映画『チルド』の全体的な印象とホラー要素
嫌な映画だったね。 そうね。
機械
なにこれ、お化けが出てこない方がホラー? うーん、お化け、霊障みたいなのはちょっと… そうね、なんかフラッと異世界に迷い込んじゃった系のオチではあったよね。
プクちゃん
聖書の淡いなんですよ、みたいな、ああいう通過点としてっていうのが、なんか途中で言ってる人いたけど。
機械
裏返るみたいなこと言ってたしね。なんかいろんな並行しているパラレルワールドでヤバいところと交わった瞬間がポツポツ出てきているような、そんなイメージを持ちました。
ヤバい系の世界線行ったり来たり、最後もさ、違うコンビニの制服着てたじゃない? だからあれはあれで別の世界線なのかな、みたいな解釈はした。
日常の「嫌さ」とリアリティ
機械
なるほど。 でもまあさ、人が死んだりとかいうよりもさ、単純に登場人物がほぼほぼ嫌なのが、
嫌で良かったよね。 あらゆる出来事が嫌。
ほんのりね。 あのあらゆる出来事が嫌っていうと、某は恐れているを思い出したりもするんだけれども、
あれと違ってリアリティがあるというか、あるある過ぎるんだよね、起きる嫌が。
でまあこういう嫌な感じって方がならではだよなって思った。
坂本作品みたいに殺し屋がみんなブチ殺して行ってくれないしさ。
プクちゃん
その嫌の裸感がリアルだよねっていうのは坂本作品みたいに、こっちもこういう嫌あるよねっていうのがこれでもかって出てきて、
機械
それに嫌をかぶせてくるっていう。 かぶせてくるね。もういきなり袋いらないって言ったよねっていう客とかさ、
もうお前はそれを言って何がしたいのっていうぐらいさ、仮に店員側のミスで袋つけられちゃったとしてさ、
じゃあ返金しますって言ったら、もういいよみたいなこと言って帰っていくじゃん。 でもその前にどうすんの?これどうすんの?みたいな詰め方とかさ、
いるよね、ああいう詰め方する人。
プクちゃん
そういうさ、なんかさ、言われのないなんくせみたいな。
あと今袋いらないって言ったよねと言えば、入場特典袋もらったんだけど。
機械
終わってみるとこれをどうしろとってなるもんね。
プクちゃん
嫌なもんもらったなーって、これも料金に含まれてるんですか?って。
機械
映画の料金に。
いやーこれは大変終わった後嫌な味わいを残す配布物としていいんじゃないでしょうか。
プクちゃん
本当に嫌な気持ちになるねこれ。
機械
コンビニまっすぐ見れなくなる映画だったもんね。
プクちゃん
出たところにあるコンビニを見てちょっとうわーって思っちゃったのと、
家帰ってきて今この特典見て、うわー、すごい上力高いわこれ。
機械
取っとくのも嫌だし、ゴミ捨てるのにも使いたくないしどうしろって言うのよっていうね。
かといって捨てるのもなんかなーって。
機械
嫌なマガマガしさを持ってるよね。
プクちゃん
自己物件がはらんでいる嫌味がこもってるよね。
非日常的な展開と異世界感
機械
まあね、ちみどろフォラーの部分はね、割とありふれてるっていうか、
まあそういうオチだよねみたいな感じだったんだけど、
そこに至るまでの前段がもうずっと嫌だったからさ。
もう顔が、こんな顔でずっと見てたね。
口がまっすぐにならなかった。
今日も、うわーって顔。
笑うと言えばね、レストランのシェフがフライパンでタコ殴りしてるところ。
あそこでやっぱり非日常というか異世界感を感じたんだよね。
後ろで壮絶に人が死んでるのにさ、
坂井さんと小川ちゃんは楽しそうに話してるわけじゃん。
あそこで裏返りというか、ちょっと橋がめぐれたのかなと、世の中の。
みたいなことを感じました。
で、その後研修から帰ってきた時にさ、
機械
キラキラの世界からさ、突然ちみどろの親父が出てきて、
あの時にスーツで帰ってきたはずなのにさ、
なぜか制服を着てたじゃない。コンビニの。
プクちゃん
ああ、言われてみればそうかも。
機械
だから、なんか時間なり空間なりが飛んでるんだよね。
プクちゃん
なるほど。
機械
なんで、あそこはまともに解釈する必要というのはあんまなくて、
単純にちみどろホラーがやりたかったなと。
プクちゃん
なるほどね。
機械
親父が木刀を持ってたっけ?
ぐらっと出てきてさ、その後ろに外国人の店員さんが何事もなかったようにさ、
ゴミ袋か何か持って出てったりするじゃん。
だから、あれは何らかの異世界なんだろうなと。
プクちゃん
違うレイヤーの異世界が同時に映ってるって感じに捉えたわけね。
機械
いうふうに感じた。
登場人物たちの心の崩壊とストレス
機械
もしそうじゃなくて、本当にものすごい殺人とかが起きてるっていうふうにまっすぐ考えるんだとしたら、
日々の細かいストレスでパーンとなっちゃった人の話だよね。
何のひねりもなく考えたら、そこに至るまでの閉塞感というか、
日々の繰り返しに生んでるところとか、
そういうようなものの書き方が丹念でいやらしいなって思いました。
なるほどね。
気持ちはわかるけど、共感したら負けない気がするなと思う。
なるほど。
あの喫酒屋のところとかね。
あれも半ばギャグだろうけどさ、
閉店家からのずちゃってさ。
プクちゃん
潰されてましたね。
機械
まあそうなるんだろうなと思ったけどね。
プクちゃん
そうなんだ。
死亡フラグだろうなみたいなのがあった後すぐね。
機械
あの店長が包丁を出してくるぐらいはあるかなと思ってた。
上から落ちてくるとは思ってなかったけど。
プクちゃん
あのパートのおばさんは、
ただ本当に辞めただけなのか、
店長にやられたのかが気になるね。
機械
まああれは辞めたんだとは思うけれども、
あのおばさんもさ、
このフードロスが世界のあれと一緒だとかさ、
なんか言ってたりとかさ、
ああいうのも絶妙に嫌だったし、
お家に来た家のセールスマンとかも嫌だったし、
プクちゃん
ああ、いたね、そういえばね。
機械
庭に入ってきてさ、こっち見てるとかさ、
あとは釣っちゃった元店長とかさ、
あの人もあれだよね、
笑顔から真顔に変わるシーンがさ、
機械
寿司屋のシーンで終わったじゃん、
給料安いですもんねって言われて変わったのと、
声優でやってた辞書制作のドラマを聞かせて、
いそうだなって思ったって感想。
あれ、いそうだなって思ったって言ったよね。
どういう意味だろう。
プクちゃん
なんてこともない感想が、
店長の心を警戒させちゃったんじゃないの?
プクちゃん
知らんけど。
あれもすごいゆっくり表情が真顔に変わってって言うね。
機械
無言のシーンがすごく多いんだよね。
顔のアップのまま。
プクちゃん
うん、そうだね。
機械
嫌な空気のままキープするのやめてって見てて思いました。
キープなんだよ、嫌な空気の。
顔のアップの無言のシーンって。
プクちゃん
そうだね。
すごく嫌なところでちょうどアップになる。
機械
そう、嫌だったな。
本当に終盤の人賃がポコポコ出てくるあたりは、
それを考えると割とどうでもよかった。
機械
フライパンでの殴り方は面白かったけど、
ジャンピングドツキ。
プクちゃん
お店を経営して営んでる側の人がみんな狂ってんだよね。
機械
そうね。
生きながら死んでるみたいな。心がもう死んじゃってて。
変な世界だったね。
西村雅彦の演技とレストランのシーン
機械
てかさ、オーナー西村雅彦なんだね。
西村雅彦なんだけど、雅彦の雅が平仮名になってたね。
てか全然わからなかった。
機械
西村雅彦って今泉くんでしょ?
プクちゃん
うん、そうだよ。
機械
うわーわかんなかった。
プクちゃん
マジで?
最初に出てきた時に、あの人じゃんって思ったけど。
機械
俺、人の顔見分けるのが苦手ってのもあるけどさ。
なんか全然雰囲気が違うよね。
おじゃらけたキャラクターの印象がやっぱり強いから。
あんなロボットみたいな喋り方をするさ、おっさん。
プクちゃん
スコア分プロですよ。
機械
ね、プロだね。
プクちゃん
役者ですよ。
ロボットみたいって今何度もこうするけれども、
機械
フライパンで殴ってたシェフがさ、
味噌にいらねーよって言われた時に怒りの雨降りで、
みたいなロボみたいなさ、動きするとこも面白かった。
ひょっとしたらそこが一番面白かったのか、そこの話ばっかしてるけどね。
プクちゃん
どうなんでしょうね。
でもあそこのお店なんかすごい雰囲気良かったね、ソファツルツルで。
なんだろう、お店のさ、出てくるご飯のラインナップとしては弥生県っぽいんだけど、
でもなんか和製の年季の入ったダイナーって感じの。
和製じゃなかったよな、普通に洋風デザインだよね。
機械
ただメニューはサバの味噌煮定食とか、和風もあるファミレスって感じだよね。
プクちゃん
じゃあイヌキで入ってって感じ?
いろいろあった別件なんじゃないの?
機械
いやいや、そんなわけじゃないと思うよ。
普通になんとかっていう洋風のね、看板があったから、外に。
単純にファミレスだから、そういうのも扱ってるだけだと思う。
デニーズにテッカ丼があるみたいなもんよ。
プクちゃん
いや、ソファーがね、なんかピカピカに磨かれててね、なかなかいい味出してるなって思って。
普通にいい店だなって思ったら、あんな狂ったシーンが出てきて。
機械
あれも実在するお店を借りて撮ってるんだろうけどね。看板だけ変えて。
プクちゃん
でしょうね。
コンビニのリアルな描写とバックヤード
機械
あとは丘の上から撮るさ、住宅街の風景とかさ、普通に日本の景色なんだけどもさ。
まあ、嫌な感じだよね。なんか変なブンブンみたいなさ、嫌な音をかぶせるからね。
あれ冷蔵庫の音かね、チルと。
プクちゃん
そういうことか。
コンビニのバックヤードの音なのかな?
機械
そんな感じした。
バックヤード狭すぎない?なんぼなんでも。
プクちゃん
いや、実際あんな感じだよね。
機械
あんな細い?
プクちゃん
私さ、昔さ、一遍だけコンビニにさ、面接行ったことあるんですよ。
そしたらマジあんな感じだった。
機械
あんな感じ。
プクちゃん
細くて、もうほんと細いの。
ところに、バックヤードで箱がめっちゃ積み上がったところに、なんかちょっと机あって、西村雅彦がさ、オーナーが座ってる椅子と、
あそこにさ、次の小川ちゃん来る時にさ、とか、面接?何回かやるじゃん。
あの履歴書置いてたのを見て、なんかああ、あの時のあれそのまんまだって思った。
機械
まあ店の立地にもよるよなって思った。映画館の前のとこみたいなコンビニだったらそうだよね。
ほら、俺身内にコンビニオーナーいるじゃないですか。田舎じゃないですか。だからもうちょっと広いんだよ。俺の知ってるコンビニのバックヤードって。
プクちゃん
でもそれぐらいの大きさのところに私も面接に行ったんすよ。
あ、そうなんだ。
プクちゃん
そしたら、売り場面積は目いっぱい取ってんだけど、バックヤードがくっそ狭いの。
機械
なるほど。
プクちゃん
びっくりするよ。
廃棄処理とコンビニオーナーの現実
機械
えー、身内にコンビニオーナーがいるからさ、その廃棄でクビになった件とかもさ、結構微妙な気分になったっていうか、その親父は毎日余った廃棄をカゴに入れてさ、配って回ってるからさ。
プクちゃん
ねえ、チェルドの世界線だったら生きてられないね、この人はって思ったね。
機械
まあオーナーですけどね。
プクちゃん
いや、だからそれもね、何回か頂いたことがあるからさ、綾香って。
なんだろうって、あのシーンはね、不思議に思って見てた。
機械
まあ厳密にやってるところはあるだろうということでね、まあ古いおっさんだから割といい加減なんだよねっていう。
大昔からやってるおっさんで、大昔から廃棄配りはってるから。
プクちゃん
あ、その君の…
機械
今みたいにルールが厳密になる前からやってる人だから、その時のノリのまま配って回ってるんだろうなっていうのはある。
プクちゃん
でもさ、この西村雅彦の演じるオーナーにさ、父さんはなんでこの仕事始めたのって言ったら、そこにあったからって言ってたから、普通にバイトから入ってなんかずっとあそこやってるって感じなのかしら。
壊れた人々と思考停止
機械
どうなんだろうね、そこにあったからって、あの赤髪のさ、バンドやってるバイトのさ、面接の時のセリフじゃん。
だからもうあの時点で親父さんだいぶ思考力がなくなってたみたいだし、誰かが言ったことをそのまま繰り返せるだけの状態になってたのかなみたいな風にも思った。
プクちゃん
そうね、なんかちょっと壊れたロボットみたいになっちゃってて。
お家でカラーチャートを見ながらああーってなってるのはね、なんかすごくさ、ベタなね、おかしくなっていますよっていうあれではあるんだけどさ。
機械
確かにそうね、ベタな壊れの表現だよね、あれね。
プクちゃん
今だけあんなカラーチャートの出るテレビの状態ってあるのかなーって思ったりはするんだけど。
機械
明け方にテレビとか見ないもんね。
プクちゃん
つけっぱなしにして寝落ちしちゃってってことなのかもしれないけど。
機械
またお越しくださいなんだよって、またのご来店をお待ちしてますじゃないんだよって、ずっと言い続けてる人。
プクちゃん
最初から壊れたテープレコーダーみたいな喋り方だったよね。
機械
で、怒られた青木くんかわいそうだった。涙流しちゃってポロリって。
青木くんね。青木くんは焼き鳥を刺された後、え?ってわかんない感じで倒れちゃった子。
小川ちゃんもさ、20円引きの張り紙のところをさ、聞かれたときにさ、
その方が良くなると思ってじゃなくて、店長の指示ですって言えばよかったのにねって思った。
プクちゃん
そこは若さゆえに自分の信念でってのを言いたかったんじゃない?
なんだろうね。それかこの人は本当にやばいから、あの店長のことを口に出したら何するかわからんからって思ったんじゃない?
機械
そういう判断もあったのかもしれないね。
で、あとはその日々の生活で壊れちゃってる人って言えば、その美容師学校の先生がさ、
機械
あの練習用の頭をゴトーンゴトーンって落としていくところとか、それを見て黙って引っ込む小川さん。
プクちゃん
で、最後小川さんがアレになっちゃうんだよな。
そうね、アレになっちゃうんだよな。
手当たりがすごい組み立てだなぁと思った。
機械
あの子はあの子でやりたい店があるんですみたいなイメージがあるんですみたいなことを先生に言ってさ、
先生がどんなって聞いたらさ、無言になっちゃうじゃないですか。
機械
また無言のシーンだと思ったんだけど。
プクちゃん
それはさ、言う相手としてなんかもうこの人に言っても仕方ないなって思ったんじゃない?
機械
俺はイメージはあるんだけども言葉にできないとかなのかなって思った。
でもその後さ、あの夜勉強してるところでさ、店長だったらめっちゃ喋るから、
あそこで言われて考えて言語化したのかなみたいに思った。
プクちゃん
そうか、それから色々勉強したりとか、写真を撮って実際にイメージをこうやったり努力はしてたわけだね。
機械
そんな感じなのかなって思った。
ただまあ先生はそんな感じの生徒にずっと触れてて、
先生わかんなくなっちゃったみたいなこと言ってたじゃないですか。小川さんに対して。
機械
だけどあなた努力家だからなんとかなるわよみたいな感じで、
あ、諦めた。あ、放り投げたって思ったのね。
その後、あの頭ごとんごとんの死んだから、日々の仕事に浮いてね、壊れていく人がどんどん書かれていくんだよね。
プクちゃん
あとはなんかそのルールだよね。
あのお店のさ、なんか課上書きの約束をさ、朝礼の時に発生させるとか、
あと美容学校でもさ、あれテストだったんでしょ?
機械
そうだったね、時間になったらみんな。
プクちゃん
それなのに小川さんはね、中止し続けてこうずーっとやってたから呼び出し食らって、
なんか将来どうするのって形式ばかりの面談を先生にされるっていう。
機械
あれも時間無駄なとこだったらみんな黙って出てくるの怖かったんだけどね。
プクちゃん
でもまあそういうテストだったんでしょうよ。
いやーでも、はいやめーってもう手離してみたいなさ、普通の試験会場だったらさ、
機械
はい筆記具は置いてみたいになるのに、何の一言もなくみんな黙って出てくるから、すげーなーって。
そういうルールというか約束の…
機械
試験だったんですかね。
プクちゃん
抵抗さみたいなあれだったんじゃないの?
機械
まあああいう学校はどんな授業だかわかんないから、想像だけどね。
プクちゃん
みんながそこに、一種思考停止じゃないけど、あのルールに習って出ていく中、
正気のある者ほど酷い目に遭う現実
プクちゃん
お母ちゃんはずっとこう集中して、若い熱意でやり続けていた。
機械
あの子だけが自分で思考して行動するみたいなことを口にしてたよね。
お腹に詰められた時も。
あと焼き鳥された青木くんか。
プクちゃん
もうあの子は、副店長だった坂井さんの表だと、
新しい青木くんは自分で考えて動いてくれるから、すごい良い子だよって。
機械
言ってたね確かに。
なんかちょっと調子悪そうな店長大丈夫ですか?みたいなこと言ってくれてたしね。
プクちゃん
そう。だから生きてるか死んでるかっていうと、
機械
どっちかっていうと正気のある人ほど酷い殺され方をしちゃう。
プクちゃん
いっちゃん生きながらに死んでる店長はもう狂っちゃってるわけじゃん。
レストランのシェフもそうだけどさ。
夢を持ってやりたいことを叶えてる人たちに限って、
酷い死に方をしてしまう。それはキッシュの人もそうだよね。
人生の欲求と自己表現
機械
あとは1日中メダルゲームやってる母ちゃんらしき人とかさ。
あれ何だったんだ?
機械
わかんないけれども、まあいるよねって1日中メダルゲームやってる高齢者の人。
そういうところの嫌さというか、なんというかね、行き場のない高齢者みたいなものをさ、
書かれてたじゃないですか、コンビニで1時間行ってさ、パン買って帰ってくるみたいなさ。
で、その若い奴同士の飲み会でさ、ちょっと調子のいい奴がさ、イキったこと言うじゃないですか。
プクちゃん
ああ言ってたね。
機械
ああもう人生その欲求である食べることぐらいしか残ってないから。
で、その言葉をまんまさ、
プクちゃん
坂井くんが言ってた。
機械
坂井くんがもらって、受け売りなんだけど自分の言葉のように言って、
で、そういうこと言うのやめたほうがいいですよって、まともに突っ込まれるところとかさ、
うーんもう絶妙に嫌なもの書くよねって。
あのイキってるなんかデザイナーみたいなやつ自体のしゃべり方もさ、
鼻につくなと思って嫌だったんだけど。
プクちゃん
そうね。
機械
それをそのまんま受け入りでしゃべっちゃう坂井くん。
いやーもうね、いたたまれなかったよ。
プクちゃん
だから何の疑問も抱かずに自分のやりたいこととかも、
小川ちゃんと話してる中でだんだんこう本当はそこ植物とか一から植えるのとか、
あの興味があってとか、
だんだんだんだんこうなんか生き生き仕掛けてきたところに、
あの最後さその別のコンビニにいたっていうのは、
「生きているか」という問いと心の死
結局あのあったから。
プクちゃん
あの新しいそのコンビニに普通にそこに勤めちゃったんじゃない。
機械
そういうことなのか、パラレルワールドじゃなくて。
プクちゃん
もうなんかその、私のこの映画見た感触は坂井くんのその感覚?
なんかなーって、あの全然パラレルとかじゃなくて、
あの例えばあのレストランであのボコボコにシェフが叩いている横で、
小川ちゃんと話している時とか、興味関心が全くないんだよね。
そのなんか最初はもう本当に何にも興味がない。
機械
目が死んでいるところからずっとねカメラが引いていく始まり方だったもんね。
何も見てないというか。
プクちゃん
心が死んでいる状態からスタートしていく。
瞬き一つしないままじーっとこうパンしていく。
死んだまま生きている状態の坂井くんがいろいろあって、
ちょっと息切りし始めたんだけど、またもうなんか結局コンビニにまた。
機械
そうね、そのマッチングサイトで知り合った人に
あなた生きてるって思ってますか?みたいなこと言われたじゃないですか。
まさしくね図星で生きてなかったんだよね。
ただ小川さんに言われて、
自分のやりたいことっていうのを改めて自覚してみてっていうようなことで、
ようやく人生に目を向けたそばからあれだもんね。
ちなみにその生きてますか死んでますかとか言ってるような人、
プクちゃん
あの後別れた後、死んでるんじゃないかなって。
ちょっと結構。
機械
あの人自体がね。
プクちゃん
どっちかというとこう死に寄りな。
あと現実世界でさ、決められた社会のルールに従って生きていくには
心殺さないと生きていけないんかなっていう感じを今思った話がして。
機械
まあそういうふうにならざるを得ない場所っていうのは事実いっぱいあるんだろうなと思って。
それが辛いよね、見ててね。
コンビニバイトの過酷さと人間関係
機械
コンビニバイトは大変だって言うからね。
本当に今やタスクが増えすぎて。
プクちゃん
タスクもあれだし、そのポイントのあれとかややこしいし、外国人の従業員さんもいっぱいいるし、
あとなんか変なその、自己表現中じゃないですかみたいな、
全身マスクの女の子の格好をして変わった人とかいろいろいたよね。
機械
中はおっさんなんだろうな、あれな。裏声のおっさんだよね。
朝、今日は何曜日なので何時に誰々さんが来るんで対応お願いしますって条例で言われてた。
機械
あの人のことかね、やっぱりね。
プクちゃん
多分ね、そういうのがいるんだと思うのね。
で、万引きの条例とか、やっぱりさ、小売だとなんかそういうのがいて、
いろいろその業界のジャーコンとかあるんですよね。
で、ああ、あれはどうのこうのとか。
機械
わかるよ。
ただね、単価のその、あれによってはそこで対応に時間取られる方がイタデになったりっていうのはまさしくそう。
プクちゃん
ではあるのでっていうのね。
あの辺もね、うん、苦い気持ちになって見てた。
機械
ね、なんか口の奥に嫌な味がしていくんですよ、見てると。
プクちゃん
なんか酸っぱいもんね。
映画の全体的な評価と感想
機械
そういう、まあ、大変嫌な気分にさせるという意味でよくできた映画だったんだろうなと思います。
全く怖くはなかったけどね、ホラー映画として。
ただ嫌だった。
機械
人怖いじゃなくて人嫌い映画だったね。
プクちゃん
そうね。
機械
他人と関わるの嫌になってきちゃうもん。
プクちゃん
だからそういうのをいちいちそういうのに繊細に反応してたら、すぐ心がしなびちゃって、なっちゃうよねっていう話。
