オープニングと自己紹介
はい、今これ収録している時点で、5月も後半なんですけれども、
すごい暑くなってきて、いつも雑談から始めてるから、緊急報告的なこととしては、
最近お祭りで三越を担いで、
青い祭りのちょっと後に、商店街、出町柳の商店街の方でやってる
五寮神社ってとこの祭りがあって、
暑い中三越を担いできました。
まあ元気にやってますってことなんですけど、
いつも僕と一緒に撮ってるみっちりが今日からしばらくいなくて、
まあっていうのも大学院の試験に向けて、
あと2ヶ月ぐらい、えちらこちら勉強頑張ってるっていうことで、
今日からしばらくは僕と別のメンバーで撮っていくって形にします。
ということで、じゃあ自己紹介お願いします。
はい、LFDAの編集部って、何をやってるかっていうのが難しいんですけど、
所属しているわかなと言います。
私は大学は2人と同じ大学で、社会学系の分野を専攻しています。
AIに2人がやってる活動に興味があって参加したんですけど、
どっちかっていうと2人よりは、AIツールとかそういうものには疎いというか、
普段使ってるっていうよりは、興味があって学びたいなっていうのが一番のモチベーションで、
かつ社会学系を専攻しているということで、
そこで社会とAIが今後どうやって、AIが入っていって社会がどう変わっていくかみたいなところに興味があったので入ったっていう感じです。
今回はAI初心者の代表として、アナノ君と、これまでの会話の形とはちょっと変わって、
自分の悩みを相談したりして、AIについて勉強していきたいなっていうふうに思っています。
今も言ってもらったんですけど、AIとかそういろんなツールとかは、
割と僕自身は使ってる側で、ただ使ってる人だけで話してもどんどん先進んでっちゃうだけだから、
逆にそういうことにあんまりこれまで関心すごい向けてきたわけじゃないとか、
初心者みたいな立場から、お悩みとかこういうことしたいですっていうのをぶつけてもらって話すっていう形式で、
これから何回か撮っていこうかなって思ってます。
じゃあその記念すべき第一回ということで、ざっくりどういう悩みですか?
情報収集の悩みと青野さんのアプローチ
ざっくり言ったら、インターネットでどう情報を集めてますかっていうのをアナノ君に聞きたくて、
情報って言ったらまあいろいろあると思うんですけど、日々のニュースとか世の中でどういうことが起きてるかっていうのを、
私は結構そんなにインターネット中心ってよりは、どうしても人と会って話すとか、本読んでとかそういうのが中心になっちゃうんですけど、
やっぱりなんかもっとその世の中の動向とか、自分の身の周りからもっと遠いことの話とかをインターネット使って知りたいなっていうのはあるので、
大きく言って、どうやって情報を集めて、かつそれを精査しているというか、自分で選んでますか?みたいなのを聞きたいなって思ってます。
OK、じゃあ情報収集って言うと、雑誌とか本とか人とかいろいろあるけど、その中でもインターネットに絞って聞きたいですって感じ?
そうだね。
OK、まずそれで言うと、今の前提とも関わるけど、
俺も別にインターネットばっかじゃなくて、人とか雑誌とか本とかの割合はすごい高くて、
ただなんだろう、例えば人からこういうメディアがあるって聞いたらそれ調べるとか、
本で結構内容いいと思った本の著者の名前とか調べると、他のメディアで記事書いてたり、SNSのアカウント持ってたりすることが多いから、
それを追いかけるっていうのはあるかな、結構、そもそも。
じゃあ割と最初に何かコンタクトを得るときは、よりリアルな世界で得るみたいなのが多い?
が多いかな。
で、その上でもうちょっと情報収集って言っても、今日この話するからどうしようって思って整理したら、
自分のニュース見るとか情報収集は、すげーざっくり3つぐらい分けれて、
1個は日常レベルで、ここのお店おいしいとか、こういうイベントありますとか、そういう話。
でもう一つは、いわゆる時事的なNHKとか朝日新聞とかでやってるニュースとか、
転教法とかもこれに含まれるかなっていうところと、
3つ目がその具体的なAIの使い方とか、こういうツールがありますとか、
こういうことが今言われてますとか、もうちょっと深い分析とかお勉強的な情報収集だなって思ったんだけど、
たぶん一番最後の3つ目の話でしたいね。
でも2個目も結構、時事的なニュースとお勉強的な情報収集。
SNSを活用した情報収集
たしかに。例えばクロードコード出てますとか、ちょっと時事的なニュースって時事的なニュースでもある。
結構ミッチーと河野くんは、今世の中でこういうこと起きてますとか、
そういうのをすごい即座に共有してくれてる感じ、イメージがあって、
私はそれを得て、あ、そうなんだってなって結構調べてみるとか、
そういう感じだから、そもそも世の中のことにすごい敏感だなってのがあって、
どういうメディアを使ってるのかなとか、結構2人は信頼できるソースがあって、
そっからみたいな感じの言い方をしてるから、
メディアの選び方とか、それから早く情報を得てる方法とか、そういうのも聞きたいな。
OK。じゃあ思い返して、例えばクロードコード何で知ったかとかで言うと、
結局、SNSとかである程度興味ある情報を追ってると、
自然とそれに関連した情報が出てくるようになるから、
使ってる人多い、XとかインスタとかYouTubeとかは一定量は見る。
もちろんそれ見すぎるとどうなのっていうのはあるけど、
自分の興味ある分野での、興味あるジャンルでの、
今こういうこと起こってますみたいなリアルタイム性高いものはSNSが多い。
今は実際、どこで見てる?インターネットで情報を得るってなったら?
自然に得るみたいな、わざわざ自分が検索してじゃなくて、
最初に見るだったらやっぱり自分もSNS。
私はSNS、インスタしかちゃんと見てないから、インスタが多い。
でもそもそも多分、青野君とかミッチーみたいにいろんな人をフォローしてるとか、
そういうAIのこと詳しい人とかをめちゃくちゃ調べてるわけじゃないから、
結構そこでまず初めて目にするのが遅いの。
ああ、確かにね。
まあそれで言うと、結局自分の興味あるものしか出てこない、
自分に最適化するものがどんどん最適化されてくるから、
新たにこういうことを学びたいって思った時の一発目にはしづらい。
ただ、極論そのXだけ見てたら、自分の好きな情報流れてくるだけだから。
ただそれが変わり得るきっかけって、
こういう本読みましたとかこういう話聞きましたで、
具体的にXとかインスタでこの人フォローしますってなったら、
出てくる情報も変わってくるから、
変化を起こすきっかけには結局本とかそのSNSの外部のものに頼ることになるけど、
SNSって新規の情報を得るって最初のアリがなりづらいのか?
そう、新たに新しいジャンルを発揮しようって思って、
SNSの中だけやってるのは難しいかもしれないっていうのが一つ。
インターネットだけで完結しないじゃんってなるけど、
それはその通りで一つと、
信頼できる情報源を見つける方法
あとさっき楽しいこととかお店とかみたいな話をしたけど、
インスタとかXはそういう情報も流れてくるし、
もっとわかりやすくエンタメっぽいものもたくさんあるから、
そういう意味でもそれだけ見てると、
そのちゃんと分析してますとか深い情報にはたどり着きにくいし、
人と同じようなもんばっか見ててもしょうがないよねっていうところもあるから、
そうだな、結論その具体的にこういうの見てますの前の
マインドとしてはその本とかで見つけてきたりする。
で、SNSとかも一定数新しいものとか見つかることもあるから、
その上で最終的にはこの人信用できるなっていう人個人に注目する場合が多い結局。
その人のSNSのアカウントとかYouTubeのチャンネルとか、
ノートとかかな最近だと、あとポッドキャスト。
人に注目するとこの人がこういうこと言ってるとか、
ある程度その人のこと信頼するまでに時間かかるけど、
一回信頼したらある程度この人が言ってるからとか、
独自性の高いものが得られるとは思う。
まさかそういう人を何人か持つ、一人だけそういう人がいますとか偏るし。
実際あの子何人くらいいるイメージですか?
どうかなと、じゃあ具体例を出すと、人数で決めるの難しいんだけど、
今具体例で思い浮かぶ人は、AIとかだとディープマインドっていう、
EGOで世界チャンピオン倒したアルファゴを作った、
Googleの持ってるAIの会社の作った人で、
デミス・ハサビスって人がいるんだけど、
この人そのもの追いかけてるって言ってますし、
この人をインタビューした記事とか、
いろんなメディアにあるからそういうのは割と見る。
発信者というか一時情報を見せる。
結局そうだね、自分の何か好きなっていうか、
こういう思想に共感してますみたいな人とか、
企業の経営者とかが多いかもしれない。
あとはノートのフォロー欄とか見たら、
ノートでCXをやってる深津さんって人がいて、
この人もAIの話をいろいろ発信してるから見ること多い。
あとはもうちょっと生活より日常のライフハックよりとかだと、
一番ライトらしいオススメなのが、
勝馬和夫のYouTube。
もともとはファイナンスとかそっち系とか、
経済評論家みたいな、いろいろしてる人なんだけど、
ガジェットとかAIとかそういう話をすごい最先端言ってて、
なんか究極の効率中みたいな人。
ここまでにはなれないけど、こういうの見て取り入れると、
効率中だしロジカルを限界まで極めるみたいなことしてる人。
その今出てる動画。
快適に持ち歩ける荷物は体重の5パーマ。
荷物の重さ、数字で考えないよ。
効率的な話であれば何でもいいみたいな感じ?
そう。
でも、だからYouTubeも一発撮りのこの2分くらいの動画をひたすら出してるだけみたいな。
摩擦力をゼロにして行動のスピードを上げようみたいな。
だからサムネもだいたい本当に一発撮りで出してます。
そうなんだね。この人の人生気になる。
人を追うっていうのはインフルエンサーというか情報発信者の場合もあるし、
最先端で実際にAIとか開発してる人でもあるみたいな。
そうだね。
RSSリーダーによる効率的な情報収集
あとメディアは、今までミッチー話してる時も言及してるけど、
やっぱワイヤードとか見ることが多い。
それは何か毎日チェックするとかどういう感じでチェックする?
正直結構適当で、
例えば毎日追いかけたいですってなった場合のやり方として、
SNSフォローしてもさ、ワイヤードのインスタとかエッグスとかフォローしても、
他のいろんなものに埋もれて流れてこないじゃん。
で、一応RSSっていう仕組みがあり、
そのウェブサイト、例えばブログとかノートとか好きなニュースサイトとかの記事が更新されると、
それが自動的に更新情報を受け取れるみたいな仕組み。
で、RSSリーダーってRSSを受け取るアプリがあって、
それを今SNSでフォローするみたいに、
そのRSSって大体いろんなサイトが配信してるから、
それを追加すると、その更新情報を受け取れる。
受け取って、それをまとめてくるというか。
ま、そのまとめたのがタイムラインみたいに流れてくる。
だからイメージはYouTubeとかで、
普通に最初開いた場面って、なんかおすすめとか、
その登録したチャンネルでも伸びてる動画とかしか流れてこないけど、
その登録チャンネルみたいなとこ行ったら、
自分が登録してるチャンネルの全部見えたりとか、
TwitterとかXでも、なんかおすすめみたいな方はさ、
いろいろ流れてくるけど、フォロー中みたいなとこ行ったら、
フォローしてる人全員流れてくる。
ま、それのインターネット記事版みたいなイメージ。
それはその、いろんな、その自分が見たいサイトとかを集約したら、
その一箇所に全部まとめてくる。
そうそうそうそう。
えー、それを1日1回開くだけで、
自分がフォローしてるいろんなメディアのいろんな人の情報が一気に入ってくる。
そう。
へー、やりたいそれ。
堂々とかかって、かつては使ってたけど最近あんま使ってない。
そうなんだ。
けど使おうかなーって思ってはいる。
それを使わなくなった理由はあるんですか?
えー、なんか、
めんどくささみたいなのあんのかな?
1回めんどくさくなってやめちゃったけど、
うーん。
そろそろ必要な気がしているって感じかな。
noteを活用した情報収集
あとは個人を追いかけるって意味だと、
最近ノートやってる人多いから、
SNSのタイムラインとか見るより、
ノートを開いた方がなんか面白い記事見つかるから、
ノートは結構。
なんかノートってSNSよりは精査して時間かけて作ってるイメージだから、
なんかニュースみたいな感じよりは、
もうちょっと情報を送れるみたいな感じでもある。
だからスマホのアプリもあるから、
その割と開きやすい場所に置いといて、
イメージは質の高い情報をくれる、
SNSみたいな気持ちで時々時間ある時とかは、
ノートのアプリ開く。
ノートパソコンでしか見てなかった。
割とニュースみたいな感じで気軽に見れる。
そう、だからこれはここ半年ぐらいで、
なんか新しく習慣になった感じがある。
でもこれも人追いかけつつ、
おすすめもあるから。
これってノートのあれすら、
RSSで更新すらまとめられたりする?
そう、だからノートでフォローしたらここに流れてくるけど、
ノートのそれぞれのアカウントもRSSを出してるから、
ノートとか他のノートじゃないブログとかをまとめて、
RSSリーダーで見ることもできる。
めっちゃ効率的。
BlueskyとPodcastの可能性
そう、だから結局人ってなるとSNSが多い。
あとはちょっと前話したブルースカイ。
ブルースカイってどういうやつ?
すごいざっくり言うと、ツイッターみたいなやつで、
カスタムフィードっていって、特定の情報を集めたやつだけ。
例えばこのObsidianっていうのは、
キーワードObsidianって入ってる投稿だけ集めてくるやつとか、
そうするとそれに特化した情報が得られるし、
それは自分で指定できる?
誰かが作ったやつもあるし、自分で作ることもできる。
だから見た目とかはそんなXとかと差はないんだけど、
すごい単純にそういうちょっと詳しい人しか知らないツールには、
詳しい人が集まってくるから必然的に得られる情報が、
こだわり強いものとか質高いものである割合が高い。
そう、出版社ってフィードだったら、
この出版社とかのメディアに関するニュースが集まってくるみたいな。
これは見る。
あとはでもポッドキャストかな。
ポッドキャスト聞く?
ポッドキャストは聞こうと思って、
そのポッドキャスト熱いよねみたいな話を何かしてるし、
でもなんか最後まで聞くってことが結構難しくて、
最初の5分10分くらいしか聞かないポッドキャストは何個かあるみたいな。
何個かあるっていうか、トライしたやつは何個かあるみたいな。
聞くタイミングっていつ、どういうタイミングで聞くの?
バス乗ってる時とか、
家でマジで暇でやることがない時とか、
流してするとか、
そんなに全集中で聞くってことはそんなにないけど。
じゃあ、バス乗って10分くらい聞いたけど、
次聞くタイミングがないから、
そのまま10分流しただけで終わっちゃうものがあるって感じ?
でも多分そのままバスに何時間も乗り続けてたとしても、
最後まで聞ききれないかもしれない。
人の会話にすごい注意を払ってずっと聞き続けるって。
自分が参加してたら脳が活性化されるけど、
だんだん眠くなっちゃうっていう。
私だけがそうかもしれないけど。
30分くらい聞ききるのが難しい。
それはYouTubeとかだったらいける。
動画だったら。
YouTubeの方が多分続くか。
それは目使ってるっていうのもあるし。
それで言うと、1個は慣れかもしれない。
耳から情報を得るっていうことの習慣はないし、
今言ったので言うと、人と会話すると人の話聞くよりは、
全然違う脳みその場所働いてるっていうか、
イメージはそんなすごい真剣に、
一言一句漏らさず聞くっていうよりは、
言っちゃえばラジオだから聞き流す感じ。
例えばさ、車乗ってて、
音楽じゃなくてラジオ流れてて、
それをすげえ真剣に聞いたりはしないってぐらいのノリ。
YouTubeとかと同じ感覚で聞かない方がいい。
ポッドキャストならではの注意の向き方みたいなのが
うまく獲得できたら、
日常生活でも割と使ってきるのかな。
聞いてるのはどういうのを聞いてる?
Podcastの楽しみ方と具体的なおすすめ
教養系は歴史と金融を勉強しようとか思ってて、
歴史系聞いてる時とか金融について勉強しようとか。
聞いてるやつは、それは多分めちゃくちゃ注力しなきゃ。
自分が理解できなかったから途中で疲れちゃって、
断念したのもあるし、
なんかめちゃくちゃ私が今授業受けてる、
気持ちがやってる、
日常生活で起こったオチのない話を
レターでもらって、それについてオチのない話をするみたいな。
それは聞き流せるやつだけど、
それは確かに割と聞きやすくはあるけど、
教養系よりは。
なんか飽きちゃう。
そもそもだから、さっき言ってた
SNSとかの前に人から聞いたのとか本とか、
自分の興味広げてくれる一発目の引っかかりもらうみたいなところも、
割とポッドキャストが大きいかもしれないし、
けどそれぐらいのテンションだから、
そんな頑張って聞くとかじゃない。
ポッドキャストで何かプカポッと聞かなきゃって思うと結構しんどいかもしれない。
だってそれってずっと話してるタイプの授業とか、
講演会みたいなのをひたすら聞くみたいな感じ。
しかも臨場感ないバージョン。
ズームで授業受けてるみたいな。
いつでも寝れるじゃん。
だから聞き逃してもいいぐらいのテンションで聞けるやつから始める。
もちろんそうじゃないパターンの番組もあるから、
それはそれでいい番組も多いけど、
そういうのも究極、別に聞き逃したらもう一回聞けばいいじゃん。
ぐらいの気持ち。
あとまあ、大体再生速度とか変えれるから。
たぶん1倍で聞くと眠いかもしれない。
耳が慣れると意外と2倍とかでも全然聞けるし、
それこそ2倍で聞いて、ちょっと聞き取れない部分とかあっても、
まあいっかって、
大体全体としての話とか、
なんかちょっと自分に引っかかることがあればOK。
キーワードを知るだけでも。
それでちょっと気になって調べたり、
なんか例えばゲスト来てて、
なんかすげえ詳細覚えてるわけじゃないけど、
話面白かったからちょっとこの人追いかけてみようとか。
なるほど、面白いね。
人と話して、日常生活で人と話して、
この情報面白かったなって、
リアルで受け取る感覚でスポットキャストで。
そうそう。やっぱりそういうリアルで受け取るの多いじゃん。
なんかそれがめっちゃ増えるみたいな、
すごい雑に説明すると。
めっちゃいいね、そう思った、すごい。
いい時代だなって感じ。
いい時代、ほんと。
そのスポットキャスト聞くタイミングはどれくらい?
うーんと、
移動時間、
あと家事とか、
まあ耳だけ空いてますみたいな時間。
家事とかはまあそうかな。
例えば洗濯物干しますとか、
洗濯物畳みますみたいな時間。
あとは、
ランニングとかしながら聞くときも、
たまにある。
上級者。
そうなると、なんか競合対象が音楽とかになってくる。
そうなんだよね。
歌詞も結構、移動も音楽が勝つことが多い。
それはあるかもしれない。
だからね、音楽ばっか聞いてて、
全然スポットキャスト聞かない時期もあるし、
逆もある。
なるほど。
それが交互に来てる。
一回音楽だと思って、
ポットキャストを扱ってみよう。
別に音楽もさ、
それこそ、
プレイリストとかアルバム流しててさ、
バス乗ってて、
ぼーっとしてたら気づいた、
2,3曲進んでたとかあるじゃん。
それくらいの感じでポットキャストも聞けば、
良いのではないかなって思う。
確かに。
具体的に、
登録してるけど聞けてないのを含めて、
おびただしい数のポットキャストを知ってるわけ。
すごい。
こういうの聞きたいって言われたら、
ちょっと話せるの。
プラス、
この前、
ポットキャストについて話したけど、
あんときもおすすめのポットキャストみたいな話
少ししたけど、
あんとき時間の兼ね合いで話せなかった
やつもあるから、
最後おすすめのポットキャスト
話して終えますか?
どういうの聞きたい?
自分今、
AIとか、
最新テクノロジーみたいなものに
興味はある。
それがそこまで
専門的すぎない。
わかりやすい。
ツール使いますとか
よりのが良い?
別にそうでもない。
ちなみに何のアプリ?
これは、ポケットキャストっていう
さっき言った
RSSと同じ仕組みで
ポットキャストの配信してるから
いろんな
スポティファイとか
いろんなところでやってる
スポティファイとかでやってるやつも
全然スポティファイじゃないアプリでも
さっき
ノートの記事が別に
RSSリーダーでも
更新情報をもらえるよっていうのと同じ
ここにもいろんなアプリが
入ってる
テクノロジー
たくさんある
それこそワイヤードも
ポットキャストやってる
ワイヤードのポットキャストって聞きやすい?
うん
その記事とかの話もするけど
全然話してる人
最近見た映画の話とかしてる
ぐらいだから
聞き流してもいっちゃいい
あとは
有名なのだと
ゆる言語学ラジオ
っていう
ポットキャスト界の
スパーっていうか
有名なポットキャストがいるんだけど
ゆる○○ラジオで
いろいろ展開してて
それのコンピューター
のやつがある
からそれは
ゆるコンピューター
科学ラジオ
ゆるコンピューター科学ラジオ
歯が臭い
なんかでも
一個一個がすごい具体的で
わかりやすそう
でかいテーマもある
人はなぜロボットを作ったのか
形式としては詳しい人と初心者が聞いてる
そうだねこれもね
詳しい人と初心者だったはず
あとは
逆にまず聞く習慣作るんだとしたら
少ないやつ
全然雑談系から聞けばいいんじゃね
雑談系面白い雑談系
雑談系は
それ言ったら本当に雑談系一番聞いてるかもしれない
雑談とか
自分の趣味近いやつ
趣味系聞くのがいいと思う
雑談
雑談
料理研究家の
長谷川あかりさん
っていう人がいるんだけど
長谷川あかりさんのやつは
割と
本当に雑談
別に料理に関する話もしてるけど
何でも食もあるし
人生全般みたいな雑談
いろんな出来事がある
人生を豊かにするPodcast
差し入れで一番無難なのって
ミスドだよね
一回
30分とかぐらい
この前
フルーツジッパーの陳勢鈴香が出てた
まだ聞いてないけど
切り抜きで流れてきて
定食の白米の量って
普通って言うけど
店によって普通って違うから
定食のライスの量を
ギャンブルだよみたいな
そういう
友達と会った時とか飲んでる時に
話したらおもろい話題
ぐらいのテンション
こういうの
豊かになれそう
人生が豊かになる
ポッドキャスト
軽くでいいから
週間
趣味
例えば音楽
紹介してるとか
音楽とか映画とか本とか
そういう何かしらのコンテンツについて
話してますみたいな
ポッドキャスト
音楽は
音楽に限らずだけど
このディグトリオ
っていうのはめっちゃ聞いてる
音楽に限らず
カルチャー全般みたいな
最近だと
坂本慎太郎の話してる
ゆらゆら帝国の
豊かに
ジジイとかな
藤井和哉の話してる
いいね
ディグトリオ
ゆる言語
ゆる言語って感じ
耳から
意外と耳空いてる時間
音楽と
取り合いになると思うけど
聞く習慣作ると良い
人生豊かになる
スタートRSF
じゃあこんなところで
また続報聞かせて欲しいな
やってみて
習慣がどうかを
したらいいなと思います
じゃあ今日はここまでで
終わりますありがとうございました
ありがとうございました
