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2025-09-11 20:15

179: 君はタコとイカの味の違いを説明できるか? ~なぜ千切りレタスはないのか~

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今回は「タコとイカの味の違いを言葉で伝えよう」について話しました。

タコ/イカ/味の違い/噛み切りやすさ/生のタコってない/味ある方がイカ/タコは食感ゲー/キャベツvsレタス/なぜトンカツに添えるのはキャベツなのか/コールスローの語源
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サマリー

ポッドキャストでは、タコとイカの味の違いについて深く掘り下げ、食感や調理法の違いについても議論されています。また、食文化におけるタコとイカの位置づけや、実際の料理での使われ方についても振り返られています。本エピソードでは、キャベツとレタスの違いやそれぞれの用途についての議論が展開されています。また、コールスローの歴史や由来についても触れられています。

タコとイカの味の違い
スピーカー 2
マヂカル.fmは関西人のプロダクトマネージャー見てるだと関西人のソフトウェアエンジニアのオパミョンが
順位で配信する雑談ポッドキャストです。お願いします。
スピーカー 1
お願いします。
スピーカー 2
今日のテーマは、タコとイカの味の違いを説明しよう。
どういうこと?
スピーカー 1
これは、タコとイカがイタリア料理店で、
ほぼ同時というか、同じ皿とかに出てきた時に、私が、これイカですか?って聞いたんだっけ?
スピーカー 2
違いますよ。タコしか入ってない料理があったんですよ。
ぶつ切りにされたタコの足が、火が通ったタコが入ったパスタがあったんですけど、
スピーカー 1
そこで、そのタコを食べたおっぱさんが、これイカですか?って聞いてきて、タコやなって。
で、その時はみちるださんもビーストモードで攻撃態勢だったんですけど、
10秒後にみちるださんが、でもよく考えたら、見た目の違いはあるけど、味を説明しろって言われたらムズイなって。
自分で攻撃食らってて。
スピーカー 2
違いますよ。おっぱさんは、タコとイカの正解データも持ってるはずなのに間違ってるから、ちょっとよくわかんないけど。
スピーカー 1
正解データ?どういうこと?
スピーカー 2
別に、これはタコでこれイカだなって経験的に、本来わかってるはずだからあれなんですけど、
イカとタコをどっちも食べたことがない人がいたとして、
こういう味がしたらタコだよとか、こういう味がしたらイカだよって説明するのムズイなっていうね。
なので、どっちの説明の方がグとかっていうののバトルしようっていう、ちょっと実験的な回です。
食感と調理法の比較
スピーカー 2
バトルなんだ。
誰が勝敗決める。
スピーカー 1
最高のを見つけようぜじゃなくて。
スピーカー 2
まあ別にいいけどね、それでも。
なんか比較した味っていう感じでね、いける気がしてんだよな。ミチェルダ理論では。
スピーカー 1
味を説明するのムズイな。一つはその、え、いいですか?味以外の部分で。
スピーカー 2
もう味以外の話。初手から味以外の話。
スピーカー 1
もう明らかな違い。噛み切りやすさとか噛みやすさの違いあると思うんですよ。
例えばその、寿司あるじゃないですか。タコとイカの。
あれあの、小学生の時にタコは食べれたけど、イカは食べれなかったんですよね。
なぜなら噛み切れなかったから。
いつやめればいいか分からなかった、イカは。
でもタコはもっとちゃんと切れるんですよ、歯で。
その、食感というか噛み切りやすさみたいなのがレベチな気がする。イカとタコで。
スピーカー 2
結構場合によるかも。
マジ?
最近のイカって結構柔らかくないですか?
自分も小学校の時の海鮮寿司のイカとかマジで飲み込めなかったから、そんなことないですけど。
なんか最近のイカ結構柔らかい気がする。
スピーカー 1
最近のイカ?
スピーカー 2
最近のイカ。
スピーカー 1
それあれ?みちるださんがなんか、いいイカを。
いやいや、寿司牢のイカとかですよ。
なんかあれなのかな?
スピーカー 2
種類が、種類が。
スピーカー 1
種類か調理法で変わってきたのかな?
そうね。
自分の歯がただ強靭になったって話じゃなくて。
スピーカー 2
いや絶対どっちかというと老化してるはずだからね。
あとはあれかな。
その火が通った時とかは、逆にタコの方が噛み切れなくねっていう。
スピーカー 1
えー。火が通る、いつ?ボイル?
スピーカー 2
ボイルされて、そのアヒージョとか、タコだったらアヒージョとか、で、イカだったらゲソ焼きみたいな、焼いてマヨネーズとかつけて食べるやつあると思うんですけど。
なんかタコの方が噛むの大変な気するけど、どうなんだ?
スピーカー 1
あー、なるほどね。
スピーカー 2
で、イカも大変な時ある気もするけど、それ結構個体差かもしれない。
スピーカー 1
だからなんか今思ったけど、あの、イカって、え、多分あれ生ですよね、その寿司とかに出てくるの。
うん。
タコって生のやつって激レアじゃないですか。
スピーカー 2
確かに。
スピーカー 1
普通、なんで、ボイル?
スピーカー 2
ボイルされてる気がするね。
スピーカー 1
なんで?
スピーカー 2
なんかいるんじゃない?生は。
スピーカー 1
あー、たまになんか生ダコみたいなのありますよね。
スピーカー 2
踊り食いみたいなのあるよね。
吸盤がひっついてなんとかみたいな。
スピーカー 1
確かになんかタコの方がね、確かに。
でも、あそこイカって吸盤ある?
スピーカー 2
あるんじゃない?
あるのか。
ゲソ焼きにつぶつぶあります。
スピーカー 1
確かに。じゃあタコの方がやばいのかな?
スピーカー 2
かも。ちょっとタコ博士がいたら教えてほしいです。
確かに。
リスナーに。
スピーカー 1
味の違いは?
スピーカー 2
イカの方が癖ありません?
あー。
なんか香りが、特徴的な香りがする方がイカな気がしますね。
スピーカー 1
確かにね。
スピーカー 2
なんかタコって別にあんま特筆すべき味ないですよね。
スピーカー 1
うん、そうない。
醤油の味というかするんだけど、
イカってなんか噛んでたら、噛んでてもちょっくから味がある。
スピーカー 2
じんわりイカの旨味みたいなの出てきますよね、イカは。
スピーカー 1
だからイカはひものになるけど、タコはならないのかな?
スピーカー 2
そうね。タコの姿帽子みたいなのあるはあるけど、あんま見ないかも。
スルメもね、イカばっかだし。
スピーカー 1
そうそう、スルメタコ。
スピーカー 2
ね、見たことないですよね。
スピーカー 1
だからタコはもうほぼ味ないってこと?
スピーカー 2
うん、じゃあ味なかったら。
なんか噛んでてどんどん味出てくるなと思ったらイカ。
スピーカー 1
あれなんかタコはもうプリプリ感というか、食感で勝負してるってこと?
スピーカー 2
そうかもね。たこ焼きも食感か。
スピーカー 1
あー、確かに。あれもなんか味あるかって言われたら、そんなに。
スピーカー 2
逆にないから入ってるっていう説ありますよね。
確かに。
外カリ、中トロでタコが食感あるみたいな。そういうものかもしれない。
スピーカー 1
確かに。え、タコとイカどっちがいいですか?
ものによる?
スピーカー 2
ものによるな。
食べて満足感あるのはイカですよね。めっちゃ味するから。
でもタコのアヒージョを食べたらおいしいなぁともなりますね。
タコの方が自分で買わない気がするから普段。
スピーカー 1
確かに。
スピーカー 2
外外食して食べたいのはタコかもしれない。
イカはなんかコンビニとかでも買えるから。
イカそうめんとかもあるしね。
焼いたやつも最近パックであるじゃないですか。
スルメもあるし。
タコとイカの食文化
スピーカー 1
イカって、イカとタコって一般的に似てる存在?
スピーカー 2
対比されますよ。
スピーカー 1
そうそう、だけどイカの方が消費量レベチな気がするな。
スピーカー 2
そうね、そうかも。
調理方法すごい多様。
スピーカー 1
タコって。
スピーカー 2
たこ焼き?
スピーカー 1
消費の7割ぐらいたこ焼きなのか。
スピーカー 2
どうなんだろうね。
スペインバルとかで出てきて、おおってなりますよね。
アヒージョ。
アヒージョとか、爪楊枝みたいなのに下がってるみたいな。
スピーカー 1
そうなんよ。
スピーカー 2
ピックして食べるやつにタコとパプリカが刺さってるみたいな。
スピーカー 1
生で食べるならイカか。
スピーカー 2
タコって生で食べれるのかな。
なんか寿司ローみたいなところに生ダコってたまにありませんっけ?
スピーカー 1
なんかありました?
スピーカー 2
なんか刺身用のタコで、赤くなってるのは基本茹でてるやつで、
一応なんか透明なやつ、本当に生のもあるけど、
基本冷凍したやつを解凍してるものとからしいです。
スピーカー 1
イカも?
スピーカー 2
タコだけ。
スピーカー 1
タコだけ?
なんだ、寄生虫とか。
スピーカー 2
そうなのかな。
なんかすぐ悪くなっちゃうのかもね。
本当の生のタコは、本当に鮮魚店とか、
なんかちゃんとした寿司屋とかじゃないと食べれないかも。
スピーカー 1
寿司ローにある生タコ、梅キュウリ、梅キュウみたいなやつは、
フェイク生タコなのかもしれないですね。
スピーカー 2
そうかもね。
タコとイカの違いはそんな感じか。
スピーカー 1
タコは味なくて、イカは噛めば噛むほど味がある。
スピーカー 2
それだけ聞くと、タコを食う意味ないな。
スピーカー 1
イカの味ってちょっと難しいよな。
イカにしかない気がするな、あの味。
てかあの、あの。
スピーカー 2
なんかだしっぽいですよね。
だしっぽいけど、なんかちょっとしつこいですよね。
スピーカー 1
私でもかなりイカ食ってる方だと思うんだよ。
スピーカー 2
イカ好きですよね。
スピーカー 1
あのだって、毎日のようにひもののイカ2、なんていうの?2杯?
スピーカー 2
めっちゃ食べるね。
スピーカー 1
食べてる。
確かに大体できる何かがあればそれを食ってるはずだから、
それを食ってないってことは、あれはイカにしか体験できないのかもしれない。
スピーカー 2
他の似たやつを考えるか。
スピーカー 1
さっき言ってたの何でしたっけ?
スピーカー 2
キャベツとレタス。
スピーカー 1
キャベツとレタスね。
スピーカー 2
りんぱさん解像度低そうやな、キャベツとレタスの違いについて。
スピーカー 1
サラダに入ってくるのは一般的にはレタスですよね。
スピーカー 2
そうね。
スピーカー 1
キャベツはシナっていう感じ?
レタスはシャキっていう感じ?
シナシナレタスは湯通しされてる?
スピーカー 2
キャベツはパリパリって感じじゃない?
スピーカー 1
生のやつだと。
それあれか、私も頭の中で千切りにされてたけど。
スピーカー 2
そういうこと?
ちょっと同じ形状にしようさすがに。
スピーカー 1
確かに千切りレタスないな。
スピーカー 2
あんまないね。
なんかその調理の過程ではあるかもしれないけど。
そうなんだ。
豚肉で巻いて茹でるみたいなとかでありそう。
でも千切りしなくていいなそれ。
スピーカー 1
確かに。
スピーカー 2
なんで千切りキャベツじゃないんだろう。
スピーカー 1
別にキャベツ、違うわ。
スピーカー 2
あれ千切りレタス。
レタスは噛み切れるからなのかな。葉っぱでも。
スピーカー 1
どこだっけ、あの、とりきとかでもパリパリキャベツっていう名前ですもんね。
無限のキャベツ。
確かにとんかつについてくるのがなぜレタス、千切りレタスじゃないのか。
スピーカー 2
ね、なんでだろう。
レタスは言うて柔らかいから千切りにしてなくても1枚でも食べれるからな気がするんですけど、
キャベツは芯とかが結構強いから1枚でこられると食べづらいっていうのはありそう。
でもなんで添えてあるのがレタスじゃなくてキャベツなんだ。
スピーカー 1
レタスは意外とキュウリみたいなことで水分量すごそうじゃないですか。
すごそう。
キャベツってそれに比べるとなんか葉。
キャベツとレタスの比較
スピーカー 1
だからそのとんかつの横に生えてる理由って別に水分が欲しいんじゃなくて、
スピーカー 2
油のリセットしたいからキャベツの方が嬉しいんじゃねっていう。
スピーカー 1
レタスでいいならキュウリでいい。水でいい。
スピーカー 2
なるほどね。
スピーカー 1
レタスのキャベツの方が安いですか?
スピーカー 2
分かんない。時期による?
スピーカー 1
あ、そうなんだ。キャベツも旬があるんだ。
スピーカー 2
うん。いつなんだろう。春キャベツみたいな言いますよね。
確かに。
だから旬は春じゃない。
スピーカー 1
なぜお好み焼きにレタスを入れないのか。
スピーカー 2
そうね。なんで?ちょっと癖がある。
スピーカー 1
あんなにレタスがしなっているの見たことないの。
火通ったレタスってこと?
スピーカー 2
確かにスープに入ってるレタス時々いるけど、中華スープとかに入ってる時が稀にありますね。
確かにレタスの用途がサラダ限定すぎますよね。なんで?
スピーカー 1
水分多すぎるんじゃないか?
スピーカー 2
確かに。炒めてもクタクタになっちゃうから。
シャキシャキが美味しいからそれを失わせるのはあまりなのか。
他の野菜との差別化がシャキシャキなんですね。レタスは。
スピーカー 1
キュウリの葉っぱ版がレタス。たまにレタス炒めみたいなのあるよね。中華料理。
ありますね。
あれはだいぶシナシナになってるけど。逆に中華料理でキャベツって使う?
スピーカー 2
ホイコーローぐらい。それ以外あんま思いつかない。
千切りキャベツって日本以外もあるのかな?
スピーカー 1
ね。
スピーカー 2
コールスローって実質千切りみたいな感じ?
スピーカー 1
確かに確かに。
コールスローってかなり意味わかんない名前だろう。
どういう、何から来たの?
スピーカー 2
コールスローってちゃんと食べたことない食べ物かな?
マックとかのやるやつな?
スピーカー 1
ケンタッキーのキャベツのマヨネーズ和えとうもろこし添え。
ここで食べなくていいなっていう気持ちになる。
スピーカー 2
なんか給食感めっちゃありますよね。
あったよな。
スピーカー 1
コールスローの歴史調べたんですけど、すごいよ。
古代ローマの時代から食べてコールスローと考えられてる。
だけど、近代的なコールスローの人気が高まったのは、
18世紀にビームズ麺のマヨネーズが発明されてから。
なるほどね。
英語のコールスローっていう一単語なんですけど、
これはオランダ語のキャベツサラダっていう意味の
コールスラみたいな、コールサラダみたいなやつを略して
コールスラってなったらしいんですけど、
1860年頃までのアメリカとイギリスは間違って
コールドスローっていう、冷たいスローっていう、間違って呼ばれてて。
だから、もともとコールドとか関係ないんですよ、冷たいの。
だから、コールドスローと逆にホットスローっていう単語が生まれてて、
スピーカー 2
それは温かい温野菜らしい。
スピーカー 1
面白い。
スピーカー 2
間違いから生まれた料理ね。
オランダ語が語源になる料理って珍しくないですか?
スピーカー 1
なんでオランダ?
スピーカー 2
普通にローマだったらイタリアなのに。
確かに。
スピーカー 1
しかもキャベツサラダで一単語なのかなり見わかんないな。
スピーカー 2
そんなに食べられてる。
スピーカー 1
コールサラデー、サラデーみたいな単語ですね。
コーンスローとかブロッコリースローもあるらしい。
スピーカー 2
ありそう。
スピーカー 1
オランダ人がアメリカに移住してたらしいよ、18世紀。
スピーカー 2
何だっけ?なんか世界史でこういうの習った気がするな。
何?
うわー、アブラハムなんちゃらみたいな。
スピーカー 1
何?オランダ人のアメリカに移住?
スピーカー 2
うん、でも関係ないやつかも。別にオランダ人じゃないかもしれない。
ちょっと出てこなかったな。
何?
オランダで貿易がめっちゃ盛んだったから、
マンハッタンら辺にオランダの日清土会社がニューアムステルダムみたいな拠点を作ったよ、みたいなやつと、
あと17世紀から18世紀って多分宗教戦争みたいなのがあったから、
信仰の自由を求めて、多分ピューリタンの人たちとかが移住したみたいなのがあるやつですね。
なんかこれでね、移住した人集団の名前で、何だっけ、なんとかの父みたいなのあった気がするんだけど。
スピーカー 1
何それ?
スピーカー 2
それめっちゃ思い出したい。
スピーカー 1
集団のことを名前で呼ぶの?
スピーカー 2
いやいや、特定の一族なのか、カリスマを中心とした集団がアメリカに、ヨーロッパからアメリカに移住したみたいな、
その名前を世界的に覚えた記憶があるんですけど、
ちょっと今何も思い出せない。
でもちょっとオランダかどうかわかんないし、ちょっと後で調べよう、気になる。
スピーカー 1
あれは?長崎に来たのってオランダ?
スピーカー 2
ポルトガルとオランダですよね。
スピーカー 1
コールスローは長崎に来なかったんだ。
そうね、なんかポルトガル語の言葉がいっぱい入ってますよね、入ってきてますよね、その時に。
スピーカー 2
そうなんだ。
カステラとかあったらポルトガル語なんですよね。
なんだっけ、カルタとかもそうじゃない?
スピーカー 2
もう一個ぐらい言いたいのはあれ、思い出せないよ。
そうだ、この前その鹿児島に行った時に、その貿易の歴史みたいなの。
スピーカー 1
うん、なんか資料館みたいに行ってましたね。
なんだっけ、レタスと。
スピーカー 2
レタスとキャベツの違いだった。
レタスの方が水分量がほぼ水分。
コールスローの歴史
スピーカー 1
多くて、シャキシャキ。
キャベツはシャキシャキ?
パリパリ。
パリパリ?
スピーカー 2
とんかつの横に添えてあるのがキャベツの理由あんのかな。
とんかつ、キャベツ、なぜ。
スピーカー 1
あー、割とちゃんとした理由ですね。
スピーカー 2
あ、消化を助けるやつか。
スピーカー 1
キャベZINEが含まれてるから。
スピーカー 2
え、そうなんだ。
スピーカー 1
胃の粘膜を保護する、ビタミンU各キャベZINE。
スピーカー 2
ちゃんとしてるな。
ワイキャベツがあったんだ。
レタスにはキャベZINEないんだ。
スピーカー 1
食物繊維の話は両方あるはずだし、
これがめっちゃでかいな。
揚げ物、そう言われた揚げ物にはキャベツばっかだ。
これ書かれると、キャベツちゃんと食べようかなという気持ちになるな。
その効果がある。
他の野菜は効果がないから。
キャベZINEってすごいね。キャベツにしかないのかな。
キャベツ、トマト、レタス。話変わってきたな。
スピーカー 2
添えてある野菜は消化を助けるためにあるんだ。
全部に意味ありましたよ。
スピーカー 1
確かに。トマトもあるよね。
スピーカー 2
意味あります。
スピーカー 1
確かに。
スピーカー 2
キャベツ以外意味ないって言ってましたけど。あります。
スピーカー 1
めちゃくちゃ言いたがってんだ。何回も言ってた。
キャベツ、トマト、レタス、セロリ、アスパラ。キャベZINEを多く含む。
スピーカー 2
キャベZINE見つけたの日本人らしいですよ。
スピーカー 1
そうなの?でキャベZINEって名前つけたの?かわいいね。
スピーカー 2
西川さんが名前つけて。
スピーカー 1
じゃあ、トマトから最初に見つけたトマZINEとか言ってたから。
そうですね。キャベZINEはキャベツから発見されたことによりその名がつけられました。
スピーカー 2
前半の収録は盛り上がりすぎてロングになったので。
スピーカー 1
なんでそんなネタバラシを。
スピーカー 2
コンパクトにしました。
スピーカー 1
素直にイカとタコの話してたら寿司食べたくなってきました。ネタバラシ。
なので寿司を食べに。
スピーカー 2
はい、行ってきます。
スピーカー 1
チャレンジ。寿司チャレンジ。
スピーカー 2
間に合うかな。そんな感じで。
感想・質問・フィードバックはXのハッシュタグマヂカル.fm全文小文字または概要欄のお便りフォーマでお寄せください。
Spotifyのベルマークを押すと更新通知が届きますのでそちらもお願いします。
ありがとうございます。
スピーカー 1
ありがとうございました。
20:15

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