00:15
ノギツ一機のプレゼンツノギツRです。
どうもみなさんこんばんは、東横名人です。
本日は2020年5月の29日から30日にかかるところで収録を開始をしております。
では相手はいつものように私、東京から東横名人と、今日もこの方です。
新宿のある場所から喋ってます坂本です。
なぜこんな動画になったかというと、収録終わってから最後のオープニングを撮っているんですけどね。
背景から言うと、ずっとこの前も言ったんですが、坂本さんにマイクを送りつけよう、送りつけようっていうことを何回か思っていたんですけど、やっぱり踏みとどまっていたんですよ。
ついに送ったんですよ、いいマイクを。
このマイクの展末のお話もやっているんですけども、
基本は本当は今日は撮るつもりなかったんですけど、マイクの接続テストみたいなのをやってみようぜって言ってて、
撮ってたら撮れたから流しておこうかっていう感じではあるんですけど、
そんな収録会になっています。
おかげさまでこれで音源があと2週間くらいストックがある状態ですごく精神衛生上、
2週間くらいあるとちょっと安心ですよね。
何かあっても大丈夫。
ちょっと余裕がね。
そうなんですよ。でも編集してあげるのもあげるので大変なんですけど、極力ね。
後半はちょっとあれですかね、やっぱりこういうトーンのしゃべりになっているのかな。
そうなんですよ。これはね、このトーンのトークっていうと、
何でしょうね、放送事故になるような間が空くっていうトークをしてるんですよ。
そう、怖い話です。
後半は怖い話を結構、ちょっとだけ怖い話かな。
いやねって言いますよ。
ということで、1時間半くらいに編集してるのかな。
もうちょっと長いのかな。
長いな。
まあちょっとね、夜に聴いてもらうといい感じで。
で、ちょっとやっぱりね、Zoomで撮るともうちょっと、僕の声は結構安定してたんですが、やっぱり坂本さんの声自体がね、スカイプを固めるとちょっと重たいというか、こもった感じになってたのが、やっぱりZoomってすごいねって感じがよく分かった。
途中からZoomにあってるのかな。
03:00
今、中止Zoomでやってますね。この前の録音はちょっとだけスカイプでやったりもしてたんですけど、その比較でやってもいいのかもしれないですね。
今日はもう全部Zoomで。
で、来週やるのはスカイプでなんですけど、この比較なんですけど、結構いい感じにテック系ポッドキャストを結構僕もね、FM系文化をちょっと知ろうかなと思って聞いてるんですけど、テック系FMじゃないな、ポッドキャストってやっぱりみんな重すぎよね。
まあでもね、やっぱりちょっと老舗になった感もありますので。
後発のラジオがあんなにみんな音質いいので、うちだけね、そんなに音質悪いのを続けるっていうのは恥ずかしいじゃないですか。
そうなんですよ。やっぱりラーメンとかもね、ずっとオンライン醤油ラーメン出してていいのかっていうとそうじゃなくて、やっぱり進化させていかないとダメっていうのもあるんで、いろいろ頑張っていきますよ。
たぶん揃えた機材に関しては、たぶんネットラジオ界随地ぐらいにいろんな機械買ってるんですけど。
そうなんですよ。
もう使いこなせてない。
情けない。情けない。
まあ本当ね、H2にだいぶ甘えてたっていうのがあるんで、今までね。
まあでも、これだけね、スカイプ収録やっぱりできるなって思えてきたんで、だいぶ変わってくるでしょうね、僕らの収録の仕方も。
あのね、最初に比べるとだいぶね、かぶさらなくなってきましたよ。
そうですね。
あのね、スカイプの向こうの空気がちょっと読めるようになってきた。
最初は同時に喋ることが結構あったんですけど。
お前ら何年選手やねんっていう感じですけど。
あのね、やっぱりノーイッチとかイニシャルGで、持ってきた時に相手の言葉の最後にかぶしながらこうっていうところにはなかなかそこまではたどり着けないですね、これでは。
まあまあ、でも落ち着いた感じやなっていいかもしれないですね。
ということで、ちょっと長丁場になってるかもしれないですけど、怖い話、不安は必要です。
お楽しみください。
はい。
ゴルウインパルス見ました?
見れましたよ。
いいな、東京の人。
ちょっと感動した。
06:00
なんか、あのね、だいたい分かりやすいポイントを示してくれてるんですよ。
うち川越海道と7にぶち当たるところ辺に多分当たるっていうのは分かるから、感覚的に言うとね、1キロぐらい先のところの目線っていうのはすごい分かって、
あ、この辺の上飛んでんやと思ったら、多分ここを目がけといたらいいなっていう目線は分かって、ただ、進入ポイントは違った。
来る角度は違った予想よりも。
あれ、上の方に1キロだけ飛んでんのは上からもうちょっとお前右右とか言ってるのかな、やっぱり。
撮影用じゃない?多分。
あれは撮影用か。
うん、あのずっとだから随帆機があれでしょ。
上の方に飛んでるよね。
そうそうそうそう。
未確認飛行物体かと思ったでしょ。
いやいやいや、でもそれだったら宇宙ステーション見れましたよ。
宇宙ステーションも見れたけど、思ってた角度と違うみたいなので、あの横角、あの仰る角度の横角って言ったらいいの?
あれが55度って言ってるけど、いざ見てみたらこれ70度か80度円圏っていうぐらい高かった。目線が。
難しいですね、あれもね。
かといって、アプリで星座見るようなやつとかでも、本当にこの角度が正しいのかっていうのも分かんないし。
いやでもちょっと感動しましたね。
キーンって音が後ろから来た。
あ、来た来た来た、でもどっからか分からんみたいな。
カメラ回してる頃にはちょっと先に行っちゃってたみたいな。
でもまたあれ叩かれてますよね、あの感謝してる人たちが自衛隊病院の人でこれはマチポンポじゃないかって言われるんですよね。
マチポンポというかまあ、ねえ。
でも一番優秀なお医者さんたちじゃないですか、あの感染者、院内感染ゼロで乗り切れてるんでしょ?
それはだってね、ダイヤモンドプリンセスに行った自衛隊がって感染ゼロなんですからね。
かっこいいじゃないですか、あのお医者さんなのに一刀解散とかでしょ?
医師であり一刀解散ってめちゃかっこいいじゃないですか、なんか。
いや基本的に全部自衛隊で任せたらええねん、もう。
確かに。
だって一番言うたらスキル持ってるでしょ。
持ってますなあ。
ダイヤモンドプリンセスも、ねえ、世界の軍隊で一番スキルあるんじゃないですか?
その実戦じゃないというか、なんて言ったらいいんだろう。
だってあらゆる災害から原発から何もかも言ってるんですよ。
ある意味ね。
戦争以外のスキルって言ったら世界最高の軍隊ですからね。
たぶんそうですよね。
広報支援部隊としては最強ですよね。
最強ですよ。だって世界の軍隊でサリンから何から全部。
全部経験してる軍隊なんてそうはないでしょ。
サンダーバードよりすごいかもしれないですよね。
09:02
サンダーバードよりすごいですよ。
国際救助隊っていう意味では。
自衛隊であくまで自衛隊ですから、そういう災害とかそういうの全部やった上で戦争もできるよっていう。
まあ人殺しにくいけどねって。
殺しにくいけどでもやるときはやるよっていう人たちでしょ。
いやかっこいいなあ。
かっこいいじゃないですか。
よかったね。
最強は最強ですね本当に。
ありとあらゆる想定ができてる。
想定というか実際あったことやから全部。
だから絶対かっこいい人が出てきて言うんでしょ。
それをやるのが自衛隊ではないかみたいな。
かっこよろしいな。
かっこよろしいなキーワーキー行動。
ブルーインパロスって世界的に見てもかなり上のレベルでしょあれ。
そうなんですよね。
なんかでも結構いだてんの扱いとかひどかったですよ。
あの1回も成功せずに。
無理だよこれ。5人なんてできねえよって言って。
丸作るやつね。
で前日大雨が降ってるから明日無理だよ無理って言ってたら
急に晴れてあわて二名いて出ていったみたいな本当かどうか。
でも本当なんでしょうね一部ね。
でもあれ1か8かで成功したみたいですからね。
思ってるなあ。
今回もなんかGでも変えてくれるのかと思ってたんですけど。
どういうのありがとうって。
サンクスみたいなのとか。
でもあれ見て心踊るっていうのがやっぱりダメなんですかね。
いいんじゃないの?いいんじゃないのって言うけど
心踊るとパヨクとかタカハとか言われちゃうんですかね。
言われんのかなでも飛んでほしいけどな。
純粋にかっこいいじゃないですか。
純粋にかっこいいし僕はねあんな素晴らしいことはないと思ってますけどね。
だってボルイインパルス機っていうのは基本的にあれ戦闘機じゃないから
何もないんですけどもともとやっぱ戦闘機として設計された機体じゃないですか。
そういう機体を全く戦闘とない何の関係もないことに使うっていうのが
平和の象徴みたいなもんでしょ。
無駄遣いがね。
無駄こそがいいんじゃないですかあれ。
欲しい論の話になってくるわけだまた。
そうそうあんな無駄遣いとか言ってたらじゃあ無駄遣いじゃなかったら戦争性言うのかっていう話じゃん。
兵器なんだから。
だからどこの国でも自衛隊だけじゃなくてどこの国もそういう矛盾は抱えてるっちゃ抱えてるんですよね。
だって兵器ですからね。
12:00
坂本さんは軍需産業の人なんですかって言われちゃいそうですねこう言われると。
日本で軍需産業じゃないやつっておんの?
軍需産業じゃないやつ?
そんな大胆なとんでもないとんでもの理論を言うわけですね。
ありとあらゆるものがだいたいエロと戦争で人間って進歩していけるわけじゃないですか。
まあまあそうですよ。
だから今回もあのコロナ戦争って言っても本当にあんま戦争って言うとね
あの人によってはいやこういうことで戦争っていう人って僕は嫌だなーみたいなこと言う人っているじゃないですか。
サッカーの時はよく言いますよね。
サッカー戦争。いろんな戦争ありますからね。サッカー戦争だとかトヨタ戦争とか。
まあでも今回の場合は戦争って言っていいんじゃないですか?
いや完全に戦争ですよ。
しかも国境内ですからね。
だって本当にあのエヴァンゲリオンっていうところの使徒と一緒ですからね。
そうそう。だからもうはっきり言って日本も韓国もアメリカも本来関係ないんですよねこれ。
いやーこのインパルス見たいなー。
来るでしょ長野にもいつかは。
いやいや公園でしょ。
いやいやいや。
どう考えても公園でしょ。それこそ長野に来た時はヤバい時でしょ。
なんかあの航空の予定航路見てたら八の字を描くような感じ。
はいはいはい。
八の字をもっと長方形のやつを2つ合わせたような八の字の描き方をしてるんで。
うん。
だからまあちょうど新宿とか千代田区分局辺りやったら東に見えてたけど今度は西にも来たよみたいな感じで見えたっぽいですよ。
みたいですね。
まあ一応ね自衛隊の人もこの辺来るからいいんじゃないのみたいなスポットは多分教えてくれてるはずなんですけどね。
大体こういう感じで飛びますよ。でおそらく病院?病院病院を結んでいってるような感じで飛んでるんでしょこれ。
じゃああの散々のニュースに出てきた牧東住田区の住田区の何住と東海で牧東なんとか病院って言われるってことか。
とか飛んで実際には知りませんよ実際にはバグル目標なんだと思うけどそういう感じで訓練もできるのみたいな。
まあね。
インバルスのパイロットが今更訓練もクソもないと思うけどでもまあそこを飛ぶってその上をちゃんと飛べるっていうのがやっぱすごいんでしょうね。
スモーク炊きながら。
なるほどね。
でほんまかどうか知らんけどあのスモークで途切れ途切れでスモーク出してるとこもあるらしいんですよ。
ちょっと待ってくださいどういうことスモークを途切れ途切れで出す。
うん。
うん。
トゥートゥトゥトゥーみたいな感じで。
モールス?
そう。
モールスなの?
いやほんまかどう知らんよそういうふうに見えたとこもあるんですって実際写真が上がってたりするんだけどこうスモークが途切れ途切れてるところが。
あーコーの太郎って書いてねまたコーの太郎が見つけたっていうパターン。
っていうでしょ。
15:01
っていうでしょ。
コーの太郎はないでしょ。
いや何でも見つけたって言うじゃないですか。
まあ今回のそのウォールインパラスに関してはまあねほとんどの人はいいと思ってると思いますけど。
だと思いますねだいたいだからあれ言われてもらったらアメリカのマネでって言うけどマネなのかな。
そんなこと言い始めたらウォールインパラスがマネやって言われたらそうかなっていう気もするけど。
まあトップ側に対するベスト側みたいなね。
大田勇士。
いやでもかっこいいっていうのはやっぱりポイント高いんですよ。
見た目じゃないけどそういうので心を売るってやっぱり素晴らしいなって思いますからね。
いやそりゃそうですよ。
もうねもう演習とかも何でもそうですけど訓練で終わるんだったらそれが一番いいんじゃないですか。
いや本当に。
実践よりね。
うん。
なんだったらもう自衛隊の航空部全部ウォールインパラスでもいいぐらいですよ。
戦えないけどね。
多分安上がるんですよ。
多分あのブルーインパラスの機械っていうか機体F-35って何台分になるんやろ。
実際のところあれはね、はっきり言って最新鋭と比べたらもうどうしようもない機体に近いじゃないですか。
しかも丸腰やし。
当たり前やけど。
ちょっと待ってほんじゃその辺の練習機っていうじゃないですか。
あの練習機じゃなくてF-35であれをやったらどうなるんだろうって考えたことってないですか。
衰落すんじゃないですか。
いやいやいや。
あのハイテクすぎて。
うん。
やっぱり何そのシンプルなあの何やろスードンみたいな機体じゃないとトラフル起きそうってこと?
やっぱりこうね言ってたじゃないですか。いくら車が進歩しても人間ABSには敵わないんだよと。
え、ポンピングブレーキってこと?
そう。まあ86みたいなもんやからあれ。
え、ちょっと待ってあの遠跡にタイヤかけてガリガリガリってやるみたいな。
そうそう。ああいうちょっと86に近いような飛行機やから。
ああまあまああのそっちのはロマンありますからねなんか。
あの人の手一本で動かしてるんだぜみたいな。
最新鋭だったら多分人関係なくなってんじゃない?もう。
あ、これはコンピューター制御でねっていうことか。
なんかドローンが飛んでるのとあんまり変われへんみたいな。
ああまあ確かにあのドローンでねなんかいろんな文字を書いてとかっていうのをなんか見てもすごいけど感動はせんへんかな。
なんかせめ、何これ軍事技術の転用か?みたいな。
そうまあ今ドローン使えば何でもできるんですけど、ドローンで空にありがとうって書かれてもあんま嬉しくないでしょ。
ん?パフューム?パフュームよみたいな。
パフュームは感動するけどね。
うん。
いやでもやっぱり戦闘機が一気に空飛ぶっていうのはすごいね。
うん。
あの前にものぎすんの中で言いましたけど関西の人たちってあんまり航空自衛隊にあんまりあの親近感ないじゃないですか。
18:06
ほらほらあの何回か前にラズオークで自衛隊が来たら、ほらあの大阪から実はあのこっちに転勤してきてる人間なんですけど、
あの正直大阪の人からしたら航空自衛隊には愛着がないというか道場じゃないんでっていうのを切り取られると坂本大臣出言発言になるんですよね。
なるなる。
自衛隊には親近感がない。いや航空自衛隊には確かにあんまりね。
基本的に大阪にはほとんど中途の地がなくて。
八王子ぐらいかな?
だから海上自衛隊ももちろんなく航空自衛隊ももちろんなく。
だって日本のね地方の空港って結構自衛隊駅が止まってたりするとかあるじゃないですか。
そうですよ。
ところ大阪空港ね伊丹空港もなくて海上自衛隊もね前鶴まで行かないと見れないし、たまに神戸に潜水艦止まってますけど。
本当にあの航空自衛隊をどころか陸上自衛隊を見ることすら大阪市内ではほとんどない。
だから多分インパルス、ブルーインパルスを見たことないよね生でこれ。
そうなんですね。
なんかあるんでしょ?そういう地方のそういう例えば航空自衛隊祭みたいなお祭りとかさ。
うちの近所あの練馬の駐屯地ありますけどしょっちゅうなんかやってますよ花火あげたりとか。
できるだけ自衛隊の人たちって地元に結構開いてるっていうか開かれた基地みたいなイメージあるんですよね。
めっちゃうちの近辺自衛隊の人ランニングしますよ。
どう考えても自衛隊やなっていう人が。
東京の人たちまた例えば立川でもそうですけどみんな意外とその米軍とか自衛隊とか関西よりも近いイメージでしょ。
ある意味本当は橋本、トールが沖縄の米軍基地をリンクターンで抱えたらって言ってたのがあっても良かったかもね。
あっても良かったんですよあれ。多分沖縄の米軍基地を一番一言やと思ってるの関西人ですからね。
でもいい感じに融合しそうな気はするでも。
関西のおばちゃんやったら上手いことやっていくでしょ。
そんな感じもせんでもないですね。
先週のヤンキーとかレゲエの文化とかと意外に融合しそうな気がする。
意外に融合しそうですし。
そのうちに例えば民空の米軍基地チームが引っ張りそうじゃないですか。
何を?
ヤオとか岸和田あたりで。徳島やったら例えば青鳥やったらなんとかレンとか出てくるじゃないですか。
引くっていうそっちのね。ダンジロー引くってことね。
そうそうそうそう。
21:01
なんか上に飛行機の形したみたいなやつとか。
怖いことやっていく。もちろん原発にしてもなんでもそうなんですけどね。大阪ってそういうの何にもないから。
結構一言っぽいところがあるんで。
いい意味でも悪い意味でもその辺のイデオロギー的なところから案外遠かったりするんですよね。
イデオロギーじゃない差別の問題とか土地の問題とかの方が強いのがあるから。
もっと土着の方が強いからね。
そうですよね。だからあえてちょっと違うベクトルになっちゃうんですよね。
あんまり上の方のイデオロギーは関係なくて、もっとドロドロした差別は山ほどあるんだけど。
そう考えたらブルーインパルスは見たことないんですけど、マイズルとか行くと一応見れるじゃないですか。護衛官的なものが。
やっぱちょっとワクワクするんですよね。なんでなんでしょうね。
たぶんデカいものを見るだけで感動すると思いますよ。僕も長崎で軍艦島に行った時に、
たぶんなんとかプリンセス号がやっぱり三菱造船のところにやっぱり停留してたんですよ。
作りかけのね。なんじゃこれって思いますけど、やっぱりデカい構造物を見ると興奮しますからね、男の子は。
ですよね。
ましてやそれが自衛隊の艦船とかだったらものすごい上がりますよね。
いや上空、別に全然低いところ飛んでったわけじゃないから音なんかほとんど聞こえないと思うんですけど。
いや聞こえる聞こえる。
聞こえる?
うん。かなりキーンって普通の飛行機群の出てる日の感じじゃなくてもっと近いところだから、
ゴーって普通の痛み空港で旅客機が大阪の上田とかに降りてくる時の音よりも音は高かったですよ。
それでちょっと左寄りのおばあちゃんたちが戦争を思い出して体震えて涙が止まらないとか言ってるわけですね。
軍歌の音があってまた。
そう。
言う?そんなこと。
いやいや言うって言われるよ。
ツイッターでそう書いてあったから。
言う?ほんと?
みんなから突っ込まれてたもん。
なんで?
ジェット機って飛んでへんかったやろあんた。
あーそうか。メスターシュミットとかシュミットお前は見てたのかと。
そうそう。目の前でオオカ飛んでるの見たんかお前みたいな。
確かに。
頑張ってもB-29やろっていう。
セサラの音聞いただけで震え上がるんやったらなんか吹き詰まるなって思うけど、確かにそうですね。
突っ込まれてましたけどまぁほんまかどうか知りませんけどね。
でもほらああいう人たちって最近よくほら体が震えて涙が止まらないって必ず最後に書くじゃないですか。
いやそれ西野カナのあれなのじゃなくて体が震えて涙が止まらない?
そう。
おー大丈夫かな。
話は変わるんですけどね。
24:39
はいはい。
ツイッターにもちょっと書いたんですけど、ずっと僕は前から言ってるようにガレージとかそういうの探してるわけじゃないですか。
先週も言ってましたね。
この長野でね。
でこの前ちょっと小民家を紹介してもらったんですよお父さん屋さんに。
ガレージついてる小民家見つかりましたよって。
ほうほう。
でも本当に小民家なんですよ。農家の人が住んでたような。
小民家言ってもその明治時代からあるようなやつじゃなくて、
地区50年か60年くらいのやつで、今風の小民家言い方もおかしいんですけど、
そこそこ新しめの小民家?
小民家じゃないな。まあもう農家の家みたいな感じ。
でも一応そのガレージが車2台ぐらい入るチャッター付きのガレージと、
なんかそのなんど、まあ蔵っぽい名屋みたいなやつと、
であのーその平屋のその民家と、
でその裏庭にちょっとした畑みたいなのがついた。
そこそこ広い大きなやつを紹介してもらったんですよね。
ちょっと見に行きませんかって言われて、見に行ったんですよこの前。
会社終わったから。
そしたらまああのそのめちゃめちゃ広い玄関にですね、
入って行ったらそのでかい、まずは和室が真ん中にドーンってあって、
その和室の周りに洋室が2つと和室が1つ。
であと台所にちょっと食べるとこみたいな。
まあ4LDKか5LDKって言ってもいいぐらい広いんですよね。
それは平屋なんですね。
平屋で。
んでまあまあ風呂いいし一人ですもにはちょっとこれみたいな感じなんですけど、
でこう一つ一つ見ていくとまあ洋室は綺麗だし、
なんでも風呂はちゃんと追い出しできるやつで、
ほんでトイレは洋式の水洗で、
別にあの組取りとか全然なくて普通に下水もちゃんと引き込まれてあって水洗ですよって言って、
いいじゃないですかって。
でガレージはすごい綺麗なんですよ。
後から建てたみたいで。
いやここに車とかマイクとか入れられるし広いから何でもできるわって思ったんですけど、
最後に入ったその洋室の奥にまずちょっと、
言うとウォークインクローゼットなのか何なのかちょっと3畳か4畳の部屋みたいなのがあるんですよね。
27:03
間取りの図を見ると。
何度かな?
でもそのドアのところに南京錠掛かってるんですよ。
あ、なんかちょっとそれお前ら行くな的な雰囲気がしますね。
で、ここ何ですかって言ったら、
あの大谷さんが大事なものをここに直してるんで、
ここの部屋は開けないでほしいって言われてるんです。
え、何これ。
あの凌介の怖い話、ちょっとだけ怖い話してるんですか。
いや、いやいや。
怖い話をするつもりで不動産屋さん回ってるわけじゃないんですけど。
自己物件に住む案件みたいな。
そうか、じゃあ大谷さんは大谷さんは大谷さんでいるから、
ここは大谷さんの空間だから見ないでねってことを言われたってことなんですね。
で、南京錠掛かってるからどの道開けられないんですよ。
開けられなくて、ここに大谷さん大事なもの入れさせてもらってるんで、
この部屋だけは使えないんです。
あとは好きに使ってもらっていいんですけど。
めっちゃ気になりますね。
で、真ん中の和室には仏壇と神棚があって。
ちょっと待って、ちょっと待って。仏壇と神棚があってって。
でも中を抜いてあるんですよ。
仏壇の半丈ぐらいの仏壇を置くペールね。
仏壇。
仏壇?ちょっと待って。
いや、なんか居合というかなんていうか、ああいうのは全部抜いてあるんです。
神体というかあれがない状態の?
あれはない状態で。
犬木のラーメン屋みたいな感じになってるってことね。
犬木なんで好きに使ってもらっていいですよ。
意外に持ってきたら自分の仏壇になるってことだよ。
神棚もあってたんですよ。
神棚もこれちゃんと神様抜いてますんでって言われたんで。
何のあれも入ってないただの神棚。
ちょっと日本古色ゆうかしい木造建築の模型がここに乗っかってるよってことですね。
そうそうそうそう。
なるほど。
だから仏壇もね、ちょっと僕どっちかというと苦手なんですよね。
得意な人あんまりいないと思うんですけど。
まあ人のうちの仏壇はね。
神棚も僕どっちかというと苦手なんですよ。
なんかちょっと怖い話に。
自分のうちの神棚はなんとも思わないですけどね。
いや僕ね、生まれてこの方家に神棚があったことないんですよね。
あら、そうなんですね。
いや、あのね、昔ね、うちの祖母が住んでた京橋のうちもエベスさんのやつとかよく飾ってありましたよ。商売人やったから。
神棚じゃないけど、天満宮からもらってきたお札みたいなのが貼ってあったりとか。
30:04
ああ、上の方にガオンって貼り付けてくるやつね。
そういうのあったんですけど、本当にちゃんとした神棚ってあんまりなかったんですよ。
もしかすると、ちっちゃいやつあるじゃないですか、壁に貼る的な神棚じゃなくて。
ほんの神棚のちっちゃいわみたいな薄いやつみたいな。
僕より神棚はお札を格納するお社ですからね、ミニの。
でもその家で見たのは、本当にでっかい板が部屋の片隅にバーンって貼ってあって。
もう結構やしろやんっていうような、でかいの置いてあるんですよ。
それで坂本さんは、この神的菓子項目があるので、これはずっと無理かなって感じになったってことですか?
そう。昔聞いた話で、小さい女の子がカサカサ音がするとわしつから。
で、「何の音かな?」って言ってわしつに行ったら、その神棚から髪の毛がバサーッてぶら下がってたと。
バサッてぶら下がってたって。
だから落ちるわけじゃなくて、その神棚から髪の毛がひとふさか長い髪の毛がバサッてぶら下がってると。
でも小さい子やからそんなに怖いと思ってなくて。
あれ、何やろうって近づいていくと、スルスルスルーってその髪の毛が上の方に引き込まれていくんですよ。
長いのが収納されていってもなく、引いていくとヒューって。
怖いですね。
女の子全然怖いと思ってなくて、その髪の毛を右手で掴んだそうなんですよ。
そしたら、その女の子の右手首に髪の毛の先がザザザッて盛り上がり巻きついて、女の子そのまま引きずり上げられたんですって。
怖い怖い怖い怖い。どうしようどうしようって言って、女の子の右手がもうずっと上の方まで持ち上げられて、痛い痛い痛いって言った時に、
あんた何してんの!って。
お母さんが部屋に飛び込んできたら、その髪の毛が手から離れて、女の子ストンって尻持ちついたって話を昔聞いたことあるんですよ。
それだけの話なんですけど。
それだけの話じゃないの?
それ以来、僕ね、カビなら苦手なんですよ。
そういう話聞きすぎていますよ。
ただ、やっぱりね、軟禁状がね、古いねん。
いや、そこで僕はたぶん仏台にも、その軟禁状の古さとか、中に入っているものは何か得体の支援ものっていうのがわからないことが一番怖い。
33:11
例えば、新しいタイプの軟禁状があるじゃないですか。今時のやつだったら、人に貸すために、とりあえず適当に放り込んだよなと、何かを。
わかるわかる。まあまあ、めんどくさいしね。
うん、金庫とかね。
仏台は実際まだあるわけだから、別に仏台的なものとか神棚的なものが放り込んであるわけじゃないでしょ?
だから、新しい軟禁状だったら、あ、いらんもん入ってるんですね。あ、いいですよいいですよ、どうせ使えませんしっていう話になるんですけど、
どう見てもこれ何かトコロジョージの番組に出てきそうな軟禁状やねんか、これ。
これ、いつから開けてないんですかっていう。
たぶん本人も忘れ去りたいものとか、むしろもう鍵がなくなって、もう封印しときたい何かっていうことかなってことですよね。
どっちかっていうと、お宝発見でなんかテレビが来た方がいいんじゃないっていうくらいの軟禁状なんですよ、これ。
軟禁状って言うのかな、そういうの。なんかとにかくあのガチャンっていうでかいやつ。
で、ツイッターで誰かがこうね、いやそれは借りなあかんやろみたいなことを書いてたけど、
いや本当に夜中にカリカリカリカリって言って、壁描く音とか。
それこそ何かの用紙に軟禁状かかってたはずやのに、チラッと見たらドア開いてるとか、相当するでしょ。
怖っ。それを想像するだけでちょっと怖くなりますね。
絶対そういうのって中に入ったら壁一面に助けてって書いてあるわけでしょ。
とりあえずレントゲンっていうか投資っていうかスキャンできるやつとかを入れて中に何あるのかって見たいですよね。
もちろん江戸時代とか明治時代からの古い古民家じゃないか。雑誌記録あるとは思ってないですけど。
ただ開けて何もないっていうのも怖いんですよね。
何もないのに軟禁状で閉めてるっていうことは何かを封印してたのかなとか思うじゃないですか。
よくありますよね。今のリアルな話でも息子をずっと軟禁してて20年間育ててて殺したとかね。
その手の話って僕一番苦手なんですけどね。
それを考えただけ可能性があるって考えただけでは、でも怖くてやっぱ無理ってなるんですよね。
もう一つ不思議なことがあって。
まだあるのか。
一応その家に住んでた人って大体聞いたんですよね。
36:05
どんな人なのか。
聞いたんですけど、その軟禁状掛かってる部屋にピアノが置いてあったんですよ。
和室でピアノが。
和室というかその軟禁状の部屋は洋室だったんですけど、その部屋にはピアノが置いてあったんですよね。
処分しましょうよって感じですね、親さんもね。仏壇そのままにしてあったりとか。
大体もう全部置いてるんですよ。
横着なのかな。
もちろん好きに使ってくださいっていう感じなんですよね。
話聞いてるとピアノ弾く人いないんですよね。
親族に?
住みたくはないけど、その部屋にこれから住む人の動向がしっきりなる部屋ですね。
かといってね、近所からどうでしたあの家っていうのも聞くのもね。
ここは更新図使っても聞き込むべきじゃないですか。
どうでしょうね。
ただその不動産屋さんが最後にお勧めはしませんねって言ってたからそうですねっていう。
ガレージだけ欲しいんですけど。
ちょっと待って、不動産屋がお勧めしませんねっていうことはやっぱりなんか雰囲気あるんだ。
なんか空気が淀んでるとか。
どういう意味でお勧めしませんねっていうのはわかんないですよ。
まあでもね、僕長野に来てからあんまり怖い話しないじゃないですか。
なんでかというと基本的に長野ってそんなに怖い話ないんですよ。
意外と心霊スポットもそんなになくて。
おそらく長野に住んでる人に一番有名な心霊スポットって人肉館やと思うんですけど。
これも今は基本的にね、たぶんあれのことやろうってみんなもだいたいわかってるんですよ。
なんで人肉館っていう、まあ人の肉の館って書くんですけど。
これがどうも松本か塩汁の辺りにあったらしいんですけどね、山の中に。
そこで人肉を出してたとか。
こういう都市伝説なんですけど。
実際にはそこの名物は人肉館だったんですよ。
人肉館ですね。
39:00
いつの間にか人肉館、人肉館、人肉館、人肉館、バンザーイっていう話じゃないですか。
それ聞いた時に腰抜けて長野で怖い話するのやめようかなって。
頑張ってね、怖い話しようかなって知った時期あったんだけどね。
山にまつわる怖い話はね、結構あるんですよ。
存在しない山小屋に泊まった話とかね。
助けてくれたんじゃないか、あいつが。
山にまつわる怖い話はあるんですけど、
その都市伝説的な怖い話で、ロコの話なんですよ。
蓋開けてみたらなんか大らかな話だったみたいな。
意外と大らかで、やっぱそういうのって東京とか大阪の方はね、
都市伝説のレベルとしては高い。
でも今の小民家が本当の100畜100年、200年の小民家だったら、
確かに今の部屋っていうのはなんかあるかもねって思いますよね。
昔のことだから。
昔僕も不動産関係の仕事してる時に、
一番不動産関係でそういう話もたまに入ってくるじゃないですか。
一番怖かったのが市城縄のアパートの話で。
キーポイントだよな。
これはもう実際にあった事件なんで、
あんまり他の地方の人はなかなかわからないと思うんですけど、
文化住宅っていうのがあるんですよね、関西には。
平家建てのプレイハブ。
一応2階あったりもするんですけど、
隣とくっついてるアパートではないんですけど、
ちょっとアパートに近い?
今思えば何が文化なのかわからないんですけど、
そういうちょっとしたアパートの、
昔で言う長屋的なものがあって、
そこでいつも市城縄のほうにそういう文化住宅がたくさんあったんですよね。
そのアパートは確か野崎かどっかにあったと思うんですけど、
ちょうど名人みたいな人が文化住宅で住んでて。
僕みたいな人が?
一人で住んでたんですよ、男の人が多分。
その人が住んでたのは文化住宅の1階だったんですけど、
夜寝ると毎日金縛りにあうんですよ。
はいはい、僕も経験ありますけど。
本当に毎日あうんです。
本人はね、最初は霊的なものとか全然関係なく、
疲れてるからかなとかいろいろ理由を考えるんですけど、
それでもとにかくどんなに早く寝ようが、何しようが、
やっぱり金縛りにあうんですって。
42:02
ようやく金縛りの最初に目を開けることができたと。
やっぱり金縛りにあってるんで、体は動かないんですけど、
目は開けられたんで。
なんでこんな金縛りにあってるのかなと思ったら、
自分の体を腕がしがみついてるんですって、自分の体に。
どういうこと?
自分で抱きついてるみたいなイメージ?
そう。
よくよく見るとその腕は畳から出てきてるんですって。
構造がよくわからないな。
上見て寝てたら、自分の背中から自分の体にしがみついてるやつが。
寝てても出てたのかな?
腕はよく見ると畳から出てきてるような感じで。
だから誰かわかんないんですよ。腕だけが出てきて自分の体にしがみついてる。
そういうことがずっと続いてて。
やっぱおかしいと、これは。
おかしいでしょ。
この畳の下になんかあるんちゃうかと。
あー、いいえなー。
ようやく畳を上げてみたんです。
畳を上げると、古い文化住宅なんで、板が引いてあるだけなんですよね。
で、板を一枚また一枚剥がしていったら、
その板の下に、普通は土があるんですよね、一階だから。
そうですね、基礎も。
普通はその基礎があって、その下には硬い土があるはずなんですけど、
その土の真ん中に、ちょうど真ん中ぐらいに人の背の高さぐらいの感じで、
コンクリートが塗りこめてあったんですって。
これおかしいっていうことで、初めてそこで警察に連絡して、
警察がそのコンクリートを潰していったら、
中から死体が出てきたっていう事件が昔あったんですよ。
物体掛けてたんですね、助けてって。
刑具犯人はそこに住んでた夫婦だったはずなんですけど、
夫婦か、それとも内縁の妻か忘れたんですけど、
それと三角関係になった女の人が埋められてたみたいですよね。
あらー、でもコンクリートで案外上手く埋めれるもんなのね。
そうですね。
土木家関係の人があったのかな。
その穴を男は女に掘らしたらしいんですよね。
45:05
掘った女もすごいなと思って覚えてるんですけど。
それを聞いたときに、
その男の人に抱きついてた腕っていうのが、
自分を見つけてほしいから抱きついてたのか、
自分が好きだった男だと思って、
しがみついてたのかよくわかんないんですよね。
いいですね、この場ね。
怖い話のときのね。
まあね、それ以来僕畳も苦手なんですよ。
坂本さんはね、過度にね、そういう情報に触れすぎてるから、
確かに畳見くるのって怖いし、
怖いでしょ。
ホテルでバイトしてるときがあったから、
お札張ってる部屋とかないことないんですよ、やっぱり。
なんでそれがあると。
締めっぽい畳とかね。
いやーでもやっぱり、うちは新築はいいなって思いますね、そう聞くと。
そういうのを考えるとね、マンションってよくできてますよ。
よくね、過去に何かあった事故物件とか全部そこで土地さらえて、
新たにマンション建てるとか言うじゃないですか。
でもまあ何もそこで何かあったとしても、マンションとして建ってしまえば、
あんまり気にならなくなるでしょ。
京都の渦間さんのマンション以外はね。
夕暮れマンションになってからやからね、夕暮れあったのは。
もともとあった家をマンションにしたりとかする分にはいいんですけど、やっぱりね。
一応ね、大島テルで調べたりしましたけど。
長野のそんなところにも。
長野ね、そんなに火ついたとこないんですよ。
よかったですね。
大阪すごいじゃん。
大阪してないほぼ全部燃えてるやろ。
大島テルで見たら。
いや意外とね、やっぱり長野は少ないんですよ。
そういう意味でいうと。
まあでも、まだひょっとしたら発覚してないだけかもしれないですよ。
その先、軟禁状を明けた瞬間に、横溝政治的な話が始まる可能性もあるわけじゃないですか。
でもね、こっちに来てやっぱりね、なかなか大阪の時代ではわからなかったこととかやっぱりね。
48:01
こういう話じゃないですけど、例えば飯田船とかいろんなところで実はここを作ったのは、
戦時中に朝鮮半島から来られた人たちですよとか、
飯田船を作ったのは実は愛南の人とか。
やっぱりそういうのいっぱいあるんですね。
いろいろね、結構あるんですよ。もちろんね、松城の台本絵から。
まあいろいろあるんですよね、新宿自体には。
探していくと別にそういう心霊スポットにはなってないですけども、
なってもおかしくないなっていうのはやっぱり。
でもほら、武田信玄がこの辺りとかいろんなところでいっぱいやってるじゃないですか、織田信長とか。
またそれで言い出したらね、古戦場なんて言い出すともう怖くて行けないじゃないですか。
それこそあの大阪城のそば辺りとか。
そう、古戦場やったら山ほどあるんですよ、川中島から何から。
本当に、まあいつも言ってる寝居酒田ってね、すぐ近くにあの信玄の城があるぐらいですから。
いやでも、まあそういう意味で行くとやっぱ山梨の方が多いのかな。
心霊スポットとかそういう的なものは。
まあ言ってもこの前はね、まあこれ別に心霊スポットでもなんでもないですけども、山梨の女の子も未だに見つかってないんで。
もうこのまま行くと本当にただの神隠しですから、何とか見つかってほしいなと思いますけど。
やっぱ山って怖いですからね、山梨も長野もそうですよ。
ということでね、今日はね、マイクをね坂本さんに送ろう送ろうって僕はいろいろ計画はしてたんですよ。
ありがとうございます。
いや、あの音質の差っていうかだいぶ良くはなってきたと思ってるんですけど、感覚的な言葉で言うと坂本さんの声のシャリシャリ感が少ないっていうのをずっと僕は言ってたんですよ。
シャリシャリしてほしいんですね。
多少僕の声がシャリシャリっていうか軽い感じで聞こえるんですけど、坂本さんのやつがちょっと重たい声に聞こえるっていうのがあって、
これはスカイプのせいなのかマイクのせいなのかっていうので、マイクかもしれないからやっぱりマイクいいのオフランドダメだわっていうので、
結構いいAKGのUSBのイカトリマイクを送ったんですよ。
AKGライラーY3。
高いですよ、これ。
結構いいやつなんですよ。
51:00
それを一昨日の夜中寝れなくて気まぐれでポチって坂本さんの住所を登録して、これが坂本さんに見過ぎ物いっぱい溺れるんですよ。
アマゾンから直接来たんだよ、これ。
そうそうそうそう。
アマゾンから直接。
ありがとうございます。
いざつけてみたら、なもか取らへんやないかってショックを受けて。
微妙に良くはなってるけどシャリ感がまだ足りんなと思って、やっぱりズームかなっていうのでズームに変えてみたら、やっぱりスカイプのせいでしたね。
このマイク本当にガッシリしたスタンドとiPhone 11 Pro Maxと同じぐらいのスピーカー、スピーカーかマイクの大きさ。
これがものすごくデカい箱に入って、その箱がまたデカいアマゾンの箱に入ってきたもんですから。
何が来たんやと。
何これ、みかん?
そんなデカい箱ですか?
みかんが届いたの?っていう。
じゃあ中に入ってたマイクでした。ありがとうございます。
まあでもUSBで直結できるっていうのはいいですよね。
その気になったらiPhoneにもつなげれるんですって。
そう、これねiPadとかiPhoneとか何にでもつなげられるんですよね。
だからね。
電源さえ取れれば。
そう、だから案外パソコンじゃなくて収録するっていうんだったら、それの収録スタイルもありだなと思っていて。
頑張ったらこのH2じゃない取り方っていうのもそれでできるかもしれないなと思っているんで。
だからこれを例えばそのボンネットというかね、車の真ん中にちょうど置いて、そこにiPhone11 Proとか適当につけとけば。
もうそのまま撮れるよっていう。
そうなんですよ。
ただ性能良すぎてね、下手すると今カエルの声とか聞こえてますね。
今ねちょっとゲインを最大限に上げていますけど。
もう今はないか。夜中やから。
でも軽くはね聞こえてますよ。カエルの。
ギーギーっていう音は。
結構ね。
あ、今聞こえてるな。
これ多分音、拾ってんちゃうかなと思う。
拾ってますね。
いやまあこれぐらいだったら全然気にならないですよ。
おそらくね、雨降ったら多分全部拾うでしょうね。
一旦坂本さんのうちに止まりがけで撮った時に2回ぐらいあると思うんですけど、1回やった時にH2でもやっぱり雨の音は拾えますよね。
タンタンタンタンって。
性能がいまいくてそうですよね。
で、そのマイクのテストをやるよっていうので、いやZoomでやってみようって。
ようやくZoomの接続がうまい具合にバランスが整うことも可能になったんで。
今これZoomベースで撮ってるんですよ。
Zoomで話ししながら録音ソフトで録音している。
54:02
で、Zoomでも録音はできているんで、その音源を拾うっていうのもやってみてもいいかもしれないですけど、
ちょっとこれテストでやってみて、なんか喋ってみようよって言ったらフリートークの方がいいかもしれないから、
昨日先週撮ったやつもあるんだけど、フリートークで話した方がいいかなっていうので撮ってみました。
で、怖い話と。
怖い話、いい感じですね。
はいはい。
ちゃちゃーを入れんほうが良かったなと思いながらちょっと反省してるんですけど、
でも神棚とか仏壇は処分してほしいよやっぱり。
でもあれって一応抜くんでしょ?なんかそのお祓いとかして。違うの?
いや別にお祓いはすんでしょう。
そうなの?
ママちゃんって言いながら多分神棚は去ってこうお炊き上げに持っていったんじゃないですか。
この神棚系の話っていうのはやっぱ耳袋が得意よね。
なんか一冊に一回は必ず神棚出てこーへんあれ。
なんかね、そんなに神棚にみんな嫌な思い出あんのかっていうぐらい。
神棚ってね、さっきの髪の毛の話もそうですけど、ちょっとしたいたずら的なものをするんですよねやっぱり。
なんか足音がしたりとか、神棚の上の部屋に何か置くとちょっと邪魔やでっていう。
でもね、多分ね、僕思うんですけど神棚、僕の実家なんか神棚やっぱり2カ所あるんで。
実家帰ったらもう掃除とかやらされるわけですよ。
毎日毎日やっぱり酒器備えていたりとか、毎日お米と水交換したりとかしてるから。
やっぱりね、それを毎日やってたらそんな悪さするとは思わないんですよ。
毎日やってたらね。
掃除してて汚くしてるからなんか神棚が怪しくなると思うんですけど、きれいにしてる神棚はこう欲しいですよ、基本。
そもそも何を祀ってるかがわかってないからね。
アマテラス、オオミカミ、オイセさんとかそうなんですよ。
だから自分がその信用する神道の神様でいいわけでしょ、言ったら。
基本はだから2つとか3つとかですよね。
オイセさん、ドコドコ、ドコドコみたいな3つ並べるとか。
絶賢かもしれないですよね、だから。
別に?
10個ぐらい並べても。
10個並べてる神では逆に怖いけどね。
基本的にほら、八幡様とか、諏訪大社とか、天満宮とか分かれるじゃないですか、大きい派閥が。
派閥が後藤でもいいわけですか?
例えば諏訪大社と天満宮一緒でもいい?
あんまりそこのこだわりはないんじゃないですかね。
あんのかな、本当は。
でも結構神社でも、うちの実家のそばの宇治神さんとか行くと、
やっぱりこれはオイセさんね、これは八幡さんね、これ出雲ね、みたいなんで。
57:02
小さくいろんな文社みたいなのいっぱい作っておいて、そこの神社に行くと、
日本全国いろんなところの味見振りができるよ、みたいな感じになってるじゃないですか。
そういうことでしょ、神棚も。
もちろん神棚みたいなしっかりしたものは全然作ってなかったんですけど、
だからうちの祖祖父がうじこになってた大阪の天満宮、
それから僕の名付け親になってくれたのが、桜宮神社の宇治さんだったんで、
その2つの柄は張ってましたね、いつも。
ちょうど玄関の上ぐらいに。
それぐらいですね、僕も覚えてるのは。
特にそれで、だいたい玄関の上に張ると、1年ぐらい経つとドロドロになってるじゃないですか。
汚れますからね。
だからそれのために毎年毎年交換してるわけですよ。
それで初詣の時にもらってくるみたいな。
あとはエヴェッサンでもらってくる、
なんていうの、大きい?大きいじゃない。
熊手とかね。
熊手。
あれをもう一つ玄関のところに飾って終了かな。
僕実家でそういう神棚で何かそういうのがあったかっていうとないな。
怖いことが。
小さい頃に、本当にあの滋賀の親戚の家で生首を見たことあるんですけど。
それはお化け屋ってことですね。
わかんないんですよね。
リアルな生首?
仏壇の前で鎮座してましたけどね。
霊感が強い子だったんですね。
でも怖かったから近寄れなかったですね。
そりゃそうやろ。
僕はもう子供の頃怖い体験っていうと、ずっと昔の住んでたうちに、
前桶のね、バリ島かどっかのお面みたいなのあるじゃないですか。
国立民族博物館に並んでるような。
絶対顔につけちゃダメなやつですよね。
つけたらなんかジョジョみたいな。
絶対ダメな話ですよ。
ハローハリネズミ来ますからね。
そっちの方がよっぽど怖かったですね。
親に聞いても、あれなんなんって言われても、
さあ何やったっけって言っててもしないんですよ。
でもあの頃って、そういう変なお面ありましたよね。
家の中に。お面飾ってましたもん。
ハンテル面とかそういう面もありましたけど。
流行ってたのかな、あの当時。
いやわかんないですね。
親戚は滋賀に住んでたんで、大宮八幡に住んでたんで、
大宮八幡の奥の方に毎年の後に泊まりに行ってたんですけど、
必ずこういう話を言うんですよ。
1:00:02
お寺だったんで、親戚のおじさんが。
僕が小さい頃はさすがになかったんですけど、
ほんの何年か前ぐらいまでは、
お寺の周りにあるお墓、土葬だったんですって。
はいはいはい。
いつも言われてたのは、そこで遊ぶなと。
たまに埋めたある棺が腐って、足を踏み抜くことがある。
ぽこっとね。かもすると。
お坊さんが小さい頃にあったのは、踏み抜いて、
その頃の棺って、四角じゃなくて樽みたいな。
昔の江戸時代のイメージですね。大工座りで進める。
大工座りで入ってるもんで、踏み抜いた穴から頭蓋骨と目を打ったことある。
だから絶対墓場で遊ぶなよって言われた記憶はあるんですよね。
リアルで怖い。
そんな話を毎年聞かされてたら、そりゃ生首も見るでしょ。
イマジネーション人かな、坂本少年はね。見たんでしょ。
今思えば多分カバンか何かやったと思うんですけど。
でもそう見えるんですよね、どう考えても。
ビトンのカバンとか色目的にMCMのカバンとかね。
昔、俺たちは天使じゃない的な人たちがズタ袋みたいなの持ってるじゃないですか。
いかにも生首みたいなやつ。
多分ああいう類だろうって僕は思ってるんですけど。
ただやっぱり、お寺で飼ってた猫が一回夜に逃げ出したことがあって。
みんなで懐中電灯持って捜しに行ったことあるんですよね、墓場とか周りに。
なんの光も真っ暗の中。
おーい、おーいって探しに行った時、あの時は本当に怖かったですね。
でもやっぱり肝試しは僕らも子供会で。
今から考えたらあれよくやったなと思うんですけど。
富士山近所に大きい公園があって、そこでキャンプするんですよ、子供会で。
今から考えたら難民キャンプみたいな感じになるんですけど。
そのキャンプで肝試しするのは、本当の墓地で肝試しをやるんですけど。
あれ墓地で勝手に肝試しやっていいの?今から考えたら。
何も考えずに子供会をやってましたけどね。
もちろん今やったら絶対無理ですし。
だってどこでありましたもんね、遠足に行って、墓石が倒れて子供が死んだみたいな話あるじゃないですか。
1:03:04
本当に物理的に危ないんですかね、踏み擦すとか。
やっぱ地震って倒れたりしますからね。
物理的にもだいぶその意思がね、安定感を失ってるとかももちろんあるんでしょうけど。
ただ、中には説明つかないのに倒れてる意思ってあるじゃないですか、やっぱり。
誰かが倒したのかな、あれって。
本当はたぶん墓場で遊ぶっていうのはダメなんですけど。
でも僕も小学校に行ったときに、夏休みずっといてたら、近所の子と仲良くなって、
みんなで肝試ししようよって話になったときに、やっぱり墓場でするわけですよ。
田舎だからどこでやったって真っ黒やから。どこでやってもいいんですけど。
いやでもね、そのときもね、普通に最後までうまく終わればいいんですけど、
たまに迷子になるやついるんですよね、やっぱり。
わー、嫌だなー。
そう。そのときはね、怖いわけですよ、子供ながらに。
僕なんかよそ者だからまだそこまででもないですけど、
やっぱりその中で番長角というか、一番5年生、6年生でリーダー的な存在の人たちも、
やっぱりものすごく焦るわけですよ。
お母ちゃんに怒られるみたいな感じで、どうしようどうしようと、
お前ら探せってバーッと探すんですけど、みんなで。
でも見つからないんですよね。
でもどこに行ったとか、あいつもしかして家帰ってるんちゃうかとか、
みんなで家帰って行ったら、いやまだ帰ってないよみたいなこと言われて、
結局親も出てきて大騒ぎになって行って、
どこ行ったどこ行ったって、要するに落ちたんちゃうかとか言って、
お母さんとか泣きそうになって探してたら、
みんな大騒ぎになって、見つかれん見つかれん、警察行こうかって言ったときに、
泣きながら出て、どっから?
で、お前どこ行ったんやって言ったら、
いや、あの大きい破壊室の後ろでずっと隠れてた、
誰も見つけてくれへんかったみたいなこと言うんですけど、
何度も何度もそこ見たよ。
でもおれへんかったやないかって言ったら、
いやずっとそこにいてた。
周りから声もしてた。
でも見つかれんっていう話があったりするけど、
あれなんかも別に怖い話っていう感じではないんですけど、
今考えるともう不思議ですよね、やっぱりああいうのって。
田舎で行くとたまに駅迎えに行って、駅から帰ってくる人と、
一本道しかないのに出やへんとかいうのも結構あるじゃないですか。
狸がばかすと思わないんですけど、
そういうのは実際頃にやっぱりありましたもんね。
1:06:03
あと知り合いの子供が川に流されて死んだとかね。
それは過去があの時の話ですけど。
それは都会から来た子が流されたんでみんな知らんって言って、
そのまま帰ったら死んでたっていう話なんですけど。
やっぱり怖い話は夏場に向けていいですね。
本当ちょっとだけ怖い話ですけどね。
それが一番怖いんですけどね。
ちょっとだけなんですけどね。
別にオチも何もないんですけど。
でもちょっとだけ怖い話が一番怖いと思いますけどね。
あるわな、そういうこともみたいな。
令和になるとなかなかね、やっぱりこういうのって昭和の時代が多いですよね。
今だから僕の近所とかでもそのお墓があっても全然怖さがないんですよね。
東京の中のお墓って。
そうですね。東京、大阪市内でもそんなにお墓怖いと思ったことはないですね。
ないですよね。
千賀とか兵庫県とか。
人の手が中途半端にかかってるようなところの方が一番怖いのかな。
中途半端に人の手がかかってて、なおかつ忘れられる。
そういう墓場的なものがやっぱり怖いですかね。
そうですね。
ここら辺だと逆に大阪だと決められてるじゃないですか、墓地って。
でも長野って田舎どこでもそうでしょうけど、
意外と田んぼの横とかに先祖代々の墓石が5つぐらい並んでたり。
はいはい、ありますね。
霊園みたいな感じでみんな一箇所集めてるわけじゃなくて、
宮嵐のいいところに10個ぐらい墓石があったりとか。
もちろんこういうところでも先が尖った陸軍なんとかみたいな立派な墓石もいっぱいあるんですけど、
そういう一族の墓石が何個か並んでるところに、
何にも書いてない大きい丸石が一つだけ置いてあったりするんですよ。
これ何ですかって聞いても、いや動かすなって言うだけで教えてくれないんですけど。
確か津山三十二卦の豊宗の墓も確かそういう感じだって聞いたことがあるんですよね。
名前も何にもなくて、でも一応目印っていうか、
石を一つ置いてあるだけみたいな感じらしいんですけど、言ったことないんですけどね。
そういうのを聞くとやっぱりあまりよそには言えないけど、
1:09:00
でも一応親族というかそういう人なんで、
ここには埋めてあるけども、あまり大平にすることができないみたいな人が埋められてたりとか、
あと長野であれば、あまり長野の人ってこの話はしたがらないんですけど、
戸籍のない人がやっぱり、昭和の初期ぐらいまでいたらしいんですよね。
芸男というか、嫁にも出さず、学校にも行かさず、ずっと家の中で、
奴隷ではないですけど、そういう扱いの人がやっぱりいたと。
そういう人はもちろん結婚もできないし、
そもそも学校も行かしてもらってないんで文字も書けなくて、
あまり喋りもうまくないような人たちが多かったらしいんですけど、
そういう人たちもやっぱりそういう感じで最後は埋められたのかなって思ったりもしますよね。
一瞬坂本さんの今さっき言ってた公民館のやつもそんなのか。
でも時代的には合わないですからね。
時代的にはもっと新しいですからね。
せいぜい昭和40年ぐらいかな。いくら古くても。
だからそこまでその中にそういう人たちっていうのは多分ないと思うんですけどね。
まあそれでもやっぱり嫌ですね。
まあそれでも開かずの間がある家ってね。
何がね、まあ嫌って言うと失礼ですけど、何が理解できないかって、
開かずの間がある家を貸すっていうのはね。
そのメンタルが。
そう。え、できます?
いや無理。なんか変にこじ開けられてもいいやし。
大事なものも入れられないでしょ。そもそもが。
ちょっと気軽にね、「あー尾久物君ごめんごめん」って言いながらちょっとランキンジョー開けて、
あ、これスノボの板トニキだよみたいな感じ。
いやそれやったらランキンジョーいらんし。
持って帰れやって話ですけど。
だからね、理由がわからないですよ。
そりゃ怖いですね一番ね。
貸せるんでしょ。貸すわけですよ。
万が一俺が例えば殺人鬼で中に、市場の後のアパートのようなことがその部屋の中にあったとしたら、
とても貸す気分にならないじゃないですか。
ならないですね。
逆に言うと貸せるってことはそういうことないってことなんですけど、
でも開けないでっていう。
1:12:02
そこがわかんないですよね。
スノボやったらランキンジョーいらんしなんて。
逆にね、ほんとにもうごめん、実はおじいちゃんナチスでとか。
とんでもの話ですよね。
宇宙人的なもんやったらまたわかりますけどね。
ヒトラーと一緒に第三世界を築こうと思って南極に行こうとしたらおじいちゃんがいてねみたいな。
それとか実は交付で捕まえたUFOこん中入ってんねんとかね。
この前テレビやってたなあれ。
なんかやってましたよね。
あれ確か交付かどうかですよね。UFOを捕まえた高校生。
UFOをずっと捕まえては消え、捕まえては消えっていうのを繰り返してって言ってましたよね。
今でもツッコムたくなるんやけどザブトンで押さえたらそれは逃げるやろっていう感じでザブトンを上に降りてみたみたいな。
でもその時の承認はもう今50、60くらいになって。
だって見たんだもんみたいな。
俺らも小学校の時UFOを信じてたからいつもUFO呼んでましたもん。
ベントラベントラって言ってね。
でUFO見たっていう奴がクラスに3人くらいいましたからね。
まあ下級じゃないかったのかな。ひもたまっていうか。
それを考えるとUFOやったらいいなっていう。
カダムスキー型入ってんねんとかね。
まあ最悪あのクダンの博士が入ってるって可能性もありますけど。
クダンの博士。昭和40年代だったらどうかな。
いやでもクダンがたぶんもし出てきてるとしたら去年くらい出てきてるでしょ。
そうですね。これからコロリウルウィースが生えるかもしれない。
コワッて言って去っていくっていう。
オリンピックは中止になるって言ってたぶん。
コワッて言って帰ってくるって。
コワッて言ってると思うよたぶんね。
たまぎれどころじゃないですね。
そうですよ本当に。
そろそろ出てきてもらわんと。
もう遅いけどね。
クダンっていうのは戦争が終わるっていうのだけを言いにくるんでしょ。
クダンっていうのは牛の顔をした人ですよね。
そう。
クダンの犬の犬ですからね。人と牛って書いてクダン。
ドロドロしたわけのわからないものを食べてるらしいんですけど。
小松佐教のクダンによるとね。
あれは今あれでしたっけ。耳袋の人が白精を持ってるんでしたっけ。
1:15:04
クダンと言われるもの。
どうなんでしょうね。
あの頃の白精はもちろん見せ物のために作ったやつだと思うんですけど。
人魚の白精とかカッパの白精と一緒で。
それっぽいのを耳袋でも写真がちょっと載ってたりしましたから。
たぶんあの人が持ってんじゃないのかな。
よくわかんないですけどね、それもね。
うちね、早々婦の頃から滋賀県とか大阪でてびよく肉屋をやってたんで、
クダンの話をよく聞いたんですよね。
おるかーって言われてませんでした。
いや、うちの早々婦はね、おらんとか言ったことないですね。
だからうちの早々婦の豪邸っていうことではないんですけど、かなり大きい展録にあったんですよ。
そこに開かずの間があったんですよ、やっぱり。
部屋20個ぐらいあったんですけど、そこは和説の部屋が。
長い廊下、小文字型の廊下があって、その廊下に全部部屋があって、
その頃なんで、デッジ房庫の人たちが15人ぐらい住んでたんですよ。
いつも早々婦のおっきい肉屋さんに行くと、デッジ房庫の人も含めて40人ぐらい働いてたんですよ。
そん中で一つだけ開かずの部屋がありましたね。
絶対開けるなって言われてましたけど、鍵かかってたんで入ったことないんですけど。
あれをなんで開かずの間になってたのか、いまだにわからないですよね。
あの年代の人は明治丸ですからね、みんな早々婦って言っても。
なんでもそういう心霊的なものはあるもんやっていう感じで喋るもんで。
あっても過ぎじゃないねってことなんだ。
もちろんね、僕が大きくなる頃ってデッジ房庫の人たちでみんな独立して、
その広い部屋に姫おばあちゃんが一人で住んでたんですよ。
早々婦も亡くなって。
全部の部屋誰も住んでないわけですよ。
でもいつも姫おばあちゃんがね、
この部屋またパタパタ音してるわ、あの子帰ってきたのかなーみたいなこと言うんですよ。
心配になるでしょ。
その部屋に住んでた子が今何してるのかなって言って電話したりすると、
実は事故で亡くなってみたいな話があったりしました。
あるんですね、やっぱりそういうことって。
そういうのって普通だったんでしょうね、その頃は。
本当にパタパタ音がしてその人が帰ってきたっていうよりは、
1:18:02
早々婦の感が鋭いっていうのもあるんでしょうけど、
虫の知らせっていうんですかね。
でもうちのおばあちゃんもね、すごい感の鋭い人で、
僕が過去金に住んでる頃に遊びに来てくれたんですよね。
1年に1回くらい。
ある年1回だけ、普段だったらその200日くらい泊まっていくのに、
来た瞬間にもう帰るって言うんですよ。
もう来たとこだからもっとおりーやって、うちのお母さんが言うじゃないですか。
いやもう帰らなあかん帰らなあかん、家心配だから帰らなあかんって言って。
その頃だからね、昭和40年代があったんで、
海賊に乗って香川からまた大阪まで帰るんですけど、
その海賊に乗ってるときに、大阪の家が火事になって。
大阪の家っていうか、大阪の家の隣が火事になって。
だから全焼はしてないんですよ。壁が燃えたぐらいだったんですけど。
ちょうど家着いた頃に進化したっていう。
怖いなあ、第6巻って。すごいなあ。
後から電話がかかってきて、家燃えてた。
いやすごいなあって思いましたもんね。
でもたまにね、長野に来てからも聞きましたよ、実際にそういう話。
胸騒ぎがするから帰らせてくださいって帰ったら、
ちょうど旦那さんが胸を押さえて倒れててみたいな。
よかったわあ帰ってみたいな話を聞いたことありますからね。
やっぱり女の人が第6巻ってすごいなあってみんなで話してましたもん。
そういう虫の知らせとか第6巻って一切ないからね。
いやたぶんあるんでしょうけど、眠いほうが先に立つじゃないですか。
眠いと食欲と。
もし今胸騒ぎしても面倒くさいっていうのが先に立つじゃないですか。
いいかあポリポリみたいな。
それで帰るかってなりませんもんねやっぱり。
そういうので帰ろうって思っちゃうところがすごいですよね。
いいですね、夏が来る前の梅雨もまだ来てないけど夏場の雰囲気が。
坂本さんが静かにマイクを集中すると帰る音が聞こえなくもないぐらいの感じなんで。
この辺はさすがコンデンサーマイクですね。
今年はこの最新のコンデンサーマイクが手に入ったんでまた夏場に一回こういう話をしますか。
1:21:02
そうですね。
ということでマイクテスト配信並びにZoomでのテストだったんですけど、
いっぱい撮れたんでこれも流しちゃいます。
怖い話だけにしてもいいですか。
いやいやいやいや、全部流しましょう極力。
それでは皆さんお休みなさい。
さようなら。
