1. リブラの 精神科のバックヤード
  2. 他人のために生きる人はいない..
2025-09-20 19:21

他人のために生きる人はいない!の思い出と、ボルケンさんの離婚話

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サマリー

このエピソードでは、人が他人のために生きることができるかどうかについての考察が深まります。ホストは、自らの欲望や感情が他者の幸福とどのように結びついているのかを探求し、自己のために生きることの重要性を強調します。また、ボルケンさんの離婚にまつわるエピソードを通じて、育児やパートナーシップに関する難しさについて語られます。他人のために生きることの難しさや、シングルマザーに対する理解が重要であるというテーマも掘り下げられ、多様な視点からの経験や考えが紹介されています。

思ったことを話す
さあ、今日も思ったときに思ったことを 話しましょうのコーナーです。よろしくお願いします。
はい、思ったことをやりましょうね。
今、病院から病院への移動中でございますね。
スタンドFM楽しそうですねと。
なんかいろいろ楽しくやっております。 いや、楽しそうにやっておりますねと。
配信長く続けてますねと、さっきね。
例の藤野君に言われたところですね。
よくテレビとかに出てくる人ね。
彼はボイシーやめちゃって、自分はやってないけど 先生はなかなか仲良くやっておりますなと言われたんだけど。
だからもうすでに配信じゃないんだよなと 言ってきました。
これはもうコミュニティですか? みたいに言われて、そういうことだよと。
これはね、もはや配信とはいえども 配信じゃないというかね。
ウィーンと、ウィーンと、ザーンと。
配信とはいえですね。
何か誰かに伝えようと思って言ってるというよりかは、
コミュニティのSNS的な側面が大きくなってるなと。
聞いてる人も減ってますしね。
やっぱりこっちも聞いてないしね。
何かもう配信じゃなくなってるなと、 そんなことを思ったという話ですね。
人のために生きる意味
そうじゃなくて、今日思ったことはいくつかあります。
最初にさっき聞いたのは、 ノリコンブさんの配信聞きました。
私はそんな良い人じゃありませんの話をされていた。
要は人のためみたいにね、 お前先のためみたいに言ってるけども、
結局よく考えたら、自分のために動いてるところが 多いような気がするみたいな話をされていたんですよね。
当たり前じゃん、そんなこと。
僕はどっちかというと、お前先のために やってるっていうふうに言ってるほうが、
リアリティないなと僕としては思うんですよね。
お前先の人たちが幸せになるのは 嫌だとは思わないだろうけども、
でもそれが一義であったらおかしいしね。
変だしね、それは。
信用できないね、そんな人。
ということで、お前先のためにも なったらいいと思うけど、
ノリコンブとして何か楽しいことを出したい というふうに思っているというほうが、
正直で信頼できるかなと僕は思います。
僕はその辺のバランスの問題が、 ノリコンブさん応援されるのはちょうどいいのかなと。
お前先応援してるのも嘘じゃなさそうに見えるし、
なんかちょっと自分が見えてなくて、
すごくお前先のためにやってるのに みたいなタイミングがたまにありますけど、
そんな人のためなんて嘘じゃんみたいな感じで。
嘘でもないんですよね。
そういうののバランス?
バランスで人間はどっちかじゃないからね。
というふうなことを前、 僕が配信で言いましたけど、
そのようなふうに思いました。
だから、私はそんなにいい人じゃないです と言ったけど、
そんなことはもう分かってて、別に。
いい人じゃないのが分かってるというんじゃなくて、
全部が人のためにやってるわけじゃないんです、 実はみたいな話だけど、
そんなん誰だって分かってるというか、
そんなん全部自分じゃない人のために やってたら本当に信用できない。
あまりにも信頼できないんですよね。
なので、別にみんな分かってるし、
だからそういうふうには見えてるし、
そのバランスがいい人に見えるっていう、 だから応援されるっていうね。
そういうことかなというふうに思いましたね。
そこでちょっと思い出したのは、
自分のために生きる
僕高校生の時に国語の先生と めっちゃ喧嘩したなと思ってね、
思い出しましたね。
S先生とね、
なんであんな喧嘩したのかなと思った。
女優さんじゃない。
女の先生でした。
国語の先生だった。
国語の先生と交流が結構あって、
僕理系クラスにいて、 国語あんまりやってなかったんで、
なんですけど、複数の国語の先生から、
リブラ君はなんで理系に行くのって言われたのね。
あなた文系の人間でしょって、 国語の人間じゃないって言って、
あなた言葉の人間じゃないって言われて、 理系じゃないでしょって言われたのに、
いやいや、僕は数学と理科が得意ですからって。
得意か知らないけど、 あなたは言葉の人間でしょって言われて、
これうちの妹も言ってたんだけど、
お兄ちゃんは言葉の人間だと 昔から思っているけど、
理系に進むから変だなと、 違うよなと思ってたけど、
最終的に理系に進んだと思ったら、
医学部に行って最終的に 精神科医になったんで、
やっぱりねと思ったという、
そうだよねって思ったっていう、 うちの妹なんかも言ってますけど、
やっぱり僕は自分では理系だと思って、
うちは薬剤師の、僕は子供なんで、
うち薬学部を勧められてたんでね、 父親から。
そういうこともあって、 自分は理系だという思いが強くて、
現に位数系、数学、理科得意だったし、
国語社会よりも、
思い込まされていたところが あるかなと思いますけど、
でもうちの妹にも学校の先生にも、
言葉の人間だというふうには 見えていたみたいで、
なぜ理系に進むのかっていうことを 高校の先生に言われたね。
なぜって言われてもらうと思って、
リブラック、なんで理系なのよって言われて、
おかしくない?って言って、
なんで理系なの?
なんで国語のほうに来ないの?って言われて、
なんで?先生、なんでってなんで?って。
理科得意ですよ、みたいな。
いやー、みたいな、
そういう話をね、
高校の時にした覚えがあるなと思って。
その中の一人の先生と大揉めに 揉めたことがあるんだけど、
どうでもいいことね。
どうでもよくはないんだけど、
何で揉めたかって言うと、
あーチャチャチャチャ。
三宅さんが来る。
どっちに行きたいのかな。
静岡。
えー、静岡。
東名かな、東名。
えーとね、何かと言うとですね、
東名岡崎に行こうかな、こっちに。
名古屋方面、こっちかな。
ということで、何かと言うと、
乗り込むさんの話なんだけど、
思い出したんですけど、
僕は自分のために生きますと。
人のために生きるつもりはありません。
って言ったんですね。
先生は、それは違うよ、利浦君と。
やっぱりね、社会というものはね、
総合の信頼で成り立っていることで、
人のために生きるという側面が 必要ですよ、みたいな言われたんで。
僕はそれに、いや、それはおかしいですよ、先生と。
僕は人のために生きている人なんか いないと思うんですっていう話をして、
僕が思うには、
僕も含めて、人というものはみんな、
すべからく自分のために生きてます。
先生もそうです。僕もそうです。
人のためには生きていません。
僕は僕自身のためだけに生きてます。
ただ、僕は、僕の感情として、
何かわからないけど、生物として、
隣の生き物や他人が傷ついたり、
苦しんだりしているのを見るのが、
なかなかきついので、
他人が幸せでいたほうが気分がいいので、
だから、僕の欲望として、
人が幸せであったほうがうれしいから、
人の幸せのために生きるというふうに、
人のためになるようなことをすることがあるけど、
それはあくまでも自分の欲望であって、
これは誰かのためにやっているのではなく、
結果、誰かのためになっているけど、
僕は僕がやりたいからやっているだけであって、
それは人が幸せなほうが、
僕がうれしいからやっているので、
僕がうれしくない人が幸せなことは、
僕はやりませんって言ったら、
それは違うよとリブが言うと、
あなたが嫌だけど、
人のためになるということはすべきなんだみたいに、
いや、すべきとかすべきじゃないとかはわかんないけど、
するつもりはないし、すべきとも思わないし、
僕は僕のためになることしかしないし、
僕は僕のためになる、
そしてそれが他人のためになるという、
たまたま他人のためになるようなことが、
僕のためになれば、
あるいは他人のためになることが、
僕がやりたいふうな気持ちになるときがあるから、
例えば関係なくてもね、
見ず知らずの子羊が死ぬのと生きるのでは、
子羊が死ぬのは嫌だなと思うし、
ただ自分がラム肉を食べたいときは、
それは申し訳ない、
死んでもらって食べるし、みたいな意味で、
それは僕の欲望です、みたいな、
あくまでも僕は僕の欲望で生きます、
っていうのがすごく言ったんだけど、
これがね、
僕が望まない他人のためということを、
するのかしないのか、
すべきなのかしないべきなのか、
他人のために生きることの真実
あるいはするつもりがあるのかないのか、
みたいなことで、
それは違うって言われて、
違わないでしょ先生、
なんでですか、
先生だって人のためには動きませんよ、
みたいなことを言って、
いや私はそんなことはない、
人のために動くことはある、
いやそれはあくまでも先生が、
そのほうが心地よいからでしょ、
いいえ違います、
そんなことはない、
先生は自分が心地よくなければ、
本当に心地よくなければしないはずだ、
いやします、
リブラックもしなければいけません、
いいやするつもりはない、
大揉めに揉めたことがありますけど、
いまだによく分かりませんけど、
僕はでもいまだにやっぱり、
僕は僕のためにしか生きないんじゃないかな、
というふうには思ってます、
あのときの高校生の17歳のときの気持ちは、
そんなに大きく変わっていない、
子供のためと言っても、
僕のための子供のためだから、
というふうには思うんですけどね、
それはやっぱり、
完全に他人のためってのは嘘なんじゃないかな、
って僕は17のときから、
30年以上経ってますけど、
今でもそう信じておりますね、
そののりこむさんの話を聞いたときに、
そんな気がした、
僕はやっぱり、
やっぱり人は自分のためでしか動かないんじゃないかな、
そんな気がならないわけですけども、
だけど、
僕らは社会で生きる生き物なので、
その自分のためっていうのが、
他人のために重なるようなことを、
自分のためと感じる特性があって、
それで他人のためにと思って動く場所があるんだけど、
その辺はバランスなのかなっていう、
自分のためと他人のためのバランスがあってね、
そのバランスが良い人は、
まさにのりこむさんみたいに、
ちょっと応援が集まりやすい、
みたいなことなのかなっていうのは、
今でも考え変わらないですね。
ボルケンさんの離婚話
40年経ってないか、
30年、数年経ちましたけどね、
今でもそう思っております。
という話が一つ。
はい、もう一個。
ライブでね、
もうアーカイブ残してないんでね、
たまたま聞いたんですけどね、
三宅さんの話を聞いてね、
奥さんがね、
もう離婚したいって言うんですって、
よく言われるんですって、
その都度三宅さんは思うと、
三宅さんが言うには、
奥さんは離婚できないのにしたいと言っててね、
これ無益だと。
なんでできないかって言うと、
彼女はワンオペで子育てをしたことがないと。
自分ではできると言ってるけど、
本当はできないと。
だからそう思うならやってみればいいじゃないか、
みたいなことを言ってるんですよ、
配信で言ってたんですよ。
そんなこと言ったら、
本当に離婚だぞと思ってね。
ちょっと皆さん、
女の人はどう思います?
こんな男の人。
もうこの配信聞かれたら離婚だよね。
僕がこの配信を奥さんとの立場で聞いたら、
これも離婚決定だなと思いますけど。
ワンオペでできないわけないじゃん、
三宅園さん。
バカですな、本当に。
うちの奥さんが言うには、
まずお金的には離婚した方が補助とか、
いろいろ手当てとかもらえるんで、
保守手当てとか。
離婚した方が使えるお金が増える可能性がある
っていうのが一つと、
やっぱり気に入らない人が近くにいると
気分が悪いから、
奥さんの気分が悪いっていうことで、
自分の気分が悪いと、
割り切れないし、
これでスッキリ、
私だったら離婚するかもなって、
パチッと切って、
次のステップにいたほうがいいと思うんだけど、
とはいえ、
嫌いとは言いながらも嫌いじゃない面もあって、
ちょっと我慢したりとか、
いろいろ迷ってるから離婚してないんだろうけど、
ワンオペでの育児なんかできるに決まってんじゃん、
くならないことを言うよね。
だって別にさ、
子供だって預けることだってできるしさ、
別に児童相談所だってあるわけじゃん。
自分が育てなければ、
そっちが育てるでしょ、別に。
死ぬわけじゃないんじゃないか。
三宅さんがあんなふうに言うけど、
世の中にさ、
世の中の多くの人を敵に回すと思うんだけど、
だってさ、
シングルマナーでワンオペで育児してる人、
どんだけいるのよ。
うちの嫁だけはできないなんてことがありますかいな。
今あんたがいるからできないだけじゃないか。
ワンオペの育児なんかいくらだってできるよ、
大変なだけだよ。
その大変さと、
あんたを抱えて生きていくことの大変さの天秤ですよ、
三宅という前が見えない、
うまくも周りが見えていない男と一緒に、
夢見る男と一緒に生きていくのが大変か、
ワンオペでの育児すごく大変だけど、
それが大変か、
この天秤でしょ。
正直言うと、
おそらくワンオペで生きていく、
ワンオペでやるほうが、
三宅さんとやるよりも大変ってことはなくて、
三宅さんというほうが大変かもしれんけども、
いろいろさ、
結婚したわけだから、
100%ただ単純に嫌いというわけじゃないし、
現に、
こんなふうに鹿児島で活躍してる人もあるよって、
言ってきてるんだから、
大いに三宅さんには期待があってね、
でも期待したら裏切られるからね、
それが怖くて期待もできんし、
みたいなもやもやした気持ちで、
ずっといるのに、
また歌なんか歌ってやがるから、
東京に行って歌う歌うとか言ってるから、
言ってないけどバレるだろ、
そんなのね。
なんとなく勘づくよ、
そんなことはね。
ということで、
それはね、
それはダメよ、
ワンオペなんかできるわけないとか言って、
今度も東京じゃなくて鶴見、
川崎鶴見に行くのにさ、
それだったらね、
仕事があるって言ってるけど、
そんなワンオペの厳しさがわからないんだったら、
俺勝手に行ってやろうかと、
勝手に行ったらワンオペの厳しさわかって、
離婚したいって言わなくなるんじゃないか、
みたいな配信をね、
言ってたけど、
そんなバカなことあるわけないじゃないか、
三宅さん、
もうバカだな、
本当にバカだな、
もうバカすぎるなもう、
何を言ってんだよ、
そんなことになるわけないじゃないか、
なんでわかんないんだよ、
これが三宅さんの鈍感か否認っていうね、
わかっててもわかりたくないっていう否認と、
三宅さんのロボドが発動して、
鈍感さが発動しての言葉なんでしょうけど、
皆さんどうですか、
女の人たち特に、
こんなこと言ったらダメに決まってませんか、
どう思います?
一回ワンオペの苦労を味わったらいいんだ、
そしたら離婚するって言わなくなるんじゃないか、
バカなこと言うな、
そんなこと言って提案して、
東京行ったら勝手に奥さんの反対を押し切って、
鶴見行ったらそれこそ完全に離婚だよ、
社会の理解と提案
それこそ離婚、
本当に離婚になる、
絶対ダメだと思う、
絶対ダメだよ、
そんなことしたら、
って僕は思いますけど、
皆さんどう思いますでしょうか、
またアホ犬さんがしょうもないこと言ってるんで、
皆さんこれもうね、
皆さんのあれですね、
僕のかな、
僕のだな、
僕を中心に何人かのね、
もうなんかもう酒の魚っていうのかな、
当てになるようなことばっかりするで、
あの人が、
まあ本当に、
ボルケンさんのこのアホ犬ぶりはどうですかこれ、
いやーもう参った参ったと思って、
本気で言ってんのかなと思って、
もう参ったなと思ってね、
離婚しちゃうとつまんないんでね、
離婚しないようにしましょうよ皆さんね、
僕思うんだけど別に、
金曜日の夜でしょ、
飛行機取り直してさ、
3人分取って子供連れてくれんじゃん、
どうせ連休なんだしさ、
で、子供の前で歌ったらいいじゃん、
たぶんお父さん面白いなってなるよ、
でね、
他人のために生きること
お父さんがみんなからなんかチヤホヤされてるの見てごらんなさいよ、
なんか、
あーお父さんいいなって、
で、お父さんがね、
パパ面白いなーって、
パパすごいなーって、
ふうに、
2人が思ってる状況だと、
それであれば離婚は、
奥さんとしてはね、
まあね、
しょうもないね、
このアホ犬だけども、
まあでも、
ね、
子供たちの影響、
いい影響あるかと、
まあね、
このアホぶり見てね、
うちの子供が、
まあ、
ね、
反面教師にしたりとか、
まあそれとはいえね、
愛情のある人だから、
まあちょっと一緒にいようかなって思うことがあるんじゃないかなって、
僕はそう思う。
だから、
あのー、
子供置いて、
奥さん置いて、
奥さん仕事なの置いて、
お前いっぺんワンオペでやってみろと言って、
えー、
ほったらかして、
えー、
鶴見に行ったらもう、
僕は終わりだと思います、
この話は。
で、
うちの奥さんは離婚なんかできんくせに、
ワンオペで育児なんかしたこともないのに、
一回やってみたらいいじゃないかって、
で、
そんなことやっても絶対終わりだよ、
ワンオペでの育児なんか、
できるに決まってんだろ、
今できないだけだよ、
そんなのね。
できなくたってなんとかなんだよ、
実は。
ね、
じゃあシングルマザーの人どうなってんだよ、
ね、
シングルマザーの人に謝れっていう、
あのー、
話なんですよ、
シングルマザーに謝れ、
ね、
っていう話なんですよ、
自分ができないからね、
みんなができないと思うなよっていうね、
えー、
僕が一人子供がね、
一人ぼっちのときはね、
あのね、
何人も子供がいてね、
そんなの無理だなと思いましたけど、
で、
子供4人ね、
あの、
連れて歩くようになってからはね、
何人だって一緒だなって思いますよね、
その、
えっと、
よく言われたけど、
あの、
ね、
お父さん1人で4人も子供連れて、
すごいですね、
大変ですねみたいなこと言う人がいたけど、
うちの奥さん別に普段から4人連れて歩いてるけどね、
みたいな、
えー、
だからね、
うちの奥さんワンオペなんかできんくせにっていう、
そういう姿勢が良くないのよ、
え、
僕にはできないけど、
うちの奥さんは立派だねって、
あの、
思ってよ、
そういう目を見つける絶対あるんだから、
自分にはできないけど奥さんがやってることは、
いっぱいあるからね、
そーいう風に思わないと、
で、
思わないとってか、
思い込まないとって言うか、
実際そういう目いっぱいあるのよ、
だから視点次第だから、
物事って言うのは、
で、
子供、
子供とかもそういうふうに思わないと、
そういうふうに思わないと 思わないとというか思い込まないとっていうか
実際そういう面いっぱいあるのよ だから視点次第だから物事っていうのは
その奥さんの悪いところ見ようと思ったら いくらでも見つかるからそんなの
だけど自分よりも奥さんの 優れてるところ見つけましょうよ
そしたらそれいっぱいあるからそれも そうしたらさ
本当はワンオペなんかできないくせに なんて言葉出ないと思うんだよな
ワンオペなんかできないくせにっていうところが 離婚の話が時々出る原因だと思うんだよ
どうですか皆さん っていうふうに本当にこのね
育児の経験談
酒の魚ぶりが三宅園さんの魚ぶりが 発揮されてるなと思ったというね
どうですかね 僕の案としてはクラファン立ち上げて
お金集めて学校終わり次第 あるいはちょっと学校早退させて連れて
3人で飛行機乗って 3人で鶴見に来ればいいと思う
3人でライブでお父さんの子供連れてね
そしたら誰かね 面倒見てくれますからね
で3人で泊まって ライブ行って3人でライブ行って
何だったらその日ベテランティーシャツ 貸すか誰かね
子供のベテランティーシャツ 別に作ったらいいじゃん
間に合わなければユニクロで作ろう ベテランティーシャツ 子供に着せて
それでやりましょうよね 一緒に行って一緒にライブしようよ
でお金稼いでね 歌のことは内緒
歌のこと内緒とか無理だから 歌のこと言ったらいいじゃん
でお父さん歌ってたよって 歌ってたらギターかベースか
ギターか何でもいいんだよ ステージに上がってやってるところ
を子供に見せたら 面白いなうちのお父さんと
うちのパパ面白いなって みんながチヤホヤするじゃん
三宅園さん三宅園さんって うちのパパ人気あるじゃん
っていう風に思えばね そっちの方がいいんじゃないかな
という風に僕なんかは思っております ね
てなことで三宅園さんの 馬鹿さ加減をね
味わいながらね やっていきましょう
はいそれではみなさんさよなら ぽちー
次の仕事にね入りまーす 次の回来に入りまーす
よろしくお願いします さよなら
19:21

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