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ローテナントラジオ さあ始まりましたローテナントラジオムムサノピーノです。
今回のパートナーは、ミスウェルです。はい、205回以来の登場です。よろしくお願いします。
お願いします。そんなテンションなんだね。 じゃあその205回の時、その流れでいくよ。
あの時話した好きな宇宙飛行士は決まりましたか? 好きな宇宙飛行士?
考えてないですね。謝罪です。 もうなんでその謝罪から始まらなきゃいけないわけ?迷った気がする。
はい、謝罪お願いします。 好きな宇宙飛行士…
ちなみにさ、つい最近14年ぶりに日本の宇宙飛行士が認定されたばっかりですよ。 えっ、そうなの?
そう、スバマコトさんと米田亜佑さんっていうね、2人。 女性の方もってこと?
そうそう、いますいます。 そういうタイムリーな時にさ、好きな宇宙飛行士を言えないでどうするんですかっていう話ですね。
なんで責められてんの? えっ、でもそれはすごい。
っていう感じで、めじゅるさん205回と201回と出てくれてて、 毎回毎回難しい話ばかり僕振ってんだよ。
だから今回はね、なるべく軽くて楽しい話をしたいと思ってます。
あ、ほんと?フラグか? フラグか?
フラグとは?
いやいや、そんなこと言ってまた難しい話振られるんかなと。
え、何だと思う?じゃあ何だと思う? 知らない知らない知らない。早く言って!
はい、今日のテーマ。
どうして人は人を殺すの?
もー、むずいって。
なんでそんなさ、倫理の授業みたいなのをいつも持ってくるわけ?
いや、そんなつもりないんだけど、最近ちょっと考えてることではあってさ、
僕はさ、人が死ぬのが嫌いなの。 知り合いが亡くなるのがすごく嫌な気持ちになるんだよね。
まあ、それはみんなそうでしょ。
で、知り合いが死ぬ夢とかもよく見るわけ。
で、ずいぶん前だけど、もろおてなんで、 友人が死ぬ夢を見たっていう話をしたことがあるんだけど、
それはめじゅるさんだったんだよね、実はね。
あ、そうなんだ。
私殺されてた。
いいか、いきなりじゃあ大きい話からしちゃおう。
パレスチナで今転送が起きてます。
イスラエルがパレスチナを攻めて、
まあそれはハマスとの対立だとか、複雑な歴史も絡んでくることなんだけどさ、
もう見てらんないのかな?
自分が深く関係ある人じゃなくてもってことよね。
03:01
あ、そうそうそう。
で、なんだろうね、争うんだよね。
で、僕らはドイツの歴史とか社会に、文化に関心がある立場じゃん。
ドイツは歴史的にユダヤ人を迫害していたっていう歴史があるから、
ユダヤ人国家であるイスラエルのことを非難できないのよ。
で、ソルツ首相は今年の初めの方かな、
コクゼって言ってさ、
イスラエルを支持するのは議論の余地がない当たり前のことですって言っちゃってるわけ。
でもそのイスラエルがやってることは逆殺だしさ。
なんだけどそれに対する反対運動をすると逮捕者が出るみたいなことになっちゃってるわけ。
でもこれはもう何が正しいのって話でさ。
えっとね、やられたからその恨みでやり返すみたいなことの繰り返しで、
戦争用語でエスカレーションラダーって言ったりするんだけど、
エスカレートしていくわけ、そのやり返しが。
だんだん大きい武器を使うようになっていって最終的に各戦争に繋がっていくっていう、
まあ道のりの話なんだけど、
エスカレートしていくものだっていうことがもう分かってるわけ。
人の喧嘩もそうじゃない。
で、何かのきっかけで相手を殺しちゃえばいいっていう発想に立っちゃうんだよね。
なんでなの?これは。
それはわからんくね?
だって人を謝めたいっていう気持ちになったことないもんな。
会っちゃ困るんだけど。
いやまあまあまあまあ、そうなんだけど。
でもなんでって言われるとムズくない?
そうそう、それをちょっと考えてみたいと思ってて。
どうなんだろう?
悪い奴はやっつけたらそれでいいの?っていう話。
いやー、それ、うーん、なんだろう。
結局さ、そういうのってさ、お互いの信念のぶつかり合いなんよね、根本的と。
そうね。
そうそうそう。
まさにイスラエルとハマスは宗教感が全く違うから。
そうそうそうそう。
やっきん、違いにどっちが悪かなんて言えんよねっていうところはあるけど。
殺した人は悪でしょ?
まあまあまあまあ、そうね。
やっきん、その思想自体は悪じゃないんや、きっと。
それぞれ持つ思想は。
その思想をもとにどう行動するかが悪かどうかじゃないの?
ああ、わかるわかる。
そうそうそう、そういうこと、そういうこと。
ところなんだよね、たぶん。
だけど、悪いことをした人をやっつけちゃうことが今、正義になりやすい社会なわけ。
まあ今というか、歴史的にそうだと思うんだけど。
あの、それこそ今はロシアとウクライナでも戦争が起こってて、
06:02
この前見たね、ニュースの記事で、
ウクライナの4歳児が、もう4歳だから戦争が当たり前の社会で育ってきてる子供。
で、お父さんが兵隊になって家にいない状態。
で、お父さんが帰ってこない生活をしている中で、
お母さんに向かって、自分は大きくなったら兵士になってロシアを倒すんだって言ってるわけ。
だとか、1945年の8月15日、
終戦記念日か。
終戦の時の小学3年生の日記が出てきて、
終戦になって悔しい、大きくなったら兵隊さんになってやっつけてやろうと思ったのにって書いてあったりするわけ。
そのさ、子供たちがそういうふうに思って育つことの悲しさったらないよ。
うーん、むずい。
黙らないでください。
それはなんかまた、悲しいのか?
悲しいじゃないの。なんだろう。
なんだろう。
それってでもなんか、しょうがないって言ったらあれだけど。
その世界で生きてるからね。
そうし、自分の一番身近な大人って親じゃん。
だから、そういう親が兵隊だったりとかっていうのに憧れを持つのは、
しょうがないっていう言葉が適当かどうかわかんないけど、なんだろうな。
ある意味必然的かもしれないし。
でも、それがどういうことなのかっていうのをちゃんと教えるのが務めなのでは?大人の。
その子供がそう思うのは別に悪じゃない気がする。
それは自体はしょうがないわけ。そのシチュエーションではね。
だからそのシチュエーションを作っちゃいけないっていう話。
あー、まあまあわかる。わかるよわかるよ。
が大人の責任じゃないのっていう。
まあまあまあまあまあ。そうですよね。
なんか戦ってることが当たり前の世界にいると、そうだよね。
やられちゃって悔しいから自分だって戦うんだっていう気持ちが生まれちゃうと思うね。
だけど、ここで話がちょっと変わっていくんだけど、
多くの子供向けのアニメとかヒーローの作品は相手をやっつけることが解決になってるんだよね。
えーっと、まあまあまあいい。
なんだよ。
いやいやいや、いいよ続けて。
で、もっと言うと、それで一度やられた悪役が後から恨みを持って再登場みたいな展開もあるじゃん。たまに。
これもどうなの?って思っちゃう。
こればっかりなのどうなの?っていう。
言いたいことはわかる。
どうぞ。
いやでも一概そういうわけでもないのも最近多かったりするし。
どゆこと?
いやなんか、ヒーローものでもアニメでもなんでも。
09:02
ただ単純にこうやっつけるだけじゃないものもあったりするから、
そこだけを見て欲しくないっていうか、でもそれは大人のあれなんだよな。
大人だからそこを理解できてるって話?
そうそうそうそうそうそう。
大人だからそれが理解できて面白くてっていうのはあるんだけど、
むずくね?
今どこら辺がむずい?
いやなんか全部。
雑だよちょっと待って。
頑張って喋ってんだからさ。
いやいやいやいやいや。
そもそも自分にそういうなんか、やられたからやり返すとか、
悪だからやっつけるとかっていう概念があんまりなくて、そもそも。
でも自分の身近な人が何か犯罪に巻き込まれたら、
じゃあ恨みを持ったりしない?
どうなんだろうね。
恨みはするかもしれないけど、
それを何かにぶつけはしない気がする。
どうなんだろう。
分かんないけど。
しちゃいけないというか、
する意味がないというか。
って思っちゃうんだよな。
ちなみにさ、
僕は名探偵コナンが好きっていつも言ってるけどさ、
コナンのアクションシーンとかに対して、
やっつけるはないんだよね。
どゆこと?
悪い奴を足止めするのが正々堂々で、
僕バットマンも好きで見るんだけど、
バットマンも同じで、
警察に最終的に引き渡すことが目的なんだよね。
だからこいつをやっつけて、
そこで懲らしめっておしまいじゃないよ。
でも多くの戦いは懲らしめることが目的でやっつけてる。
ここが何か納得いかなくって、
そういうのを前提にしてると、
悪い奴とか悪そうな奴を片っ端から懲らしめようとする、
今のネット社会みたいなことになると思うんだよね。
言いたいことは分かるけど。
言いたいことは分かるってすごい言うよね。
分かるけど。
分かってくれてる。
分かるけど、
飲み込めんっていうか、
そこから私は何を話せばいいんだっていうところ?
そうだよね、
そうだよねでもいいし、
そうじゃないよでもいいんだけど。
いやー、何なんだろう。
めちゃくちゃむずい、なんか。
悪いことをしてる奴がいて、
そいつに対してヒーローが現れて、
やっつけておしまいじゃなくて、
話し合う戦隊ヒーローいないの?
いないわけじゃないけど。
いるの?
何て言うんだろう、何て言うか別に、
そうだからオタクとして、
暴力だけで解決してるわけではないっていう、
このオタク的感情があるけど、
多分それは違うんよ、多分。
12:01
大人視点っていうか。
いやいやいや。
詳しく言ってくれないとイメージができない。
なんて言うんだろう。
だってそもそもね、
ヒーローの相手は人間じゃないし、
だったりするし、
極論やと思う。
人間じゃない奴に対して何してもいい?
って言う話になってくるやん。
だけむずいって言われるよ。
って言われるかなって思って。
何先読みしてんだよ。
でもなんかそういうなんだろう、
それはだってもう作られてるものじゃん。
言ってしまえば。
その作られてるものと現実が一緒かっていうところになってきちゃうんだよね。
だからアニメとかヒーローとかが悪者をやっつけてるから、
じゃあ現実で暴力していいかとか、
悪者を自分がやっつけていいかっていうのは違うじゃん。
そこはちゃんと引かないとダメじゃない?
そこがちゃんと引けるのは、
多分それは大人になってたと思うんだよね。
子供の頃はヒーローになりたい憧れの存在だったりするじゃん。
それは家庭で学んでいくものなのでは?
でも平気で今さ、大人たちも悪いことしたい人を追い込んでやれっていうことが当たり前になっちゃってるじゃん。
だから?
だから現実とフィクションが繋がっちゃってるじゃん。
自分はヒーローになれるみたいな。
で?それが何?
それはいいことじゃないよねってはずなんだよね。
うん、わかるよ。
で?
今、めずるは分けて考えてって言ったでしょ?
うん、わかるよ。
うん、でも分けて考えててなくないってこと?社会は。
だから何?っていうところ。
それが何?嫌なの?ひのちゃんが。
嫌というか、だったらそういう相手をやっつけることが解決になってるじゃん。
フィクションもたくさんあっては良くないのかもしれないねってこと。
何?
いや、めっちゃ喧嘩をやられてると思って。
喧嘩売ってるの?これ。
喧嘩売ってるでしょ。
喧嘩売られてるわ。
でも、上手く対抗できない自分も嫌だな。
喧嘩売ってんの?これ。
ちょっと待って、めずるの立場を明らかにしてよ。
めずるの立場を明らかにしてよ。
何?立場って。
自分はそういう戦い者が好きだとかさ、そういうのをまだ言ってないじゃん。
まあまあまあ。
私はヒーロー好きだし、独卒好きだし、
好きだから、そういうこと言われるとムカつくって感じ。
ムカつく?ムカつくのかも。
ムカつくよ。めちゃくちゃムカつくよ。
だって、なんでそういうものを否定されないかの?
15:01
だって、そのせいじゃないじゃん。
えっと、わかるわかる。
それをフィクションって分からない人が悪いって言ったら
またアギアシ取られるんだろうな。
アギアシ取られるんだろうなまで言わなきゃいけない。
だから、なんていうか。
いや、わかるよ。
一方でさ、じゃあさ、すごい。
僕このローテナントでも前に言ったことあるけど
ワンピースってものすごい世界中で流行ってるじゃん。
世界中で見てる人がものすごい数いる中で
ワンピースってすごい仲間を大事にするとか
人情に熱いとか
いろんな粋なシーンがいっぱいあるじゃん。
粋なセリフがいっぱいあるじゃんか。
でも世の中そうなってないよねっていうことを言ったことがあって
人はそんなに仲間を大事にしてないし
誰かのためにこうするみたいなことを言うから
全然浸透してないよねっていうこととの裏返しで
悪者をやっつける作品がいっぱい増えてるから
悪者をやっつけることが
良いことだってなってるわけではないとも言えるよね。
だからその作品のせいで
世の中がこうなってると直結はしないよねってこと?
うん。わかるけど。
で?
じゃあ何?作品は世の中に影響を及ぼさないってことでいい?
世の中に影響を及ぼさないってどういうこと?
良い話を作っても世の中は良くならないし
悪い話を作ったからといって
悪いことになってるわけでもないっていうことでいけば
もう作品は世の中に何も影響を及ぼしてないのかってことになっちゃうね。
極論じゃない?
なんていうか。
それだけじゃないっていうか。
いろんなフィクションから学ぶものって
世の中が良くなるか悪くなるかだけじゃなくない?
いやいや。そうなんだけど
だからいろんな抽出した部分がそんなにないってことでしょ?
それはそれぞれの中にあるわけで。
えっと。
えっと。メズールはそうやって言うんだな。
えっと。難しいな。あのね。
メズールの感情が誰も触ってこないから言ってるじゃん。
え?なんで?
いや。冷静に分析をしようとしてるけど。
だって嫌だとしか言ってないからさ。
まあまあまあ。
冷静に分析しようとしてるけどムズイなっていうだけ。
だってめちゃめちゃ喧嘩売られてるじゃん。
え?なんでなんで?喧嘩売ってないってこと?
売ってるでしょ。どう考えても。
なんで?え?え?どこが喧嘩売られてる?
んー。分かんないけど。
いや。分からん。話がごちゃごちゃしてきて分からなくなってきたかも。
うん。多分飛んでると思う。どっかやりたいな。
え?結局何?結局ピロちゃんが伝えたいのは何?
いや。結局だから争いはやめられないのかってこと。
あー。無理だね。無理だよ。
無理なのか。
18:00
本当に感情がある限り無理だよ。
うん。僕らがこんな争ってんだからね。
いやー。だって争いはやめられないのかってどっちか。
てか両方がお互いに歩み寄る気持ちがないと無理だよ。
おー。えーと。
お互いが歩み…うん。そうそう。そうなんだけど。
それじゃないの?
えっと。うん。分かるけど分からない。ちょっと待ってよ。
どういうこと?
いや。僕もそれはそうなんだよ。お互いが歩み寄ればいいっていうのはそうなんだよね。
でも歩み寄らないんでしょ?
え?だからそれをあれが頭にないと最初から無理だよっていう話。
だって片方が歩み寄ろうとしても向こうが歩み寄る気がなかったらもう終わりだからね。
ケンカにしかならないから。
いや。分かるよ。
そんぐらいじゃない?結論。
で、それを考えてどうすんの?
え?考えてどうするって言われちゃうんだね。
え?じゃあ考えたくない?
考えたくないわけじゃないけど、考えても答え出らんくない?
自分がそういう気持ちでいようって終わりじゃない?
なるほどね。自分はこうしようって心がけるだけか。
心がけるしかなくない?
うん。じゃあそれをローテナントラジオ、この回は今聞いている人に
そうしませんかって投げかけることはできるね。
分かるよ。
なんかミズウールさんが納得いってない感じ?
納得いってないわけじゃないけど。
途中へた経路が嫌だったんでしょ?
まぁまぁそうそうそうそう。
そこ言えよ。だから言っていいんだよ。
いやいや、それの咀嚼がめっちゃムズくて今。
別にいいよ。それは頑張って考えていいよ。
え?って言われてもどうなってるのか。
歩み寄ればいいって今結論に至ったけど
AとBっていう対立してるものがあったとして
対立というか、Bさんは
Aがやってきたことに対して
怒りを感じてやり返そうとしてるんだけど
Aの立場からしたら
悪いことをしてるつもりではないっていうパターンあるじゃん。
そしたら、歩み寄りも何もないじゃん。
対立していると思ってないっていう状態の場合。
でもBからしたら嫌だと思ってるわけだ。
やってきやがったなって思ってるわけだ。
どうする?
自分がどっちかの立場だった場合でいい?
Bとして歩み寄ることっていうのは
相手を理解すること
なぜこの人がこういう行動に至ったんだろうって
考えることが大事だし
21:01
そこに至れるかって話だね。
わかるけど
あなただったらどうだよ。
お互いが歩み寄るべきってさっきめずら言ったんだけど
お互いがっていう時に
相手がいるからさ。
自分が理解するしかない場合もあるよっていう。
全然わかるけど
それでどうするかって?
最近自分が不快に思ってるけど
向かいはそんなことした日が全然ないってことでしょ?
で、私が別にそれ嫌だよって言っても
はって感じってことでしょ?
そんなんはもう諦めるわ。
向こうに理解する気がないなら
理解することを諦める。
だから喧嘩にもならないよ。
向こうが私が不快に思ったよっていうのを
もう理解する気がないんでしょ?
向こうに私が不快に思ったっていうのを
理解する気があるんだったら
自分がやった行動が
そのつもりはなかったけど不快だったんだ
ごめんねで終わるんよ。
いいよごめんね。こっちもごめんねで終わるんよ。
でもこっちが嫌だったよっていうのを
知らんしっていうことだよ。
自分がやったことでそんなつもりないし。
じゃあその時点で向こうは
私の嫌だよっていう気持ちを理解する気持ちがないから
ここはもう一生理解できるんだよ。
だから私は諦める。
自分が諦めれば向こうもこっちも喧嘩にならないの。
あのね、つい最近そういうことがあってね。
長いよ前予想が。
え?前予想じゃなくて今話しながら
これあのことだって繋がったの。
この話するか。
えっとね。
なに?
うちの会社にいつも荷物取りに来るお客さんがいて
うちの会社の前にちょっと広いスペースがあるから
車止めてるわけね。
荷物取りに来たから
僕はそこでお客さんと何気ない話をしたわけ。
別に大した話してもない。
そこにバイクのおじさんが来て
最初に手でフーフーってどけっていう仕草をしたの。
で、一瞬何のことか分かんなかったんだけど
たまーにそこにバイクを止めてるおじさんなの。
バイクを止めたかったから
車をどかしてほしかったらしいんだけど
手だけでフーフーってやったから
一瞬分かんなかったんだよ
こっちは何を求めてるか。
で、あーどいてほしいんだねと思って
そのうちのお客さんは車をちょっと前に出したの。
で、バイクのおじさん止めて
どきたくなかったんだろ?
言ってきたの。
どきたくなかったんだろ?
そう言えよって言ってきて。
何このおじさん?って思ってさ。
いや、全然どきたくなかったとかじゃなくて
ここに止めたいってことが分からなかっただけですって言ったんだけどさ。
いいよ。俺に意地悪してるんだろ?
いいよ。そう言えよ。
認めろよって言って。
そんなわけないじゃん。
僕らそこで立ち話ししてるだけで
荷物も積み終わったから
もう終わったらすぐ出ていくだけだからさ。
24:00
おじさんに意地悪したいなんて気持ち1ミリもないんだよね。
そういうことを僕も伝えるんだけど
いいよお前ら。嫌なんだろ?認めろよ。ばっかり言ってきて
これは話が通じない奴だってなって
最終的にはもういいんだよ帰ってくださいって言って
お客さんに帰ってもらって
もうさよならってしたんだけど
このさよならって知ったことが
なんか僕の中で納得いかないんだよ。
1個はとりあえず試してみた。
僕らはあなたに対して敵意はないですよっていうことは
伝えてみたんだけど
伝わらなかったってことで
じゃあもういいですって
そこの場を離れることにした。
1個努力をした上で
気持ちがモヤモヤしてるのがまず腑に落ちない。
分かる分かる分かる。
一方でこういう人をこういうおじさんだと思って
切り捨てることが正しいのかって
思っちゃってるじゃん。
分からんでもないけど。
なんかもっとこの人は何?
相手にしちゃダメだとか
なんか切り捨てたくないんだよ。
それは人と認めることにおいて
正しい対応なんだろうかって言葉で考えて
で、もっとなんか考えちゃって
そのおじさんがそうやって
俺に嫌がらせしてんだろうって言うぐらい
初対面だよって
そこに現れたの初めてだからさ
そこで嫌がらせしてんだろうって思うぐらい
この人は他の場所でも
いろんな嫌がらせを受けてきてるのかなとか
だから俺のことなんか
みんな邪魔だと思ってるんだっていう
生き方をしてるから
その場でもそれが出ちゃったのかなまで考えて
だとすると僕らは
もっとあなたに敵意はないってことを
もっとちゃんと伝えなきゃいけなかったんじゃないかって
反省したんだよ
分かる分かる
その気持ちはとっても分かるんだけど
それは別に悪いことじゃないのよ
でもそれをそういうことをいろいろ考えて
自分に他に何かできたんじゃないかって
思うことは全然悪いことではないけれど
それって自分にダメージがあるんよ
そう疲れてるの
だから諦めるのよ
その人を助けたいより
自分を守るために諦めるんよ
っていうことなんじゃないの
悪いことじゃないの
絶対にけど
それが全く正しいかっていうと
そうでもない
自分を守るための選択肢としては
正しくないし
相手を助けるための選択肢としては正しいけど
自分を守るとしての選択肢として正しくないから
分かるけど
それはすごいそうだと思う
でも自分を守るっていう段階まで
27:04
まだ踏み込まれてなかった気がした
それは蓄積するんだよ
そうかそういうこともあるな
そう気づかなくて
蓄積していつか壊れるのよ
そうかそれもあるか
そうこれは本当にそう
なぜなら私がそうだから
どちらかというかね
そうなの?
何かできんかなっては思う
どちらかというと思うタイプだから
でもそれで知らないうちにダメージ溜まるよね
自分が知らないうちに
である日突然なんかあれってなる
なんかしんどくないってなる
だから最近はそうならないように
っていうのを気をつけてるっていうか
頭に置くようにはしてるんだけど
そうなのだからまた別のアイディアとして
僕は初対面で
失礼な態度から入ってくる人には
相手しないっていうのは決めてる
そうそうそう
それでいいと思うよ
だからその瞬間では
そのおじさんはそれに当てはまったから
僕は相手しない方がいいっていう
判断もあったんだよね
いい判断なんじゃないですか
結局何を守るかなんじゃないの?
正義ってっていう話なのでは?
みんながみんな自分を守り始めたら
それはなんかいいのかって
思っちゃうとこがある
みんながみんな自分を守り始めると
じゃあ僕が何か困った時に
誰も僕を助けてくれない気がする
どうなんだろう
みんな自分で精一杯だから
あの一回僕が東京のどっかの駅で
お腹痛くなって苦しくなって
駅の隅っこで倒れたことがあるんだけど
電車が3回通り過ぎるけど
誰も僕に声かけてくれなかった
それはちょっとまた別じゃないか
っていう経験があるからこそ
僕は自分が倒れた時に
声かけてほしいって思うから
僕はなるべく
なんか倒れてる人とか見つけたら
声かけるようにするんだよね
いいと思うよ
そういうなんか無理か
何が?
そういう社会はないか
おじせ柄もあるし
いろんな人がいるからこそ無理だと思うよ
それこそだってさ
なんか体調が悪いふりをして
異性の体を触ったりとかっていう人もいるわけだから
聞いたことある
見聞きするから
そういうわけにもいかないじゃん
自分を守るための警戒もいるじゃん
だから何が悪とか何が正義とかっていうのは
もうね難しいのよ
なんかもうめずくろと話してると
30:04
悲しくなってるし
え?なんでよ
そういう社会だって
受け入れるしかないんだなっていうことだよ
いや自分だから自分がどう行動する国は
別に好き好きだしさ
でもそれをなんか教養?
それをみんなに求めるのって
めちゃくちゃ難しいよって話じゃないの?
そう直接求めるのは難しいけど
えっと回り回って
自分が助けてもらうための
第一歩にはなるんじゃないかなとは思って
いいと思うよ全然
いいじゃないですか
そうじゃない
今言ったみたいに自分は善意でやってることが
相手にとっては恐怖になることがあるんでしょ
ね
もう怖いよそんなの
怖いね
で?どうしたらいいの?
じゃあやらない方がいいっていう
結論になっちゃうよこれ
それからどう振る舞うか自分次第でしょ
それは別に何にも縛られないし
悪でも正義でもないよ別に
そうなんだけど
それをやった時に
相手がそれを僕の行為を悪だと捉えたら
僕はそのままオナワになっちゃうんだよ
っていう意識があるだけで
もう僕は身動きが取れなくなるよねって
じゃあ死なきゃいいんじゃない?
死なきゃいいってなっちゃう
ミゾルのその言い方も
なんかよくなくないって思っちゃう
え?何が?
だから僕は困ってる人がいたら
助けてあげたいと思っているけれども
そのことを悪く捉える人もいるよっていう
アイデアが僕に届くと
それはじゃあ僕はやらないでおこうの方に
の確率が上がっちゃうよねっていう
で?
で、そういうことを言うことで
やっぱりいいことをしようっていう人が
減っていくよねってこと
で?
え?でって何?わかんない?
みんなやらなくなっていくよねってことで
そう、で?だから何?
ミゾルのその一言も回り回っていくよってこと
え?どういうこと?
なんでわかんねえんだよ
わかんないよ
え?何がわかんないの?
え?どういうこと?全然わかんない
どういうこととは?
僕もう一回言うの?今の
うん、いいよ
僕は自分が誰かを助けることで回り回って
いつか自分が誰かに助けてもらう立場になる
っていうイメージを持って生きているから
困ってる人を得たら助けたいと思っています
っていう話に対して
ミゾルがその助ける行為を
悪く捉える人もいるって話だったでしょ?
え?それ提起したの?
私になってるの?
えっと言ったじゃん
そのそれを利用して
異性の体を触ろうとしてる人もいるよ
とかっていうことを言ったでしょ?
今は言った、それは言った
っていう風に捉えて
この人は悪いことを企んでる人だ
って捉えられる恐れがある
33:00
とすると
僕はそういう人助けに動こうっていう気持ちが減るよね
そのリスクがあるなっていうのが頭を揺れる
ようになるとやらなくなる
今の話をこのローテナント通じて
聞いた他の誰かもそういう気持ちになる
と人はやっぱり
誰かを助けようっていう気持ちは
起こさない方がいいなっていう考えが広がる
と僕が理想としている社会の逆になっちゃうよね
っていう
逆になっちゃうよね
じゃあそれをどうしたらいいのかっていうのを
私に聞きたいの?
結局私に何を答えて欲しいのか
全くわかんないわ
なんでなんでだよ
こういうリスクがあるよっていうことも
どうなの?って思ったってこと
私の話に対してってこと?
僕の話に対してね
え、どういう意味?
なんでだよ
だってリスクがあるよって話をしたのは
私でしょ
そのリスクを話すっていうのも
そういう意識が広まっちゃうから
良くないよねって話でしょ
そうそうそう
リスクがあるよって言われたことで
僕の行動が変わるよね
変わるかもねってこと?
そうだね
なになに眠たいの?
そうだねで終わるけど
で?
だから何にしかならないのよ
今の今日の話
え、意見はないのね
だってどういうこと?
私に何を求めてるの?
それがね全く今日の話でわからなくて
じゃあやめますか
このような話題で良くないと思う
だって一生解決しないよ
だから何しかならないよ
たぶん私
だから何とかでっていうのは
なんか歩み寄られてる気はしない
いやいやだってそもそも
どうして欲しいかがわからんけん
だからなんて言うんだろう
どうしてもいいよ
別にそれが良いって言ってもいいし
悪いって言ってもいいよ
良くも悪くもないもんなって
じゃあそれを言って
だってピノちゃんがこうだからこうだよねって言うから
まあそうだねでしか終わらないのよ
良くも悪くもないんだったら
じゃあメズールの視点があるじゃんそこには
いやいやだって否定もせんし肯定もせんし
じゃあローテナントに参加してないってこと?
いやいやじゃなくて
いやなんだろう
え?
いやなんか
参加してよ
いやどうして欲しいか本当に全くわからんのよ
僕らの要求はだから賛成でも反対でもいいから
言って欲しいのよ
賛成でも反対でもないって
だからピノちゃんがそうしたいなら
そうすればいいんじゃないっていうのしか
いかんのよどんな会話をしても
だってそういうテーマだもん
え?私はこうするわないの?
え?なんか言ったじゃん
言ったじゃん私はもう諦めるって
36:01
諦めるっていうことはどうなの?
っていう話に持ってったじゃん僕は
そうそうだから別にいいじゃんっていう
諦めるでもう終わってるんだ
終わってるよ
終わる嫌だよ
そこでじゃあ離れてたのねもう
一緒にこの線路を走ってると思ったけど
あなたも連結が外れてたわけですね
いやいやだってそもそも
そもそもだってこの話題って
なんて言うの?
なんだろうね
別にだって人に聞く?
いやあのさ僕
めずるがよく言う口癖というかさ
人それぞれじゃんって言うじゃん
それはなんかある意味正しいんだけど
一番前に人それぞれだよって言っちゃったら
終わっちゃうじゃん
分かる分かる分かる
だからいろんな道を乗りを考えた上で
まあ人それぞれだよね
は分かるんだけどさにしたいわけよ
私は言ったよ諦めるよって
分かった諦めるじゃん
でもそしたら諦めたら
なんたらかんたらかんたらって
さきちゃんが続けてじゃんか
その時点で私の意見はもう受け入れられてないから
私は諦めたじゃない
そうでしょだからもう
僕との何
えっと歩み寄りは諦めたんでしょ
今の一瞬諦めたと思う多分
分かったじゃあ
と思うけど
僕はあのあの時のバイクのおじさんの気持ちでいればいいんだよね
多分これはどうしよう
やめた方がいいと思う
誰も幸せにならないよ
本当に
えなんでなんでもっと考えて
幸せになる道を探そうっていう気持ちなんだけどさ
ダメダメ
なんか悲しい
えなんでだろう
マジでそれ考えてどうするの感強い
だって考えちゃってんだもん
いいことして
巡り巡って自分に来るっていうの
まあいいと思うけど
うまくアウトプットができない
じゃあこの回聞いて
僕とめずるの会話をうまく要約してくれる人は
メールを送ってください
えこれ本当に編集するの
やる頑張るやめた方がいいと思うけど
いや私も全然冷静じゃなかったした
冷静じゃないの別にいいよ構わない
なんかわけわからんこと言ってる気がする
頭悪いのバレとる
頭悪い人も決められないから大丈夫です
39:02
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あとローテナントの読書会
村に火をつけ白痴になれが公開中です
ラジオで週は毎週木曜日公開しております
それからもう一個新番組やる予定です
どうですかめずるさん
あの205回でめずるさん出て行ってくれた回で
めずるさんが好きなことだったら
永久に喋れるって言ったんだよね
まあまあ喋れるよ
だからめずるさんの好きなことを
喋ってもらう新番組
めずるラビュリントを今計画中です
本当にずっと喋っちゃうよ
いいし僕は変なツッコミはしないから
だから本当に喋りたいことを喋ってほしい
本当めんどくさいこだわりとか出てくるけど
いいかな
そういうのが一番大事です
広い話しするよりも
狭い自分の好きなとこポイントを
どんどん言ってほうが絶対面白いから
またお知らせしますんで
近日公開予定です
がんばりまーす
はいというわけで
今回のモヤモヤしたローテナントラジオ
モヤモヤしすぎまじで
テーマ重すぎね本当に
あと答えが出なきゃいけないものを
話さないといけないってわけでもないと思うけど
答えは出なくてもいいけどさ
分かるんだけど
にしてもこうちょっと奥が深いというか
冷静にならなかったというか
本当に申し訳ない気がする
どっか威力の低さもある
僕が毎回さ
テーマを教えずに用意してんじゃん
こういう重いテーマって分かってる時は
あらかじめ言っとくってのもありかもしんない
それはありかもしれん
ちょっと心の準備させてまじ
まじで冷静で言えなかった
申し訳ない本当に
またメズールさん呼ぶ時は
もっと重いテーマ考えてほしい
いやって楽しいことを喋らせて
楽しいことはメズールラビューリンって言わないで
それはそう
ちょっとヒートアップするかも逆に
はいというわけで
ロテランドラジオ209回目の放送はここまでです
お相手はムムサノピーノと
メズールでした
シェイク
シェイク
