00:05
りりこ
みなさま、こんにちは。
のぞみ
こんにちは。
りりこ
この番組では、文系ネガティブのりりこと、
のぞみ
理系ポジティブののぞみが、
りりこ
カジュアルに人生のヒントになる情報をお届けするトーク番組です。
はい、今週のトピックはですね、パートナーシップについての様々な多様性についてなんですけど、
パートナーシップもそうだし、結婚と恋愛両方ともっていう感じなんですけど、
そもそものぞみさんは、恋愛とか結婚ってどういう感じのやり方というか、
何だろう、関係性だと思ってますか？
のぞみ
関係性？難しいな。
でも、まだ結婚したことないから分からないけれども、周りの友達の話を聞くと、
結婚と恋愛は別ってみんな言う。
りりこ
なるほど。じゃあ待って、結婚と恋愛、別で一回話しましょう。
じゃあ恋愛ってどんなイメージでしょうか？
のぞみ
恋愛？イメージ？
りりこ
なんかもうすごいざっくりでいいんですけど。
のぞみ
恋愛はなんかもう楽しむもの。
りりこ
それって何人が関係しているイメージですか？
どのぐらいの人数？
のぞみ
一応1対1。
りりこ
まあそうですよね。
っていうことが言いたかったわけなんですけど、
要はだから、一人の人と、もっと狭く言うと、日本の場合は一人の異性とだけするものっていうイメージがすごく一般的かなっていうふうに思うんですけど、
今回のお話は、恋愛とか結婚の多様性っていう話にフォーカスを当てたいので、
まずその一般的にはどう思われているかっていう話をしたかったので、今そういう話をしたんですけども、
今言った一般的な1対1の関係っていうのは、そもそも何て言われてるかっていうと、物神って言われてまして、
聞いたことなかったですか？今まで。
のぞみ
聞いたことなかった。
りりこ
一夫一婦性のことを言うんですけど、物神っていうのは。
単婚とかも言われたりして、つまり一人の夫に対して一人の妻っていうそういう関係性のことですね。
で、それって結婚の一つの形に過ぎないっていうか、
でも日本ではごく当たり前というか、法的に認められている婚姻関係もこういう一夫一婦性だと思うので、
日本は同性婚も認められてないのでね、まだ。
結婚イコールこのイメージっていうのは当たり前っちゃ当たり前ですよね。
そうね。
でもなんかこれって意外とみんな当たり前と思ってるけど、実は当たり前ではないのではっていうのは、
生物学的な観点から見た時なんですけど、人って一応霊長類の類に入ってると思うんですよ。
猿ととても近いというか。
うんうん。
なんですけど、他の霊長類はあんまり単婚というか物神みたいな感じでは基本的にはない。
03:06
りりこ
というか、自然界において物神っていうのは本当に少ないらしいんですよ。
めちゃくちゃ少ない。3%とかだったかな。
だから一夫一婦性がすごく当たり前で、芸能人の不倫とかもよく叩かれますけど、
それって逆に自然界から見ると、そっちの方がやばいみたいな感じ。
そういう風になった戦いっていうのもまたあるので、物神が確立した背景っていうのはそもそもキリスト教っていうのはかなり大きくてですね。
もともと日本って西洋の文化が入ってくる前、江戸時代とかね、そこら辺は今ほど一夫一婦性っていうの、
要は物神がここまで浸透していなかったっていう感じだったらしくて。
のぞみ
確かにそうだね。単価とか読んでてもそうだよね。
りりこ
すごい鋭い。
のぞみ
そうだよね。100人種とかね。多い？みたいな。
りりこ
エモいけどビューティフルな浮気みたいな。
そうそう、それっぽく言ってるけど、いわゆる浮気だよなみたいなのとかあったりするよね。
だから浮気のイメージがそもそも違ったってことだと思うんですけど、浮気が別にタブー視されてなかったというか、別に普通じゃないみたいな生物学的に。
そういう風になるのも自然なことみたいな感じだったのかもしれないですけどね。
のぞみ
なるほどね。
りりこ
で、キリスト教ってのは一夫一婦性っていうのをすごく推してた宗教というか、性欲そのものを罪として見てたので。
で、性行為っていうものが結婚して唯一のパートナーと子供を作るためだけにするもの。
で、そのために性行為が許されたっていう背景があるので、そうなった時そりゃ浮気は罪だし、性欲そのものも他の人に対して浮気心を持つのも罪になるよねっていう。
だからこそ同性間の性行為っていうのも禁止されてたっていうのがあって。
今でこそね、欧米は特に多様性だ、セクシュアリティはいろいろあるとか、いろいろ活動が盛んなのは欧米の方なんですけども、その発端がキリスト教職が強かったそこら辺の国々だっていうね。
すごいよね。逆に突き抜けたっていう感じなのかな。あれかな？反発みたいなのもあるのかもしれないけど。欲圧による。
ちょっとそこまでディープに調べきってはないんですけど、多分そういう要素も少なからずあるとは私は思ってます。
日本はもっとなんか西洋の文化が入ってくる前は奔放だったっていう感じ。
で、その物神っていう制度、要は制度ですね。これはもう結婚の制度だと思っていただいて。で、それじゃない制度っていうのもあるわけですよ。
06:07
りりこ
それが一夫一夫の逆なんで、一夫多妻制度なんですけど、中東とかイスラム圏は結構こういう制度があって、法律でも一人の男性に対して4人まで妻が持てるとか、そういう法律があったりするらしいです。
それをポリ神っていう言い方するんですけど、物神とポリ神は反対の概念。ポリ神は複数の人と婚姻関係を持つっていう考え方なんですね。
夫婚、多重婚とかっていう言われ方もして、要は3人以上での婚姻。ここでキモらの結婚っていう、婚姻っていう概念なんですけど、だからポリ神は結婚が絡んでくると。
それに対してポリアモリーっていう単語もあるんですけど、ポリアモリーは婚姻と必ずしも絡まない。どっちかというとポリアモリーにフォーカスしてる考え方は、合意の上で複数のパートナーと関係を築く恋愛スタイルっていうことらしくて。
さっき物神っていう単語何個か出しましたけど、それと対応なすような感じでノン物神って言われたりとか、ちょっと違うみたいなんですけど近い考え方としてオープンリレーションシップっていうのもあります。
で、これは人間関係のスタイルの一種だし、セクシュアリティっていう人もいて、私ちょっとこれもセクシュアリティなのかっていうふうに思ったりしたんですけど、LGBTQとかとはちょっと違うような気が私はしなくもないんですが、そこら辺ちょっと私は分かりきれてない部分があるかも。
まあ、とりあえず今の段階では確実にマイノリティですよね。ポリアモリー、ポリアモリスト。
そうね。
あんまり理解が、今の社会制度においては理解してくれる人はそこまで多くないかなっていうそういう考え方ではあると私は思ってますけど。
うんうんうん。
しかもね、このポリアモリーっていう単語は結構新しいんですよね。
のぞみ
うん、初めて聞いた。
りりこ
本当に。そう、私もどのくらい数年、2年くらい前かな、2、3年くらい前に初めて知って、でもその時はそこまで興味なくて、そういうのがあるんだね。私は関係ないからなってちょっとスルーしちゃってたんですけど。
で、そのポリアモリーっていう単語は1990年代にできたアメリカの非営利団体のラビングモアっていう団体によって作られた造語なんですね。
のぞみ
へー。
りりこ
まあ、私たちと同い年くらいじゃないですか。結構、まあ若いよねっていう。
のぞみ
うんうんうんうん。
りりこ
で、まあ複数の人を好きになるっていうのが一番なんかコアの部分なので、そういう点ではポリガミーと少し似てるんですが、
09:01
りりこ
うんうん。
ポリガミーの場合は婚姻関係にある人、一人一人に恋愛感情があるかどうかっていうのはそこまで重視されてなくて、
それに対してポリアモリーっていうのは複数の人に対してちゃんと恋愛感情があるっていうところがまあ違うのかなっていう感じですね。
のぞみ
なるほどね。ちなみにさポリアモリーとオープンリレーションシップの違いっていうのがあんまりピンときてない。
りりこ
私もね、そこまでわかりきれてないんですけど、ポリアモリーの場合は婚姻とかと関係ないのかな。
それに対してオープンリレーションシップって結婚しててもOK、お互いの合意を得てたらセクシュアルパートナーだったりとか恋愛してもOKみたいな感じ。
それに対してポリアモリーは同時進行で複数の人とパートナーの関係を作っていくってことで、そこに婚姻関係はないみたいな感じの区切りで私は認識してたけど、
まあ間違ってたらちょっと教えてほしいんですけど。
なんかね、ここも線引き結構微妙なところなんですよね。多分、確立されてない気がする。
ヴィーガンとかベジタリアンの話ともちょっとかぶってくるけど、応握は決まってるけど微妙にずれてったりとかすることあるんですよ。
のぞみ
たしかに、たしかに。
りりこ
そう、だからこれが絶対にこれみたいなのはなくて、微妙に一人一人によって解釈が違ってるような気がして。
だからまあニアリーイコールぐらいでいいんじゃないかなって私は思ってるんですけど。
のぞみ
うんうん、なるほどね。
りりこ
もうなんか呼び方が違うだけみたいな。
のぞみ
うんうんうん。
りりこ
だってもういろいろ調べてて、ポリアモリーとノンモノガミっていう単語がもうなんかめっちゃごっちゃになってる時もよくあったし、見てて。
メディアによっても。だからまあポリアモリーノンモノガミオープンリレーションシップは似たり寄ったりの概念なんだなぐらいで私はもうぼんやりと捉えてます。
のぞみ
なるほどね。
りりこ
何がキモかって言ったらやっぱり複数のパートナーとオープンに合意の上で恋愛とかをしていくっていうだけの話だと思ってます。
のぞみ
なるほどね。
りりこ
ここまでで他に何かうんって思ったところとかあります？
のぞみ
留学してた時に結構海外の友達から言われたのが、付き合うまでは複数とデートするし複数と関係持つのが当たり前だよみたいなことを言われたことがあって、それはまたポリアモリーとは違うんだよね。
りりこ
どうなんだろう。それも一部含まれる気はする。
そうね。
だからそこも線引きが微妙だと思ってて。
確かに。
ポリアモラスな考え方ではあるかもねぐらいの感じかな。
のぞみ
なるほどね。
りりこ
そう。確かにでも人によってはそんな不誠実だって思うかもしれないけど、法理的に考えた時に一つ一つシングルタスク的にやっていくのって結構効率が悪いというか、比較って結局しちゃう生き物じゃないですか人間って。
12:08
りりこ
だからまあその上でどれが一番自分にとって合ってるかなみたいな、そういうのってまあ割と生物としてもごく自然なことなんじゃないかなって思ったりはしますけど、やられた側が納得しないみたいなのはあるかもしれないですけどね。
のぞみ
確かにね。日本だとなんか道徳感みたいなのがまだ出ちゃうんだろうね。
りりこ
そうそう。なんか倫理的に良くないとか人としてどうなのそれみたいなので、なんか周りから白い目で見られたりっていうのはあるのかもしれないから、まあ社会からの理解みたいなのもまあ多少影響はあるのかもしれないですけどね。
のぞみ
そうだね。でも海外の友達、男の友達も女の友達も、え、なんでそれが普通だよみたいな感じだったから結構おーって思ったのを覚えてる。
りりこ
それ何人ですか？
のぞみ
えっとね、ブラジルの子とコロンビアの子だったかな。
りりこ
南米はじゃあそんな感じなのかな。なんか南米は割とフリーセックスとかが結構あるようなイメージはなくはないけど。
のぞみ
そうね、なんかまあ自分も複数とデートとかしてたし、相手も複数とデートしてて、まあそんな中で自分たちが選んだから今カップルになってるみたいな感じで言ってたから、
あ、自分と付き合う前にいろんなことデートしてるっていうことはもう全然なんだろう恨みとかにならない文化なんだなって思ったのはすごい覚えてる。
りりこ
日本でそれやると恨みとかになったりするのかな。
のぞみ
いや必ずなるとは思わないけれども、なんかえ、ちょっとその彼氏大丈夫？みたいに思っちゃいそう。
友達がそういう彼と付き合ったら結構複数人とデートしてたみたいで体の関係も持ってたみたいでみたいなことで今付き合ってるって言われたら、
え、その彼氏大丈夫？って言っちゃいそうになりそう。日本だと。
りりこ
なんかそこに同意があるかないかっていうのが大きい気はしますけどね。
のぞみ
あ、なるほどね。もう文化的に同意をして、文化的というかもう。
りりこ
そうそうそう。
のぞみ
そうなんだろうね。
りりこ
文化的にもうそういうのが当たり前ってなってたら、もうなんか合意というか同意があるってまあみなしちゃう人もいるのかもしれない。
まあそれでも言った方がいいんじゃないかって私は思うんですけど、なんかもうもともとそれがもうスタンダードなのであれば、
もうそれはやってるの当たり前っていう前提で考えてるかもしれないし。
のぞみ
なるほどね。
りりこ
恋人探しみたいなのがね。
うんうんうん。
まあでも日本はそもそもそういう文化がないから、だったらよりケアをしてあげる必要あるのではっていうのはちょっと思った。
自分はこういうふうな探し方するけど、それは分かっといてねみたいな。
うんうんうん。
そしたら多分なんか恨まれることも減るんじゃないですか。
のぞみ
確かに。でもあのマッチングアプリとかが普及してきたから、みんなだいぶそういうのに関与になってきてるのかなとは思うね。
りりこ
うーん、そうなのかな。まあ分かんないけど、まあ人によりけりですよね、理解度というかその関与さとかも含めて。
15:05
のぞみ
まあ体の関係はちょっと分かんないけど、まあ複数人とデートしてるんだろうなっていうのは言わないけど思ってそう、お互い。
りりこ
多分マッチングサイトはそれがもうデフォルトだと思う。そうしないとだってね、効率悪すぎるってなっちゃいそうだよね。
のぞみ
確かに。だから今後なんかそういう考えもマッチングアプリ以外でも浸透してくるかもね、日本も。
りりこ
多分少しずつ変わっていくと思うんですよね。
のぞみ
うんうんうん。
りりこ
少なからず。今よりは、なんだろう、まあ多様性というか、まあ恋愛の形も変わってくると思うし、
まあそれに対して政治家だったり国がより関与になって制度が変わっていけばなおよしっていう感じですよね。
うんうんうん。
結婚することによって苗字が変わらないっていう話だったりとか、まあ同性婚もそうだし、
いろんな考え方価値観とかがあって、社会の制度がそれに追いついているというのがまあ一番いいよねっていうふうには思いますけど。
のぞみ
うんうんうん。
りりこ
それでポリアモリーのさっきの続きなんですけど、浮気とは違うの？みたいによく言われたりとか、
まあ理解ができなくて、同性やりたいだけでしょみたいに言う意見も結構ちらほら見れるんですよね。
うんうんうん。
で、ポリアモリーは浮気とは違うっていうのが私の考え方。
というかまあ多分ポリアモリーを理解してる人はみんな違うっていうと思うんですけど、
なんでかっていうと、そこに圧倒的に違うのが誠実さっていうのがあるかないかっていう話だと思ってて。
浮気っていうのは基本的に隠すと思うんですよ。
のぞみ
そうね。
りりこ
だからこそバレた時にうわっバレたとかってなるわけじゃないですか。
うんうんうん。
それに対してポリアモリーっていうのは関係者全員の合意を得てるので、相手に対してオープンでいるんですよ。
うんうん。
それが一番大事。
うん。
ね、そもそもだって浮気してるっていうこと自分に対する信用だったり思いやりだったりとか誠意がないっていうそこの部分で起こるんじゃないですか。
うーん。
人によるとは思いますよ。なんか体の関係が許せないからっていう人もいると思うけど、それだけじゃない気がする。
それプラス誠意がなかったとか。
うーん。
そういうことで起こる気がするんですよ、私は。基本的にその気持ちの有無が一番大きいと思ってるんで。
うんうんうん。
そう。で、ポリアモリーっていうのはみんな平等に愛する。だから要は複数っていうのがポリアモリーのやり方なんですけど、その複数いる相手みんなのことを好き。
うん。
で、相手基本的に排他的になるじゃないですか、どうしても1対1ってなったらね、物神の場合は。
うんうんうんうん。
その排他性にこだわらないんですよ。
うん。
要はだからオープンで、まあもちろん誰でも得るかもっていうわけではないと思うんですけど、自分が好きになった人のことはもうみんな好きみたいな。
18:08
りりこ
うんうんうん。
みんな大事っていうこと。
のぞみ
うん。
りりこ
で、そこに体の関係もまああったりなかったりなんじゃないですか、わかんない。人によると思うんで。
うんうんうん。
でもそれがあっても、それも平等。
うんうんうん。
だから相手の意思が一番大事だと思うんで。
うん。
相手が別にそんなんなくてもいいよって言うんだったら、自分も合意してればそういう関係はなくなると思うし。
うんうんうん。
まあ関係も必要だって言うんであれば、それはそれでもう一人、ないし関係者全員でしたね、パートナーみんなが合意してれば、そういうこともすることはあるよ。でもOKもらってるからみたいになるっていう話ですね。
うんうんうん。
このベースの考え方っていうのが、愛は無限にあるっていう考え方で。
うん。
物神の場合はもう愛を一人にしか注げないっていうのがまあ一番根本の違いなのではって思うんですけどね。
うんうんうん。
これちょっと少しベクトル違っちゃうんですけど、私最近その哲学書読んでて、愛するということっていう、フロムっていう人が書いた本をちょこちょこ読み進めてたんですけど、そこに著者のフロムさんは、
ヨーロッパ出身なんでやっぱりキリスト教の考え方ベースの社会で生きてきてる人だから、愛について語るときにまあ友愛だったりとか恋愛だったりとか、まああと宗教の神への愛の話とかもしてるんですけど、やっぱり宗教ベースなんですよね、キリスト教ね。
ああ。
だからまあそれが当たり前って考えてたら、ああそうだねって思うけど、恋愛の話の時にハイタ的だっていう話をしてて、これが特殊だっていう話してて、ああそうだねってその時は私普通に読んでて思ったんですけど、
のぞみ
うんうん。
りりこ
ここで来てポリアモリーの概念を掘り下げていくと、フロムの言ってることは宗教ベースがかなり大きいんだなっていうふうに思って。
うんうんうん。
恋愛も別にハイタ性ばっかりにこだわる必要ないっていうスタンスがまあポリアモリーなのかなっていう。
のぞみ
なるほどね。
りりこ
そう。まあだから、例えばこれわかりやすいかわかんないですけど、子供が2人いるお母さんいるとするじゃないですか。
うんうん。
で、子供が2人いるからって、1人だけ子供がいる親に対して愛情半分じゃねえかとか言っている人ってあんまりいないと思うんですけど。
のぞみ
うんうん。
りりこ
なんか物神は絶対的だっていうふうな価値観を持ってると、もしかしたらそんな複数のパートナーがいたら愛が減るでしょって。
なに3人パートナーがいたら3分の1になっちゃうんじゃないの？みたいに多分思う人とかいるかもしれないですけど、
まあそこがまあ圧倒的に違う立場かなっていうふうに思います。
のぞみ
なるほどね。
りりこ
うん。で嫉妬って結構やっぱしないのっていうのも多分気になる人いると思うんですけど、
21:05
りりこ
うん。
する人しない人いるみたいですねやっぱ。
のぞみ
そうだろうね。
りりこ
ポリアモリーは嫉妬しないとか言う人もいるみたいですけど、別にそんなことないと思う。普通に嫉妬は出てきちゃうもんだと思うし。
うんうん。
だからまあ実際やってみなきゃわかんないけど嫉妬は普通に出てくると思うけど、それも独占欲から来るものなのかなっていう。
のぞみ
そうだね。
りりこ
そうだからまあ物神的な立場からの価値観なのかなっていうのはちょっとありますけどね。
のぞみ
関係性が続いてる時は嫉妬とか何とか抑えられそうだけど、自分が切り捨てられたじゃないけどその対象に入らなくなった時とか結構嫉妬しそう。
りりこ
これなんかいろんなポリアモリーの人のインタビューだったりとか、実際の考え方について話してる動画とかも見たんですけど、
人それぞれだと思いますが、そもそも愛が無限であるっていう考え方がベースになってた時に、もうその人のことは一生嫌いにならないと。
のぞみ
なるほどね。
りりこ
だから付き合う別れるっていう概念そのものもないっていう人もいて。
のぞみ
じゃあもう増えていく一方なのか。
りりこ
多分そう。その人の、そのある人の考え方はそうみたいです。
のぞみ
なるほどね。まあ愛は無限なんだけど時間は有限だからね。
りりこ
そう、のぞみさんは今時間の方が課題ですもんね。いやわかるよ。時間は有限なんですよね。
のぞみ
増えていく一方だともう平等とか言ってられなくなっちゃうじゃん。
りりこ
そうだからポリアモリーの人って結構タイムマネジメントも大事みたいですよ。
のぞみ
すごいね。多分めちゃくちゃ仕事できる人なんじゃない？もしかしたら。
りりこ
いやそう思いました。
のぞみ
すごいわ。マルチタスクしながら全て平等にことが進んでタイムマネジメントできるとかめちゃくちゃすごくない？
りりこ
そう、だって仕事も普通にあるしね。
のぞみ
確かに。
りりこ
だから例えば毎週日曜日はA君とデートする日で、毎週水曜日はB君とデートする日とか、そういうふうにやってる人もいるみたいです。
のぞみ
なるほどね。面白いね。
りりこ
だから器用ですよね本当。
ここまで主に複数恋愛の話がしたかったらポリアモリーについてお話したんですけど、物神って今一般的にずっと社会的なシステムとしてあるものだけど、冷静に考えたら離婚率の高さとか見てもわかるし、結構不自然な制度じゃない？っていうふうに思ったりしません？
のぞみ
そうね。
りりこ
別に否定するつもりはないし、浮気万歳とかっていうつもりも私は別にないんですけど、日本って正義振りかざして不倫とか浮気に対して必要以上に叩くっていうのがあるんですけど、あれって何か盲目的に制度を信じてるからそうなるのか、単純にフラストレーションをぶつけたいからそうなってるのかは、事情は人によって違うとは思うんですけど、
24:13
りりこ
とにかくそんなに悪いことなのかなみたいな。
のぞみ
確かにね。
りりこ
だって本能ってやってるんでしょ？別に浮気したいならしたらいいけど、傷つく人がいるっていうのはね、自覚したほうがいいですよ。やるんだったら。
のぞみ
そうね。基本的に不倫をした人がいて、その人のこと叩けるのってあのされた側だけだから、周りが言うことじゃないからね。
りりこ
そう、めっちゃそう思うんですよ。だからこそ浮気とか不倫とポリアモリーは違うっていうのはそこなんですよ。何回も言うけど、合意があったら傷つく人っていないと思うんですよ。
まあ、合意してたとしても想像以上に傷ついたみたいなのあるかもしれないけど、それでも心の準備があるのとないのとって全然違うと思うんですよね。
のぞみ
なるほどね。
りりこ
っていうところが多分一番の違いだと思ってます。
物神はどっかでちょっと忘れちゃったんですけど、誰かが言ったような物神はベジタリアンみたいなものだって言ってて、全員が全員実践できるものではないと。
ベジタリアンもそうだし、ヴィーガンもそうだけど、万人向けではないんですよ。決して。っていうふうに私は思ってて、普通に私もヴィーガンになろうと思ったことがそもそもないっていうのはあるんですけど、ストイックすぎるなって私は思っちゃったりとかするので。
いや、別に否定するわけじゃないですよ。ヴィーガンの方が本当に素晴らしいと思うし、自分の信念持っててそれを実際行動に移せてる人たちなので、それはそれで素晴らしいとは思うけど、価値観って本当に人それぞれだから、ヴィーガン、ベジタリアンの話もそうだし、恋愛の多様性の話もそうだけど、理解がされにくいっていうのは間違いなくあると思います。
ただ、一般的に浸透しているものが大正義かって言ったら、そういうのもちょっと違うというふうに私は思ってて。
のぞみ
うんうんうん。
そう。
確かにね。
りりこ
そういう点において、こういう価値観、考え方もあるんだなーぐらいの気に留めておいてもらえたらぐらいの感じなんですけど。
のぞみ
そうだね。なんかでもベジタリアンとかヴィーガンの人とかもだいぶ名乗りやすくなってきたから、日本でも。
りりこ
名乗りにくかったんですか？今まで。
のぞみ
結構なんか、私が見てた中では、なんか名乗りにくそうだなっていう人たちがいたりとか、やっぱり今でも少数というかあることはあるけど、ヴィーガンの人を必要以上に叩いたりとか、なんか論破しようとしたりとか、そういう人とかは、
いまだにいると思うけど減ってきたなっていうのは思ったから、ヴィーガンレストランとかそういうのも増えてきたっていうのもあるだろうし、そういう人たちがね、一生懸命発信していってくれてたからっていうのもあると思うけど、だからなんかこのポリアモリーとかそういう概念も、そのうち受け入れられてくるんじゃない？浸透してくるんじゃない？ベジタリアンみたいな感じで。
27:05
りりこ
それまでの間に浮気とか、そのなんだろう、やりまえやりちみたいなことを、そのネガティブなね、イメージと混同して叩く人ってのは、少なからずいるとは思うんです。
のぞみ
いるね。しかもそれをポリアモリーとかそういう言葉に乗っかって浮気する人とか出てくるだろうから。
りりこ
そう、それもある。
のぞみ
そう、一定数はなんか戦うことにはなると思うけど。
りりこ
そうね。なんか違いがよくわかってないで、とりあえず乗っかってる人とかっていうのはちょっと、またそれはそれで違うんじゃないと思うけど、いろんなことを調べていく中で、影響力が少なからずあるひろゆきが横文字でカッコつけてるだけで、ただのやりまえやりちんでしょみたいなことを言ってて。
ちょっとね、あの人は過激派だとは思うんですけど、なんだろうね、頭晒しに理解しないで否定するのは、やっぱちょっとなーっていうのは思ったりはするけど、性格、人柄とかにもよるんですよね。
のぞみ
そうね。
りりこ
要は、その理解できなかったとしても尊重してあげることはできるよねっていう話で、その認知度はあんまりまだないからこそ、こういう話をトピックとして扱ったっていうお話でした。
のぞみ
はい。
りりこ
ということで、今回はですね、前編後編に、今回はってか今年からちょっと構成を変えて前編後編に分けていくことが多くなると思うんですけど、なので今回は一旦ここで切ります。
はい。
ということで、今回は以上です。
のぞみ
はい。
りりこ
最後までお付き合いいただきありがとうございました。
のぞみ
ありがとうございました。
りりこ
このエピソードであなたが得たヒントや感想を人生のヒントタグで教えてください。
のぞみ
お願いします。
りりこ
番組のツイッターインスタグラムやってます。ぜひフォローしてください。
それから現在ポッドキャストアワードの投票を今年1月20日まで実施中です。
ぜひリスナーズチョイスには人生のヒントへ清き一票お願いします。
概要欄から飛べますのでそちらからお願いします。
最後に質問や要望などがございましたら、lifehints.podcast@gmail.comまたおたよりボックスまでぜひご連絡ください。
それではまた次回のエピソードでお会いしましょう。
皆様良い一日をお過ごしください。さよなら。
のぞみ
バイバイ。
