敵がいる中でベジータがちょっと
最初は地球人側とあとフリーザ軍とあとベジータがその間で暗躍するみたいな
はいはいはい
ちょっと密度萌え的な感じでしたけどベジータが徐々にこう地球人側というか
に寄って、寄ってくるって言い方ちょっとよくないな
傾いてきてくれるっていう
まあなんか仕方なく感はあるけれども
そうでもなんか僕1回目読んだ時はそんな思わなかったんですけど
2回目読み直しててなんかこのナメクセ編でのベジータの感情の起伏えぐないと思って
はいはいはいはい
実力的に俺はカカロットには多分ギリまだ勝てるけど
はいはいはい
フリーザとかギニュー特戦隊とかにはちょっと勝たれへんかもみたいな
そうですね
そこにいるじゃないですかベジータがだからこそ自分で真正面から行って
フリーザとかに勝てないからこそドラゴンボールを集めて不老不死になってから戦うみたいな
はいはいはい
まずドラゴンボールを集めるみたいなのがなんかもう第一目的になってて
そうですね
ちょっとあの悟空側とあとフリーザ側をお互いに倒すっていうことを目的にしてるけど
はいはいはいはい
ベジータだけ立ち回り方が特殊っていうか
地球人側はそもそも倒すというかドラゴンボール集めるつもりで来ただけですもんね
まあまあそうですねそうっすね
悟空は後から来てくれてフリーザと戦いてみたいな
そうですね戦い始めてからはそうなりましたね
うん感じでしたけどなんかベジータはもうそのままやっても負けるからまずドラゴンボール集めよみたいな
フリーザとの戦い
結構闇打ちするじゃないですかベジータ
いやまあ孤立したところを狙っていくと
いやでもあれグルドとか完全に闇打ちっていうか不意打ちしてたね
まあそれはね
あと一人になったところを狙ったりとかなんか結構やってて
いやなんかベジータこうなったかっていう感じでした
まあ仕方ないよね
しかもなんかその戦力的に多分自分が微妙な立ち位置にいるっていうのを認識してるからやと思うんすけど
なんか喜んだり悲しんだりのなんかこう起伏がすごくて
一喜一憂してるからね
めちゃくちゃ一喜一憂してる
なんか俺にも運が回ってきたようだってなんか3回か4回ぐらい言ってて
めちゃくちゃ運回ってくるやんこいつみたいに
いやもはや運ゲーでしかないように聞こえるんですけどね
実力の微妙な立ち位置にいるからこそ運がすぐ回ってくるっていうこと
結構周りの戦況が変わるごとになんかよっしゃーみたいな時とか
もう無理だーみたいな時とか
運が回ってきたようだーとかなんかこうめちゃくちゃ起伏が激しくて
最後泣いちゃうしね
いや2回ぐらい泣くで確かベジータ
フリーザと戦ってもう無理だーみたいなガタガタ震えて泣き始めるところと
最後マジでやられて泣くところね
そうですねはい
ベジータこんなキャラになったんやーってちょっとなんかね
ようやくでも僕が知ってるベジータにちょっと近づいてきてる感じはありましたね
完全なるカマセイのポジションを確立してくるというね
それはそこまでは言ってないけどね僕は
言ってへんけどなんかあのサイヤ人襲来編ではなんかこんな悪いやつなんこいつと思ってたけど
ようやくこう負けても頑張ってなんか戦うやつみたいな
いや
徐々にね
悪いやつは変わってなかったよ
カースやったな
最低やったよそれに関して
カースやったほんまに
そうそうそう
どこの村やったっけ何村かちょっと名前忘れたけど
うんうんうん
全員殺してたもんね
そうねナメック星人襲ってたから悪いやつのまんまよ
そうそうしかもあいつらフリーザに倒されたわけじゃないからドラゴンボールの願いで復活せえへんくて
はいはいはい
フフフドジをやったなみたいなこと言ってた
そんな願い方をするからだみたいな
カスって思った
カスですよ
なんかでもちょこちょこやっぱね人間くさいところがようやくベジータとこ見えてきて今回
そこがねやっぱなんか最後あの泣きながら悟空に思いを託すじゃないけど
サイヤ人としてフリーザを倒してくれみたいな
うんうん
泣きながら言うところがちょっとうるっときちゃって
おーなるほど
自分の仲間が倒されたから泣いてるんじゃなくて
うんうんうん
自分がいいようにされたから悔しいみたいな
まあ2回ぐらい言ってたと思うんですけど
そうねそうね
いやなんかそこも王子やなーって思って
王子
プライドが高い
まあプライドは高いね
そう王子っぽくてめちゃくちゃええなーと思って
ちょっと今回のベジータすごい熱かったですね
前のサイヤ人襲来編のピッコロみたいな感じ
めちゃくちゃ強いわけじゃないんやけどすごい人間くさいところがどんどん見えてくるみたいな
僕はすごいねなめくせい編よかったっすね
僕は笑って見てたよ
笑うところもある
来た来たベジータ武士来たーって思ってたよ
やっぱあるんやベジータ武士って
やっぱベジータ武士やと思うんです
結構なんかさベジータ武士なんかわからへんけど途中でどうなっても知らんぞーってかやってさ
あーなんかこれ聞いたことある気すんなーと思いながら
わなわなわなわなみたいなさ
わなわなじゃないね
めっちゃ泣いてるところね
悔しすぎて初めて泣いたところね
初めて明確な挫折を味わったやろうからね
それは仕方ないんやけど
僕あの途中ででっかいドラゴンボールを椅子代わりに使って座りながら悩んでるベジータとか結構よかったっすな
座ってるところあったっけ
なんかねでかいじゃないですかあのなめくせいのやつって
そうですねはい
でなんかベジータはそんな身長が高いわけじゃないから
多分ちょうどバランスボール的な感じになってるっぽくて
ずっと座りながらなんかどうしたものかみたいな
はいはいはい
考えてるところがあってなんかえーなって思った
ようやく人間臭くなってきたなって思った
やっぱあの圧倒的な力で今までやってきてたけど
そうそうそうそう
力が不足してくると戦略を立てるしかないというね
確かにね
どうやって立ち回ろうかなみたいな
そうそうそうそう
あーでもそうかも
サイヤ人編からの変化
でサイヤ人襲来編とかだってめちゃくちゃ余裕でしたもんねベジータ
そう結構圧倒的な強さで
まあ最終的には逃げ返ったけど
別に悟空と対マンで負けたわけじゃなかったから
うんうんうん確かに確かに
そういう意味ではだいぶ立場が変わって
立ち回りをこう学んだというのか
そうやね手組み出したもんな
うぜえ
こいつらでもいないよりはマシだみたいな
そうやねんな
あの底力をなんか信じてやるかみたいな
言ってたもんねご飯のこととか
ベジータやわ
ベジータよかったねあれは
今後もやっぱ期待できるキャラクターでありますから
あーそうか今回スーパーサイヤ人にはなられへんかったけど
いずれなるわけですもんね
まあ先のこと言えばそうかな
まあゲームとかで見てるから
まあどこでも見れるわね
なるんやろうなと思ってるけど
今回ならへんねんやと思って
そうそう今回はベジータ最後の方に
俺もいつか見てみたいスーパーサイヤ人とやろうって言ってたもん
見てみたい派なんやと思って
いやもうなっちゃったなそっちに
夢託したからもう
一応その後にそれを超えてやると言ってたけど
でもなんか見てみたい派にはなるんやなと思って
フリーザの部下たち
追いかける側になっちゃったって感じしますよね
まあしゃあないよね
いやー悟空すごいところっすねそれはね
それはねやっぱ悟空ですから
ヤムチャとかもようついてきたなって思ったもん
ついてきてないけど
今回はねもうついてきてない
ついてきてないけどでもちゃんと海王様のところで修行したりとかしてたじゃないですか
いや僕あれ読みながらもう得てって思ってたよ
一応気持ちだけは準備してたわけじゃないですか
いやもうやめときって思ってた
天神班とかチャオズとかもさ
チャオズなんかどんどん後回しにされてるのめっちゃ笑ってる
生き返らすの
しゃあないよしゃあない
今回はチャオズはいいとしてみたいな
いやそのなんかいい編でしたねあの舐めっくせえ編は
まあちょっと人間関係がこう変わっていったり立場が変わっていったりしましたからね
やっぱあの一番強かったやつがこう落ちていくっていう
人間臭いとか見えてくるっていうのが僕が一番好きかもしれないドラゴンボールの中で
まあいい味出してくるよね
そうそうそうそう天神班とかピッコロとか
もう天神班はもうこのショーでは注目してなかったよ
修行はしてたから一応準備はしてたからね
してたけどやな
いつ来てくれるのかなと思ってた僕は
いやいやピッコロが行くって言った時もえーってなってたよ僕は
いやなんかギリほらあのギニュー特戦隊とかがいたから
フリーザとは戦われへんくてもここらへんとはみたいな
ちょっと希望はあったんですけどね
けーへんかったね天神班とヤムチャン
チャオズ
しゃあないまあ生き返れへんかったから
そうそうそうそう生き返れてたら来てくれてたよそれは
まあこのショーといえばですねやはりフリーザじゃないですか
いやでもフリーザ変じゃないから
違う
ニワさんが言ってたからそれは
ラメックスA編でも一番大きな役割を果たすのはやはりフリーザだと
まあ諸説あるけどね
いやフリーザやろ
僕の中ではベジータMVPやったから
とりあえずですねフリーザの話をしたいんですけど
素直にそう言ったらええんや
フリーザ苦労してるなとちょっと
苦労してそうやったね
苦労してるなーっていうのはすごい思ってて
作中で言ったら一番力があって
圧倒的でみんなを寄せつけないっていう存在ではありましたけど
あくまでフリーザって一人で行動してるんではなくて
フリーザ一味として活動してたんで
結構人数いそうな感じでしたよね
そうですね多分相当いるんじゃないかな
で一番思ったのが
ドドリアさんとザーボンさんが
側近を務めてたじゃないですか
僕あれちょっと疑問やったんですよそもそも
おーと言うと
なぜかって言うと
一応フリーザの部下にギニュー特戦隊がいるわけじゃないですか
そこは僕不思議ではなかったけどな
いやまあまあそれもあるんやけど
最初ねなんでドドリアさんとザーボンさんなんやろうと
だってギニュー特戦隊がフリーザの次に強いから
一緒に行動する側近って一番信頼できるやつの方がええんちゃうんって思ってたんですよ
そうっすよね確かに
物語的にも多分ギニュー特戦隊がフリーザと一緒に行動してたら
多分即ゲームオーバーだったと思うんですよ
でもそうならなかったじゃないですか
なってなかったっすね
でもやっぱりよくよく読んでて思ったのは
フリーザさんギニュー特戦隊とずっといるのはしんどいんやろうなって
あの関係どういう感じなんてすごい思いながら読んでましたね
まあ端的に言えば上司部下の関係ですよね
そうなんすけど扱いずらそうすぎひんと思う
なんかフリーザさんが扱いに困ってるっていう状況がよくわからへん
いやそれはさやっぱそのギニュー特戦隊の空気感バイブスと
フリーザ様のバイブスがやっぱどうしても合わないんだろうなっていう
合わない合わないのはわかるんですけど
フリーザ様ってまあ言ったら今宇宙で一番強いわけじゃないですか
あの時点っていうかあの知られてる中で一番強いわけじゃないですか
で多分戦闘力的に言ってもギニュー特戦隊なんか多分ひとひねりで倒せるぐらいの
そうですねマックス出せば余裕でしょうね
そうそうそう感じでしかもなんか毎回扱いに困ってるのに
ちゃんとこう部隊の中に置いてあげてるっていうのは
なんか不思議やなこの関係と思って
まあやっぱその組織の全体最適のためにはちょっと我慢しなあかんってわかってるんですよねフリーザが
そうなんかなでもなんかドドリアさんとかにはさあんなバカは放っておきなさいとか言ってたやん
別に死んでもかめへんみたいな感じやったのに
なんかギニュー特戦隊はなんかうざいって言うだけでは倒さへんねんみたいな
まあそれはやっぱ戦闘力の差があってさ
結局フリーザが宇宙一で宇宙二はギニュー特戦隊ってなってるんやったら
そこを失うのはやっぱさちょっと
有能なんやけど日常会話してると疲れる人みたいな感じてこと
だってドラゴンボールが集まってよろしければ私が喜びのダンス踊りましょうかってギニュー隊長が言ってたよ
ここめっちゃ好きやったななんかそれはまた次の機会に
そこでもやっぱ思ったのがフリーザがそのギニューとかの気分を悪くさせへんように結構こう気使ってるなと
そうそうそうそうそうなんか多分モチベーション高いし士気が高いのはわかってるからそこにこう水をさすわけじゃないっていう
フリーザ軍の不思議
なんか多分そういうダンスとかいいんでみたいな言うと多分知識ダダ下がりする気がするから
そうやねギニューは特に起こると思う
なんかいくらフリーザ様といえどねちゃんとこうやんわり断るんやみたいな
いややっぱりあれは組織のためよ
不思議あったななんか
フリーザもやっぱ大きい組織を率いてるからその組織を成り立たせるっていうのは何が必要なんかって思ってるんじゃない
いろんな考え方がいた方が組織にとってはいいみたいな感じなんですかねああいう体育会系的なギニュー
体育会なんだなあれ
体育会でだってなんかさあのナメック星に来てなんかドラゴンボール探しに行くぞみたいな時になんか掛け声してへんかった
なんかえいえいおーみたいなやつで
えいえいおーみたいな感じでパシュー飛んでいっててめちゃくちゃ体育会系やんと思って
体育会系なんかな
なかなかこうやってみんなで手さ乗っけて5人でえいえいおーみたいなのなかなかやらへんでと思って部活やんと思ったもん
まあキメポーズとかもしてるからなんか体育会というよりは何て言うんでしょうねその
ダンスグループ
ダンスとかあとは戦隊ものとかにやっぱ憧れはあるんじゃない
戦隊ものがそのフリーザ軍とかフリーザ星やったっけあの基地みたいなとこあるじゃないですか
ナンバー70何本みたいなの出てきたの
あっここで流行ってるってこと戦隊ものが
貴乳たちの中で泣くやと思うけどそれはね
それなんかあの中で今は戦隊もの流行ってるけど前は別の何かが流行ってて前とノリがちょっと違うとかやったら確かにフリーザ様も今度はこういうのできたかみたいに思ってるかも
そこまでは分からんかったな
確かにしんどいかもそのノリ
フリーザ様なまた急に違うもんハマってんねんけどこの人らみたいな
だからフリーザ様も仕方ない組織のために傷つけないようにね立ち回ってたよ
フリーザ軍ってちょっと不思議っすよねそういうところで言うと
結構なんか僕も見ててまあギフニル特戦隊の立ち位置も不思議やなと思ったけどやっぱなんか制服戦闘服かな
制服って言わないでやだ
いや別にいいやどっちだよ
戦闘服ね
戦闘服も制服も一種でしょ戦闘服の制服の一種でしょ
まあそうなんやけどイメージするものが違うから
学生服とかさあとはお店の服とか思っちゃうから
でも制服やからな定められてるからな
定められてるのかねいやあれが一番いいから着てるだけであって定められてるかは分からへん
そうなんかなみんなある程度デザイン似てるようなプロテクターともみんな一緒だと思うんすけど
その下のアンダースーツって言ってたっけ黒だか紺だかの
ピチピチのね
ピチピチのやつあれみんななんか自由に着てるやん
そうやったっけ
なんかねまあそもそもベジータが制服着せられてたんやっていうのちょっとびっくりしたんやけど
自分で好んで着てたんじゃなくて着させられてたんやあれって思うとちょっとなんか不思議な気持ちやったけど
もう仕方ないもう尻に敷かれてるから
そうなんですよねっていうのもあったんやけど義乳特戦隊って5人いてみんななんか着方バラバラなんすよその
プロテクターは一緒やけど
例えば袖腕の袖がなんか半袖の人もいてタンクトップ的な人もいたり
足もなんかどれぐらい出すかみたいなのはおのおの違ってて
これ一体どこまで決められてんねやろうと思って
まあ外側の服を着てればさダメージ軽減されるからそれでいいんちゃう
まあプロテクターがあればね
そうそうそう
制服みたいな感じでこうみんなに一律で支給するのって
まあああいう軍隊で言うとやっぱりみんなが揃ってるからいいみたいな感じのとこあると思うんすけど
袖以外も多分グローブとかあと靴ブーツかな
はいはい
みたいなとこもなんかちょこちょこ違う感じがして
確かにね
何パターンかあるっぽいですねそれぞれ
フリーザ軍の組織文化
ある程度決められてるんやけどその中でもこう自分が着たいやつを着ていいみたいなのなんか
フリーザ軍すごい先進的やな
まあそもそも多様な組織ですからね
まあ確かにねフリーザ様が多様やもんなもう
いやいや
3つくらい変われるやんあの人
それ多様とかじゃないやろそれはそういうものやろ
そう多様やんだから今二羽さんなんか省こうとしたフリーザ様のこと
あいつはあいつやからみたいな
いやいやフリーザ一人で多様って言うんかよそれ
フリーザ様もなんかこう変わるわけやから
はいはい
なんかこういろんなパターンを用意してるっていうのはまあまあ確かにそうかと
変身するタイプのやつまあ中にはおるって言ってたし
まあそうかそうかと思って
そういう意味では良い組織やんなーとかちょっと思いながら
まあそういう意味だけではね
まあそうそうそうやね
トータルで良いとはならへんからね
それはそうやね
ザーボンさんとかもなんか詰められてたもんな
なんで確認してこなかったんですか
詰められてたもんな
あなたが水に濡れるの嫌がったからでしょうってめっちゃ言われてた
しゃーないよね美しいのが好きなんやからザーボンさんは
いやいやそりゃちゃんと仕事の成果は出さないとね
いややっぱこう受け付けへんみたいなのがやっぱあるわけやから
それ無理矢理やらしてもな
果たしてそれって組織としていいんですかみたいなのあるわけじゃないですか
ああ甘いなーってめっちゃ思ったよ
いやいやでもそこはねフリーズ様がまだ
形だけのダイバーシティはできてるけど
心のダイバーシティみたいのはまだ追いつけてないんやなってちょっと思いました
ナメック星の設定
いやあやつに優しさはないやろそもそも
いやでも敬語やしな大体
いやいやなんかインテリヤクザがいい人そうみたいなそんなのちゃうね
だいぶずっと敬語でしたけどね
いやいや敬語の方が威圧感があるって思ってるかもしれんや
でもあの敬語も結構浸透してそうじゃんアリオ選手はなんか
おー お互いの呼び方っていうか
なんかそのザーボンさんとドリアさんとかも
フリーズ様が率先して言ってるわけじゃないですかそのザーボンさんとドリアさんって
で僕も今までなんかアニメちょろっと見たりとか
あとゲームでちょろっと見たりとかしてるだけやけど
やっぱザーボンって言われたらさんって言っちゃうし
はいはいはい
ドドリアも多分ドドリアさんって呼んじゃうし
うんうんうん
なんかこれはリーダーが率先してそうやってこう継承っていうのをつけていくっていうのはなんか大事なんやなってすげえ思いましたね
ベジータも言ってた
ああまあね
ザーボンさんって言ってたでも会話の途中で
まあ全体最適を考えたら言葉遣いは丁寧な方がいいとは思ってるのかもしれないね
まあ確かに居酒屋とか起きると良くないからね
そうそうそう
起きてたけどね
めちゃくちゃ起きてるけど
お互いに継承つけてたけど起きてたね
仕方ないそれは
継承で言うとでもあのテシタみたいな
ちょっとモブのフリーザ軍のモブの人たちが
一番最初はベジータがカプセルに乗って地球から帰ってきてフリーザ星に
でなんか治療せなあかんみたいな
ベジータ様だって言った時に
ベジータはベジータ様がみたいな風に様付けされてたんですけど
ナッパさんはどうしたって言ってサンって呼ばれてて
ちょっと格差感じたね
いやしゃーないよベジータ王子やからそれはしゃーない
いやいやそうやけど関係ないやんもう王子かどうかっていうのはサイヤ人以外にとってはさ
いやまあまあ一応あるんちゃうそれは
だってフリーザは一番トップやからフリーザ様っていうのはわかるけど
ベジータも様かと思って
これなんか呼ばしてたんちゃうかなちょっと思ったりしたね
まあ自分より強い自分より下のやつには強気にいけるわねベジータなんて
まあまあそうだね様だろってこれ言ってたんかな
かもしれんそれはかもしれん
ちっちゃいなあ
いやでもそういうとこが好きやねんな
そういう人間臭いとこがマジで好きやねんな
すごいそれはサンじゃないだろって
ダサいな
マジ好きやな
めっちゃダサいやんそれ言ってたら
ちょっとね話変わるんですけど
ナメック星編の描写でちょっと僕思ったことがあって
あのね読んでてこの久しぶりに読み直しててちょっと驚いたところがあって
ナメック星は3個の太陽の星で日が沈むことはないって書いてあって
ありましたねありましたね
こんな設定あったっけってまず驚いたんですよね
っていうかこの設定何と思って
ベタ塗るの嫌やったんかな
ああそうそうそうそう
そうなんや
しかしスーパーサイヤ人を漫画のモノクロで白髪にしたのはベタがめんどくさいからって
鳥山先生の昔確かインタビューがあった気がするんですよ
なんかそれ聞いたことあるかも
これ多分有名な話なんで
で僕も佐島さんと一緒で
ナメック星が夜ないのそれなんか鳥山先生やるってちょっと思ってたんですよ
はいはいはい
まあなんていうか手を抜く工夫みたいなね
でも僕よくよく読み進めていくと
これ多分ちゃうなと思ってきて
単純にそのベタを省くっていうのはもちろん手間は削減できるかもしれんけど
意味があってそうしてるんちゃうかなと思ってきて
ドラゴンボールの夜の描写ってたまにあるんですけど
結構作品において特別な状況なんですよね夜になる時って
シェンロン出てきたりとかってことですか
シェンロンが出てきたりとかあと月が出て大猿化したりとか
そうするようなタイミングで夜になることが多くて
そう思うと鳥山先生的にそのシーンがある
今回だとシェンロンが出てくるポルンガかナメック星のシェンロンが出てくるタイミングもあるから
夜のシーンをその日常的に描くっていうのをしたくなかったんちゃうかなとちょっと思ったんですよね
確かに夜になるってことは月が出てくるってことで
月が出てきたら悟空が悟空じゃなくなったりするわけですよね
悟空はもう尻尾ないからあれやけどベジータとかはあるから
確かにフリーザと戦ってる時に急にベジータが大猿になったりとかしたら嫌やな
それももしかしたらストーリーで考えられてたかもしれんけど
その月が出てこないっていうのと今回ポルンガ2回出てくるんかな
1回出てきて途中で消えちゃうけどもう1回出てくるみたいな
3つ目の願いを叶える時にね
特に2回目の方がクライマックスのシーンで出てくるところで悟空とフリーザがすごい戦ってるところになるんで
これ際立たせるためにも夜の描写をせんかったんちゃうかなっていう風に僕が勝手に想像してるんですけど
悟空の戦闘スタイル
たしかにシェンロンとかポルンガとかが出てきたら夜になるっていうか空が暗くなっちゃうから
なっちゃうけどそれをやるとみんなフリーザとかベジータとかもなんか今誰かがシェンロン呼んでるみたいになるわけじゃないですか
まあそれもあり得るな
でも夜がある世界やったらじゃあバレへんように夜やったらええやんみたいな抜け道になっちゃうもんね
こついなそこまで思ってなかったよ
だってさこっちはクリリンとかやからそれは頭使わなあかんじゃないですかフリーザとか正面からいっても勝たねえからさ
たしかにね
でも抜け道できちゃうのは良くないやんなんかフリーザがようわからんタイミングでシェンロンをサッて呼んでさ
良くないっていうかこうあんまりこうドラマチックじゃないっていうのはあるかな
まあ確かにそれはそうやな
なんか作品の描写的にはその白黒はっきりつけるためにそうしてたんかなっていうのもあったし
でなんかそれ思ってるとスーパーサイヤ人をその白で表現したのはベタがめんどくさいからっていうのも
これも鳥山先生のジョークの可能性めっちゃあるなと思ってて
たしかにね
あの今回悟空がフリーザと戦ってる時に海王様からもらった服を着てるのかな
オレンジの上着にアンダーウェアが多分カラーで言うとネイビーか
なんですけど戦ってる途中で上のオレンジの方だけ破れてきたから脱ぐっていう描写あるんですよね
ありましたね
これってそのスーパーサイヤ人になった時に上半身裸やと白と黒の対比が弱いから
上着のアンダーシャツだけ残してた説あるよなと思ってて
ああ確かに
そうなのよ
えーまあ映えるもんなその方が
そうそうそうそう
確かに確かに
であの前のピッコロマジュニアと戦ってた時って最後も悟空上半身脱いでたんですよ
いやけど今回アンダーウェアだけなんか残っててそのシーン何でやろうと思ってたけど
トータルで見るともしかしたらそういうのあるんかもなーっていう風に思ってきた
確かに海王様が用意してくれたやつって言ってたから海王様も前の反省を活かしてめっちゃ強いやつ編んでくれた可能性あるもんな
追ってくれた
そんな変えられるのかな
あれあかんかったな次もっとええのおろみたいな
やってくれてたんかもしらんしね
そうなんかな
上は脱げてもええからアンダースーツはやっぱりしっかりしとかな
上ごといけよそりゃセットで
そこまではできひんがね海王様
めっちゃなんかすごいな
上を強くするより下を強くしてた方が良くない?
上だけ残っても嫌やん中は焼け焦げてなくなったけど上だけみたいな
でも確かね前のジュニア編の時って前の前かサイヤ人の前やから
その時ってアンダーウェアだけなかったんですよね確か
脱いだんやっけな重たいから
はいはいはい重いのついたやつね
そうそうだから別にどっちかがなくなる状態ってあり得るんですよ
下だけない時もあんねんや
そん時はアンダーウェアが重かったからなんですけどね
そういう状況もあったんですけど
デザインの話に戻ってくるともしかしたらそうやったんかもなと
なるほどね
そこまで考えるとやっぱすげえなと改めて
そのデザインのちょっと言ったら作品の外っていうか
メタ的なところの理由やったかもしらんけど
なんだかんだそのストーリーにもちゃんと生きてるっていうか
抜け道作られるようにするとかさ
いやでも確かにそれは言われたら
海洋様がなんか必死に編んでくれたとかさ
そういうこと言えるのもでもなんかドラゴンボールそういうとこあるじゃないですか
細かいとこ拾ってくれるみたいなさ
なんかあったりするから面白いですよねドラゴンボール
すごくよく考えられてるのおもろいなって思うところもあれば
地球でポルンガが出てきたときね
ナフィック星の進路が出てきたときに
フリーザの冷酷さ
周りの人たちはカプセルコーポレーションの新発明だと思ったようだみたいな
ああいう細かい言い訳みたいな
めちゃくちゃうまいですよね
いやいやこれは言い訳としては適当やろと思った
いやいやもう慣れてんすよあれは
慣れてる慣れてる
そんな開発じゃない
慣れてるやろもう
あのカプセルコーポレーションあんなちっちゃいさなんか
カプセルみたいなとこから家とか出てくるような会社なんすよ
もう今更驚かないでしょ
いや驚くだろ
でっかい龍出てきたところでさ
いやあそこは呼んでてうわぁ鳥山先生適当って思った
めっちゃ思った
いや全然ああなるほどなって思ったけどな結構
嘘やなるほどなってな
それは驚かへんやろ京都とかで出てきたらビビるよそれは
なんでってなるけどあでも任天堂あるしなみたいな
ならへんやろ
なるでしょそれは
ちびもうりょうすぎるやろ
いやそれもだってああ京都やしなるじゃない
最低やなんか
百鬼やこそやな京都やなみたいななるじゃないですか
ならへんよ
いやうまいなと思いましたけどね僕は
そうかな
結構あのいい時間になってきたんですけど
はい
なんか締める前になんかちょっとこれだけは喋りたいとかありますか
今はちょっとですけど
ああそうっすね
今回前回のサイヤ人襲来編で
カカロットたちの敵としてベジータっていうのが出てきて
はい
なんかそれって今まで野菜の名前から元になったやつらが
カカロットがいたりとか
はい
あとナッパがおったりとか
ラディッツとかもか
いたりとかしてる上で一番強いやつがベジータっていう
ちょっとそのなんていうの一個上の概念じゃないですかベジタブルっていう
はいカテゴリーというのがね
そうそうそうそう
その後にフリーザが出てくるっていうのは
なんか名前の出し順めちゃくちゃいいなと思いました
さらに上の概念なんやみたいな
概念ではないけど
野菜をフリーザさせるってこと
みたいな順番めっちゃいいなと思いました
どこまで考えてるんやろうな
いやわかんないですけどね
途中でピッコロとか挟まってるからね
わかれへんけどそれは
まあ確かにそれはそうやな
そうなんか出し順めっちゃいいなと思いました
うんうんうん
あとドドリアさんって僕すごい
自分の中で結構ドドリアさんっていう語呂がいいから
結構思ってたんですけど
うん
こんなすぐ終わんのって思った
いやしゃあないしゃあないそれはもう
戦闘シーンの展開
びっくりした2回連続で顔蹴られてたじゃんドドリアさん
立ち位置的にしゃあないや
汚い花火だとか言われてた
汚い花火だはドドリアやっけ
ドドリアじゃなかったっけ
キュイの方じゃないかな
あキュイか
うんあのベジータを追って倒しに来たやつやと思うや
ベジータさん花火知ってんねやと思ったし
そりゃだって文明ね進んでるから
文明進んでるのと花火が開発されるのはまた別じゃない
でも通り過ぎたかもしれんけどあったんちゃう
あー結構まあでもそっか戦闘の時とかに必要なんか
遠いところに知らせたりとかする
はいはいはいなんかそういうやつあるよね
そうかそうか確かに戦闘民族やもんな
そうなんかな
インターネットとかもあるってことじゃん
いやあるんちゃうそれはそうちゃう
あれだって軍事技術から来てるもんな
あーそっかそっか
電子レンジとかもそうって聞くで
あーそうなんや
ベジータさん電子レンジ知ってるんや
知ってるやろ
これはマイクロウェーブだなとか言うんや
マイクロウェーブっていう単語まで知ってるかわからへんけどねそれは
汚え電子レンジだとか決め台詞ある可能性もあると思う
急に規模小さになるやろな
汚くなるしな電子レンジ
なるな
失敗すると
あの僕ちょっと小ネタで気になるのは
途中でベジータとあとクリリンとゴハンが着替えをするじゃないですか
でベジータが旧式のスーツを着て
サイズないからって言ってね
そうそうそうでクリリンがナッパ風確か
でゴハンがベジータ風に確かなるんですよね
雰囲気で言うとそうなるんですけど
あそこの服装を変えた意図ってなんかあるのかなっていうのがすごい気になって
いやでも確かになんでこれ着るんやろうってちょっと思ったもん
そうそうそう
しかもなんでベジータ旧式のやつになったんやろうって
そうそうそうすごい気になるところで
っていうかデザイン変わってたんやと思ったし
リニューアルしたんやと思った
特に意味がないかもしれんしあるかもしれないけど
ちょっとこれはわからんかったところで
今まで敵が着てた服を味方側が着てくれるってちょっと嬉しいもんななんか
普段見えひん服っていうか
はいはいまあでもあれじゃあゴハンで言うとピッコロの服とかさ
あーそうそうでも暑いじゃないですか結構
あれは流れが暑かったからやけど
今回はさ暑い流れがあるわけじゃないから
あーまあそうかまあでもクリリンナッパと似てるしな
おいおい
なんすか
何で似てるって言ってんじゃんそれは
いやそれは制服のチョイスね
制服のチョイス
いやいやそれは後付けやから
いやニワさんだってさっき言ってたやんナッパ風って言ってたやん
制服の選び方が
おいはこいつ
僕なんも言ってへんねん悪いこと
まあまあいいですはい
ニワさんが言ってたことやからなこれ
まあもしかしたらなんかね鳥山先生が
いろんな服装を描きたいのかもしれんなと思うところもあるし
まあなんか意図があったのかもしれんし
服変わるの珍しいですよねバトルマンガとかで
そうねただねこのナメック星編の戦いが終わって
キャラクターの成長
なんかちょっと地球に戻っての下りの時は
クリリンもゴハンもなんか私服みたいなの着てるんですよね
そこもまた違う服着てるんで
そこはなんかこう鳥山先生が描きたいのか
なんなのかって感じでしたね
飽きたみたいなあるんかな
わからんまあいろんなさガジェットが好きやったり
いや確かに
そうそう鳥山先生のこだわりって絶対あるから
そこらへんはなんか自分で描きたいっていうのがあるんかもしれんね
扉絵とかもすごかったもんねなんか
ブルマがあのライフルみたいなのを持って
戦闘準備万端ですみたいな扉絵が
これあの僕完全版の方やったの一番後ろの方に扉絵まとめられてんすよ
単行本もそうやったんかな
たぶんそうやね
そうやねそうやね
そこでなんかこうライフルみたいなごっついの持ってる扉絵があって
いやこれマジで描きたくて描いたんやなみたいな
ほんまにアイディアあふれてきて描きたくて描いたんやなこれみたいな
全然話と関係ないのに
他もいっぱいあるもんね乗り物とか全然関係ないからね
扉絵だけで泣けるとことかちょっとあったもんな
あったっけ
なんか周り黒くて真ん中に写真なんかもうチェキみたいなので
あのクリリンと悟空二人で写ってるっていう
わー覚えてないなそれ覚えてないわ
クリリン死んで悟空も死ぬかもみたいなタイミングのやつ
めちゃくちゃいいっすね扉絵は
友情やからな
そう熱かったね
まあちょっとこんなもんにしておきましょうか
いやもうちょっと制服の話したかったけどなもうちょっと
一旦ごごらんにしておこう
一旦そうしようかデザインの話とかしたかったけどまあまあまあ
ちょっと長くなりそうなんでまた改めて
そうですね
で今回でナメックス編が終わったので次で人造人間編かな多分
ややフリーザ編ね
いやあれ最初に出てくるフリーザはマジで前座やからただの
マジでショックやった僕あれ
いやもうそれは次回です次回ですよサジマさん
今回じゃないもんねせやわせやわ次回しゃべりますわそれも
はい次回にしましょう
漫画760
エンディングです漫画760では番組の感想コーナーメールを募集しておりますので
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youtubeでは収録の模様が見れる動画版をアップしているのでぜひチェックしてみてください
大事なお知らせです
はい
漫画760大賞受賞式
お知らせします
どこで開催するんですか
いやこれはですねyoutubeの生配信で行うので
生配信ですね
はいちょっとリアルではなくオンラインでお願いいたします
ジャパンポッドキャストアートとは違うわけや
そうですね
ああそうか
多分ねフロックとかでも改めて配信するもしくはしてるかもしれないんですけど
ちょっとこのエンディングでも紹介できればと思います
今年2024年3つのテーマでお便り募集してきまして
それが雨のシーンが印象的な漫画アニメ
次が夏休みどのキャラの家にホームステイしたい
ラストが愛さずにはいられないキャラクターデザイン
この3つですね
その3つのテーマのお便りの中で
真嶋敦彦がこれだと思ったものに
漫画760大賞とか
あとはその他部門賞とかをお渡ししたいなというのが
この賞の概要でございますと
配信したいと思ってるんですけど
日時がですね
12月の8日日曜日の19時から夜7時ですね
8日日曜日の夜7時です
配信場所は漫画760のYouTubeチャンネルで行いますので
動画版で見てる人はそのチャンネルのままなんですけど
普段スポティファイとかアップルで聞いてる人は
今回はYouTubeのチャンネルの方をちょっと登録とかしてもらっておいて
チェックしておいてもらえると確実かなと思います
たぶんあれですよね生配信のこの時間からやりますよみたいなのは
たぶんYouTubeでも見れますよね確か
そうですね予約枠みたいなの作れると思うので
それはちょっと作るようにしておきますんで
皆さんチェックをお願いします
で3テーマの中から対象を選ぶってことなんですけれども
せっかくなんでこの12月8日の受賞式に向けての
リスナーの皆さんからのお便りもぜひ送ってほしいなと
例えばですね
なぜか恒例になりつつある開幕の挨拶狙いお便りとか
とか受賞式に向けての意気込みとかね
今までお便り送ってきた人は
いや私こそが取れるんじゃないかと
みたいな意気込みでもいいし
送ってない人も何というかこうね場を盛り上げる
モサたちへのエールをね送ってほしいなと
そうやな
ノミネート作品発表されてないのに応援するのめっちゃむずそうやな
まあまあ今まで紹介してきた中から出ますから
まあそんなに多くないから
でもあれっすよね今回のこの受賞式に向けて
今までのテーマでのお便りを滑り込みで送ってくるってのもありなんすか
まあルール外ではあるけど一応いいよ
一応ね
送ってくるのは矢塚ではないと
雨の日夏休みホームステイキャラデザの話で
ギリギリこの受賞式までに滑り込みたいってことね
そうそうそう
組み合わせでもいいよ3つも
いや組み合わせはちょっとややこしいな
雨の日にホームステイしたいキャラが好きなキャラデザが好きな人
めちゃくちゃやから
とかもありってことっすよね
まあ何でもいいけどさ送りたかったらよ
閉幕の挨拶とかでもいい
それでも構わないですよ何でもいいです
まあ僕らへのエールでも構いませんし
僕らへのエール
お生配信頑張ってねって
ああそういうことね
そうそうそうそう
需要する側への応援ってあんまない気するけど
いや言うてもさやっぱ生配信って
僕らもちょっと気を使う部分ありますし
P入れられへんもんね
いつも皆さんたち入れてるけどさ
反対やろ
頑張って入れてるけど
僕P入れられたこと多分ほとんどないと思う
そうやね生配信気をつけなあかんねそういうのも
まあそういうのもあるからさ
エールでも意気込みでも何でもいいんですけど
ぜひぜひちょっと送ってもらって
一緒にこの漫画760大賞2024を
盛り上げていただければなと思います
あれですよね生配信するから
リアルタイムで見てくれてる人は
コメントとかできるわけですもんね
それもぜひ盛り上げていただいて
そうですね
だいたい多分配信2時間前後にしたいとは思っている
ぐらいかなおそらく
2時間前後と言いながら3時間ぐらいになるかもしれんけど
いや目標は2時間でいいとこ
そんなもんなので
ぜひ19時に皆さん待機しておいてもらえればなと思います
以上お知らせでございました
ではまた来週お会いしましょうバイバイ
バイバイ