00:00
本当に実話だったなと思って。 ああ、やっぱり思った、それ。
機械
ねえ、ファゴがね。 そう。
ファゴだけですけど、そんなのはとはいえさ、コカインベアだって実話をもとにした話って言ったら、実話をもとにした話なんでね。
機械
どんぐらい実話なのかと思ったら、一通り実話だったみたいだね。 なんで、ちょっと最終的にもやっとする終わり方ではあったけども、全体的に面白かったっす。
映像が好きだな。
当時の感じ、味、いいよね、やり取り、電話がさ、みんな電話機持ってきてさ、みんなでさ、聞いてるじゃん。そうね。
プクちゃん
持つんだよね、電話をね、取る前に。 そう、電話の本体を、コードが長いからそっち持ってきて、もしもしって。
機械
あと警察の人はね、携帯電話じゃないけどさ、あの無線の電話もあの頃からあるんだね。
無線はあったんだね。 無線っていうか電話だった気がするんだよね。つか電話と会話してたよね。
無線と電話で? だから普通に携帯電話だったんじゃないの?
でっかい携帯電話、警察の人が使ってたやつ、あったんかなと思ってね。
携帯電話って呼ばれてた時代よりももっと前だと思うからね。ちょっとこの当時からこういうもあったんだとは思った。
まあ何にせよ、普通に無線の何かデバイスを持って、トニーの家電と通話してたよ。
交換手が挟まってた感じですか? 交換手が挟まる時代じゃないんじゃないの?1977年って。
プクちゃん
あとあれだよね、もうすでにプッシュフォンなんだよね。ダイヤルじゃないんだね。 ああ、それはそうだったかもしれない。
機械
黒電話じゃないもんね。 黒電話っていうのは日本独自のものだと思うけども。
Gコロコロは向こうにはないんですか? それはわかんない。ただ黒電話っていうものはそもそもアメリカの映画で見たことがない気がする。
ブラックフォンは? 色が黒いっていう意味じゃなくて、昔の日本の家庭に置いてあったようなアイコンになってるタイプの電話ってあんまりアメリカ映画で見たことないというか、まあそれはさておき。
君が言うところのアメリカの昭和の風景がすごく好きなんだよね。
車の形だとか、電柱とかも結構良かったな。 逆にあんな古い街並みの映像って今時どうやって撮るんだろうね。
江戸村みたいなところがあるのかな? ファリウッドに江戸村を作るんじゃない? いやまあ普通に撮影スタジオっていうか撮影村はあると思うんだけども、ああいう風にその当時の風景がすでにね、街並みとしてある場所ってあるんですかね。それとも映画のために作ったのやら。
ファリウッドの一角に昭和エリアみたいなとこがあって、そんな感じかしら。 あるんだろうね。
アメリカの昭和は何て呼ぶのかわかんないけど、50年前くらい、半世紀くらい前。 セブンティースとかじゃないの? セブンティース、エイティース、普通に年代別にエリアありそうな気がするね。
03:06
まあとにかくあの時代の雑貨類が好きなので。 雑貨もいいし、服もさ、当時だよね。当時お父さんこんな格好してたわーみたいなシャツとかさ。
機械
まあとにかくそういうものもいいし、あと映像自体もフィルムライクな、ちょっと古い映画っぽく見せてる中に、さらにテレビ放送の解像度が低い映像とか、
あとスチル写真だよね。あれは新聞記事とか意識してるのかな? 時々白黒の透明が入ってさ、そこから動き出すみたいな、そういうのもすごい好きでした。
プクちゃん
なのでまあ映像が好きなので、もう俺はこの映画は好き。 当時のテレビサイズのアスペクト比の映画、当時のボケボケ感で映るんだけど、これはあの当時の絵っぽくそういうしてるかのように見せてって思ってたけど、
機械
最後に本当に映された、本当のフィルムが映り込んで、本当だったんだって思うんだよね。 そうそう、よく今の映像こんな感じに加工したなっていう。あれも汚しがどうなんだろうね、実際に本物の機器に通してそれっぽく撮ってるのかもしれないしね。
プクちゃん
そうなんじゃない? 最近さ、8ミリで撮ってブラウン管通してみたいなの逆にいい?みたいな。
機械
まあその古いデジカメがね、人気だったりするから。 いやその映像自体を昔のカメラで撮ったかは知らないけれども、一回再生するためにそういう昔のアナログ信号に変換した上で、そういう風にしてるのかなと、なんかこう
プクちゃん
ポストプロダクションであそこまで味を出すのって難しいのかなって思ったので。 あれさ、デュエンかなんかでさ、あのいっぺんちゃんとなんかデジタルで撮ったやつをわざわざフィルムに焼いて、みたいなことをしたりとかしてたらしいじゃん。
機械
そうだっけ? まあ最初からフィルムで撮る人もいるけどね。
タランティーノとかオリュッセアの人誰だっけ? ノーランか。あの辺はわざわざフィルムで撮るって聞いたことがあるな。
まあとにかく映像は良かったですよと。それがポストプロだろうとはなんだろうとね、そういう加工で出してくれるのは僕は好きだなと思いました。
お話ね、まあピークはアルパチーノの電話のどこかなって思うんだけどさ。
アルパチすぎるんだよな、あの人。 アルパチーノがどんな人かっていうのは、俺ゴッドファーザーしか見たことないからさ。
プクちゃん
わかんないけどさ、もうふてぶてしくてさ、肉たらしいおっさんって言ったら右に寝るものいなくない?
機械
いやゴッドファーザーでそんな人いないと思うし、俺他のアルパチーノ知らないからそういう人なの? 知らない、私ゴッドファーザー見てない。 思い込みだけで言ってんじゃないか。
06:01
プクちゃん
私あのなんだっけ、瀬戸孔二が幻の姉を信仰するNHKのさ、 あれじゃん、グレーテルのかまどだ、あれで出てきた、なんだっけ、カンノーリっていうお菓子の回でちょっと見たぐらいだから。
機械
それでよく知ったような気がした。 その解像度でなんでそのアルパチーノ感が出てくるのよ。
プクちゃん
しかもなんだったらそのシーン多分アルパチーノじゃなくて、 アルパチーノの部下が奥さんへのお土産に買ったカンノーリでその人が殺されるっていうシーンだから。
ひどすぎる。 パチシではない、マチシですらない。
今回のアルパチーノの役はもう最悪だったというところで、さすがの貫禄ではあったよね。
プクちゃん
でもさ、ハウスオブグッチでさ、あの農場のおじさん役やってなかったっけ? あれはアルパチーソンじゃなかったっけ?
機械
わかんない。 俺なんか今回エンドロールで最後にアンドアルパチーノって出てきて、 あ、あのじいさんアルパチーノなんだって思ったぐらいだから。
プクちゃん
いやーもうあのアルパチーノのお父さんと奥さん、 なんかもう当時の無敵すぎてもう、
奥さんは別にどうってことなかったんじゃない? 息子もあの優しい母親だって言ってた気がするし、笑顔が良くて。
機械
親父が問題があるっていうかさ、あの電話の後の空気感。 電話でさ、もうストックフォルム症候群かみたいなこと言ってたけどさ、
逆にトニーの方がスホって面白かったよね。 自分が取った人質が気の毒すぎてほんのり優しくなってるの。
本当にかわいそうなんだもん。 いやーもう無茶苦茶でしたわ。もうマジかよってみんななってるもんね、あれね。
プクちゃん
え、かわいそうすぎるってね。犯人ですら、 え、お前、お父さんそんな。みんな聞いてるんだよね、あの会話をね。
そう、みんな聞いてますよっつってんのに、 あーこれは私の信念だから絶対曲げらんないわっつって。
で、どうなんだろうね。実際の事件でもそういう会話の跡が残ってるのかね。
プクちゃん
なんだろう、あそこの聞いてた人みんなが痛たまれない気持ちになっちゃって、 かわいそうになっちゃったのかもしれない。
機械
いやーそのほんのちょっとしか出てこないけど、とんでもねえ存在感でしたよ。さすが大俳優ですよ。
プクちゃん
ぼんぼん恵まれてんのかなーって、金銭的には恵まれてたけどさーって言ってて。
機械
お話的にすっきりしないのは、やっぱりそのアルパチーの側が悪どいことをしたのか、 トニーが間抜けだっただけなのかがはっきりわかんないから、実際のとこ。
そう、なんか性格的にもすごいそそっかしいし、 あとなんかちょっとこうかなり落ち着きなかったじゃない。
プクちゃん
だから本当に契約書をろくに読まずに適当にサインして、だから自業自得で大爆発した結果ぶち切れて、 あんな風になったっていう可能性もなきにしもあらずだよね。
機械
まあ契約書の内容とかいうよりも、ここにショッピングセンターを誘致するんだっていうところが、 単純にそのショッピングセンターにとって魅力のある土地じゃなかっただけの可能性もあるじゃないですか。
09:10
機械
アルパチーのが邪魔したせいだみたいなこと言ってるけども、結構妄想っぽいんだよね。
映画中もずっと落ち着きない感じだしさ、というところもあり、でも最後はトニーが無罪を勝ち取って、めでたしめでたしっぽく終わるじゃないですか。
なんか見てるとどっちもどっちっぽいからさ、モヤっとするけれども、まあ事実ならしょうがないよねっていう。
プクちゃん
なんで心身喪失という判決が出たのかなっていうところに、その人の性質、これはちょっとっていうのがあったんじゃないかと思うんだよね。
機械
まあ弁護士が敏腕だったのかもしれないし、あとジミーさんとかもいろいろねフォローに回ってくれたんじゃないの?知らんけど。
プクちゃん
名前、犯人トニーだよね?
機械
トニー、アンソニーでトニー。で、お兄ちゃんがジミーだね。で、人質にされてたのがディック。ディックは愛称で名前はリチャードみたいだけどね。
リチャードがどうやってディックになるんだろう?どこから来るのかな?
プクちゃん
わかんないよね、あの辺ね。全然わからなかった。愛称の辞書なのかしらっていうね。ディック君がかわいそうだよーっつって。
あ、ところでさっきスフォショーの話してたけどさ、スフォショーってさ、そんな当時からあった?あれの。
機械
あ、俺もそう思って調べたの。1973年の事件が元なんだって。
プクちゃん
へー、じゃあ当時ホットな感じだったの?
機械
うんかもしんない。
プクちゃん
あ、なるほどねー。
機械
そうなんですよ、1977年にそんな言葉あったのかと思ってさ。
プクちゃん
しかもさ、FBIのさ、辞書プロファイラーが出てくるんだけど、当時のプロファイルってしょっぽかったんだなーって。
機械
しょっぽかったかどうかは知んないけど、まあ大雑把だったよね。
プクちゃん
分かんない。ものものしく出てきた割にはさ、黒板にさ、原因、怒り、そしてって感じでさ、なんかいくつかチャッチャッチャって書いただけで、
今までの振り返り、あのもともとトニーが怒で、こんなこんなで、つまり今こんな感じっすわっつって、状況を整理するためだけに呼ばれた人だったじゃん。
機械
なんか最後にトニーが捕まってくところに窓の向こうから話しかけてたのの人だと思うんだけどさ、
悪いようにはしないからな的なことをさ、トニーに話しかけてた人の気がするんだよね、SBIって。
分かんないけどFBIの人が来た時にさ、記者のアフロのお姉ちゃん、リンダさんだっけ?がさ、
服装も歩く姿もFBIだわみたいなこと言っててさ、
プクちゃん
何もかんもFBIだわって、あのお姉さんがそういう根拠何なんだろうってね。
機械
でもまああってたし。
プクちゃん
うん、あってたね。
機械
FBIっぽさ。
もうFBIだと、前に見たなんかのホラー映画で、FBIってドア開けてた人。
ああ、なんかあったな。
機械
あのー、
プクちゃん
ニコラスケージの。
そうそう、名前が出てこない。
ロングレックス。
機械
あ、ロングレックスだ。
この10年で一番怖いって言われてて全然怖なかったよな、思い出したけども。
12:04
機械
まあ正しいFBIっていうのは、ああいう風にプロファイルとかする方が本来の姿なのでは。
プロファイルっていうと、私がなんか高校生ぐらいの時だったと思うんだけど、なんかあのプロファイリングみたいなのが流行った時期があってさ、
プクちゃん
なんかあの犯人の性格とか、老いたちとかそういうのとか、犯行声明とか状況から、あの犯人像をこう組み立てて、なんかやる専門職みたいな感じで。
機械
まあまあまあ、そういう打ち切り漫画があった気がする。
プクちゃん
打ち切り漫画か。
機械
主人公がプロファイラーってやつ。
プクちゃん
まあ結局なんかそれが全然違ったりもして、今から思えばいい加減なもんなんだけど、その小説とかの題材として結構さ、プロファイリングみたいな流行ったことがあったんだよね。
その頃に出てた本で、24人のビリー・ミリーがあったじゃん。
機械
あれプロファイリングの話なの?多重人格者の話だよね?
プクちゃん
それとは別に、同人に出てたのが何があったかな。
その頃なんか本とかちょっと興味あって、読んでたりしたから、その時にプロファイルのやつ流行ってたなっていうのを思い出したってだけ。
それよりも、20年ぐらい前の話のFBIのプロファイラーっていうのは大したことしないんだな。
いやでもまあ確認し直して、なんたらファイナンスの親父から謝罪させれば本人満足すんじゃね?っていうのは正しい分析ではあったんじゃない?
なんたらファイナンスじゃなかったね、忘れたけど。
プクちゃん
わざわざ行儀良しく出てくる割には大したことしなかった気するなって思って。
機械
メリディアンなんとか、不動産向けの金貸しのことをなんか特殊な呼び方してたよね。
ファイナンスじゃないんだよ、忘れたけど。
見てるうちに、スポーツショーじゃないけどさ、トニーとディックがなんとなく打ち解けるような感じがあるのかなと思ってたけども、現実はそんなに甘くなかったね。
もう外してくれるよね?ってやったら、そんなことありませんよ?ってまたロープを。
ワイヤーを。一緒に打たれるねとか言って。
あそこさ、お家にいる時にさ、本を重ねて高さを調節して銃を置いて首くくられてカチーンってなってるのがすごいかわいそう、もうほんとに。
機械
夜寝る時には外してもらって、バスタブの中で寝てたよね?
外してもらってたっけ?
機械
あれ外してるでしょ?
プクちゃん
手錠はしてるっけ?
機械
手錠はしてる?
プクちゃん
なんかね、だから悪夢見てさ、血だらけのトニーのワーとか言うのを見てビクーンとして起きるみたいな。
一番この映画の中でかわいそうでしょ?トップかわいそうでしょ?撮ったディック。
15:04
プクちゃん
アルコール中毒で終生苦しみまくったみたいなことで。
機械
そうね、トラファン制なのかな?
プクちゃん
そりゃそうだろうなーってなったよね。
機械
あと登場人物はラジオDJのフレッドさん。
あ、あれもなんかわかんない結局。
機械
犯人にめちゃめちゃ懐かれちゃってるというかさ、大ファンだったんだよね、実際に。
どっちリスナーみたいな。
機械
で、わかんなかったのが、いきなり本人の自宅に電話かけてるんだよね。
プクちゃん
当時ってさ、あれじゃない?電話帳とかにみーんな載ってっからさ。
機械
載ってたかもしんないし、ホットラインで電話番号伝えたのかもしんないけども、その知るプロセスが飛ばされてね、いきなり電話かかってたからびっくりしたのと。
あと当時の話を言うとさ、もう捜査とかさ、突入の計画とかさ、テレビで普通に流しちゃってて、トニーがそれ見てブチギレるとかさ、報道の体制も全然整ってないんだよね。
とにかく1から10まで全てがガバっていう。
機械
でも実話なんだから、そういうことがあったんでしょうねというね、実話を元にか。
当然そのね、トニーの部屋の中での出来事は全部想像だけども、いろんなところから再現した結果こういう状況があったんだろうなと。
実際最後の映像を見たらさ、結構最初にその会社から出てきてさ、警官に囲まれてるところとかさ、再現度めっちゃ高かったじゃない?
そうねー。
機械
なんか一瞬行きでずるっと滑るところとかもさ、本物の映像をやってて、あれ見た時にうっかり転んで物語感にならないってな。
ハラハラしてた?結構。
プクちゃん
2月のね、話でね、2月の頭で寒いですねって言って、雪も降っててっていう。
で、アルパチのおじちゃんはなんか、
機械
フロリダに?
プクちゃん
そう、寒いんでって言って。
機械
売り頭が三つ切りじゃないからダメだ。
あの時点でイラッとする金持ちだったもんな。
プクちゃん
そう、火曜日だから肉は食わねえんだいって言って。
機械
なんかみんな火曜日だから火曜日だから言ってたよね。
プクちゃん
なんか意味深にね、なんなんだろうって思った。
機械
見てる側に始まった日時を印象づけるためだとは思うんだけど、
3人くらい火曜日だからどうのこうの言ってる人いたよね。
プクちゃん
うん、なんか言ってた。
当時ならではのなんかあるんでしょうな。
機械
わかんない、あるのかもしれないね。
今もそうなのかもしれないけどさ。
鼻キーンじゃないけどさ、火曜日はなんかする日みたいなさ。
機械
インディアナポリスの声、フレットさん。
プクちゃん
新宿の母じゃないけどなんかあれだよね、みんなの父ちゃんみたいな愛称があったわけだよね。
どのぐらいローカル感があるかわかんないからね。
札幌なんとか放送みたいな、何を聞いてくれのさ、MDSラジオみたいな。
機械
もいわやまラジオ。
プクちゃん
もいわやまラジオか。
機械
そのぐらいの規模感なんすかね、わかんないけど。
だからラジオDJを介してというところもあって、時折入る音楽もまあよかったというか。
18:01
プクちゃん
うんうん、すごいよかった。
夜さ、ラジオでも聴こうかって言って、ソウルが流れてたりするんだよね。
IMとかすごいよかった、かっこよかったよ。
機械
意外とその場違いっぽい音楽とかを流したりもするんだけども、
ラジオから流れてるっていうことならねっていうね、車の中のシーンとかさ、ああいうのもよかったよ。
プクちゃん
DJ役の人がやっぱりいい声だし、当時らしくもう煙草をね、紙巻きの煙草を吹かしながらこう、だらだらと喋る感じが、なんか雰囲気あるよね、あれはあれでね。
機械
あとスタジオのマイクとかヘッドホンがかっこいいんですよ、あの時代のやつは。
ねー。
プクちゃん
だから環境としてはさ、まあよろしくはないんでしょうけど、今の価値観に照らし合わせればね。
ただ、あまりにも昭和だなあっていう感じですよね。
機械
アメリカの昭和ね。
プクちゃん
アメリカの昭和ね。
機械
僕らの間でしか言葉になりつつあるわな、アメリカの昭和なんとなくわかるけど、もう本当にあれなんだよな、割とオールドアメリカンって言うほどじゃないけれども、半世紀くらい前ってね、もうなるわけだけども、映画の中では、あの頃のアメリカンザックがすげえ好きなのよ、俺。
プクちゃん
テレビでは、カウボーイとか西部劇の映画とかドラマとかがよく流れてて、あれはたぶん時代劇なんだよね。
機械
そういうことだよね。
プクちゃん
暴れん坊将軍とかが流れてたようなもんなんだよ、たぶん。
機械
で、あの西部劇が流れる横でね、銃を抜いて構えて。
プクちゃん
うん、怖い、うん怖い、やめ、やめてトニー、もう落ち着きないんだろう、ってなるのよね。
あれは警官隊が駆け込んできた時とか、あのー、想定してたのかな。
プクちゃん
うん、わかんない、なんか。
機械
巨人が来たらこう、巨人が来たらこう、みたいなことをやってたのかな、と思って。
プクちゃん
落ち着いてられない立ちなんだと思うんだよ、なんか。
機械
で、まあその、ビルスカルスガルド。
プクちゃん
ビルスガルツガルドさん?
機械
ビルスカルスガルド、主演の人?がまあ見事に演じてましたよね。
ちょっとさ、かっこよすぎない?背も高いし。
機械
本物と比べたらね、ただあの目が本当にギョロっとしてるじゃないですか、あの人。
あの人が追い詰められた顔をしてると、あ、すごい追い詰められた犯罪者面だって思う。
プクちゃん
あー、目の周りがね、くま深くなって、すごい目を向いてる感じ。
あの、ジガルカンダーXXのさ、あのー、眼鏡の人っぽくない?雰囲気。
どうだろうなー。
プクちゃん
顔の感じね、形の感じね。
機械
ジガルタンダーで。
ジガルカンダー、私の名前、ジガルタンダーって言った?
機械
ジガルタンダー、タンダが正解。
プクちゃん
タンダー、うん。
そうなんだけど、最後にさ、そのー、本当の過去映像が流れた時に、あ、意外とちっちゃい人だったんだー。
機械
そうね、で、おっさんだったよね、結構ね。
プクちゃん
おっさんだったね。
機械
人質になってる方も、犯人の方も割と結構、映画よりは老けてた。
21:04
プクちゃん
なんだよ、なんか人の範囲地とかは、すごいこう再現されてるんだなーっていう。
機械
そう、バッチリ再現してたね。
プクちゃん
今回は本当だったんだーってなる。
機械
あれ、途中でさ、こう、話しかけてて、あなたのやり方は間違ってます、みたいなことを言った神父さん。
プクちゃん
あー、なんかいたね。
機械
余計なことする人がいたけども、あれも実際にいたんだろうね、きっと。
プクちゃん
当時そういうさ、野良神父みたいなのが結構いたんちゃう?
機械
ね、あんな状況でやめろよ、話しかけるのって。
犯人が興奮して日金引いちゃったらどうすんだよって思うわ。
プクちゃん
いやだから、変な野良神馬とかが普通に現場来れちゃうし、そういうなんか野良布教活動みたいなのも自由にやれてた時代なんじゃないかな。
で、変な神父ですよ。
ああいう家族で、普通に道端で里市活動をやってるようなアタック神父さんがいたのかもしれない。
まあいろんな人出てきたよね。
機械
まあいろいろ。
で、あとテレビ投票担当の記者。
プクちゃん
私も、隣の晩御飯とか、ああいうコーナーやるの嫌です、事件のスクープ記者になりたいんです、みたいな。
機械
まあよく出てくるよね、創作の物語にはああいう、ヤッホースクープ取ったるぜ、みたいな記者。
あの人は普通に話を転がすためのキャラクターなので、割とどうでもよかったかな。
事件に対する人々の反応ってのもさ、結構よくやってくれたみたいなさ、骨のある男が現れたみたいなさ、コメントもあったりしてさ、
最後には国を二分する大議論を巻き男したみたいなことも言ってたけどさ、そうなん?って思った。
やっぱりみんな金持ちが嫌いだっていうだけの話なのかなと思ったけど。
プクちゃん
あの、当時のテレビでの臨時ニュースとか生中継で、テレビの番組の途中ですがお送りしますっていうようなニュースのセンセーショナルな感じが、
当時としてはかなりあれ、注目の集まる事件だったってことなんじゃないの?
機械
そうね、なんかジョー・ウェインのスピーチの途中でバツッて切り替わってニュースになってたよね。
プクちゃん
ジョー・ウェインって?
機械
西武劇の人だけども、なんかこう賞をもらってスピーチをするみたいなシーンでニュースバツッて切り替わるシーンあったじゃん。
プクちゃん
でもさ、バツッて切り替わるけど、この後何?いよいよ視聴率が爆上がりだぜって言った後に、すかさずこうハンバーガーのCMが入るあたりがさ、
あれは違うよ、爆上がりだぜじゃねえよ、終わっちまったの?これで終わりかよみたいなことを言った後、CMが差し挟まれた。
プクちゃん
そうだっけ?
機械
プロデューサーの人がね、もし撃たれたらこれは視聴率がめっちゃ上がるぞって言ったところで、インタビュー終わっちゃって、生放送がね。
24:08
終わっちゃって、ちくしょう終わりかよってなった後に映像がないからCMが差し挟まれたっていうシーンだよ。
プクちゃん
当時ってあれ?放送事故とかが起こると、手書きの札でしばらくお待ちくださいって。
機械
そういうのもあるんだろうし、だからあのプロデューサーは生放送だから仕方ないよなって言って、ニヤニヤしながら放送事故を期待してたわけだよね。
撃っちまったら批判は集まるだろうけど視聴率は爆上がりだっていうような期待をしてたら、何事もなく無欠で終わっちゃったのでちょっとがっかりして、
梅草としてCMが流れたっていうシーンがあるよ。
プクちゃん
なーんだって。
機械
というところで、マスコミのクソ野郎キャラとしてはよくいる人だよねっていう。
プクちゃん
テレビがメインメディアとしてVVな時代だったんでしょうな。
機械
ちなみに生での会見のシーンもさ、読め!いや俺が読む!とかさ、読もうとした時に水持ってこい!
あれになって全然進まないのが面白かったんだけど、実際の映像でも水持ってこい!ってやってたもんね。
プクちゃん
飲んでた!
あそこのリックさんもかわいそうすぎるでしょうの、名シーンっていうかさ、ほんとかわいそうだったよ。
途中まで読んでるとこで、なんか、ちゅー!みたいな。
そうそう、いやいや俺が読む!みたいな。
機械
ずーっと憔悴しててしょぼくれてるリックさん、いい演技だったよね。
しょぼくれっぱなし。
親父の電話の直後とか、ほんと最高でした。
最後のマフィン屋で会った時もね、あれはどういう気持ちになればいいんだろうってなっちゃったしね、見てて。
プクちゃん
あれは何のシーンになったんでしょうね。
機械
実際にそういうことがあったんですかね。
あの後のトニーさんの微妙な表情とかさ、揉み上げとかヒゲとかいじってみたりとかさ。
プクちゃん
なんか見えないさ、あれだったんじゃない?
機械
いやいや目は合ってるでしょ。
プクちゃん
目は合ってるか。
だってさ、リックさんがさ、ノンシュガーのマフィンを買いに行くんだって言って、ノンシュガー?みたいなこと言ってなかったっけ?
機械
それを聞いた上で気になって買いに行ったんでしょうね。無罪になった後。
だってわざわざマール通りだっけ?のお店に行ってんだからさ。
プクちゃん
しかも注文の仕方もさ、すっごい面倒くさかったじゃん。
機械
これこれ指差してるやつこれって。
プクちゃん
手前のこれだってって言って、それじゃない?みたいなこと言ってて。
だから細かくて、忙しなくて。
機械
まあいろいろ細かいところはあるんでしょうね。
プクちゃん
いろいろ最初から間もなってなかったよね。
27:00
プクちゃん
ちょっと待って。思い通りにことが進まないとパニクルタイプの人だと思うんだ。
機械
そうなんですかね。
で、あとは普通に500万ドルとかも請求しちゃってたし、あの人が無病とは全く覚えないんだよね。
あと気になったのは、ああいう経緯で通した契約って有効なんですかねっていう。
ああいうところでさ、弁護士とか入れて証書を書かせて、
罪には問いません、お金払います、借金ちゃらです、みたいなこと書かせても、
法律的には当然それが有効になるとは思えなくって。
プクちゃん
それは何故?
機械
だって犯罪を理由に証書なんて書かせたって無効でしょ。
銃突きつけて契約書書かせたってさ、その契約書が有効になるとは思えないんだけど。
プクちゃん
相手のちゃんとしたその内容に対して正常な状態で判断を下した上で、
サインして合意の上で契約が成り立つのに、あんな脅迫しながらそんなの書かせたら。
機械
そう。当時のアメリカの法律的にはどうだったのかなっていうのと、
トニーさんも本気であれが有効で勝ったって思ったのかっていうのが結構疑問。
アルパチーノに謝罪させればそれでいいんだと。
自分が投獄されようが死のうがそれでいいんだと言うんだったらわかるんだけれども、
機械
どうもあの人は500万ドルも手に入れて無罪になろうとしてたみたいじゃない。
そんなことありえんのかなと思ってて。
それを考えるとやっぱりあの人まあまあバカだったんじゃないのって。
プクちゃん
むしいよね。
機械
そういうことを脳的に考えてる時点で裁判で心身喪失状態って判断されても、そうなのかなって思ったかな。
プクちゃん
ちょっとあれだったんで。
あれだったんで。
機械
ちょっとっていうかだいぶあれなんで許してやってくださいってなっちゃったかなって。
プクちゃん
映画の中ではぼかされてるけどだいぶあれだったのかもしれない。
機械
ちょっと実際の事件としてね調べてみたら本当にその会社の方が悪いことをやってたのかどうなのかわかるかもね。
映画の作品としてそこらへんぼかしてるんだから事実もどっちもどっちだったんだろうなと思うんだけどね。
プクちゃん
なんか今回当時のアメリカの昭和を楽しめる映画としては良かったとは思う。
機械
お話の天末はもやって終わり。
プクちゃん
よくわかんないなってところは。
機械
まあこういうもやっとした気持ちはね含めて悪くないよ。
うわーすっきりしねーっていう感想を持つこと自体がまあまあ楽しい。
うん。
