マネージャーの透明化の現象
マネージャーが透明化されているというキーワードがありましたけど、
透明なんですか、今?
透明になろうとしているのか、なってしまっているのかわからないけど、
透明になる現象が始まってきたなと思っている。
透明化し始めている?
透明化し始めている。
どういうところで感じるんですか?
それは、一つはチームを分けたり、
役割をさっきのマネジメントを増やすのが次の組織の成長ですよねって、
実際に書いてあるのよ、マネージャーの本にも。
次のマネージャーを作ることはマネージャーの仕事ですよってあるんだけど、
そういうのをしていくとやっぱりチーム分解したりさ、
そこに時期マネージャーみたいなことをイメージしながら、
いろんな運営を渡していくわけじゃん。
そうするとそこに自分が介入しないことをあえてしていかなきゃいけないわけね。
権限以上を含めて。
自分が今までチームに関与していた仕事みたいなのはなくなっていくっていうのがまず一つの、
透明化のまず一つ。
柔軟なチーム環境への適応
ほかにもあるのが、みんな普通に慣れていくのよ。
はじめのカオスの時は新しい問題が生じて問題解決するっていうので、
マネージャーとの役割があるのよ。
自分自身も、今自分が作業したり自分のアイデアによって改善されたり、
マネジメントの業務としてのやりがいなり、自分の手応えを感じるわけよ。
次にそれがうまく回り出すと、そういう機会がまず純粋に減るのよ。
っていうのでまずその作業する場面が減ってくるっていうと、
あとそれを、みんなその環境に慣れるみたいな、
それが当たり前になるみたいなことがある時に、
それはメンバーも俺も透明化するんですよ。
その作られた仕組みとか、作られたカルチャーとか、
もう出来上がってるからみたいな。
結構今の組織レベルとしては出来上がってきてるんだよ、多分。
客観的に見ても。
そうすると、なんか例えば、
自分は今、その組織のために何かをしているっていう感覚は、
やっぱりはじめの当初のトラブルとか、
やっていくよねっていうと、
あとすごいちっちゃなところで言うと、
スラックとかで、いわゆるマネージャー層の人が何かコメントをするときって、
結構あの、
習慣的に毎月言うこととか、毎週言うこととか、
ある種のタスクとか締め切りとかで、
全員言うから、全員って反応する必要ないから、
そういうのがあって、
これ普通に、自分の声が誰にも響いてない感覚みたいな、
透明化がリアルに起きる。
あ、その説は。
そうですね。
っていうのとか、いろんな切り口であって、
その手応え感とか、
なんか反応が分散されるとか、
そういうのがあって、
自分の声が誰にも響いてない感覚みたいな、
透明化がリアルに起きる。
あ、その手応え感とか、
なんか反応が分散されるとか、
そういうのがあって、
マネジメントの新たな楽しさ
でも同じ人間でも、
自分が案件にプレイとして入るときは、
スラック上でもそういうこと起きなかったりするから、
だから、それはマネジメント業務においては起きやすいみたいな、
一体他のコミュニケーションだと単純に起きやすい。
はい。
それはなんかこの、
称参されるとかで解消するものなんですか、透明化。
あ、それはね、あんま求めてない。
マネジメントになっている時点で賞賛そんな求めてないんだよ ただ手ごたえをと反応は普通に欲しいのよ
なぜなぜ自分がそこに作用してないと言う意味ないから そこのサブワールド
じゃあなんか 電票の締め切りですみたいなのに反応した方がいいんですか
スタンプあるだけだけ違うけどね 見たんだなって思うわけじゃん
スタンプさんないとそれも 届いたか届いてないか分からないとか
あとは別にその期限通りに出してくれればそれでも聞いてくれてるんだなって思うんだけど 期限通りに出されてないとやっぱり見てないんだなとか
そういう感じかな
ちょっと切ないですね
それは結構切ないし意外とこれが地味に削られてくる
じわじわと
元気な時は大丈夫だけど元気じゃない時に
なんかやれなくなる理由って意外とそういうところでやむ人いると思うけどね
ちっちゃなところで
なんか分かるものなんですか
この人いつも電票の広報にでもスタンプくれんなみたいな
あるある
あるしそういう人はフォロワーシップ高いなってすごい思う
はいはい やろう
すぐ好感度を上げられる
好感度って言ったらちょっと語弊があるんだけど
届いてるなっていう感覚がある
こっちからすると
ただその人も逆に無理してやってるとその人自体の負荷になるかもしれないと思って
そういう人たちは結構辛くしんどいだろうなと思ってて
いろんなものに反応しなきゃってなってる気がするから
だから逆にそれを言ってしまうとそうなる可能性があるからあんまり言ってないって感じ
だからあくまで俺のメンタルのためにそういう人がよりしんどくなるのはあんまり求めてないから
だからあんまり言ってないけど
一応透明化の説明する上では言ったけど
はい 言っちゃったけど本当は
自然とね
多分どっちかとこっちの対処でそれを感じなくなるっていう方が早いだろうなと
早いというか解決可能な方法だろうなっていう気がするけどね
そうなんですか
なんか単純にそう思うんだったらそうしたのになみたいなことってあるじゃないですか
だからいやこんな伝票のお知らせだけどスタンプくらい欲しいんだよって叫べば
そうなんだ
だからね
見たよってことがわかるとか伝わったってことって
伝える仕事はめっちゃ多いのマネージャーの仕事って
広報とか
だから伝える行為をした後に伝わったことを返してくれる人はすごい安心できる
やります
ありがとう
別に何も削られないんで
そうだね
だって見た瞬間を押すことはそれだけだから
そうですね
あと反応しにくくなるのもわかるし
一体多分コミュニケーションって
そこに対して
みんながコメントするまで必要ある数はないから
そこは全然それぐらいの話かなって
透明化なんとかするために
その同じ透明化に差し掛かっている人たちと交友をするのはどうですか
は意味あるかも
社外とかね
そうです同じ相当式
そうそうそう
あともう1個あれか
透明化のもう1個が
自分のやってる仕事の価値が感じられにくくなるっていうのが
みんなも慣れてるし自分も慣れてるからなんだよね
はい
そういう意味で言うと外と話すと
それって普通じゃない
そんなことやってんすかとなる
実際になるよねそういう会話すると
結構いい試作ですねとか工夫ですねって聞くと
ムクムクっとちょっと元気になったりするから
復活するんだ
復活はするね
なんか冷静に
なんだろうな
みんなも自分も当たり前だと思ったことを
不意に誰かから
それ結構すごくないっすかって言われたら
そうなんだやっててよかったみたいな
俺結構頑張ってんじゃんって自分で思えるみたいなことはあるから
普通に意味はある
なんかあれなんですかね
家事してる人も
ファインドに近かったりするんですか
そうそうで身内とか慣れたり関係性できあがるほど
そういう言葉って書けなくなるじゃん
そうですね
それは夫婦関係とか一緒だと思うんだけど
なんか結局そうなると
なんかね足りなくなるよねってなるから
実際あるとこがいいんだろうな
マネージャーでも触りそうだけどね
なんか俺は感じやすい
俺は多分人よりも
なんかコミュニケーションが伝わった感覚とか
大事にしたいタイプではあると思う
反応を気にするタイプだから
より大きいだけ
そこ気にしない人は結構平気だと思うけど
あの別に例えばさ
アナウンスしたことを聞いてない人がいても
それそいつの責任じゃんっていう人全然いるから
そいつ悪いだけじゃん評価下げるだけじゃんって
2ついるから
割り切りが
俺はそれなんか評価下げればいいじゃなくて
なんか単にその自分の行為自体に意味がないことが
なんかどっちかと言うと
なんだろう
ネガティブな感覚を自分の中で抱いてしまうから
はい
みたいな
人による
人によってはもう
接してても触るなと思う
透明なんですね
透明化を進めなきゃいけないんだよね
そう透明で悩んでるってことは
だいぶうまくいってる証拠でもあるような気がするんですけど
そういうことだよねきっとね
そうなんだからそうすると
新しい何かを探さなきゃいけないなっていう状態で
今だからプレイの割合も増やしてるんじゃん多分
はい
なんか見てる人数減らしてないけど
プレイの割合増えてる気がしてて今
分けてから
はいはい
それはまあいいんじゃないですか
そうだからそれはいいし
プレイの楽しさは増してるから
はい
全然いいって感じ
プレイか
しかも1回マネジメント経てのプレイだから
違うプレイできるからね
はいはい
その良さはあるよね
だからマネジメントゲームが相対的につまらなくなっちゃうね今
あ確かに
ただでさえそのプレイという息抜きを求める性質の上に
さらにマネジメントの方が透明化されてるっていう
そうそう一時期はマネジメントうまくいったって喜びがあったけど
今ちょっとそれ減衰してるな確かに
あー
プレイをしてる時に自分がマネジメントしてる
メンバーとプレイするわけじゃないですか
なんかよりすごい間近で結果が見れるみたいな
あーそっちの方が楽しい
だからプレイでメンバーと接するのが楽しい
はいはい
で実際そこでさしかもやっぱマネジメントやってるからさ
なんかこう伸ばしどころは分かるわけよ
とかできなかったところができるようになる瞬間は分かるわけよ
はい
そこは多分他の人に
なんかメンバーと一緒にやった時の別の楽しさを味わってると思うけどね
おーなるほど
同じアンケートやってるのに一人だけ違う喜びを得てる
そうそうそうだからアンケートがうまくいっただけじゃなくて
今このチームの雰囲気よく良いなとかっていうこととか
そういうのも喜びになるからさ
あと強みを発揮して
なんだろう
感覚をこのメンバーが持ててそうだなとか
うんうん
そういう感覚があるとそれもやりがいになってる
うーん透明か
ちなみにマネジメントを
次のマネージャーを選ぶとかなった時に
なんか私の浅い考えでは別に3年目とか
4年目ぐらいの新人
新人じゃないですけど
若手でも別に素質があれば任しちゃっても
マネジメントと人間関係
うまくいくんじゃないかとか思っちゃうんですけど
全然そういうバッテリー人事した会社あるよ
あーそういうここ一とかそうですか
うんあると思う
全然うまくいくケースもあるんじゃない
組織風度によると思う
そういうのが当たり前のようにあるカルチャー
っていう前提だったらみんな受け入れるだろうしとか
そういうのが当たり前になかったりすると
周りがなんか納得感が低いと微妙かもね
あーなんでってなるんですかね
そうそうそう
なんか飛び急して頭がいいからって言って
飛び急したけどその後に
人間関係で苦労するみたいになったりするんじゃん
はい
だからその本人の能力だけじゃないんだよね
周りがどう思うかもあるから
マジメントが効くかどうかって
そこへの納得感とか
その一つが能力ってだけであって
はいわかりやすい
わかりやすい
ただまあマネージャーとなると別に
なんか飛び急とは違って
特にデザインのマネージャーなんて
やってくれてるって感じになるじゃないですか
人によると今のうちの集団はそうだから
そうなんかやってくれてるなって
上下意識の高い人とか
自分がそのキャリアを実は目指してますとか
だけど向いてないみたいな人が
組織に一人でもいると結構大変だと思う
でその一人からの突き上げでやられちゃうと思うから
なるほどその人が結構な威力を持ってたら
持ってると思う
だってすごいなりたいのに慣れてなくて
年次立ってたりしたら結構大変だと思う
そこの突き上げは
その納得感ない中でやったら
役割の変化とコミュニケーション
その人が納得感ある形であればいいと思うんだけど
結構初めて新しいことをやり始める時に
そもそも普通にうまくいってるリーダーが
普通にやるじゃん
それでも折れるわけじゃん結構
ああ確かに
だから結構本当に
抜擢するならメンタルタフにさみたほうがいいと思うからね
なるほど
そうか本人にとってはもうどうかっていう話が確かにありますね
抜擢陣地は
抜擢陣地はね
むずいし
逆にメンバーの時は余裕があったしいいんだけど
マネージャーになったらプレッシャーが
違うプレッシャーが来るからさ上下からさ
その上下のプレッシャーに耐えきれなくなると
性格が変わるケースもあると思うんだよ
その余裕がある時は優しい判断ができたけど
余裕がなくなったら
その次怒っちゃうとかイライラしちゃうとかさ
そういうのが出ちゃう人だと
普通にポジションが変わったことによって
悪い部分が目立っちゃって
かわいそうなことに本人も前もらったりすると思うから
そこは見極めたほうがいいかもね
そうかなんとなく性格とか特性って
生来備わってる部分がでかいように思っちゃうんですけど
わりかし役割がつく部分もあるんですかね
今俺っても多分さ
人の気持ちを理解する能力は低いけれども
多分元々低いんだけれども
必要だからめっちゃ頑張って理解しようとしてる
ロボット
たまに俺AIかなって
めっちゃインプットデータ食おうとしてるんだみたいな時あるじゃん
こういう時は人はこう思うんだ
そうそうそうっていうので学習して
理解をしようと努めてるの
それってマネージャーだからなんだよね
元々は
そうしないといけないなと思ったからやってるみたいな
そのスイッチが20代で早く入ったのは良かったなって
今は思うけどね
なんかそれまであんまりそこの共感って
必要みたいなタイプだった部分もあるからさ
でも今はすごい共感は自然とできる分はいいんだけど
自然とできない部分でも理解はできた方がいいなと普通に思うし
多少なんか味方せてもらって気がするけどね
コミュニケーションその役割によって
そうかなんか好きで勉強してるのかなって思ってたんですけど
好きより必要だなって
必要でやってたんです
必要だけど学習が好きだから結果好きなのかもしれないけど
必要な
ほとんど学習が好きな人間が必要なテーマが
マネージャーによって
その人間の心理も必要な領域に入ったって感じかな
じゃあもう役割さえ変えれば何でも学習の種になるっていう
多分できる
それは自宅でデザインワークやってるので
多分それがあるからできるっていうか楽しいんだと思う
はい必要が変わるから
そうそうなんかクライアントが変わったら
いきなり前は不動産興味あったけど
今はなんかこういうカメラに興味あんだとか
そころころ変えられるから
確かにな
だから学習範囲というかアンテナが変わるっていう意味では
人生にとっては良かったけどね
すごいマネジメントスキルってポータブルスキルじゃん
その学習がはかどるわけじゃん
必要となるかってなると多分俺行きやすくなったなと思う
ちょっと行きづらそうに見えるんですけど
勘違いでしたか
行きづらく見えてるのは
多分めっちゃメンバーのおかげせに
慎重に悩んでるからだと思うんだけど
その見えるのってその配慮をどれぐらいしたらいいんだとか
どう受け取ったらいいんだろうっていうところへの悩む時間とか
高いから大変そうに見えてると思うんだけど
結果そこの理解は深まってるから
自分の人生の幸福度は上がってるのよ
そうだったんですね
そういう人間心理とかの勉強をすごいしてるから
どういう時に人は幸福と感じるかとかも
やっぱり進むわけよりかは
だから自分の人生は幸福な方に
ライフスタイルとして結構動かしてるから
思ったより人との繋がり大事なんだなとか
思ったより同じ目的を持ってる人たちと一緒にいることって
幸せに影響があるんだなとか
そういうのを頭でも理解して体感もしやすいから
幸福度が高まってるんだと思う
その学習によって
その学習効率が全然違うんじゃないかと思ってて
その心情を理解したりモチベーションだったり
いろんなことを同じだけの時間をかけても
私は自分はだいぶ遅いなって分かるんですよ
そうかな
だいぶ運動神経みたいなものですよ
俺も大概だと思うけどな
それも学習欲とか
学習欲がかかわしただけ
タフネスや粘り強さや
根性なりが何とかしたんだと思うんですけど
あとは人の気持ちの理解能力が低いが
人と仲良くなりたいっていうモチベーションあったからね
悲しいのか
存在として
悲しい気持ちか
自分が手軽に伸ばせる領域が好きなんですよね
コスパ感あるよね
非常にね
EQとプロトコルの必要性
そこを地道にやって
ようやくなんか
通常の人が中学生で学んでることに
追いつくみたいな感じになりそうで
意味あんのかなみたいな
なんかね多分人生の中でコスパ感あるじゃん
いやそうじゃない
俺はねなんかね
結構負荷かけないといけない感があるのよ
ベースに
それ多分その部活の影響があると思うんだけど
筋力とかってこうサボると落ちるとか
サボるとしんどくなるっていうのは
体感情あるから
なんかこう
コミュニケーションをサボると下手になるとか
そこに晒さないと下手になるという感覚がすごいあって
なんかこう毎日動くこととか起きることとか
食べることとかを
抜くとどんどんできなくなると思ってる
じゃあ今は高めで
さらに維持してるっていう
維持するために
なんか仕事をしている
人と話すとか
それって
体を動かすとか
苦手なことを粘り強く解消したから
維持するっていう思考になるのか
私からすると
あり得に言うとEQの高い人って
もともと結構高くて
デフォルトで高い
何もしなくてもって思っちゃうんですけど
今のEQなんじゃないかって話
今の話は
はい
どっちかというと能力として
もう備わってるんじゃないか
高点的に高められるって書いてあるけどね
そうなんですか
IQよりもEQの方が高められるって書いてあるけどね
それはなんかもう
AといえばBなんだっていうことを
インストールする感じなんですか
確かに高められるかちょっと怪しいよね
IQもEQも怪しいよね
自分は分かんないけど
AというものはBなんだっていうことにする
みたいな話じゃないんですかね
そうか今EQ的なことなのか分かんないけど
なんかこの世が
もう私はもうEQバトルしてるのかなって
思う時あるんですよ
でもIQ世界からEQ世界に移行してるとは思うよ
今いわゆるPCの当初によってある程度
そのデータにアクセスしやすくなったり
データを再利用しやすくなってるじゃん
代替ができちゃいました
処理もさある程度やってくれじゃんPCが
だからあんまり処理っていうものがいらなくて
仕事を円滑にする時に必要なものが
人にやってもらうとか
人を動かすみたいになると
協力環境築くとかになると
IQよりもEQの方が大事になってくる
みたいなのは全然あるとは思うから
どんどん労働はそっちに行ってる感覚はあるけどね
特にこういう仕事だとデザインとかね
そういう人と話してサービス届け
一方でクリエイティブの方はさ
EQっていうよりはまともと違う感性の部分もあるから
また違う能力認知能力としては違うんだけど
一定のマネジメントとかファシリテーターとか
ディレクターとかにはEQは結構必要かもね
必要じゃないって誰かに言って欲しいんですけど
必要じゃないやり方を構築してる人はいるだろうなと思う
例えば仕組みで仕組み化する人はそういう人も完全に
仕組み化か
でも仕組み化するじゃん結構
だからそれで対応できるんじゃない
こういう条件だったらこうしましょうって決めるとか
こういう時はこういうんでってあらかじめ決める
あらかじめ決めておくでいける気がするから
プロトコル方式みたいな
確かに
結構やるじゃんそれ
やりますね
なんかプロトコル肌だと思う
だから俺はどちらかと言うと即時
なんか反応対応じゃん
ランダムに対応したがるじゃん柔軟に
そうですね
なんか決めつけプロトコルを決めておきたくないとか
ある時はあるじゃん
決めておいて回ってるじゃん別に
ただなんですかね
その感情的なのって変数が多すぎて
プロトコル一本で何ともできない気もするんで
どちらかと言うと
プロトコルマネジメントの意義
私はこういうプロトコルで動いてる人間なので
そう思ってくださいみたいなタイプだと思うんですよ
めっちゃしてるよね説明でプロトコル
でもあれで結構周りは付き合いやすくなってると思うけどね
そうなんだなって
もうこれしかできない逆に言うと
プロトコルマネジメントっている気あるかもしれないもんね
本書けるかもしれない
いけるかもしれないですね
うまくいったら
分かんないけど
増えるかもしれないじゃんそういうニーズは
そういう人にやってもらわなきゃいけない仕事とか
そういう人がマネジメントをやる必要性みたいなタイミングが
来るかもしれないじゃん
AIがどう作用するか分かんないけど
確かにそのIQ社会では
そこまで知的労働に向いてない人も
知的労働に借り出されて
何かこう一定で向いてないなみたいな
そういうケースもあったと思うんですよね
これが逆の
IQ別に高くもないのに
何かそれがすごい必要なことをさせられるみたいな
確かに
人出てきますね
出てくる時に
そういう人にはこうやり方がありますって提唱できる人は
別の価値を社会的に発揮できるから
そこを目指すとかね
そういったプロトコルマネジメントができるかを試すみたいなさ
はいそうですね
新しい単語で一つ
何か跳ねそうな単語だなっていう
でもさエンジニアのチームとかありそうだけどね
ああそうですね
マネージャーがそのタイプいるんじゃない
エンジニアのテックリードの人で
結構ちゃんと全部事前に分かりたいとかさ
整ってる状態が好きとかさ
プロトコルで管理したいみたいな人はいそうだし
そういう会社のドキュメントめっちゃ整ってそうじゃん
確かにそうですね
何か事前に
もう何でしょうね
言ってくれよじゃないですけど
自分がやったことで思い出したのは
あなたはデザインのフィードバックをどうもらいたいですか
みたいなことをアンケートとったんですよ
その口頭で言ってほしいとか
文面でもいいとか
それはみんなで見えるところでもいいのか
クローズドで欲しいとか
何かそういう人によるじゃないですか
そういう事で事前に教えてくれっていう感じでやってたんで
そういうそれぐらいの区分だったらいけますけど
もっと細分化された
何か人にアジャストした個人個人の対応はちょっと難しいですね
あとはね
自分がマネージャーになった場合で
どういう人を集めるかも選べるからさ
最低で守りたいところをプロトコルを大事にできる人にしちゃえばいいとかもあるかもしれないし
プロトコルをカルチャーの中で大事にしようって
育む方法もあるし
苦手でもできるようになって
俺は結構さ対話を大事にしようってカルチャーを作ってるじゃん
それはベースではそれができそうな人入れてるしもちろん
でも高めていってもらうために
毎週というかね定期的にそういう機会を設けたり
そういう広報なり何なりをしてると思うから
そういう感じでプロトコルの良さを実践していくというか
もうすでにやってる気がするけど
正直やってるの見たことある
エンジニアのチームで戻しの書き方のセット字をつけるという取り組みをやってたことを思い出して
かっこ細かいですがとか
そういうプロトコルだね
めっちゃエンジニアっぽいなって思ったんですけど
今思ったらこれ絶対浜さんから言い出さないやつだなって
そうそうそれ俺ルールとして引きたくない人じゃん
なんか窮屈に感じるから
でもそれを受け入れられるチームであれば
仕事しやすいなって思うし
逆に俺のチームでしんどい人って多分曖昧性が高いなとか
なんか即時反応が必要とされるケースあるなとか
なんかスピード感あるなとか多分あると思うんだよね
そうですね
そういうウィークポイントもあるから
確かにプロトコル社会では浜さんは爪弾きにされる可能性はありますね
正しく動けないしプロトコル探すのに一生懸命になるし
マネージャーの役割
俺はちょっと無理だごめんとか言うかもしれない
ちょっと道が見えましたね
ちょっと面白いですね
良かったんじゃないそしたら
透明化されない方のマネジメントとして
そうね新しいの試せるタイミングが面白いけどとにかく
マネジメントは
浜さんが試せばいいんじゃないですか
自分の曖昧マネジメントじゃないジャンルみたいなのいっぱい
今作ったところにそれやりたくない
確かに
だから違う環境に行って
違う環境に行ってまたもう一回試すとかの方が全然面白いと思うんですよ
今の環境で試すのはどっちかというと
プレイで逆に跳ねるのが今大事なのかなって思ってるけどね俺の場合
マネジメントは透明でつまんないフェーズに入っててもいいんですか
耐える
逆に言うとつまんないを受け入れてしまえば
時間も割かなくなるかもしれないし
それそれいいフェーズかも
ある程度身についたところだと思うんだよね結局
何週かした感じなんだもん
手法伝播することじゃないですか
10人以上やってるからさ
やっぱある程度身につくよ
やっぱそのノウハウを伝授することが次の
それがプレイかもね
マネジメント伝導師としてデザイナー
どこの誰だよね
戦略がいるね
そうですね
どこの誰だよ
結構本当けううなうまくいってるデザイナー組織だと思うんで
ちょっと他知らないんですけど
そこの自信を持つには
ここはもうちょっと喋ってみるっていう時間が必要かもしれない
いくつか喋って
今けううなことやってるなってなったら
やれるかもね
確かに本当にものすごい可能性もあるし
大したことない可能性も今どっちも秘めてますからね
大したことないってなったら
逆にそのやりがいが復活する可能性もありますよ
ここまでやってるなみたいな
しばらくこのポッドゲストそっち側にしていってもいいかもしれないけどね
何がやってるかお話ししちゃいけない
伝道師として
まあいいよちょっと
はい
じゃあこれからちゃんとスタントを押します
そうそう
言わないでいいから
はい以上です
