ストレスチェック、さもさも受けてるでしょ。
これって2015年ぐらいから従業員50人以上の事業所を対象に義務付けられた、
時間内に仕事が処理しきれてるか、上司や同僚と気軽に話せるかといった、
業務量、周囲のサポート、心身の自覚症状などに関する質問に答えてもらい、
心理的な不安度合いを探るっていうところで、そうなんですよね。
これでストレス状態と判定された場合は、
産業員との面談を進められるっていうところで、
本当にメンタルダウンして休んじゃう人が10年で2倍ぐらいになってるっていうところもあって、
国が何とかしようっていうところでこういうことを言っているんですけど、
ストレスチェックでなんかぼやいたところで何か変わるのかって別に変わった試しってないじゃないですか。
一度もないですね。
ないでしょ。
逆に、なんか会社に不平不満を知られてるんじゃないかっていう恐怖の方が。
恐怖の方がでかいから、疑心暗鬼になるじゃないですか、すごく。
だから、できるだけ引っかからないようにいつも答えるんですけど、引っかからない。
やっぱりそれ何回も同じこと聞かれたりするんですか?
かなぁ、よくわかんないですけど、
しばらくするとその産業員さんから、ちょっとメールに返信しろみたいな感じできますよって。
そのメールも無視するんですか、やっぱり。
めんどくさいからね。
やっぱりそうなのか。
もうすぐすぐ答えてあげないと総務の人も逆にメンタル不調になっちゃうよ、そういうことやって。
坂本さんいつも返してくれないって思ってると思いますよ、たぶん。
だって何も解決しないもん。
そうなんですよね。
だからまあこれでどうなんでしょうね、これね。
そうだ、まあそうだ、いやいや違う違うっていう。
活気が湧いている、元気いっぱいだって書くんですよ、選択肢で。
活気が湧いているとか元気いっぱいだって、もう中年のおっさんがこんなもん書くわけないじゃん、そんな。
書く?
だからなんかあるんでしょ?
何が?
ここの問題、この問題に答えちゃうとダメ的なそういうこのポイントポイントみたいなのが。
ポイントポイントがあるんだ。
たぶん、いや分かんないけど。
トリガーみたいなやつがあるのかな?
うん。
いやでもこれ会社も大変で、これにまた新しい仕組みとか入れないといけなかったりするわけでしょ、おそらく。
またあの楽々生産みたいなところがストレスチェックのスカイピースとかなんかやるのかな?
またタクシーのCMとかいっぱい見るのかな、これから。
おっさんもストレスチェックしてますか?みたいな。
そもそも今までそのストレスチェックを導入した会社は、その例えばメンタルダウンした人が減ったりとかそういうなんかこう実績があったの?
いや年々増えていってそうな気がする。
逆にこれ始めた方が増えてんじゃない?
増えてるような気がする。
肩こりと一緒で。
そう肩こりなんてね、意識しなかったら肩こりなんてないんですよ。
うん。
マッサージ行っていやー凝ってますねって言われるまで凝ってるって思わないんですよ人って。
そうでしょ?
うん。
虫歯買ってこれ虫歯ですって言われるまでは虫歯じゃないからね。
いやそれ虫歯は虫歯やろ。
笑
そうなの。
だからもうそうでしょ?
いやそうそうそうそうそう。
みんなね昔の人がね悪性新生物で死んだと思ってないんですよ。
うん。
寿命で死んだって思われてるんですよ。
うん。
そう。
悪性新生物って何年前から新生物って言ってたんやって話ですからね。
うん。
うん。
これはやっぱりこれで儲かる人はいるのかな?
笑
いるでしょやっぱり。
いるのかな?いやなんか解決できるんだったらいいんですけどねこれで。
いるのかな?
まあろくなことあんまりないような気がするなあ。
まあ自殺する人が減ったりとかするって言うんだったらいいのもあるかもしれないですけど。
なんかこういうのと一緒にそのエンゲージメント?企業に対する内部の好感度って言ったらいいのか忠誠心って言ったらいいのかロイヤリティって言ったらいいのか。
それのスコアを測るっていうのもやったりはしてますけどね。
そのスコアが上がった下がったっていうので結構みんな意気辱中してたりしますけど。
自分のやつが結構ブレブレだったりするんですよね。
今の業務量は適切だ。
はい。
いえいえ当てはまる。
どちらとも言えない。
当てはまらないみたいなあるでしょ。
私の同僚はすごく献身的に私をサポートしてくれる。
何回も聞かれてるうちに面倒くさくなってきて真ん中に就職していくじゃないですか。
そう。それだったら多分ダメなんでしょうね。
いいラーニングとかもそうですね。
今回の研修は役になったか。問題の量は適切か。難易度は業務に役立つか。
全部マイナスかちょっとこれちょっと良かったから真ん中にちょっといいぐらいかなみたいな。
みんなそうするよね。
50人規模とかでストレスチェックをすると匿名性ができるのかできないのかって言うと匿名性もなくなってくるだろうからな。
絶対このやつは彼に違いないと分かるわけでしょうね。多分ね。少なければ少なければ。
いやー早くAIが全部仕事を巻き取ってくれないかな。
産業未明なんでした時にどうですか。どんなこと言われたことあります?
あんまり覚えてないんですけど。
どうですか最近って。
って言うよね。
で、聞かれたのはお昼ご飯誰と食べてますかって言われること多くて。いやいや同僚の人と食べてますよって。
あーそうですかって。
なんでそのこと聞くんですかって聞いたらやっぱりそこでストレスを発散っていうか吐き出してるか吐き出してないかっていうのもあるんで。
一緒に食べてるってことは多少なりでも吐き出してるんじゃないかなと思って安心しましたけどあってますって言われて。
まあまあ多少なりでも話しますよねっていう会話したことあるくらいかな。
じゃあ何もないって書いておきますねって言われて。
産業医さんに別に何の恨みもないんですけど、少なくとも僕産業医さんと喋って気が楽になったとかホッとしたとか。
産業医カウンセラーじゃないからね。
アドバイスとか別にないんですよね。
ないですね。
でよかったらなんか紹介しますよみたいなことは言ってくれるんですけど嫌じゃないですか。
いやでも本当にね僕ずっと自分が結婚した直後に生命保険とか保険をかけた時に思ったのは診療ないかとか行かんほうがいいんだなっていうのはよくわかりましたけどね。
保険入れなくなるからねたするとね。
保険なんていらんっていう人もいるかもしれないけど、よかったちょっとメンタルヤバい時に行かなくてよかったって保険入られへん方かもしれんみたいなそういうのは思ったりしますけどね。
もちろんね、もうええわって思ったら行った方がいいと思うんですけど、やばくなる前にね。
でもやっぱりなんかちょっとやっぱりハードル高いじゃないですか。
どうなんでしょうね、産業医さんってそういうまた何でも紹介してくれるんですけど病院紹介しますよって。
産業医さんの評価ってどこで決まるの?
良い産業医か悪い産業医か。
他の会社から見て。
坂本医師が見てくれる期間は非常にメンタルダウンしてる人の報告も少なくて良い産業医さんだなと思います。
じゃあ紹介せんほうがいいんですよね。
そういうことです多分。
難しいなと思ってああいう人たちの評価って。
仕事としてね、職業倫理というかそういうもんで言うとできるだけたくさん不安材料とか見つけた方がいいわけでしょ?
そうなんですけど、不安材料を見つけて、じゃあこの組織が悪いみたいな。
でもそれって総務ができることだと思うんですよね。
産業医面談をおこりにしてる部門がどれだけ忙しいとか忙しくないとかっていうのもあるし。
まあでもそれは総務がわかるわけでしょ本当は。
パワハラっぽい上司がいるとか、風通しが悪くなるとか。
総務の評価の仕方もよく知らないんですけど。
総務を評価、人事的に評価する総務部門の評価もわからないね確かに。
難しいよね。
もちろんさっき言われたように、メール返信したれよっていう話なんですけど、
行くと同情というか相手の立場になって考えたりするわけですよ。
どう答えたほうがこの人にとっていいかなっていう。
忖度するんですね。
ああ大丈夫です、なんもないっすって言うんでしょ?
そう。最近はもう結構ねだいぶ良くなりましたみたいな。
そうでもないのに。
そうでもないのに。
心では涙流してるのにね。
って言うじゃないですか。
ほんまにヤバい時は、むっちゃブチ切れながら言ってましたよ。
みんな死んだらいいのにみたいな。
死んだらいいって言ってます。
産業員も言うよ多分。
死んだらいいのにって言ってるヤバいこいつはって。
そうそう。だからその時は本当にあの紹介しますよって言ってくれましたけど、
最近はもうそういうのは一切言わずに。
最近はもうあの飯もめっちゃ美味しそうみたいな。
イキイキしますって言う。
絶対ちょっと、俺同世代でイキイキしてる奴見たらそいつと友達になられへんもん多分。
だいたいイキイキしてる奴ってマルチやってるとか。
メッキが中華やってる奴。
薬やってるかそうでしょ多分。
イキイキなんかするはずないやんだって。
それなりに幸せにやってますっていうのが。
選択肢もあるよね。
まあなんだかんだでやり過ごせてるっていうのを一番左側に置いといて欲しいよね。
それが最高値だよね。
うん。だからそんなね、なんかこう3段階5段階?
よくあるじゃないですか、なんか最近眠れないとか。
いや確かに寝られない日もあるよ。
あるけど、
何時間やったらいいのっていう。
あれへんもんだよ、適切な睡眠時間。
もともと睡眠時間大人になると寝れなくなるんだから。
ほんとにね。
だから最近寝れないって言うけど、そりゃおじいちゃんやからね。
そりゃ年やね。
年やそりゃ。
でもここで寝られないって書いたら、
俺もしかしたらこれ引っかかるかもって思って7時間に丸したらそうじゃないですか。
7時間も寝てるかは絶対寝てないよな。
横になってるだけみたいな。
横になってたらいいのね。
うん。
会社構造的におかしい場合も多いですからねそういう場合って。
まあメンタル不調っていうのはいろいろあると思うんですけど、
ツイッターの方からですけども、
なぜ自衛隊は人手不足なのかっていうところです。
そもそも軍隊の環境に適応できる強強メンタルの子が少ないからですっていうことで、
悪くんさんっていうことを答えているんですけども、
6人部屋に入って隣に他人がいるのが気になって寝れない、
3日後不眠で倒れ奇境っていうのがマジでいるんですよ。
この例に限らず一時が万事困難なんですよ。
待遇とかはその次の段階っていうところで、
他人との共同生活がやっぱり自衛隊とか入った時に、
6人部屋で生活しなきゃいけないんですよね、自衛隊とかって最初は。
もう基本ですよねこれ。
でも結構それってどうなんだろう。
今僕6人部屋でやれって言われたらちょっと嫌ですけどね。
無理でしょ。
自分がいびきうるさくなかったら、
人に迷惑かけてるんじゃないかって思うのはやっぱりすごく嫌なんですよね。
ただ人のいびき聞くのは別に大丈夫なんですけど、
それ言い出したらどうなんでしょうね、
修学旅行とかは。
修学旅行は勝手知ってる仲だからいいのか。
いや2泊3日で終わるんだったらいいですよあれ。
あれ1年間続くと思ったら嫌でしょ。
まあ若かったらいいんじゃないかなって思いますけどね。
無理やろ。
何やったら今その2人部屋4人部屋6人部屋?
それで両生活ができないっていうので学校を選んだりするじゃないですか。
野球部でもなんでも。
ああ野球部ね。野球部はそうですね。
いややっぱりね6人部屋ってしんどいですよ。
2人部屋でやったらいいのかな。
2人でもちょっとしんどい子はしんどいと思いますけど、
6人は辛いですね。
でもこれ見てると今アメリカって1人部屋なんですって。
米軍は。
米軍はね。
よくある北欧の刑務所が俺の部屋よりかいいって言われる場合じゃないですか。
温かそうみたいな。
まあそれでしょうね。
カプセルベッドとかもあるらしいです。今自衛隊の方でそういう取り組みもされてるっていうところもあるし。
護衛官はモジュール化したカプセルホテル上のコスカに取り組む流れって。
まあただその6人部屋に耐えられへんかったら、
たぶん残業とかいかれへんと思うけどね、戦争があった時。
そうですよね。
だから僕思ったのはもうなんだかんだで不眠不休だなんだって言うけど、
なんか疲れ果てて6人部屋であろうが何であろうがトイレであろうが寝れるようになるんだと思ってたんです。
自衛隊なんか行ってると。
それメンタルがどこいぜんに体が持たない方が強いのかなと思ったんですけど、
そうじゃないのね。メンタルも体も両方いかれるんだ。
いやでもそうですね、両方いかれますよね。
そういう意味では警察官も同じような内容で、警察学校ですぐ辞めちゃうっていうのもあるみたいですね。
だからメンタル強強っていうかね、これはメンタルなの?
メンタルじゃないの。
6人部屋に耐えれるっていうのは。
メンタルじゃないのかな。
僕メンタル自分では強い方だと思いますけど、もうおっさんだからおじいちゃんだから。でも6人部屋は耐えられない。
それは30年前の坂本さんだったらどうですか?20代とかだったら。
無理。
無理?
自分のプライベートの範囲というか、そこに他人が入ってくることが耐えられないです。
言うたらプライバシーないじゃないですか。
ないですね。それかラジオをずっと夜聴いておくとかだったら別にいいから、それで疑似的に個人ブースになるっていう考え方もできるかなと思いますけどね。
いやいや見られてるんですよ。
夜中にあいつを知ってるとか、ずっと股間かきも知ってるなとか。
とにかく同じ空間に誰か居るっていうのが無理ですよ。
この前喋ったようにエンタメでも何でも分断してる時代じゃないですか。
分断してますよ。
共感しない時代に無理やり同一空間に置かれるんですよ。
同じ釜の飯を食うっていうことはそういうことなんじゃないかな。
同じ釜の飯はいいじゃないですか食堂で。会社でもそうでしょ。逃げられないっていう前提じゃないですか陸上自衛隊って。
逃げられないね確かに。
外に出られないというか。
いやそれは無理ですよ。今これだけプライベートっていうかそういったプライバシー確保されてるこの時代に。
まあ最低個室は必要でしょうね。
テレビだったら昔って寝台列車とかあったわけでしょ。
だから一泊やんって。
一泊やったらいいのか。
一泊やったらいいのか。
一泊やったらそれは別に日常じゃない非日常味わうっていうことで耐えれるやん。
まあね。
でも一年間マグロ湖線乗れるかっていう話でしょ。
今時マグロ湖線でも結構プライバシーちゃんとしてくれてますよ。
知らんけど。
確かね結構今はねかなりいいらしいですよこの前テレビで見たら。
マグロ湖線。
出ないから集まらへんから。
じゃあもうやっぱり設備なんとかするしかないのが今のもう流れなのかな。
その上でもう訓練も厳しかったら無理でしょうけどね。
まあ確かにそのメンタルツヨツヨとか言いますけど無理ですよもう今の若い人に。
いや僕らも無理でしょうけどね多分ね。
僕らでも自信ないやん。
僕が二十歳の頃に自衛隊行けって言われても絶対嫌って言ってたから。
もうそんな無理ですっていう言ってましたもん。
そうかまあじゃあもう設備なんとか国が自衛隊の設備がめちゃめちゃ古くてトイレットペーパーも自腹で買ってますとかってよく言うじゃないですか。
だからもう営費を上げなきゃいけないんだって言ってるけど。
こういうところもやっぱり色々配慮してあげないとダメなんすかね自衛隊にと頑張ってるんだったら。
頑張ってると思いますよ。
今日長野ではね自衛隊のちょっと訓練中に亡くなった人がいてそのニュースやってましたけど、
機関銃落としてたかな。
暴発。
機関銃落とした?無くした?落とした?
落とした。
落とした。
だから下歩いてる人に当たった。
っていうような事件が今日あったと思うんですけど。
こういう事件はまだいいんですけど、僕がその自衛隊嫌だなって思ったのは、
弾丸を無くして見つかるまで全員で探す的なやつ要あるじゃないですか。
あれがちょっと無理。
でも弾丸は無くなったらそれはそれで大変じゃないですか。
いやもちろん分かるよ。分かるけど。
じゃあ俺の個人的な弾丸から埋め合わせしといたからみたいな。
それ分かんねえんだよ。分かんねえんだけど。
絶対自分で自分を信用してないから落とすやつやん。
でもよくありますよね。飛行機の整備士がボルトが一本余りましたみたいなとか。
どこのボルトか分かりませんみたいな。よしよく言ったみたいな。
褒めてあげなきゃいけないじゃないですか。
いやでも、部隊全員で探すんやで。
気重いなあ。
絶対に後から寝てる間にみんなでタオルに撒いた石鹸で殴られるパターンでしょ。
フルメタルジャケットみたいに。
そんな全自衛隊的なことしてないと思いますよ。してんのかな、やっぱりまた自衛隊って。
分からんけど。今日ニュースであったのは陸上自衛隊の松本駐屯地、南松本にあるんですけど。
そこでね、訓練用の塔の上にいた隊員が持ってた重さ7キロの機関銃落としてしまって落下して、下にいた41歳の男性隊員に当たって死亡されたと。
ちょっとそれは痛ましいですね。事故ですからね。
もちろん落とされた方もあれですし落とした方も。本来はこの紐で繋いでた機関銃が落ちるわけないんですけど。
落ちちゃったんだからね。
こういうのとかね、自衛隊ってXとかでもこんなもんしか食べてないとか、こんなとこで寝てるとか。
その割にはベッドのシワ一つ残ってたらあかんし、海上自衛隊とかって、いつもアイロン当ててますみたいな話しか出てこーへんやん。
あれは海上自衛隊だったかな?海上保安庁だったかな?どっかそういう話聞きますよね。
ピリって。だから鉛入れてるんだよみたいな。鉛入れてるのって麻生さんだけじゃないんだねってね。
あともうシワがないようにわざわざポリエステルとかそういうのにしたりとか大変なんですよ、あの人たち。
だからもう尊敬しかないんやけど。
ほぼほぼあの人たちが命かけてるとこってこの50年ぐらい災害現場だけやで。もちろんそれで日本を守ってあるんですからもう全然感謝しかないんですけど。
災害になったら井の内まで出てくんやで。
そう考えたときに。どうなんでしょうねその出て行ったときは非常時だからいいのか?そのアイペアでも。
出て行ったときはね。
そこはもうアドレナリン出てるからいいってこと?非常時はいいのか?
テントで寝るのもね。
テンションも上がってるでしょうしね、そのときはね。
上がってんのかな?ちょっとわかんないけど。