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おはようございます。バスエンドの精神科リブラでございます。 本日も自転車の上から
やってまいりますね。自転車ね、これあの今から撮った後のノイズリアクションかけますので
ノイズリアクションかけますから聞こえないと思いますけども なんかね
すごいこういうの気になるんだけど、自転車走ってるとどこかからランク音がするんですよ このぐらいのあの音の高さというか音階というか
今の僕のやつもノイズだということでリアクションかけられて何も聞こえないかもわかりませんけども ということでね気になっているんですけどね
さっきね、また思ったこと言いますけど なんか最近あの
何ですかあのスタンドFMもさあんまりこう やってる人はやってるけどもともと聞いた人達はいないので
ひわだなと思ってね 久しぶりに、久しぶりにって言っちゃダメだけどボイシーを開いて
例のごとく西野さんもやってるんで聞いたんですけど うちの子供も言ってたけど、誰でもそうですけど僕もそうですけど
いつも西野さんは同じこと言ってるねっていうふうにあのうちの息子が言ってましたけど まあねそりゃ誰だってそうだよと思って
そんなこと言ったらかわいそうかわいそうっていうかそりゃそうでしょって何が悪いんだよって言って そうだよって言って
誰だってそうなんだ人の意見なんかいっぱいないからなって言いましたけど まあ
同じことを言いますよねそういう人は 今日もねまたあの経営者が
なぜ凡事徹底せず新しいことをやるのかみたいな話をしていて それに対する意見はまた僕同じこと言いますけど
結局 人の意見まあでもねこうして話してるうちに新しいことが思いついたりね
考えがね固まってきたりするんでねまあやっぱり考えたりね話したりすることはね 僕はねそう悪いことじゃないと僕は思いますよ同じことでもね
同じことでも全く同じに言ってごらんなさい 言おうと思ってごらんなさいそうもいかないからね
東大のね 辞めちゃったかなぁ中康信夫先生っていう有名な精神科の先生がいますけども
あの中康信夫先生の講演会とか本とかってのは本当に同じこと言うんですよ 全然同じこと言ってるように見えないというか
今その場で喋ってるみたいに見えるのにめっちゃくちゃ 一言一句違わず話したりするんですよ本当
すごいなぁと思ってね まあある種のやっぱねなんとか特性というか異常なんでしょうけど
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常とは異なる能力を持っていらっしゃってね
いいことですいいこと いい悪いは価値判断なんてなんとも言いませんけど
ある種すごく意味もある能力だと思いますけどねすごいなぁと思って 感動しましたからね少なくとも僕は若い時の僕は
すごーっとは思ったんで あの肝とかじゃなくて
すごーってね 羨ましいには思わなかったけど
すごいなぁと思った ある種の何か尖り方とか
その 切れ味とかすごいなぁとは思ったしね中康先生
初めて講演をよく存じ上げなかったんで あの本も難しいしね
初期分裂病概念でお馴染み 中康信先生ですけど何の話だっけな
という何の話だっけ ああそう同じことを言うのもね
全く同じ言うの難しいですよ中康先生はできるかもしれないけど 皆さんできませんよ
で全く同じに言おうと思っても多分その時の感覚とかで少し変わるよね
本当はそれはね自分の中でね ズレっていうか変化なんで
それをね 自ら差分学習することができるでしょ
今自分はこういうふうに動いてるなと 引き算することができるでしょ
自分の意見でね 繰り返し言ってるとね
少しね 自分の差分学習もできるし
例えばね 例えばですね
僕はの診察の時にね 自分の言い方みたいのがあって
形が決まっていて 決まった通りにやるインタビュー面接を
構造化面接って言うんですけど 僕の面接も実は初心の人なんか
反構造化面接と言ってもいいような面接を僕はするんで
お生まれはどちらですか
何人...だから日本語の言い回しが通じなくて間に通訳を返したりしてしまう
外国人の時にちょっとうまく機能しないんですけど
この
反構造化面接 何がいいってね
これね まさにね
反構造化によって僕同じ言い回しをするんで
患者さんはだいたい同じに答えるんですよ 似た答えとか
例えばどちらのお生まれですかって言ったら愛知県ですとか
静岡ですとか 関東だったり関西だったり
そういうふうに 内容は変わりますよ 同じと言っても構造を同じにして構造を一致にするんですよ
構造が一致するってことね 内容はさ 出身地によって違うけどね
なんだけど例えばですね どちらのお生まれですか出身地はって僕こういう聞き方をするんです
どちらのお生まれですか出身地はっていうふうに
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どちらのお生まれですかって言うじゃん 出身地のことを聞くときに
出身って何ですか 生まれた場所ですか
力さんの出身地はどこですか 青森ですか どこですか
出生地ですかそれはね 出身っていう言葉自体が少しフワッとしてるじゃないですか
なのでなんですねそれもフワッとしている上にどちらのお生まれ
お生まれどちらねこれ出生地を聞かれているのか出身を聞かれているのか
出身というのは小学校中学校とかその幼稚園とかを過ごした場所を聞いているのか
お生まれはね なんですけど里帰り出産とかがあるでしょ
その時にどう答えるかですよね 皆さんならどう答えます
いろんな答え方があると思いますよ その里帰り出産で自分がその
暮らした場所で生まれてない人もいるんでしょ そういう人はさ
どう答える 僕ならですね そのことをそのまま答えますねつまり
どちらのお生まれですか出身地はって聞かれたら
僕が例えば青森でね生まれていて東京で育っていたら
出身地出生地は 里帰り出産で青森なんですけど
ほぼほぼ
ほぼほぼ
出生出身ほぼほぼ 東京で育っておりますんで
青森の記憶はもちろんないもんですから 多分数週間くらいはいたと思うんですけど
東京出身ですかね こんな風に言えばいいじゃないですか
なんだけど 中には迷わず出生地を答えて終わりにする人とかいて
お生まれどちらですか僕のお生まれ この生まれに引っ張られて青森です
僕でもどちらのお生まれですか出身地はって聞いてるんで
出身地と出生地の違いを概念を共有してない人なんかが青森です
僕その後ずっと聞いていて小学校中学校地元の公立小中学校ですか
そうですとか違うとか公立の意味がわからない人がいたりとか
公立の意味がわからない人めちゃくちゃ多いですよ 発達障害の人に
このスタンドFMロゴ界隈だから これ聞いてる人にも公立と県立の違いわからない人いっぱいいるんじゃない
それあんまり普通じゃないですよ
さあそれで みたいなのがあって
でですねそこで僕はねじゃあ青森の公立の小中学校で いやいや青森はほとんど普通なことありませんからって
さっきあんた青森出身って言ったじゃん みたいなね
生まれたのは青森ですけど育ったのは愛知県なんでみたいな 名古屋なんでずっと名古屋なんでみたいな
じゃあ名古屋出身って言えやみたいな あれは青森で生まれましたけど出身もほぼ
生まれてもすぐ0歳から 生まれて2週間くらいからずっと名古屋にいるんで
病院だけ青森ですとか 生まれて1ヶ月2ヶ月くらいで多分名古屋に来てますとか
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断り入れてよみたいな 例えばこういうことが
発達障害相手には普通に起こるんで ということは
みたいな 僕はこれが
毎回いろんな違う聞き方するとこれに気がつきにくいんだが 毎回反構造化面接で
同じ言い回しでバカの一つ覚えみたいに同じことを別の人に聞いてるんで
そうすると人が通常どういう時にどういうふうに答えるっていうのが
パターンが見えてくるんですよ 同じことをするからです
例えばね 新しい薬患者
登場した時にあれば 新しい薬じゃなくて抗鬱薬っていうのが
たくさんあって
どの薬はね 痛みに効く抗鬱薬とかね
下痢しやすいとかね 消化器症状が多い少ない
不安が取れやすい取れにくい いろいろ特性をね 宣伝して売ってるんですけど
薬っていうのは 他とちょっと違うとか言って売ってるんだけど
本当かどうかなっていうのは誰にも分からないわけですよね
それを僕ら一生は真摯にある程度使うんだけど
それを本当にそうかどうかっていうのを
確認するには ある程度の量を同じ薬を
別の患者に使ってみて 比べないとなかなか分からない
もちろん患者さんはそれぞれだから
全くABテストみたいなんだけど 全くその
なんていうかな 同じ状況に揃えられないんだけど
まあでもABテストってあるじゃないですか
ある種のホームページをやって 別のホームページをやって
どっちの方が強かったかとかね 比べると
ある種のABテストみたいなものをやらなければ
どっちがどうかってことは分からないというのが 基本的な構造なんですよね
だから薬に関しても同じ薬をずっと出して初めて
そのそこの差分学習というかな
Nが最初から痛みに
痛みがある人に痛みに効くと 言われている交通薬ばっかりだして
そうじゃない人には そうじゃない方ばっかりだしたらですね
本当に痛みに効いたとしてね
だけど反対の方だって効くかも分からないよね
もう一個の方の交通薬の方が もっと痛みに効くかも分からないよねみたいな
そういうのはもう僕らだけではできないので 一人ではできないので論文とかを見るんですけど
その論文を自分の感覚に落とし込むときに
やっぱ同じようなちょっとなぞらないと いけないところがあるんですよね
とにかくですねそういうふうに同じものを
同じことをやるっていうことによって 見えてくることがいっぱいあるわけ
だから差分学習ができますから
言いたかったことはそこで差分学習ができるので
同じことを言ってもいいじゃんっていうことですね
同じことを言うことによって 同じことが言えないから少し変わるから
同じことを言えなくて少し変わった
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変わったところが自分が変わったりとか 変えたいと思ったところだから
自分が何を変えたいと思ってるか
自分のどこが変わったかを客観的に 自分を客観的に見るときに
そういう同じことっていうのは 役に立つかも分からないなというふうに思いました
ちょっと西野さんの話の内容だけど
ちょっと触れますけど 僕が何を同じことを言うかですけど
一回同じことを言ってみますけど
西野さんは経営者は自己保診で 新しいことをやろうとして
凡事徹底することが大事なのに 結局凡事徹底っていうのはつまらないし
結局自分が新しいことをやって
結果が出ないのはしょうがないことだしみたいな
要は自己保診 自分の成功 会社の収益改善ではなくて
自分が悪く言われたくないとか 恥ずかしいのが嫌だとか
そういうところから逃げているだけだと
というようなことだよね
結局その目的は何ですかと
会社の業績改善ですか
あなたがかっこよく見えることですか
経営者なんだったら業績を上げると
自分がかっこよく見せようとするんだと
いうような話なんだが
それはその通りだと思うんですけど
さあ引いてみてですよ
会社の業績を上げたいのはなぜですか
なぜ会社の業績なんか上げないといけないんですか
人々の生活を守るため
本当ですか
人々の生活って破綻してますか
食べ物ありませんか皆さん
とするとですよ
みんなの生活を守るといっても
日本が子供の貧困率が高いって言うんだけど
OECDの貧困率は相対的貧困率なんですよ
食うものがないわけじゃないんですよ
でも他のっていうのが
中央地メジアンの収入の半分以下かな
の世帯だったかなのものを
以下を貧困そうというふうに一応ね
OECDは定義していると思うんで
だとすると結局
みんなより真ん中よりも
セイキンじゃないよ
中央地はメジアンだよ
アベレイじゃないよメジアン
メジアンの半分以下
だから貧乏で苦しいというふうに言って
いくら食べ物があっても
いくらネットフリックスが見れても
ホリエモンさんなんかはね
今の人はネットフリックスがすぐ見れるし
そこまで生活法でも見れるだろうしみたいなことで
その貧困なんか日本にいないってんだけど
そうなんで絶対的貧困っていう意味ではね
食うものがあるからね
だけど相対的貧困を問題としてるんでしょ
経営者というものは社員を守るとしている
社員は何を守っているのか
相対的貧困に陥らないように守っているんだろう
だとするとですよ
だとするとですよ
そもそも貧困が問題なんじゃなくて
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相対的貧困が問題なんだとすれば
相対性なんだとすればですよ
つまり気分が問題だってことですよね
人に比べてってことでしょ
気分が
結局人と比べてだから
お腹が空くわけじゃないんだから
命に関わるわけじゃないんだから言ったらね
命に関わるかもしれないけど
嫌な気持ちでうつ病で自殺するみたいなことを
除いて命に関わるわけじゃないんだから
気分の問題じゃん
気分の問題だったらさ
経営者の人がさ
カッコつけたいからやるっていう選択肢
別に全然おかしくなくないですか
それを否定するとなるとですよ
カッコつけるのを否定したらさ
もうなんていうかな
そもそも経営をしている意味がないというかさ
本末戦闘だよなと思ったって広くとればね
目の前のもうちょっと近視眼的に見れば
やはり経営者というものは
給料を増やさないといけないと思うんだけど
もう少し引いた目で
もう少しメタ視点を持っていればですよ
経営者が経営をよくしないといけないのは
結局その人がカッコいいかどうかでしょ
相対的にその人がカッコよく見えるかどうかの
褒められたいっていうことじゃん最終的には
と思いましたね
だったら同じだよねと思った
結局この自転車の椅子がね
少し右に曲がったり左に曲がったりするんでね
サドルがね今日朝ねわざわざ調整したんだけど
少し左に向いてる気がして気分が悪い
難しいなこれどこが真ん中かってわからんすよね
ジャイアントのねDなんとかっていうね椅子はね
最初からねまっすぐにしかはまらないようになってんで
あれにしたいなだけどならないんですよ
でもちょっと離れてみるとまっすぐに見えるな
まっすぐだなこれは片目つぶったりとかして
これはまっすぐと言ってもケゴンの滝でしょ
間違えた過言ではないよね
ということでよしついた何でしたっけ
バーッと喋ったんで何言ったかわかりませんけど
2つのテーマを言ったら同じこと
人は同じことを言うよねから始まりですね
同じことを言うには一定の意味がありますよね
っていう話をしましたね
そこから自分の考えとかも差分で学習できるし
例えばそれがインフルエンサーさんだとしてもね
西尾さんが同婦に同じ話をどう変えてきたかってことで
あの人が今どのように思想や思考を変えてるかっていうことが見えますし
もう一歩もう一歩行けば
そのことによってそうだね
自分の思考がわかるしと言ったけど
でそういう子その話後具体で経営者が自分の格好つけで
凡事徹底せずに斬新なことをやろうとする
これはあの経営者の自己満足に過ぎないという話
凡事徹底しなければならないとそういうふうに西尾さんが話をした
それに対して僕がいつものように人が何かを行動をする時の理由というものは何だろうと
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結局社会的な存在である以上貧困の対策といっても相対的なんだから
結局人の行動原理のかなりの部分は
相対的に人が相対的に自分が褒められたいとか
人より優れてると思われたりとか
あるいは優れていたいとか何か数字的にあるいは環境的にあるいは何だろうなとにかく
勝ちたいみたいな負けたくないみたいなあの人より上に行きたいみたいな
なんか上下っていうようなような概念が出てきちゃうわけね
というのが社会的な生き物である人間の性だとすれば
経営者が斬新なことをやるというのは非常に合理的だし
それを良くないというふうに言ってること自体が
そうだなっていうふうに斬新なことをそれもある種同じ花の矛だというか
みんなが斬新なことをやってる時にポンしててがなぜできないんだという
ある種の斬新な発言をしているというのも同じ構造なんじゃないかと
だって別にそう思って黙っといたっていいわけだしね
まあそういうそういうものだよねっていう
グレッシャーめっついた
おりぃ
あ間違ったこっちじゃないのか
スマホが2台あってこっちか
あれよっ
切り切りたいのに
さよなり
