サマリー
焼きそばUFOや名古屋の三国名古屋に関するエピソードでは、フレンチ料理の魅力や三国清美氏の料理への情熱が語られています。また、名古屋のホテル文化や旅行のエピソードも含まれ、軽快なトークが展開されます。焼きそばUFOと三ツ星フレンチの境界線を探るこのエピソードでは、ミクニ氏がフランスで学んだ技術を日本に持ち帰り、独自のスタイルを追求した過程が語られています。さらに、料理の美味しさや文化の理解、普段食べる食材の多様性についても考察されています。焼きそばUFOとフレンチ料理の違いや共通点についての考察も展開され、特にフレンチシェフになるためには高級な料理や文化に触れ、それを理解することが重要であることが強調されています。
精神科の日常
はい、おはようございまする。 本日も、
おはようございますじゃないの、もう昼ですね。 こんにちは、罵声の精神科リブラでございます。よろしくお願いします。
本日も、精神科のバックヤードやって参りましょう。
知らんっつーのね。 そんないつもやってないですけども、
思ったときに思ったことを話していきましょう。 昨日はですね、
当直をしていて、昨日か、土曜日からね、
当直の勤務をしてましてね、
これねー、あれが鳴るんだよね。
今聞こえたかどうかわかりませんけど、
あーうるさい。
何だっけ、人間が乗ってんのに、
シートベルトをしてないという時にピンコーン、ピンコーンって言うんですよ。 だけど、
僕しか乗ってないしシートベルトしてるんですよ。 何かって言うと、助手席にカバンを置いてるんですよ。
僕そのカバンがものすごく重い。
僕に会ったことある人、ご存知かもわかりませんけど、 巨大なリュックをね、山登りかっていうようなリュックを背負っている。
それ言い過ぎですけど、普通のビジネスマン用のリュックを背負ってるんだけど、 それがパンパンに膨らんでる。
何が入ってるんだって言われるんだけど、 別に何も入ってないんだけど、パソコンとか、
鍵とか、
あと何が入ってるのかな、あと薬。
毎日飲むよね、血圧の薬とかね、 あとマイク、
あと何だろうな、
あと爪切り、爪削りとかね。
なんかそういう細々としたものがちょっと入ってるだけ。
なのにね、なんか超重いんですよ。
マウス、USBの充電器。
そういうのは何だろうな、脅迫のせいかな、 充電器が2種類とかね、
薬も今すぐ飲まないものとかね、 何かあったときとかね、そういうのが入ってるからなのかな。
そんな荷物ばっかり多くておかしいんじゃないの? とか言って、うちの大きさ。
いらないでしょ、それとかって言って。
旅行中とかもね、そんなバッグ持っててどうするつもりよ、 なんつって言うんで、
私なんかこれだけだからね、手元。 なんつって言うんですけどね。
ずるいと思うんだよね、それは。
何がずるいってね、
例えばね、私何も持ってないよ、旅行中。 これで全然平気だよって言うんだけど、
ああ、頭痛い。薬ない?って言うわけよ。
ああ、薬あるよ、はい。
あら、ちょっとなんか、なんかささぐれてきちゃった。
あの、ハサミない? ああ、ハサミあるよ、はい。
えー、あ、なんかちょっと、なんか爪切り持てないけ、はい。
名古屋の高級ホテル
あれ、剣切りないかったけ、はい。
えー、
あれ、USBの充電するやつない? はい。
えー、
ドラえもんのポケットみたいに使ってんじゃないか、 お前がって言うね。
その、なしでも平気だよって言われたら、 これ使うなよって言うね。
いや、あるから使うでしょ。
なかったら別に今やらなくてもいいもん。
それだって別にあるから飲むだけで、 なかったら私飲まなくたって平気だもん。
うーん、そういうこと言う。
てなことでですね、ずるいとはちょっと思うんですけど、
てなことで、まあどっちにしろね、
僕のはこのドラえもんのポケットみたいに何でも入ってる。
えー、
お金も入ってるしね、財布も入ってます。 カードもいっぱい入ってる。
っていうことで、
この巨大な、あの巨大でもないんですよ。
それをね、隣に乗せておくと、ピンコーン、 ピンコーンって言いやがる。
で、だからシートベルトしてないってことで。
シートベルトしてないけどさ、
カバンにシートベルトっているのかな?
いるか?吹っ飛ぶから。
わかんないけど、法律的にはカバンには シートベルトいらないような気がしますけど。
まあそんなようなことでね、
これよく鳴るんですよ。ムカつくなっていう話ですけど。
そんな話がしたいんじゃねえんだぜ。
えっとね、
思ったときに思ったことを言おうと思いますけど。
あまり思ったことをそのまま言うとまた、
思ったことを言いすぎて放送を落とさないといけなくなるんで。
思ったことを言ったら、
そんなこと言うべきじゃないんじゃないかって言われて。
まあそうだねと思って。
そうだねって本当は思ってないんだけど、
まあおせっかいでしょって言われたんで、
まあそうかと思って。
でもいいじゃん別におせっかいでもと思ったんだけどね。
まあまあ一通りいろんな人に配信聞いてもらったんで、
もういいやということで。
もう下げましたけど。
なんかね、
しょうがない別に言ってもいいと思うんだけど。
言ってもいいと思うんですけど、
まあまあずっと位置付けなんとか残しておかなくてもいいかなという気持ちはしたので。
まあ言うのは言いたいんだけど。
アーカイブなしでやっちゃうとね。
さすがに誰も聞けないので。
アーカイブってそもそも配信で出してるから。
しばらくは出しておいて。
知り合いの人たちというかね。
何人聞いたのかな。
まだ全然数そんな聞いてない。
何人かな。まあいいか後で見ましょうかね。
今わかるか。
まあいいか。まあいいや。
そんなたくさん聞いてないと思いますけど。
まあそうだね。
あとね、別のアーカイブなしのね。
夜中にねやりましたね夜中に。
一人Pライン。
スカンクさん来るんじゃないかと思って待ってたんですけど。
結局いらっしゃらなかったね。
やっぱりよっぽど忙しいね。
土曜日の夜かな。日曜日の夜か。
土曜日の夜か。
土曜日の夜に時間があるときに。
結構たくさんの人が来てくださって。
上がってくれたイージーさんやチクワさんは上にも上がってくれて。
酔っ払いのイージーさんと3人で喋ってましたけど。
あれはあれで面白かったんだけど。
突っ込んだ話をしすぎて。
アーカイブに残せなくなったと。
特に僕とチクワさんの話が多分アーカイブに残しにくい話だったかなと思いますね。
はっきりと深いところまでちょっとね話をしたんで。
面白いね。やっぱ物事って面白いしね。
深い話をすると表に出せなくなるんですね。
悪意を持って話をしてるような悪い話は一つもしてないでしょ。
全然悪い話。
面白いね。悪い話してないのに逆に悪い話してない。
もっと逆に悪く話を悪意に基づいてやってる話ってある程度出せる感じがしますね。
悪い風にやってないものっていうのが出しにくいものがあるなっていう。
なかなか面白いもんでしたね。
スカンクさんとやってるときに表に出せないやつはだいたい悪い話をしてるやつでね。
やっぱ僕とスカンクさんが優しくないからだと思うんですけどね。
今回のやつが上げにくいのは僕の悪い話。
僕は悪いこと言った覚えないな。今回に関しては。
チクワさんの優しさみたいなのがあって、そういうことを考えると面白いね。
イージスさんは酔っ払ってたから別に適当にやってましたけど、面白かった。
奥さんもやってきて。
イージスさんの奥さんも面白かったね。
チクワさんは優しくてね。
優しい人だなと思ってたんですけどね。
やっぱりということで、そんなこともやってますよね。
3時間以上喋りましたね。夜中にね。
イージスさんがもう寝ますって言ってくれたおかげでね。
僕は辞めることができましたけど。
だって今までのやつがあったんですよ。
そこはね、やっぱりね、
いまのね、
東京のね、
スカンクさんの喋り方がね、
ちょうどね、
もう寝ますって言ってくれたおかげで 僕も辞めることができましたけど
そういったようなことを やっておりましたね 週末はね
皆さんはいかがお過ごしでしょうかね
今日から月曜日 また新しい
それで当直をしてたもんだから
ついつい当直中はYouTubeを見ちゃったり しょうもないものを見ちゃったりするわけですけど
そこで思ったことを話しましょう
なんとなく見てたら 三国 名古屋じゃなくて
三国ってあるじゃないですか オテル・ドゥ・三国の
知ってます? 日本を代表するフレンチの
フレンチの節人みたいな人ですよ 三国
名古屋には三国名古屋っていうのがありまして
三国さんが直接いることは ほとんどないとは思うものの
三国さんの意思を継いだような
料理を出すオテル・ドゥ・三国というのがありまして
マリオットホテルっていうのがあって
マリオットホテル? 名古屋マリオットホテルかな
名古屋駅に直結してるホテル マリオットがやってる
代表的な名古屋だと
超高級ホテルじゃないんだけど
そういう意味では名古屋には 超高級ホテルないって
リッツ・カールトンとかないと思うんだけど 行ったことないですけど
なんでもマリオットでやるんですけど 名古屋は
それが一番いいんですよ
マリオット系の高級ホテル やっぱり名古屋にはないんだよね
やっぱしね
名古屋で一番いいのは
マリオットじゃないのか知らんけど
リッツ・カールトンとかあるっけ?
どうでしたっけ?
他に行ったこともないですね
ヒルトンとか結構ボロいしね
やっぱり名古屋ってのは こんな程度かなと思いますけど
東京と比べるとね
宿泊料金も安いですよ
そんなね
そういう超高級なところのような値段はしない
まあリーズナブルというかな
高いけど泊まりやすいですね
普通に泊まる分には ビジネスホテルでも一緒ですからね
僕はあんまりいいホテルには泊まりませんが
三国名古屋の魅力
大体信濃川行くときも
プリンスか東横いいんだね
プリンスより東横インのがいいよね
東横インのあそこの
僕はプリンスより東横インが好きですけど
東横インの朝の
東横インの品川の
品川のところとか歩いて行けるし品川まで
ちょっと新しいから綺麗だし
朝のプロワッサンおいしいですよねあれ
朝食の
いろいろおいしくないけど
プロワッサンおいしいよね無料朝食
あれおいしいな
やっちゃいけないなと思うけど
タッパーみたいなやつに置いてあるから詰めて
もう50個持って帰ってますけど実はねこっそり
たぶんそんなに怒られないと思うんだけど
あれおいしいねプロワッサン
あれ家に持って帰るとうちの奥さんに好評なんですよね
ちょっとずるいことしたりとかしながら
ということでマリオとかあるんですけど
マリオット名古屋の
の建物の52階だか53階だかの一番上か
二番目かかなり上の方に
三国名古屋というのがありますね
フレンチでねどんぐらいかな
行ったことはあるんだけどお金払ったことがないんで
たぶん2、3万だと思うんですよ一人ね
そんなもんかなという
僕の食べたことない料理が出てくるんで
見たことない本数のポークとナイフが置いてあって
左右に置いてあってさ
左右のさ外側から使うのは知ってるでしょ
そういうのね上にも置いてあるわけ本数多すぎて
右と左と上に置いてあるの
どれ使ったらいいのか分かんなくて
なんか恥ずかしい思いをするで
おなじみ三国名古屋なんですけど
そこの三国さんの番組をyoutubeで見たんだよね
なんかテレビ番組だったか
youtube番組だったか
その三国がおてるで三国を締めたんですって何年か前に
その時のを見て
見ましたでまあ三国さんは
三国清美さんは中学を出てから
貧しい北海道の漁師の子で中学を出て
高校には行かずにどこだったかな
どこかで働き始めて
そこで
そのハンバーグを初めて食べて
ハンバーグおいしいとなって
これこれハンバーグ作れるようになった方がいいな
ということで
料理の道に進もうと志して
で札幌グランドホテルに
高卒で入るのは不可能だったので
突撃して中卒の彼は突撃して
皿洗いをやらせてもらうように
ミクニさんの修行と成長
頼み込んで中に入り込んで
正社員採用されてどんどん頭角を表し
20歳の時に紹介書を書いてもらって
東京の帝国ホテルの当時
フレンチでトップだったんでしょうね
日本で帝国ホテルが
帝国ホテルのトップのところに
修行に行かせてもらって
ところがそこでは何もやらせてもらえなくて
また皿洗いをしてみたいな
やたら皿洗いをしていたら
見て学んだりするんでしょうけど
バザーンとするんで
そこからジュネーブの
スイス大使館に推薦してもらって
そこの国をやりながら
スイスを中心に
フランスだろうかな
フランスでフレンチを
トップのところで色々学んで
日本に帰ってきたと
有名日本人社区になりましたと
簡単に言うとお話なんだけど
その中で
その中でですね
日本人の
当時
日本人のトップのフレンチの
シェフの人が帝国ホテルに行って
その人に
支持されるわけですね
修行してこいと
10年帰ってくるなよと
とにかくジュネーブで
仕事を僕が推薦しておいたからと
君そこに行けば働けるから
そしてそこで
必死に修行しなさいと
お金を貯めたら
その貯まったお金で
自分に投資しなさい
自分に投資というのは何かというと
素晴らしい音楽を聞きに行きなさい
素晴らしい絵を見てきなさい
そしてとにかく素晴らしいレストランに行って
素晴らしい料理を食べてきなさい
そういうことをして自分に投資しなさい
そこから学んできなさい
そういうようなことを言われて
それで必死で学ぶと
とにかく学ぶと
俺はフランス人よりフレンチが作れるんだと
フランス人よりフランス料理が作れると
それで必死に学んで
かなりすごいところに行って
フランスでトップの料理人と言われる
即興料理の得意な
ジベールだかジラールだか
ジルベールだかジラベールだか
そういう有名な人がいて
その人のところでしばらく修行して
またそこで当格を表し
もう一人即興じゃなくて
理屈で料理を作る天才みたいな人がいて
そこにまた紹介状
一人の天才から紹介状を書いてもらって
もう一人の天才のところに何年か修行に行き
そこでどんどん腕を上げ
日本に帰っていくんですけど
最後のところで
素晴らしい理論武装みたいな
フレンチの巨匠の人から
そこで当格を表していたんだが
彼のミクニの料理に対して
なんか洗練されてないみたいなことを
一言パッと言われたことで
ミクニさんは悟るわけですね
自分は日本人なのに
フランス人の真似をしていること自体が
自分の存在自体が洗練されてないんだ
という意味に取ったんですね
ここで一生懸命やっていても
自分はフランス人より上に行かないんだ
という感じを何か感じたみたいで
そういう意味をどういう意味かは
わからなかったわけですけど
うまく洗練されたものではない
という言葉がすごくミクニさんの中で
引っかかって
そこであの人は決意の人だね
よしと決意して日本に帰って
日本でフレンチを作り始める
そこでフランスでトップのフレンチを
学んだ彼は
そこで柚子を使うとか
いろいろ山芽を使うみたいな
いろんなことを日本でチャレンジし始めて
相当に批判を食らったんですって
すごい批判を食らったんだって
そんなのフレンチじゃないみたいな批判を食らったんですって
今となっては彼が言うには
今となってはこの手法は
三ッ星のフレンチのレストランでもやるし
みんなやることになったんだけど
当時は誰もやってなかったので
自分はものすごく浮いてしまって
ものすごく批判をされたが
それは何が問題なんだ
うまいこれこそが自分の料理だということで
作り進んだ結果
世界の方が自分の方に寄ってきて
今となっては柚子を使うのも
別にフレンチで柚子を使うのは
当たり前のことになって
それは三国流が
世界に広がっていったわけですよね
そうしていたら
その巨匠の
自分に洗練されていないと
言った巨匠が日本にやってきて
その料理を食べて
素晴らしいと
あなたは本当に素晴らしい料理を作ると
見事に
見事にフレンチを
ジャポレーゼに
日本流にアレンジして
日本の形にして
見事に洗練されています
素晴らしいというコメントを
書いて帰っていったので
数十年かかったけども
一応心の中でもやもや
してたものは
予約解消されたと
予約師匠の言っていた
形に
たどり着けたかなということで
数十年かかりましたけどね
日本への帰国と独自のスタイル
ピクニさんがおっしゃっている映像を
見ました
そこで思ったこと
なんで
フレンチの
日本の巨匠ですよ
帝国ホテルの
その人が
いい料理を食べてきなさいとまだ分かるんだけど
音楽を聴きなさいとか
絵を見なさいと
どうしても意味が
分からなくて
どうしても
分からないんですよね
料理と何の関係があるんだって
よく言いませんか
こういう話
素晴らしい絵を
見なければ素晴らしい音楽も
分からないみたいなこと言いますよね
そんなことないよね絶対に
なんで
そこの料理を理解するたびに
そこの文化ごと理解しないといけないの
っていう
納得いかないわけよね
それで
よくそういうこと言うじゃん
よくモヤモヤしてたんですよね
意味分かんないなと思って
思って見てたときに
もう一つ思ったわけ
そのピクニさんが
残り
今の
オテルドミクニは潰して
今別のレストランを作って
今多分空いてるのかな
一人じゃなくて
8席しかない
ところに8席だけ
お客さんを呼んで
その人と対話しながら料理を作る
というような
1軒あたりの料金
特殊な料金を出しても
5万10万じゃない料金
5万10万じゃペイできないじゃん
8だもん
5万だったら
10万だったら1日
80万しか入らない
ピクニさんなんかは
もっと
すごいことをする人なので
5万10万じゃない料金を
取ってらっしゃるんだと思うんだけども
そういう料理を
そういうお店を作った
という話を
番組の中で見たわけね
サンデーだったかな
ちょっと忘れましたけど
違法アップロードかな
そういうやつを見たわけ
そこで
自分がそこに行くことを想像したわけ
そう思ったんですけど
怖いなと思ったんです
何が怖いって
分かる人にだけ料理を出す
8人ってことは
ピクニさんと対話しながら
対話しないといけない
ピクニさんと対話する言葉を持ってない
その店に行きたくないな
って思ったわけ
肉煮という
レストランができてると思うんですけど
ピクニに行きたくないなと思ったんですよね
恥ずかしくなっちゃうから
自分だけ分からなくて
全然分からないと思う多分料理
マナーが分からないとかじゃなくて
味わい方が多分
分からないです僕には
そこで思ったんだけど
食べないと美味しいものって
分からないよなって思ったんだけど
人間の感覚って
僕はいいものを経験すれば
しないと分からないとか
半分肯定で半分否定的なところがあり
まずいものを食べていれば
まずいものには詳しくなるんですよね
まずいものを食べてない
美味いものを食べてる人は味が繊細なんじゃないんだよね
慣れてないと分からないわけ
例えば美味いものばっかり食べてる人は
美味いものとされてるものしか食べてない人は
僕のように
コーラの種類による微妙な味の違いって
分からない可能性が高いと思うんです
僕はコカコーラとコカコーラゼロ
コカコーラライト
ペプシネックス
ペプシネックスゼロ
細かいペプシのコーラの違い
すぐ分かる
最近ちょっと飲んでないから
鈍っちゃったかも
たくさん飲んでるときすぐ分かったわけ
当然分かるわけ
ということで
慣れてれば色々分かるようになって
そこの分野には繊細になるよね
別に美味いものを食ってるから
美味いものに詳しい
まずいものを食ってるから
色々な細かい味は
僕は僕なりに分かるよな
なので人は何を食べようと
そこに詳しくなっていくから
別に
美味しいものを食べれば
美味しいものが分かる
味覚が鋭くなるわけじゃないよな
それでよく考えてみると
美味しいものを食べると
美味しいものが分かるんじゃなくて
高級とされている
美味しいものを食べ続けると
高級とされている美味しいものの
理屈とか感覚とかに
研ぎ澄まされていくだけだと
ということは
美味しいんだけど
安物なんだけど
UFOとか美味しいじゃん
焼きそばUFOの味覚の探求
UFOが美味しくてさカップヌードルも美味しいじゃん
カップヌードルも
ラーメンも美味しいじゃん
そういう美味しいものの
違いは
肉煮に通っている常連の人たちには
よく分からない
つまり上下の関係ではなくて
種類の違いなんだよね
そして焼きそばのUFOが
むちゃくちゃ美味しいというのは
事実だと思うんです
これは
種類の違いなんだよな
と思ったわけ
つまり何が言いたいかというと
美味しいものを
作れる人というのは
みくにさんは
美味しいものが作れるんじゃなくて
美味しいとされている
普通なものが作れるんです
がものすごく作れるわけ
なので
これは全部
総合的な問題なんですけど
認知の問題なんだけど
味覚みたいな
単純な
酢の感覚じゃなくて
もっと感覚的な
もうちょっと味覚じゃない
もっとある種神経症的な
と言ったらいいのかな
僕の総合的な芸術というか
例えば人間が作った芸術を
共有感覚のない猿猟ってどう思うか
思うところはあるかも分からないけど
僕らの感覚というのは
本能的な
動物としての感覚と
人間として覚わってきた
いろいろな
制約の中で
僕らは日本語を覚え
フランス語を覚え
その僕の経験の中から
生じる
何らかの基準
による感覚
何らかの物差しによる感覚の
総合的な感覚を僕たちは感じるわけよね
そうすると
総合的な感覚によって
誤解なんだよね
誤解を含む
思い込みを含む
誤解を含む感覚で僕たちは物を見る
そこで
当然ながら
当然ながら
焼きそばのUFOを食べて
焼きそばのUFOをおいしいと思うコミュニティにいて
焼きそばのUFOのコミュニティの
皆さんの感覚みたいなものを
覚えていけば
焼きそばのUFOには詳しくなるので
おいしい焼きそばを作るという技術は
おいしい焼きそばUFO
のようなものを
ああいうジャンキーなものに
何を
フレンチ料理の理解
そういうものが好きな人が何を好むか
ということに関しては感覚的に
A、Bになっていくので
だんだんそこに詳しくなるけども
フレンチの
みくにの料理のよしやしとか
ああいったもの
みくにのフレンチのようなもの
高い何万円もするという
食べ物の
よしやしというものが
分かるようにならない
分かるというのは
共通の幻想みたいなものを
うまく
理解することができないという意味ですね
なので
ある種の誤解なんだと思うんだけど
なので例えば
何十万円もするフレンチを
作りたいのであれば
何十万円もするフレンチというものが
どういうふうに構造になっているかを
学ばなければならないわけで
それを学ぶためには
何十万円もするフレンチを食べている人たちの
感覚に近いところに行かないといけないわけで
となると何十万円もするフレンチを
食べている人たちが
普段見ていて感動しているものを
見なければならないので
高級な絵を見て
高級な音楽を聴かなければならない
そうするとその高級な絵や
高級な音楽を聴いている人の
感覚みたいなものに研ぎ澄まされていく
その人たちが食べて美味しいと思うものの
感覚が共有されていく
なので共通の幻想
なのでお金持ちに高いものを
売りたければお金持ちの高いものを
経験しなければいけないし
美味しい焼きそばのUFOを作りたいのであれば
美味しいフレンチを
食べていても延々に分からなくてそれは
美味しいフレンチを食べていても
ダメなので焼きそばのUFOの
みたいなものをたくさん食べて
だんだんそこに研ぎ澄まされていけば
当たるものが作れると僕は思います
なのでね
どんどん美味いものを食べて
それのすっごい美味い味を焼きそばのUFOに
反映させてやれというのは
上手くいくところもあるかもしれないけど
共通の
総合的な感覚なので
共通の本能的な意味での
美味しいという感覚に関しては
美味しいものの中にあると
本当に美味しいというか
高級なものの中にもあると思うので
それはそれで食べておくといいと思うんだけど
そういう意味では
幅広く食べておくといいかも分からないけど
幅広く食べておいて
でもメインは焼きそばのUFOみたいなものを食べておくと
それはそれでまた
日本の食材と文化
引き算とかで分かるかも分かりませんが
ということで
思ったのは
となる
だから
理屈で理解してるわけじゃないかもしれないが
感覚とか経験で
理解してるのかもしれないが
村上さんって言ったかな
帝国ホテルの
鉄人みたいな人は
感覚で理解してるかもしれないが
とにかく本物のフレンチの
シェフになるためには
本物の音楽を聞き
本物の
絵を見て
本物っていうのは
本物とされている絵
本物だと
みんなが思って
本物というものの共有概念
これが本物だという共有概念の中に
自分が入っていって
その共有概念をつかまなければいけない
そうすると
10万円で売れるフレンチが
作れるようになると
だから
洗練されてないという
その
フレンチの
鉄人みたいな人が
フランスの人が言ったのは
三国さんが日本人だから
最終的に
そういう
日本の
貧しい北海道の
漁師の息子っていう出身だから
それは無理なんだと思うんですよね
それでフレンチのところの
共有を他の人に抜くのは
同じぐらいの実力があったら
負けちゃうと思う
そこでこれは洗練されてないという
それは当たり前で
三国さんに教えてやろうと思って言ったのか
ただ感覚で言ったのかは分かりませんけど
それは当然だなと思いました
それで三国さんが日本に帰ってきて
日本の食材を使ったり
自分の経験に基づいて
20歳、25歳くらいまで経験した
日本の感覚で
料理を作りまして
それによって
その感覚に
基づいた料理を
日本で作って山芽を使って
柚子を使ったフレンチを出して
それを食べた
フランスの巨匠が素晴らしい
というのは当たり前なんだけど
おそらくフランスの巨匠には
これは素晴らしいものだろう
と思うだけのことであって
つまり
三国さんの洗練された感覚による
その
ジャポネーゼの
ジャポネーゼか何か知らんけど
ジャポネーゼの
フレンチ
ジャポネーフレンチは
三国さんが
作った本質みたいな
ものは
フレンチの巨匠には多分わからない
彼にはわからない
おそらく彼は僕にはわからないが
これは相当に素晴らしいと
いうふうに
計算的には
そうだろうと
それは僕にわかってしまっては
これは素晴らしいなという
ものなんだろうなということで
日本で
素晴らしいものとされている
素晴らしい過去とされているものを
確なみ
素晴らしいとされている絵を見て
素晴らしいとされている
音楽を確なみ
素晴らしいとされている
文学を読み
素晴らしいとされている業界の
共有概念を持った人には
思った人にはこれは僕のフレンチ よりも素晴らしいフレンチだと
感じられるんでしょうとという 意味でミクニ君は僕のフレンチ
を日本人相手としては超えてしま っているなとこれは素晴らしい
友として君の料理に感覚いたしました 素晴らしいというようなコメント
をしてくれても洗練されてない という言葉ではなくて出てきて
ミクニさんはずっと嬉しいなと思 ったというそういう話に僕には
聞こえたわけでこれ思ったこと わかりますかねつまり素晴らしい
とか素晴らしくないというのは 共有の概念共通の妄想というの
かな共同幻想というのかなという もので共同幻想は共同なのである
種の幻想を持っている人たちと 共同同じ場所に行かなければわかる
ようにはならないということを そのミクニの特殊を見て思った
享受する感覚
とそれはレベルが上がるという ふうに言っていいわけではなくて
正確に言えば上がるというわけ じゃなくて上とされている方向
に進むということですねどちら が上か下かは多分相対的でこちら
が下でこちらが上と決めただけ のことで何だろうなというふう
に思ったというわかりますかね うまく伝わってるかなあんまり
伝わってないかも分かんないけど そういうことを思ったという話でした
すごく自分の中ではしっくりきたん だけどどうかなそれでは皆さん
さようならだからお金を稼ぎたい ならお金持ちの気持ちを知らない
といけないというのはその通り だと思ってそれはお金持ちがどう
感じてるかを言葉としてという か言語として知るという意味じゃ
なくて共有概念共通の妄想という か共有の勘違いみたいな思い込み
みたいなことを知らなければ一緒 に思い込まなければ難しい僕ら
庶民出身のものが超トップのほう のことを知ることはやっぱりできない
できないとは思うけどできる範囲 で行くしかないかなと思ったという
話です
それでは皆さんさようなら
34:17
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