今回は「タコとイカの味の違いを言葉で伝えよう」について話しました。
タコ/イカ/味の違い/噛み切りやすさ/生のタコってない/味ある方がイカ/タコは食感ゲー/キャベツvsレタス/なぜトンカツに添えるのはキャベツなのか/コールスローの語源
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サマリー
ポッドキャストでは、タコとイカの味の違いについて深く掘り下げ、食感や調理法の違いについても議論されています。また、食文化におけるタコとイカの位置づけや、実際の料理での使われ方についても振り返られています。本エピソードでは、キャベツとレタスの違いやそれぞれの用途についての議論が展開されています。また、コールスローの歴史や由来についても触れられています。
タコとイカの味の違い
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お願いします。
今日のテーマは、タコとイカの味の違いを説明しよう。
どういうこと?
これは、タコとイカがイタリア料理店で、
ほぼ同時というか、同じ皿とかに出てきた時に、私が、これイカですか?って聞いたんだっけ?
違いますよ。タコしか入ってない料理があったんですよ。
ぶつ切りにされたタコの足が、火が通ったタコが入ったパスタがあったんですけど、
そこで、そのタコを食べたおっぱさんが、これイカですか?って聞いてきて、タコやなって。
で、その時はみちるださんもビーストモードで攻撃態勢だったんですけど、
10秒後にみちるださんが、でもよく考えたら、見た目の違いはあるけど、味を説明しろって言われたらムズイなって。
自分で攻撃食らってて。
違いますよ。おっぱさんは、タコとイカの正解データも持ってるはずなのに間違ってるから、ちょっとよくわかんないけど。
正解データ?どういうこと?
別に、これはタコでこれイカだなって経験的に、本来わかってるはずだからあれなんですけど、
イカとタコをどっちも食べたことがない人がいたとして、
こういう味がしたらタコだよとか、こういう味がしたらイカだよって説明するのムズイなっていうね。
なので、どっちの説明の方がグとかっていうののバトルしようっていう、ちょっと実験的な回です。
食感と調理法の比較
バトルなんだ。
誰が勝敗決める。
最高のを見つけようぜじゃなくて。
まあ別にいいけどね、それでも。
なんか比較した味っていう感じでね、いける気がしてんだよな。ミチェルダ理論では。
味を説明するのムズイな。一つはその、え、いいですか?味以外の部分で。
もう味以外の話。初手から味以外の話。
もう明らかな違い。噛み切りやすさとか噛みやすさの違いあると思うんですよ。
例えばその、寿司あるじゃないですか。タコとイカの。
あれあの、小学生の時にタコは食べれたけど、イカは食べれなかったんですよね。
なぜなら噛み切れなかったから。
いつやめればいいか分からなかった、イカは。
でもタコはもっとちゃんと切れるんですよ、歯で。
その、食感というか噛み切りやすさみたいなのがレベチな気がする。イカとタコで。
結構場合によるかも。
マジ?
最近のイカって結構柔らかくないですか?
自分も小学校の時の海鮮寿司のイカとかマジで飲み込めなかったから、そんなことないですけど。
なんか最近のイカ結構柔らかい気がする。
最近のイカ?
最近のイカ。
それあれ?みちるださんがなんか、いいイカを。
いやいや、寿司牢のイカとかですよ。
なんかあれなのかな?
種類が、種類が。
種類か調理法で変わってきたのかな?
そうね。
自分の歯がただ強靭になったって話じゃなくて。
いや絶対どっちかというと老化してるはずだからね。
あとはあれかな。
その火が通った時とかは、逆にタコの方が噛み切れなくねっていう。
えー。火が通る、いつ?ボイル?
ボイルされて、そのアヒージョとか、タコだったらアヒージョとか、で、イカだったらゲソ焼きみたいな、焼いてマヨネーズとかつけて食べるやつあると思うんですけど。
なんかタコの方が噛むの大変な気するけど、どうなんだ?
あー、なるほどね。
で、イカも大変な時ある気もするけど、それ結構個体差かもしれない。
だからなんか今思ったけど、あの、イカって、え、多分あれ生ですよね、その寿司とかに出てくるの。
うん。
タコって生のやつって激レアじゃないですか。
確かに。
普通、なんで、ボイル?
ボイルされてる気がするね。
なんで?
なんかいるんじゃない?生は。
あー、たまになんか生ダコみたいなのありますよね。
踊り食いみたいなのあるよね。
吸盤がひっついてなんとかみたいな。
確かになんかタコの方がね、確かに。
でも、あそこイカって吸盤ある?
あるんじゃない?
あるのか。
ゲソ焼きにつぶつぶあります。
確かに。じゃあタコの方がやばいのかな?
かも。ちょっとタコ博士がいたら教えてほしいです。
確かに。
リスナーに。
味の違いは?
イカの方が癖ありません?
あー。
なんか香りが、特徴的な香りがする方がイカな気がしますね。
確かにね。
なんかタコって別にあんま特筆すべき味ないですよね。
うん、そうない。
醤油の味というかするんだけど、
イカってなんか噛んでたら、噛んでてもちょっくから味がある。
じんわりイカの旨味みたいなの出てきますよね、イカは。
だからイカはひものになるけど、タコはならないのかな?
そうね。タコの姿帽子みたいなのあるはあるけど、あんま見ないかも。
スルメもね、イカばっかだし。
そうそう、スルメタコ。
ね、見たことないですよね。
だからタコはもうほぼ味ないってこと?
うん、じゃあ味なかったら。
なんか噛んでてどんどん味出てくるなと思ったらイカ。
あれなんかタコはもうプリプリ感というか、食感で勝負してるってこと?
そうかもね。たこ焼きも食感か。
あー、確かに。あれもなんか味あるかって言われたら、そんなに。
逆にないから入ってるっていう説ありますよね。
確かに。
外カリ、中トロでタコが食感あるみたいな。そういうものかもしれない。
確かに。え、タコとイカどっちがいいですか?
ものによる?
ものによるな。
食べて満足感あるのはイカですよね。めっちゃ味するから。
でもタコのアヒージョを食べたらおいしいなぁともなりますね。
タコの方が自分で買わない気がするから普段。
確かに。
外外食して食べたいのはタコかもしれない。
イカはなんかコンビニとかでも買えるから。
イカそうめんとかもあるしね。
焼いたやつも最近パックであるじゃないですか。
スルメもあるし。
タコとイカの食文化
イカって、イカとタコって一般的に似てる存在?
対比されますよ。
そうそう、だけどイカの方が消費量レベチな気がするな。
そうね、そうかも。
調理方法すごい多様。
タコって。
たこ焼き?
消費の7割ぐらいたこ焼きなのか。
どうなんだろうね。
スペインバルとかで出てきて、おおってなりますよね。
アヒージョ。
アヒージョとか、爪楊枝みたいなのに下がってるみたいな。
そうなんよ。
ピックして食べるやつにタコとパプリカが刺さってるみたいな。
生で食べるならイカか。
タコって生で食べれるのかな。
なんか寿司ローみたいなところに生ダコってたまにありませんっけ?
なんかありました?
なんか刺身用のタコで、赤くなってるのは基本茹でてるやつで、
一応なんか透明なやつ、本当に生のもあるけど、
基本冷凍したやつを解凍してるものとからしいです。
イカも?
タコだけ。
タコだけ?
なんだ、寄生虫とか。
そうなのかな。
なんかすぐ悪くなっちゃうのかもね。
本当の生のタコは、本当に鮮魚店とか、
なんかちゃんとした寿司屋とかじゃないと食べれないかも。
寿司ローにある生タコ、梅キュウリ、梅キュウみたいなやつは、
フェイク生タコなのかもしれないですね。
そうかもね。
タコとイカの違いはそんな感じか。
タコは味なくて、イカは噛めば噛むほど味がある。
それだけ聞くと、タコを食う意味ないな。
イカの味ってちょっと難しいよな。
イカにしかない気がするな、あの味。
てかあの、あの。
なんかだしっぽいですよね。
だしっぽいけど、なんかちょっとしつこいですよね。
私でもかなりイカ食ってる方だと思うんだよ。
イカ好きですよね。
あのだって、毎日のようにひもののイカ2、なんていうの?2杯?
めっちゃ食べるね。
食べてる。
確かに大体できる何かがあればそれを食ってるはずだから、
それを食ってないってことは、あれはイカにしか体験できないのかもしれない。
他の似たやつを考えるか。
さっき言ってたの何でしたっけ?
キャベツとレタス。
キャベツとレタスね。
りんぱさん解像度低そうやな、キャベツとレタスの違いについて。
サラダに入ってくるのは一般的にはレタスですよね。
そうね。
キャベツはシナっていう感じ?
レタスはシャキっていう感じ?
シナシナレタスは湯通しされてる?
キャベツはパリパリって感じじゃない?
生のやつだと。
それあれか、私も頭の中で千切りにされてたけど。
そういうこと?
ちょっと同じ形状にしようさすがに。
確かに千切りレタスないな。
あんまないね。
なんかその調理の過程ではあるかもしれないけど。
そうなんだ。
豚肉で巻いて茹でるみたいなとかでありそう。
でも千切りしなくていいなそれ。
確かに。
なんで千切りキャベツじゃないんだろう。
別にキャベツ、違うわ。
あれ千切りレタス。
レタスは噛み切れるからなのかな。葉っぱでも。
どこだっけ、あの、とりきとかでもパリパリキャベツっていう名前ですもんね。
無限のキャベツ。
確かにとんかつについてくるのがなぜレタス、千切りレタスじゃないのか。
ね、なんでだろう。
レタスは言うて柔らかいから千切りにしてなくても1枚でも食べれるからな気がするんですけど、
キャベツは芯とかが結構強いから1枚でこられると食べづらいっていうのはありそう。
でもなんで添えてあるのがレタスじゃなくてキャベツなんだ。
レタスは意外とキュウリみたいなことで水分量すごそうじゃないですか。
すごそう。
キャベツってそれに比べるとなんか葉。
キャベツとレタスの比較
だからそのとんかつの横に生えてる理由って別に水分が欲しいんじゃなくて、
油のリセットしたいからキャベツの方が嬉しいんじゃねっていう。
レタスでいいならキュウリでいい。水でいい。
なるほどね。
レタスのキャベツの方が安いですか?
分かんない。時期による?
あ、そうなんだ。キャベツも旬があるんだ。
うん。いつなんだろう。春キャベツみたいな言いますよね。
確かに。
だから旬は春じゃない。
なぜお好み焼きにレタスを入れないのか。
そうね。なんで?ちょっと癖がある。
あんなにレタスがしなっているの見たことないの。
火通ったレタスってこと?
確かにスープに入ってるレタス時々いるけど、中華スープとかに入ってる時が稀にありますね。
確かにレタスの用途がサラダ限定すぎますよね。なんで?
水分多すぎるんじゃないか?
確かに。炒めてもクタクタになっちゃうから。
シャキシャキが美味しいからそれを失わせるのはあまりなのか。
他の野菜との差別化がシャキシャキなんですね。レタスは。
キュウリの葉っぱ版がレタス。たまにレタス炒めみたいなのあるよね。中華料理。
ありますね。
あれはだいぶシナシナになってるけど。逆に中華料理でキャベツって使う?
ホイコーローぐらい。それ以外あんま思いつかない。
千切りキャベツって日本以外もあるのかな?
ね。
コールスローって実質千切りみたいな感じ?
確かに確かに。
コールスローってかなり意味わかんない名前だろう。
どういう、何から来たの?
コールスローってちゃんと食べたことない食べ物かな?
マックとかのやるやつな?
ケンタッキーのキャベツのマヨネーズ和えとうもろこし添え。
ここで食べなくていいなっていう気持ちになる。
なんか給食感めっちゃありますよね。
あったよな。
コールスローの歴史調べたんですけど、すごいよ。
古代ローマの時代から食べてコールスローと考えられてる。
だけど、近代的なコールスローの人気が高まったのは、
18世紀にビームズ麺のマヨネーズが発明されてから。
なるほどね。
英語のコールスローっていう一単語なんですけど、
これはオランダ語のキャベツサラダっていう意味の
コールスラみたいな、コールサラダみたいなやつを略して
コールスラってなったらしいんですけど、
1860年頃までのアメリカとイギリスは間違って
コールドスローっていう、冷たいスローっていう、間違って呼ばれてて。
だから、もともとコールドとか関係ないんですよ、冷たいの。
だから、コールドスローと逆にホットスローっていう単語が生まれてて、
それは温かい温野菜らしい。
面白い。
間違いから生まれた料理ね。
オランダ語が語源になる料理って珍しくないですか?
なんでオランダ?
普通にローマだったらイタリアなのに。
確かに。
しかもキャベツサラダで一単語なのかなり見わかんないな。
そんなに食べられてる。
コールサラデー、サラデーみたいな単語ですね。
コーンスローとかブロッコリースローもあるらしい。
ありそう。
オランダ人がアメリカに移住してたらしいよ、18世紀。
何だっけ?なんか世界史でこういうの習った気がするな。
何?
うわー、アブラハムなんちゃらみたいな。
何?オランダ人のアメリカに移住?
うん、でも関係ないやつかも。別にオランダ人じゃないかもしれない。
ちょっと出てこなかったな。
何?
オランダで貿易がめっちゃ盛んだったから、
マンハッタンら辺にオランダの日清土会社がニューアムステルダムみたいな拠点を作ったよ、みたいなやつと、
あと17世紀から18世紀って多分宗教戦争みたいなのがあったから、
信仰の自由を求めて、多分ピューリタンの人たちとかが移住したみたいなのがあるやつですね。
なんかこれでね、移住した人集団の名前で、何だっけ、なんとかの父みたいなのあった気がするんだけど。
何それ?
それめっちゃ思い出したい。
集団のことを名前で呼ぶの?
いやいや、特定の一族なのか、カリスマを中心とした集団がアメリカに、ヨーロッパからアメリカに移住したみたいな、
その名前を世界的に覚えた記憶があるんですけど、
ちょっと今何も思い出せない。
でもちょっとオランダかどうかわかんないし、ちょっと後で調べよう、気になる。
あれは?長崎に来たのってオランダ?
ポルトガルとオランダですよね。
コールスローは長崎に来なかったんだ。
そうね、なんかポルトガル語の言葉がいっぱい入ってますよね、入ってきてますよね、その時に。
そうなんだ。
カステラとかあったらポルトガル語なんですよね。
なんだっけ、カルタとかもそうじゃない?
もう一個ぐらい言いたいのはあれ、思い出せないよ。
そうだ、この前その鹿児島に行った時に、その貿易の歴史みたいなの。
うん、なんか資料館みたいに行ってましたね。
なんだっけ、レタスと。
レタスとキャベツの違いだった。
レタスの方が水分量がほぼ水分。
コールスローの歴史
多くて、シャキシャキ。
キャベツはシャキシャキ?
パリパリ。
パリパリ?
とんかつの横に添えてあるのがキャベツの理由あんのかな。
とんかつ、キャベツ、なぜ。
あー、割とちゃんとした理由ですね。
あ、消化を助けるやつか。
キャベZINEが含まれてるから。
え、そうなんだ。
胃の粘膜を保護する、ビタミンU各キャベZINE。
ちゃんとしてるな。
ワイキャベツがあったんだ。
レタスにはキャベZINEないんだ。
食物繊維の話は両方あるはずだし、
これがめっちゃでかいな。
揚げ物、そう言われた揚げ物にはキャベツばっかだ。
これ書かれると、キャベツちゃんと食べようかなという気持ちになるな。
その効果がある。
他の野菜は効果がないから。
キャベZINEってすごいね。キャベツにしかないのかな。
キャベツ、トマト、レタス。話変わってきたな。
添えてある野菜は消化を助けるためにあるんだ。
全部に意味ありましたよ。
確かに。トマトもあるよね。
意味あります。
確かに。
キャベツ以外意味ないって言ってましたけど。あります。
めちゃくちゃ言いたがってんだ。何回も言ってた。
キャベツ、トマト、レタス、セロリ、アスパラ。キャベZINEを多く含む。
キャベZINE見つけたの日本人らしいですよ。
そうなの?でキャベZINEって名前つけたの?かわいいね。
西川さんが名前つけて。
じゃあ、トマトから最初に見つけたトマZINEとか言ってたから。
そうですね。キャベZINEはキャベツから発見されたことによりその名がつけられました。
前半の収録は盛り上がりすぎてロングになったので。
なんでそんなネタバラシを。
コンパクトにしました。
素直にイカとタコの話してたら寿司食べたくなってきました。ネタバラシ。
なので寿司を食べに。
はい、行ってきます。
チャレンジ。寿司チャレンジ。
間に合うかな。そんな感じで。
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