00:15
ノギツ-R
ノギツ-R
スキヤネンのくせに。 ノギツ-R 全然、スキヤネンって調理油が入ってたんですね。多分粉末スープか、全部が全部スープじゃなかったと思うんですけど、調味油がついてたんですけど、調味油がなくなってるんですよ。スキヤネンが嫌いになった理由っていうのは、調味油がなんかね、カメムシ臭い味だったんですよ。
それこそ風評被害でしょ。 スキヤネン 違う違う。カメムシ臭いっていうか、ごま油のもうちょっと香ばしい匂いが半周回ったら、カメムシっぽい味だなーって。ちょっとパクチーみたいな風味があったんですけど、それで嫌いになったんですよ。食い過ぎて。それをもう一回確認したいなと思ったんですけど、全然味が変わってて。
ラフィコンの札幌一番は醤油ラーメンみたいな感じになってて、これは東京のラーメンじゃないかみたいな。ちょっとショックを受けたんですけど、やっぱり味が変わってたみたいで。風評は。2.3年かな5年ぐらいにもう頭の前に変わってたみたいで。スキヤネンってもう見なくなったじゃないですか。
タカチン 少なくとも俺の近所では見ないですよ。 スキヤネン 見ないでしょ。見ないでしょ。 タカチン それは地理的な問題で見ないんじゃないの? スキヤネン いやいや、大阪の大阪行った時もスキヤネンで見なくなったなーと思ったら、リニューアルしてたんだよ。 タカチン もう屋敷タカチンが歌を歌うこともないんですね。 スキヤネン タカチンは歌ってないよ、たぶん。 タカチン うん、歌ってない。 スキヤネン やっぱスキヤネンは歌ってたけど。 タカチン そうそうそう。 スキヤネン かつらぎゆきとかダウンタウンがコマーシャル
03:01
使いなんですよ。西日本では売ってるんでしょうね。 タカチン いや、もともと中野ではなかったんじゃない? スキヤネン まあないない、もちろんない。その袋麺をいただけたら、ロボさん、食べたことないんでって言うと、いや、ぜんざいぜんぜひっていうので渡したっていう経緯もあり、そういうお付き合いをさせていただいている人を。 タカチン ラーメン渡しただけじゃないか。 スキヤネン いやいやいやいやいや。っていう話なんですけど、私は東洋区さんと同じくラジコプレミアムを利用していますが、実は
僕、ラジコを扱っているプレミアム入ってないんですよ。もったいないから。 昨年、役口にようやく関東圏外の楽しい番組に出会いました。
ABC放送の番組なのですが、それをかわきにに同局の西の地域の通報の番組を聞くようになりました。 ロボさんは個人事業主っていうか手を動かしながら事務所で働いている人なんで、ラジオを聞きながら
ずっとひたすらラジオを流している方なんですよね。 スキヤネン 昔の誰かと同じオーナー。 気持ちが痛いほどは誰かがいるんですね。同じ環境なんですよね。
今はそんな便利な時代ですが、昔はあの神の世界に必死にチューニングを合わせたり、20歳前後に出会った最高のバンドたちがみんな関西市発信。
そして今、こうして聴いているネットラジオも関西や西の地域がメイン。 私の趣味において大阪、関西、西はこれまでに良い影響を与えてくれたんだなぁと。
そんな大阪出身のお二人、関東、過去東京と比べ関西人で良かったこと、ほんま関西人ってって思ったこと、若い頃と現在での思いの違いなどをお聞かせください。
では失礼します。ということで、すごい答えやすいかなと思うんですけど。
まあ言ってもこのノギツアールの今のこの喋ってる二人は、サイキッカーとヌカルミンですから、もう言ったらもう勝手にチョッケーって言ってますけど、そういう遺伝子的なものは流れてるかもしんないですね。
まあ深夜ラジオが好きで、ラジグダグダで話を被せていくのかとか。
まあ要は基本的には下水話しかしませんっていう。意識は高くないですと。
うん、頑張って意識高くしたいんですけどね。
それをいかに抑えてみせるかというね。
あの、ことさらかっこよく意識高いこと言うのってかっこ悪いと思うんで。
アウトプットね。
アウトプットね。
とりあえずアウトプットね。
大変だ。
だからまあラジオ好きな人は多分僕らのこの配信を聞いてもらったら、
ああ深夜ラジオみたいだねってね言ってくれたりするのもあるから。
本当にね、こんだけ労力かけてんのに月3万円も上がりませんからね。
そうですよね。
さっき僕の知り合いのトライアスロンやってる人のブロを見てもらったんですけど、
まあ金儲けの話いっぱい書いてましたね。
あれでも月3万円ぐらい上がるらしいですよ。
上がるんですね。
今だけ中学生でもノート打って400万ぐらい上げるんですよ。
06:03
良くないよ。
いやいや、良くないっていうか、これはこの10年ほどの間に1円たりとも上がってませんよ。
むしろ金持ち出してますからね。
持ち出してますからね。
赤字ですからね、ずっと。
なんでやろ。
金儲けしたいって思ってないからじゃないですか。
そうやねん。金儲けしたいと思ってないからやねん。
かといって、だからお前ら年収が高いからって言われるとそうでもないねん。
なんか違うねん。
なんなんでしょうねん。
このもやもやを。
もやもや感はなんなんでしょうねん。
まあでも、関西系ラジオって言われる分には、ニラサキで撮ってますけど。
エセなんですけどね、今や。
そう、今やもうちょっとエセなんですけど。
まあまあ、イスラエル人がいろんな地域でラジオやってるみたいなもんかな。
もう、なんか、その地域的なもんで言えば、高信越ラジオって言っても過言ではないんですけど、全然ね。
地域的にはね。
地域的にはだって、結構ネタの中で喋ってるのも高信越の方が中心じゃないですか。
まさに高信越とはこのことだったんですね。
そうそう、だってもう。
長野山話、東京の話。
東京の話ばっかりしてますから。
大阪の話なんか最近してないでしょ。
あんましてないですよね。昔話ですからね。
でも言ってもほら、僕らも結構東京と長野に住んで長いですから、結構標準語やと思うんですよね。
それは全然坂本さん違うと思いますよ。
いやいやいや、だってかなり大阪帰った時、変って言われますよ俺。
それはね、坂本さんの近辺が優しくないと思うな。
いや、で、たまにほら、俺もそうじゃんねとか言うやん。
そうじゃんね?
そうじゃんねなんて言ってます?
言ってない?
言ってない言ってない。
会社では言うのよ。
そうじゃんね。
そうじゃんねって。
浜松の人かみたいな話なんでしょ。
だから結構、ちょっと薄まってきてると思う。
いやまあでも確かに、薄まってくるのは確かです。
薄まってはきてると思うで。
どうだろう、ちょうどいい感じになってない?
東京の人も聞きやすい関西系ラジオっていう。
まあね。
あんまりベタベタでもないでしょ?
そうでなあとも、もとからそうでななんか言った覚えもないし。
もともと言ってないし、ちゃおちゃおちゃおちゃおちゃおちゃおとも言ってない。
あれちゃおちゃおちゃおちゃお?
ちゃおちゃおちゃおちゃおっていうのでもないし、そこまででもないんですよ。
結構ね、名人は南大阪出身できつい方やと思うんですけど。
そんなことないやろな。
早めにちょっと東京に行かれたりとかしてたし。
僕、川地の人間だけど、ニュータウン弁ですからね。
あ、そうか。
結構開けてるほう。
開けてるほうだし、いろんなところから入ってきてるから、
すごい汎用な関西弁だというふうに思ってはいますけど。
あの南のほうであんまりブドウ作ってたとかそういうとこではない?
ないないないない。
男児でも引いてないし。
そういや、最近金剛山で雪降ってるの?
降ってなさそうですね。
昔俺ら小学校ぐらいのこの体幹訓練やとかで金剛山登ったら雪降ってたよね。
金剛山の上のほう見ても白いもんないですからね、最近。
ですよね、昔愛勢行ったよね。
行った行った行った。
09:00
あのー実家帰って部屋からも金剛山見えるんですけど、
全然白いもんもなくて。
最近じゃあもう体幹訓練とか樹氷とかないのかな、金剛山。
まあ金剛山ってのは大阪にある、元々は関湖かどっかの山かな?
群河山って言って、北朝鮮にある山なんですよ。
でその都内人の方があれを見て、
あ、群河山だと。
群河山だと。
でそれから金剛山っていう名前になったんですよね。
別にあの何のあれもないですよ。
政治的思想も何もないんですけど。
ありがよかったりしないですよ。
そういうのがちょっと大阪では毎日登山の名所として有名なんですよね。
千日峰でじゃないけど毎日登山する人いるぐらいのところですよ。
で終わってから豆腐買うんですよね、本元で。
関西で生まれてよかったって思うのは、結構いっぱいあるんですよ僕。
ほんと関西でよかったなって。
まあ坂本さん毎回ニートマがなさそうな感じがしますね。
で親の都合で関西の中でちょこまかに俺、引っ越しを繰り返したんですよ。
まあ姫路、加古川とか。
本当の生まれは天満なんですけど。
天満の北の病院のところで生まれて、
ずっと天満の天禄のところに住んでて、長良に住んで、
そっから突然親がなんかあったんでしょうね、両親の間で。
加古川の方に引っ越しまして、姫路の方に引っ越して、
姫路の方から加古川の方に来て、加古川から京橋に引っ越して、
そのまま高校卒業するまでは京橋にずっといましたので、
そっから神戸に行きまして、
そっからまた天満の方に戻りまして、
ずっと一人暮らし?
ずっと一人暮らしです。
で、明神と会った頃もまた天満でしたね、僕、確か。
あれ天満だったんですか?
確か天満じゃなかったか、ワンルームマンション。
天満の駅の近く。
駅越せたやん。
もうしてましたっけ?
してましたよ、してましたよ、2000か3年ですから。
ほんのちょっとですよ、そこ。
子供生まれた直後ですね。
だからもう天満からこの花久野に引っ越す。
だって会社はもう天満から帰ってましたからね。
まあね、アコシスカはね、チャイムアシスカだね。
そうそうそうそう。
で、だから、まあ要は兵庫県と大阪を行ったり来たりとか。
大阪、天満、京橋。
そうそう、ずっと行ったり来たりしてたんですけど、
まあ大阪生まれてよかった、関西生まれてよかったっていうより、
大阪市内に生まれてよかったと思いますね。
たぶんね、川内長野だったらまた全然別なんですよ、あれ。
ああ、そうでしょうね、交通の便がね、全然違いますからね。
あのね、天満とか京橋って基本的に梅田でもどこでも自転車で行ける範囲だったんで。
まあやっぱり東京で言うと、どこになるんだろうね。
池袋に住んでる感じでしょうね、下手したら。
池袋とか、ひょっとしたら大久保とかに住んでるぐらいのイメージかもしれないですね。
12:00
だからそういう都会の派手なところにすぐ行ける。
すぐ行ける、自転車でね。
そう、行けるっていうのがあって、
でも小学校、低学年までは囲われたイメージだったんで。
今でこそ囲われて結構ね、イオンモードがあるみたいですごいでかいんですけど、
俺が住んでた頃の囲われて何にもなかったんですよ。
まあ派手って感じですね。
もう田んぼしかなかったんですよ。
だからそこで本当に毎日毎日鎌切り加えて遊んでたような子供だったんで、
そっから大阪に来たもんで、
なんかもう毎日が刺激の毎日みたいな。
まあまあ思春期。
思春期をずっと、そんでもう高校は環状線で通うみたいな感じじゃないですか。
で、まあ大人になってから東京に遊びに行くようになって、
あ、大阪でワンコッション置いといてよかったなっていう。
急に行かなくて。
そう。
あれ、加工班から東京やったらちょっとね、ちょっと困ったかもしれない。
俺都会嫌いだ、みたいな。
東京から、そう、東京生まれやったら東京から逃げられへんやんもう。
まあレベル下がったっていう風にやっぱり、どこ行っても刺激がみたいな。
まああるし、いろんな意味で、もう田舎がないっていう子供になってるかもしれないし。
そういう意味では、姫路っていう、ある意味、地方都市の代表的な地方都市なんですよ、姫路って。
加工班もそうですけど。
ああいうのを経験して、大阪を経験して、東京なんで。
段階踏んでるんでね。
そう。まあ今長野なんですけど。
なんかね、やっぱりあちこち移動してるんで、あんまりどっかで固執することはないんですよね。
ただ東京は、東京生まれでなくてよかったとは思いますね。
東京生まれだったら東京から逃げられないっていうか、他のところわからへんかったら全部都内みたいなイメージにもちろんなる。
そうですよね。
なるでしょうし、やっぱり東京はね、僕にはね、もてやます。池袋一つぐらいでちょうどいい。
いや、僕もそうですね、たぶん。
ちょっとね、東京をね、処理能力が低いもんだから、情報が長野は少なすぎるんですけど、多すぎんね。
でも案外東京の人って、僕の方が遥かにいろんなとこ行ってるかもしれないですよ。
それはね。
地元の人だから全然行かないって言われるけど、こっちくまなくいろんなとこまで行ってるけど、なんでお前そんな道案内が乗り換え詳しいって言われるの。
行けへんの、普通みたいな。
まあ、長野の人が山はほとんど登ってないんだけど、一緒ですよね。
都会でもそういうこと起こり得るのと、で、都会の人ほど人込み苦手って言ったりするのよ。
うーん、まあそれもあるね、もちろん。こっちは人込み楽しいからね。
まあまあ、わー嬉しいって言うて、見て見て流されてるよ俺、みたいな。そういうのを楽しめるっていうのがないからね、めんどくさいからね。
15:01
でもね、長野に住むと、東京への憧れというか、羨望が大阪よりやっぱりきついです。
一本で行けるじゃんだって、横に流れたら。
近いから余計。
余計?
うん。
すぐどこどこ行ってきた、みたいな感じで。
そう、あのね、大阪って意外と東京行くの大変なんで、みんな行かないですよ、若い子、東京なんて。
東京ぷくまくで、何とかみたいな、みんな言うじゃないですか。
まあそもそも大阪で手に入るしね、ほとんどのものは。だからその東京にそんなに頻繁に行かないけど、長野の人って頻繁に東京行くんですよ。
まあ好きですね、聞いてたらね。
そう、結構長野の人行くんで、やたらやっぱり東京に行くっていうのを聞くし、やたら大阪に憧れもってあるんですよね。
まあまあそれはあれでしょ、フィクションの世界って思ってるでしょ。
そうそうそうそう、いいなーっていう。
だからレンガラマンガラで楽しいんでしょ、みたいな。
あとユニバーサルスタジオあるし、みたいな。
びっくりするぐらい長野ってそういうイベント的なアトラクションないからね。
いやー僕はでもどちらかと言うと関西に生まれてきてよかったところって、まあ確かに段階を踏んで東京行ってるからよかったのかなーっていうところと関西は比較的コンパクトで密度が高いんで便利だったなーと思うんですよね。
関西は本当にコンパクトですね。何もかもがコンパクトです。箱庭みたい。
車で移動するのも早いし。
大阪なんて車で端から端まで40分ぐらいでしょ。
それはないわ。
高速で。
まあまあ高速はね。
そう、生駒から大阪港までね。横移動は本当にあっという間ですよ。
横移動一瞬ですよ、あんなもん。
静岡のあのどこまでも続く、あれに比べると。
静岡の10分の1ぐらいじゃないかなと思うんですよね。
だってJRで大阪って一瞬で終わるで。もう新幹線乗ってたら。
通って行けばね、確かに。
大阪端っこですからね、あれも。
しかも一駅しかないからね。
大阪でもウエスト細いからね。
すごいね、キュッとしてるね。
出るとこ出てるけどね。
どこやろ、出るとこって。
上の方、水田から島本の辺りとか。
その川足長野の方はキュッと、ちょっとお尻小さめやねんけど。
でも足も細いからね、大阪は。
足ね、海塚の方とか。
そう、足細いから。
なかなか良い女やなっていう。
それに比べても、静岡の横のでかいこと。
大阪コンパクトで良いなっていうところというか、関西人で良かったなっていうところは、関西弁っていうのはやっぱり武器だなっていうのがすごい思っていて。
こういう、例えばラジオもそうですし。
ラジオもそうだし、仕事上とかの付き合いとかで、上の人に結構スレーなことを関西弁で言いやすいっていうのもある。
関西弁やから許してもらえる。
関西弁は許してもらえる。
このおっさんいろんなこと言うやろ。
このおっさん黙らせたかんでっていうのを。
18:01
言うよね。
それを変に上役とかに対して言っても、みんながファーってこう。
そういう感じになってくれるのが許されるっていうのがずるいなって思う。
ずるいなって最大限利用させてもらう。
でも俺もよくやりますよ。上司、一番偉い。このジジイなんか言うてるでっていうのを言っちゃいますけど。
なんかキャラクターも多分あると思うけど、許される雰囲気を醸し出しやすいっていうのは、本当にこれは関西人でよく大阪人に。
特に忘年会なのとそうなりますよね。
よかったなーっていうのと、まあまあ。
俺なんかビールこぼした時も関西人やからっていうことで許してもらいましたからね。
何やそれ。わけ分からん。
本当そこは、距離感の詰め方は詰めようと思ったら詰めやすい。
特に上は。下はちょっと別やけどね。
まあ下からするとちょっとパオハラっぽく思われるところはあるんで。
ちょっと気をつけてますけど。
上に対して言うのは、別に悪い印象は下からは持たれないし、うまい具合に利用してるなって思うし。
あと関西に生まれてよかったって思うのは、どこに生まれても多分いいと思うんですよ。
京都に生まれてもそれぞれいいですけど、やっぱり大阪って真ん中で、おしゃれは神戸に任してますし、
観光とかそういうのは京都に任してありますし、重要文化財は奈良に任してありますし、
海釣りは和歌山に任してありますので。
大阪の人間って飯だけ食うとったらいいじゃないですか。
そんなん飯も美味しいわけじゃないからね。
大阪の飯はね、B級しかないですよ。基本。
B級ではうまい。
みんなソース食ってるだけですからね。
そうですよ。
ソース食うためにたこ焼き焼いてますからね。
ソースがかかってりゃ何でもいいっちゃ何でもいいんですけど。
そういうふうに分かりやすいのと、あと個人的には結構人種のるつぼ的なところがあったわけですよ。
昔から大阪って。
まあまあまあね。韓国系の人もいるし。
沖縄系の人もたくさんいるし、そういうのいっぱいあって。
長野とか東京って意外とそういうのってなかったんですよね。
最近はあると思うんですよ。
それこそね、麻生さんがね、日本には2000年の、2000年王朝だよみたいな。
1000年王国みたいなこと言ったけど。
まあでもそんな簡単なもんじゃないだろうっていうのも分かるし、
みんながみんなそんな仲良くしてるわけでもなくて、触れないようにしてるところもあるけども、
人は人っていう意識は結構あるかもしれないですね。
道徳のね、人間の教育もあったのかもしれないけど、
そういう人たちとのその付き合い方じゃないけど、ある程度のね、そういうのがずっとあったので。
まあそういうのもありはありかな。
まあでもね、大阪と東京どっちが好きかって言われると、東京の方が好きです。
東京の方が好きです。
21:00
正直言いますと、やっぱりね、あのね、
民度が低いとは言いたくないんですけど、
この前帰った時は、ほぼ、この前久しぶりに大阪帰ったんで、
夜までは居られないって分かってたんですけど、ミストノイって、
全員現場の前で写真撮ったりとかしてたんですけど、
ツイッターにあげたりとかしてたんですけど、
ウェリーズやアイズ。
ほとんど中国の方とか海外の方ばっかりだったんですけど、
まあ昔からやっぱりね、変なやついっぱいいましたから、
あんな煽り運転なんて山ほどあったでしょ。
まあね。
だって俺、目の前に原杉出てきて、目の前で原杉から
崖降りてきたりとかするのって何度もありましたよ。
意味分かれへんっすよ。何もしたわけでもなく。
何がんつけたやねんお前。
そう、そういうやつ。
メンチ切んなよオラァ。オラァ。
そう、ほんまにね、
頭悪いやつ多いねん。
びっくりするぐらい。
いや、それはね、橋本さんが塾のクーポン券とか出すわっていうぐらい。
だから今ね、やっぱ言いますもんね。
ここらへんは行かんといったほうがいいよって。
東京の人とかにね。
そうそうそうそう。
だからそういう意味でね、あんまりね、大阪ってやっぱ好きになれないところはあるんですよ。
大阪生まれのくせに。
あのー、僕はどちらかというと、
色使いはね、
あ、デザイン的に?
デザイン的に、
通天閣のあの天気予報のカラーがどうも気に食わない?
えーっとね、やっぱりね、
再開発してても、東京のほうがちょっと重厚な感じがするんですよ。
安っぽい作り?
いや、えー、作りというよりも、
ヘッドファイブとか?
なんなんだろうなー、
色のね、彩度が高いんですよ、大阪って。
ヘッドファイブは高いよね?
ヘッドファイブは高いし、
アメノとかに行っても、
このデジタルサイネージング、電子看板見れても、
俺なんか色温度の調整間違ってるんちゃうかなっていうぐらい。
街全体が間違ってるの?
街が、街全体がなんかもう彩度が高い。
だから、隅を、隅っていうか黒、
ブラックを10パーでも20パーでも入れたら、
もうちょっと落ち着いたトーンになるのに、
どうしてここでビビットな色使いにするんだみたいな、
目が疲れるんですよ、街中にいて。
きっと大阪、僕らが知らんところのその、
カラー委員会みたいなところがあって、
あるような気がする。
街全体としてこの彩度で行こうっていうのがあるんでしょ、きっと。
いや、それか、
これは周波数の違いでこうなってるのかって思うけど、
24:02
そんなわけないんですよ。
でもまあ、テレビは周波数が違うからね。
もしかしたら、大阪の人間のこの網膜というか、
いや、絶対それはあると思っていて、
本当にうちの嫁さんがすごく鬼の首取ったかのように言うと、
テレビ番組いて、旅サラダとか朝番組やってるじゃないですか、
よみうりテレビ製作とか関西テレビ製作とか、
一発で見極めるんですよ。
あ、このライティング大阪や!みたいな。
まあ、派手ですよね。
なんかね、なんかね明るいんですよ。
うん、明るいよね。
あれ、なんでなんですか?
まあ、でもそれ昔からでしょ。
それは昔から低予算でセットを、
金かかってないっていうのをバレないために
当てろ!ってなってるってこと?
当てろ!ってなってんのか、
そもそも上嶋さんとか、
機材が違うの?
そういう人たちにね、
当てる衝動が基本になってんのかよくわかんないけど。
でもそれは地方の放送局とはまた別じゃないですか。
大阪だけ明るいね。
大阪だけ変に明るいでしょ。
テレビ買い替えたんかなっていうぐらい
ピーって明るくなるじゃないですか。
あれ、なんで?
なんでって言われても、
夜の街歩いてもらっても明るいんですけど、
やたらガイと明るいよ、大阪は。
明るないと怖いんだろうな。
いや、めちゃめちゃ明るいよ、大阪って。
確かに。
東京を言うけど、
東京って結構暗闇いっぱいあるじゃないですか。
大阪、暗闇ないで。
治安の問題かな。
治安の問題。
明るくなきゃ嫌だって。
なんのかな。
もちろんね、コンビニのない時代は
暗い部分はあったんですけど、
今や大阪で暗い場所探すの大変じゃないですか。
そうですよ。
あのクソ狭いとこで。
いや、大阪こそね、東京よりも
フヤ状態はな気がしますけど。
まあね、そういう意味で言うと、
やたらケバイとか明るいとか。
まあ、あのね、虎柄がどうのこうのってあれ、
ネタで言ってるだけで、
まあまあ、代々称なりあるけど、
本当に彩度はおかしい。
あいつら。
あいつらってお前らもやけどな。
いや、俺でもそんな色好きじゃないもん。
あれはでも、やっぱ
アーセンと目立たないっていうのがあるんでしょうね。
昔から。
いや、むしろ
シンプルな方がそっちの方で
目立つじゃん、そうやったら。
そう思うでしょ。
ダメやね。
え、なんか照らしたもん勝ちや、みたいな。
玉根が言うてましたよ。
スーパー玉根がそう言うてましたよ。
何お前生きてんねん、暗くして。
スーパー玉根こそもうあれが
ザ大阪なんでしょうね、今で言うところの。
京都の幕東とか見たら
何これ、閉まってんのって思います?
いやいやいや、あれぐらいでいいんですよ。
閉まってんのって思いません?
まあまあ、まあね、分かるけど。
まあね、でもね、大阪、
もちろん東京に来たら、
やっぱ東京の方が物量的にも情報量的にも
多いのは多いんですけど、
意外と大阪はやっぱり本屋さんが多くて。
まあそうですかね。
文化不毛の地とは言われてますけど、
昔から木の国屋さんとか朝日屋さんとか頑張ってたので。
27:01
純工堂もあるし。
まあまあね。
確かにね、本屋は確かにある。
そう。
あれ何なんすかね、
梅田近辺はすっごい頑張ってるんですよ。
あれね、だから東京もちろんあるんですけど、
あるにった範囲で探すんであれば、
梅田が俺一番本を探すでは、
特にもう純工堂が進出してからはね、
純工堂は二つあるんでしたっけ、
あの、あっちの方に、
銅島の方と茶屋町の方と、
で、もちろん朝日屋とか木の国屋とか、
いろいろあるのもいっぱいあるんで、
昔ハンキューファイブのシンシンと会った時とかすごかったですからね。
ああね。
だから、ああいうコンパクトな中に
その本屋さんがあれだけ集中してるっていうのは
すごい良かったですね。
僕のあの、小中と漫画少年だった頃は。
あのシンシン堂があっただけで
大阪に生まれた甲斐があったって思います。
シンシン堂って懐かしいな。
それぐらい中ね、本屋さんとかそういうものは、
もしかすると東京に住んでても
移動できない。
東京は、まあ分散してて、
もうちょっと商売考えてるんじゃないですか。
まあもちろん純工場とかね、行けば
もちろん集まってるんでしょうけど、
まあそういう意味でいくと梅田は本当に良かったですね。
まあ本屋はね。
あとはあれかな。
梅工事蒸気機関車館が京都。
京都。
やっぱまあ、そういう色んな趣味が
いっぱいあの、
まあ僕高校学も好きだったし、
ブラックバスするのも好きだったし、
まあ鉄おただったり、漫画も好きだったり、
全部を叶えてくれるのが大阪だったんですよね。
関西。
なかなかね、東京住んでるとね、
小学校中学生で移動するのはなかなか大変なんで、
そうですね。
自転車ってそれが全部、
これだって下手したら京都も自転車で行ってましたからね。
ああ、行けなくはないですね。
京都川沿い行ったりとか行ってたんで、
まあ自転車で何でもできるっていうのが
もう一番の売りでしょうね、大阪は。
もし今度住むとなれば、東京。
東京に住むとなれば。
あの大阪と東京どっちか好きな方住んでいいよって言われれば、東京。
まあね、地下の家賃の問題とか考えなかったら東京がいいんでしょうけど。
まあ別に池袋近辺でもいいですし、
立川とか橋本寺とかでも全然いいんですけど、東京。
ってことらしいですよ、野間さん。
いやね、やっぱりね、東京便利じゃないですか。
便利だし、やっぱり文化施設がいっぱいあるっていうのと
イベントがいっぱいどこでもあるからっていうのは、
もうそれ以上のメリットないですよ、やっぱり。
まあね、お店どこでも混んでて、
ほんまにちょっと飯食うのもひと苦労っていうのだけは辛いんですけど、
でも一人だったら別に富士そこでも何でもいいわけじゃないですか、
家族連れじゃなかったら。
そうすると一人で住むには東京がやっぱり。
中の人集まるんですよ。
そうやねんな。
なんかね、やっぱり思うわ。
田舎の方が消耗するで。
どう考えたって。
30:00
聞いてるか、高知の人。
いやいや、本当にめちゃめちゃ消耗すんで、長野とか。
冬寒いし、近所付き合いせなあかんし、
ゴミ出すのも一個一個変なの入ってたからっていう、
家までわざわざ押し戻されるし、東京でもそうなんでしょうけど、
東京って一切そういう消耗ないやん。
ないっすね。
近所付き合いとかで消耗したことある?
さわやかに朝、おはようございますって言ったら、
おはようございますって隣の奥さん言ってくれるし。
全然消耗してないやん。
なんか綺麗な人やなって思って。
なんかまた公民館行かなあかんねん。出ないし俺。
え?
いや、いいやないかな。
あの、用水路の掃除とかいろいろありますやん。
まあ、そもそもさ、若いんだからさ、
もっとやってもらわないと。
いや、だって今俺消防団に入ってるし。
消防団?
はい。
消防団に入ったの?
うん。
え、じゃあまたあの、コンパニオン付きの温泉で。
いやいや、そういうんじゃないん。
え?
そういうのはないねん。
それちょっとあの。
結構、気合い入ってんのよ。
ああ、消防団。
長野の消防団って。
へえ。
いや、ほんまに恵の醍醐かっていうぐらい、
放射を畳む練習とかしてんねん。
そんなやらさないの?
競技会があるから。
で、全然関係ないのに、
地域でその学校を見守る会的な。
パトロールも先導だもんね。
そうそうそうそう。
おれへんでしょ、どうせ田舎やねんから不審者なんて。
不審者おれへんけど、子供は山ほどおるからね。
多いんだ。
うん。
しかもね、不審者おれへんって言う割には、
痴漢は結構出るらしいんよ。
どういうこと?
どういうこと痴漢って。
逃げ場ないやん、痴漢も。
よくわかんない。
どっから出てんのよ。
兵士車バーってこうストーリー機能みたいな。
いや、寝るやつはおれへんね。
寒いから。
寒いから?
うん。
でもなんかその、ちょっとあと追いかけてきたりとか、
そういうのが出たとか。
触ったりとか?
触ったりまではしてんのかどうかわかんないですけど。
痴漢って言うへんやん、見てるだけでしょ?
いやいや、それでも嫌でしょ。
いやいやけど。
それでも嫌でしょ。
いやいやけど、見てるだけのやつは別に何も言われへんやんだって。
いろいろとあるんですよ、その地域のそういうので参加しないといけない。
消防団で?
消防するよ。
消防団でも消防するの?
消防しますよ。体力も消防しますよ。
そうするでしょうね。
うん。
え、いつ温泉行けるんですか?
いや温泉ないねん。
ないの?
消防団入ってる意味ないやん。
1年間練習してデゾメ式出なあかんねんから。
そんなんもするの?
する。
へー。
いやだからね。
うん。
東京は一番消防せーへんねんって。
たぶんね。
絶対消防せーへんで。
だいたいYouTuber家から出ることないねんから消防するわけないやん。
だってUberで頼めばいいんでしょ?
そう。
Uber使ってますか?
いや使ってない。
うーん。
でもエリアじゃないもんねたぶんね。
うんうん。
いやだから東京行きやお前って思いますよね。
そうなんすよ。
でもね大阪には愛着はあるけど、住む、どっちに住むかっていうと東京かなやっぱり。
いやだから関西の中っていうんであれば、
大阪行き。
あのー選ぶとこありますよ。
ちょっとあの逆にサイトとかどうかな今。
サイトね。
うん。
便利になるじゃないですかまださらに。
うんうん。
さらに便利になりますよ。
またできるし。
だいたいそもそもあのサイトの下にあのララポートできてるんで、
もうララポートで全部。
できてんだ。
できてるか。
33:00
あのスイタンのララポートですよ。
あの観覧車のある。
あー。
であこっからサイトのあれが出てるんで。
うん。
だからもうあそこのあこにララポートができたことによって、
もうあこから上全部便利じゃないですか。
うん。
もはやね。
うん。
だからちょっと頭よろしい人が住んでたりするでしょ。
うん。
未能のほうとかね。
未能のほうとか。
うん。
だからあのあたりやったら全然いいかなって。
うん。
あー別にその煽り運転してる。
そうそうそう。
なやらー。
いや煽り運転はおるかもわからんけども、
でもまあ急にあの原宿で飛び出してくるやつおらへんと思うんです。
うん。
まあ昔のほんと天満も京橋も西成もそうですけどひどかったですよ。
ははは。
ほんまにひどかった。
東京でもいますけどね。
うん。
うん。
もちろん東京でもいるんですけど、
東京はそういう人間関係で消耗することがほぼないだろうと。
確かに。
うん。
気迫っちゃ気迫かもしんないけど、
うん。
住みやすいよねでもね。
まあ電車のこととか気使うっていうのも多分あるかもしんないけど、
うん。
まあ坂本さんも多分転勤して、
会社の方でもやっぱりね、
ダメな人は半年で帰りたいって言うんで。
まあまあね。
うん。
まあ住めば都なんだと思いますよ。
まあどこでもいいんですけどね。
うん。
仙台もいいって言うし福岡もいいって言うし。
多分僕も坂本さんもどちらかというと適応能力は多分あるはずだから、
うん。
どこでも住めば都と言うとは思うんですけど。
まああとはあれですね。
うん。
あのやっぱり関西のさっきテレビ局の話しましたけど、
うん。
やっぱりあの頃からその予算少ない中頑張ってたんで、
うん。
面白いラジオもテレビも面白かったと思いますよ。
うん。
その他の地方に比べると。
まあそれはね。
うん。
ネイティブの。
うん。
吉本がいるわけですからね。
そう。
で、しかも言ってもね、あのブログ旅にしろ、あのレシートすごろくにしろ、
うん。
やっぱりあの企画の勝利じゃないですか。
まあね。
うん。
ああいうのをずっとやってきただけあって、やっぱりそのパペポにしろ、ぬかるみにしろ、
サイキックにしろ。
うん。
まああれが聞けたっていうのは。
まあ良かったですよね。
やっぱ良かったですよね。
うん。
人格形成あれで出来てますからね僕ら。
まあ今はどうなのかっていうとそこまででもないのかもしれないから。
うん。
そういうノリみたいなものがひょっとしたらないのかもしれない関西は。
うーん。
独自制作のやつがどんどんどん少なくなってきたから。
まあそう考えると、そのまあサイキックやぬかるみやそのヤングタウン全盛期にラジオが聞けて。
幸せでしたね。
で、パペポとかそういうレシートすごろくとかあの夜中のテレビ番組全盛期に。
うん。
あのあそこで暮らしてたっていうのは。
良かったことかもしれないですね。
良かった。今のクソつまらんテレビ番組見るよりは。
まあね。
だって今ゴールデンでやってるのがあれですもんね。
うーん。
カエルマテンとか。
そうですね。
ああいうのって全部。
昔の夜中に関西テレビが夜中にやってたようなレベルの番組が今はずっとゴールデンで毎日見る。
いいのかそれでってすごい思うんですけどね。
良くないでしょ。
うーん。
今一番人気があるのがなんかポツンと一騎屋とかでしょ。
うーん。
いやもちろんポツンと一騎屋面白いと思うんですけど。
あれがゴールデンで一番人気とかやもんね。
いいんだあれでって。楽しいですけどね。
まあもちろん楽しいし見ますけど。
36:01
うーん。
見ますけどやねっていう。
まあでも確かに若い頃はまあね関西で。
あ関西でちょうどいいんじゃないですかね。
いいと思うんですけどね。
まあまあ今となっては。
そうだからちょうどほんでねもう高校の頃に例えばあの日曜目のブームが来たりとか衝撃弾のブームが来たりとかして。
いい時代でしたね文化的にね。
そう文化的にもだから外場小町とか新幹線とか。
今それがあるのかどうかっていうとあるのかなまた出てくるのかな。
いやだからねもう本当にまあ明治院とちょっと10年はずれてますけど。
その中学高校の年をずっと上がっていくと漫才ブームが来たり日曜目が来たり衝撃弾のブームが来たり。
でそれとともにあの大阪芸大の方ではゼニアナプロダクスの人たちがね。
あの鬼闇を作ってそこからエヴァンゲリオンを作ったりとか。
もうありとあらゆるところでその両山パクがいっぱいあったんで。
それが今はあるのかな。
まあみんな東京来てるからね。
早めに来ちゃうんですよね多分ね。
だからああいう両山パク的なまあその中にネットラジオ関西商店街的なもんもあったらしいんですけど。
あったらしいけど。
あったらしいんですけど。
提唱したけど入らなかったですからね坂本さんはね。
いやそれ君やん。
え?僕でした?
君やから。
俺ら盛られることが嫌いだからさ。
新しいと入りたいって言ったときそれ断るのすごいしんどいやん。
って君が言ったやん。
そうだから嫌や。
入りたいって言うやつ出てくるって。
いやここはあの管理、あの認証制なんで無理でございますって。
誰が説明すんの俺説明すんの嫌やねみたいな。
ほんでほんでこういうやつ。
だからだからやめよう。
まあでもネットラジオにしろあの時大阪にいてなかったら多分してないですよ。
してないですよ。
あのホルモンライドとかラジオ13とか全部あの関西系じゃないですか。
あっこんなんやってる人とかおるんや。
やっていいんや俺らって。
そう。でまあもちろんモテらしいっていうのは僕らにとったらね大御所というかあれがまたね。
ルーツですからね。
ケツ持ちっていうの?
ケツ持ち。
勝手にケツ持ちにしてるけど。
でもそういうのはやっぱり大阪に住んでたからこそ。
だからですよね。
あれもし名人と俺がまあ同じ静岡に住んでたとして。
やらないですよ。
多分やってないわな。
しかも集合場所って言ったら橋と橋やったら多分無理やろうしな。
同じ静岡でも。
大阪やからみんな集まってんねんてあれ。
平方とか川崎長野やけどてんまり集合って言って。
あれ静岡で簡単に浜松集合やっても多分無理やと思う。
え、明日に誰出すんだろうみたいな。
だからそういう意味ではネットラジオ的にも関西で良かったっていう。
まあそうでしょうね。
まあ言ったら本当になんか僕らそこまでなんか自分たちの体操に言うつもりはないけど。
確かに文化的な流れがいろんなこう発生して、量産幕的に発生して。
なんかそれが成熟していったっていうのの中、一番末端にいそうな気がしますね。
最後の方にね。
本当に最後の最後ぐらいに。
いやどうなのかな。
いやでもあの頃の南川地とかその激難新幹線の厚さ。
もう今は、そもそも大木町ミュージススクエアもなければオレンジルームもないわけですから。
39:02
近鉄駅地もないんやったっけ。
今あるのはオリックス劇場ぐらいでしょ。
ってなるともうそもそも衝撃弾もないでしょうし、
まあ共和には残ってたけどもね。
やなことになっちゃいますね。
ゼネラルプロダクツの人たちはまあ今なんかとんでもないことになってますけど。
まあでもあれか。
部長柏木さんが頑張るか。
逆に言うとミソノっていうあのムーブメント。
ウランバ。
あれはやっぱりそのね、ゼニゲバの宮にさんとかああいう人たちがずっと少しずつ育ててきたもんだから。
まあそこはね、俺らはずっと昔からのサブカルと一歩線を引くラジオを撮ってたもんで。
サブカルのど真ん中の声に。
サブカル、いんのことやってるけどサブカル嫌いって言ってますからね。
言ってるからね。
サブカルモテるから嫌いっていう意味のない嫌い方をしてますから。
やっかみや。
そう、やっかみやね。ただの嫉妬やね。
サブカル界隈におる女の子可愛いから嫌いやね。
嫌いやし、それをはめらす男も羨ましいぞみたいな。
羨ましいけどブサイクなくせにとか。
正直思ってますやん。
まあまあまあ。
いらんでるんですよ僕らも。
あの頃ね、何回も俺ね、ブタオさんにね、女なんか簡単やってずっと言われてたんですよ。
どうやったらあんな風に女はめらかせられるんですかと、サブカルの男は。
簡単ですよそんなもん。
なんぼって聞けばええねんって。
いやいやいや。そのネタ何回目や聞いたの。
ブタオさんずっと言ってたもん。なんぼって。
そんな。
それで全部解決やーって言って。
ブタオ先生はそういうようなこと言ってません。
僕そんなこと言ってましたっけって言うと思うよ。
今やったらね。
今やったら。
今やったらね。
僕そんなこと言ってました?
いやいや。
今は多分そんなツイッターにも絶対あげへんよ。
いやいやいやいや。
なんぼって逆で言ってるんやろでもそれは。
ブタオさんの場合ギャグなんか本気だからよくわかんない。
あるときわかれへんよねマスクの目でね。
よくわかれへんもんなんぼって。
まあまあでもやっぱりそう考えると全部いりますよね。
いりますね。
何もかも全ていります。
まあということでね。
まあでも大阪はやっぱり好きは好きですけど。
だから東京に生まれてたら多分知ってないしね。
まあでも東京生まれじゃなくてよかったなと本当に思いますよね。
でも東京生まれだったら俺らもしかしたらYouTuberになってるかもしれんしね。
はいっていうことで。
パッパッパッパーってこう。
いいっしょだと思うでしょスペイン人みたいなそんなこと言ってるかもしんないよ。
あの店舗で喋りたいなあ。
そうでしょ。
だからそう考えるとまあまあわかんないですけど。
まあよかったです。
全然別に後悔はしないですよただ住まへんっていうだけで。
僕は田舎で大阪の一地見たんでね。
南川地はね。
どこ行くにしても遠いから。
大阪じゃなくて川地なんですよやっぱり。
川地の国ですからね。
そうだから梅田に出る天皇寺に出るっていうのがまず一仕事っていう。
あのね山を降りるみたいな感じですから。
あーほんとに。
ほんとにちょっとした長野に住んでるみたいな。
42:00
みたいな感じですね。
やっぱり大阪の中では遠いと思ってましたよねあの頃。
遠いよだってあれ普通の土深園上に今大阪と東京の地図をプロットしたら僕結構いいとこ住んでるはずなんですよ距離的には。
だから今の距離で言うと。
交通網がもっと発達してたら東京で言うと多分ね。
八王子まで行かないよ。
全然行かないよ。
全然行かないよ。
でも距離心の距離的には八王子とか立ち帰るもっと遠いぐらいのところにいるかもしれない。
だって梅田と三宮って八王子の半分ぐらいじゃない?もっとか。
だって電車で18分やからね。
ほんとにだからその距離感っていうか縮尺がおかしい。
あー大阪関西住んでるとね。
交通網のせいでね。
だから大阪から初めてその18切符の静岡通った時とか山見た時も思いましたもんね。
何この山のデカさ。
ただあればなんですけど戦争に勝ったか負けたか明治維新があって東京に移らずに京都のままでいるんであれば
大阪って今頃もっと交通網が盛んだはずで
まあそうでしょうね。
多分うちの近所にも谷橋線は延長されてるはずなんですよ。
全然されてますね。
されてますよね。
多分そのまま奈良の和歌山の橋本ぐらいまで谷橋線が何回と乗り入れてみたいな。
今の御城が御城がちょっと言い方あるじゃないですか。
あの奈良の柏とかあのあたりが八王子的存在になってるかも。
いやいやいやいやもっといいですよ。
もっといい?
もっといいですよ柏やったら。
じゃあ今の多摩とか。
うーんもっといいかもしれない。
もっといい。
距離的には。
今度はあの生駒のあたりのあこれの家が
これの成績の桜川岡みたいな
宮崎がちょっとアニメ撮ってるみたいな感じになる。
新百合川岡とかその辺の数かもしれない。生駒とか。
まあ美濃はそのままね。
まあ美濃は美濃でいいですけど。
延長府としてあってもいいですけど。
ただあればがあればね。
ただあればがあればね。
それぐらい良いぐらい交通網はどうなの?
その乗り入れとかあんましてくれないし。
もしそのただあればが本気になってたら
東京は今の大阪よりひどいことになってるよ。
大変ですね。
下手したら名古屋よりも田舎になってるよ。
てか名古屋より田舎やから。
ね。山谷多いしね。
そうそう。だからあの意味バランス
パワーバランス的には向こうが都で
ちょうどいいぐらいですよ。
別に大阪は都になりたいと思ったことはないじゃないですか。
南馬、南馬の都はあったけど。
でも都は運の運というのは今なに京都の人だけで
大阪は別に
欲しいともなんとも思ってないですよ。
たまに天皇来たら道路きれいになるわと思うぐらいで。
確かに。
ということでね。
いやーもう本当にね
縮尺が間違ってるっていうのはあるんですけど
東京生まれの人はいいんじゃないですか?
まあまあまあどっちもいいです。
東京は東京でその東京のラジオって楽しかったんでしょきっと
オールナイトニッポンもあるし。
いや楽しいですよ。
2部2部僕らちゃんと聞いてる人もいるわけだし
45:02
東京のラジオは東京のラジオって面白いですよ。
これは走りゃかよい曲聞いてましたけど。
いやいやでもやっぱり東京のラジオはちゃんとした文化人が出てきてくれるから
ちゃんとした文化人じゃないみたいに言ってるじゃん。
いやいやいやいやいや。
楽しいですよやっぱり。
ちゃんとした文化人がちゃんとしたベースのもとに喋ってくれる。
知らんけどとか言わないでしょ。
言わないから。
まあまあそれはそうでしょうね。
ラジオでいろいろありましたよ。
ということで野本さんありがとうございました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
