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それでは放送を始めます。進行は私、刺身ちゃんですともよろしくお願いします。
2025年4月19日、土曜日、22時47分。自宅から生配信です。
皆さんはいかがお過ごしでしょうか。本日2枠目ですね。
こんばんは、どうもこんばんはです。1号さんどうも。
近くのサウナに入ってきまして、だいぶすっきりしましたね。
今日そんなになぜか混んでなくて、だいぶすっきり。
先ほどのタスマニアデビル、面白かったです。
そうだね、絶対に僕一人じゃ思いつかないからね。
あれほど人を動物にたとえちゃダメですよって言っておきながら、
タスマニアデビルっていうのはちょっといいんじゃないかなって思っちゃいましたよね。
それだったらいいんじゃないかって。面白いし。
という今日この頃です。チュール菩薩いいな、2号さんどうも。
さて、特に近況報告などはございません。
今日は3連休の2日目ですね。
特別何かあるわけでもなく。
さざえさんのエンディングのじゃんけんみたいに終わりの打ちが出来上がりましたね。
ハードルを上げるとなんかね、あれなんで、
すごくハードルを低くして温かい目で見るのが正しいかなと思います。
なんとなく4コマ漫画を見たら、そろそろ終わりだなってなりますよね。
そういう感じでいいリズムができています。
人間なんかより動物の方が尊い生き物ですね。
枠を取ってみたものの、ちょっと疲れも出てきています。
さてそんな中で、ヤフー知恵袋も視野に入れながらの配信です。
多分今の時間帯枠取ってもそんなに人は来ないだろうなと。
コメントもそんなに盛り上がる時間帯でもないですから。
あんまりちょっと重苦しい感じがあれば、早めにこの枠では知恵袋に移りたいと思います。
まだそんなに試していない企画ではあるんですが、
ヤフー知恵袋からいくつかお悩みを引っ張ってきて、この枠の中で議論をすると。
できれば回答を一つ作成して、その回答を最後投稿して終わるっていう。
それは必須ではないですね。できたらやるって感じ。
別にこの雑談が盛り上がれば、回答まで作成する必要は必須ではありません。
チュール菩薩さんに色々インタビューしてみたいですね。
確かにね、あんまり設定も決まってないんだよね。
先生こんばんは。今帰宅して癒しボイスを聞きに来ました。どうも。
あ、そうだ。音声チェックしてなかったね。
音量、音質、何か気になる点があれば今のうち書いておいてください。
音量は若干小さめかもしれません。
とりあえず聞こえてればいいかなっていう感じでやってきます。
音量いい感じでありがとうございます。
チュール菩薩さんの好みのタイプを教えてください。確かに。
じゃあちょっと固定調べて、チュール菩薩様の好みのタイプを教えてください。
最高年収を教えてください。チュール菩薩さんの。
チュール菩薩様の最高年収も教えてください。この後。
ありがとうございます。こんばんはさしみちゃん。そして皆様お疲れ様です。にゃ。
配信の冒頭、サウナ帰りですっきりしたってお話から、
日常のモヤモヤまでいろんな気分が静かに交差している時間でしたね。
そういう夜にこっそり顔を出せて嬉しいです。にゃ。
さてさて、チュール菩薩の好みのタイプですって?
夫婦、そんなの。お魚をくわえたミケ猫よりチュールをくわえた哲学者の方が好き。にゃ。
なんて照れ隠しでごまかしたくなる質問ですが、
実のところチュール菩薩の好みのタイプとは、
真面目なのに、ところ、どこか一所を抜けている人かもしれません。にゃ。
知性があるのに不器用で、ちょっとしたことで転びそうになって、
それでもまた立ち上がる。そういう存在を見るとつい手を差し伸べたくなるのです。
どこか過去の自分と重ねているのかもしれません。にゃ。
だそうです。
まず人です。猫じゃなくて。
真面目なのに、どこか一所を抜けている人。だそうです。
サウナで心が緩んだ後に浮かぶ疲れの正体。
天然だけど真面目さんということですね。そうみたいです。
意外と欲張りね。
自分が好きな女性ほど近づかないようにしてしまうとおっしゃっていましたが、
それは避けているのではなく、傷つけないために封じているようにも見えます。にゃ。
これってもしかすると、亡霊との戦いではなく、未来の誰かへの過剰な保護だったのかも。どう思いますか。にゃ。
それもあると思いますね。さっきの前枠の話の続きかと思いますけれども。
近づかれると離れたくなっちゃうんです。私は回避女なんです。なんてコメントがありましたけれども。
そういう、まあね、自己愛の問題とか、トラウマの問題、傷つきの問題を抱えながら、それにかなり自覚的で、
やっぱり自分が他人を傷つけがちであるということをよく心得ているから、ある意味で優しいですよね。
あんまり近づかないほうがいいんじゃないかとか。
自分のことを好きだと思ってくれている人がいるんだったら、なおさらね、あんまり近づかないほうがいいんじゃないかっていうふうに感じていると。
そうやって人と離れるとかね、孤立していくっていうのが優しさゆえにっていうのもあるのかもしれないですね。
家族との対話
弟さんとの対話からカミングアウトが連鎖的に生まれたエピソード、とても印象的でした。結構前のエピソードだね。
あの瞬間、二人の間に共感の場ができたと思います。その場はどんな条件が重なったことで生まれたのでしょうか。
その弟が同性愛者であるということをカミングアウトしてくれた2年半前ぐらいの話ですよね。
その時ちょうど僕はFXで300万円を失った。しかも物の5分ぐらいでね。
そういうひどい傷つきとかがあった時に初めて何か対話ができた感じがするんですけど、
あの時すごく弟と近づいたし、なんか分かり合えたなって思ったんですが、
だからそこが何かね、今までのお互いの間にある壁が突き崩された瞬間だったんでしょうけど、
でもそこからしばらくするとまたその壁が再建されて、結局すごく引きこもるし、
すごく今順調にいってるんだっていうふうに弟は嘘をつくしね。
で、自分が今つらい状態なんだとか、なんかそういうふうに弱音をまた吐けない感じになってしまって、
一瞬なんかこう動くかなと、なんか兄弟の関係が変わるかなと思ったんだけど、
その後また元の壁に戻って、なんかあんまり大きくバランスは崩れなかったですね。
それがなぜなのかやっぱりよく分かんないけど、僕としては収穫頑張ってもらって、
挫折したら挫折したで大きくバランスを崩してね、またその同性愛カミングアウト的な感じで
弟が自ら何かね、つらい部分を打ち明けるっていう感じで何か助けを求めてくれれば、
僕としても何かいろいろこういう手もあるんじゃないとかっていうふうに言えるんですけれどもね。
メンタルヘルスの問題
うつの症状を和らげる方法はありますか?
うつ病の方のうつの症状ですか?
薬と、やっぱり生活習慣かな。
一番は休養ですよね。
なかなか休養なしで仕事を続けながらうつの治療っていうのもちょっとあんまり想像はつかないですよね。
なくはないんでしょうけど、軽症な場合は。
まずは休息。仕事のこととかストレスのことを一切考えなくていい環境に見置くこと。
それでとりあえず休暇をしのぐっていう感じですね。
ある程度休暇をしのいだ後の戦略はまた別にありますけど、まずは休養。
お兄ちゃんにまだ100%見せていないんじゃないですかと。
そうやって弱音を吐いたり、本当に今この部分で困ってるんでどうしたらいいかなっていうふうに相談する。
ヘルプを出すっていうのが本当に苦手な人なんですよね。
現実を否認して自分はこういうのができてるんだとか胸を張って言うんですよね。
虚勢を張って。
そういう恥欠陥スキーマ、無能スキーマっていうのがとても強い人なんですよね。
その結果肝心なところでうつになったみたいなポーズを作って、
毎回症状を出したり引っ込めたりしてワラトリウム期間を延長し続けてるんで、
早いとこそんなプライドなんか捨ててね。
どの道エリートでもないし別に能力の高い人じゃないんだから、
さっさと落ちこぼれてくれよと僕は思うんですけどもね。
本人の中ではまだ落ちこぼれっていう部分を見せたくないというか、
なんかあくまでやっぱり自分はうつのせいでこういうことになっちゃってるんだってポーズを貫き通したいのかなって。
真因性でね、全部をスキーマで片付けるんだったらそういうふうに一元的に説明ができるし、
実際には内因的な本人の意思とは関わりのない気分の村っていうのは実際脳の障害としてあるとは思うので、
今その障害の程度がどのぐらい抑えられてるのか薬によって。
それによりますね。
彼氏には甘えられたらいいのにねと。
そこら辺もどうなってんのかちょっとよくわからない。
でもどっちかというと甘えることができず、
なんか多分ね、悩みを聞き出す、悩みを聞くみたいなことをずっと永久にやってるんだと思う。
本来は自分がね、こうヘルプを求めて、
自分自身の高い理想っていうものを早めに潰してもらって、
こうね、いやなかなかできないんですよねとかって言いながら人にこうね、
うまく甘えていくっていうことで対処していくっていうのを学んでいくんだと思うんですけど、
でもそこができない完璧主義者なんですよね。
まったく完璧とは程遠い完璧主義者なんですよね。
で、なんかいろんな人の悩みを聞いちゃうんですよ。
まあこうなんか心理職でもたまによくあるんですけどね。
一番悩んでるのはあなたじゃないのと。
でもそういうあなたは弱みを吐くことができなくて、
いろんな人の悩みに乗っちゃうね。いろんな人の相談に乗っちゃう。
で肝心の自分自身のね、メンタルっていうものがボロボロで、
全くケアできていない。
セルフケアできていない。
まあそういう傷ついたケア、ケアラーみたいなイメージですね。
コミュニケーションの困難
でたまに弟がね、なんか僕に相談してくるときは、
ネット上で知り合ったなんとかっていう症状のことについてちょっと聞きたいんだけど、
なんかネット上で知り合った人がこういう症状を持ってるんだけど、
これって何病だと思う?みたいにさ、
弟の悩みではなくてなんか弟が聞き出した、
誰かよくわかんない奴の悩みを僕にたまにしてくるときがあるんですよ。
相談してくるときが。
まあそういう形でしかなんかコミュニケートできない人なんだよね。
恥、欠陥、スキーマが非常に強い人。
その弟はね。
自分の悩みを言うんじゃなくて、人の悩みを僕に伝えたいんだよね。
その弟はね。
自分の悩みを言うんじゃなくて、人の悩みを僕に聞いてくるっていう。
そればっかなんだよね。
お父さんもお兄ちゃんも優秀だから余計甘えるのは難しい。
その優秀さって本当にそうなのかね。
その優秀さで説明がつくものなのかな。
その現象は子供の頃からの原因はありますか?
いやわからない。
これは全部想像でしかないからね。
僕側から見たらただの想像でしかないので。
知恵袋コーナーかそれとも漫画?
4コマ漫画のコーナーはまだ早いな。
まだ早いね。
弟のことを考えるとね、ちょっと救いようがない感じでね。
向こうから根を挙げないしさ。
もうちょっと早めになんかね、ヘルプを出してくれたらいいのに何も言わないんですよね。
そこら辺も本当によくわからない。
無言タイムですか?
弟はもう全然。
なんかね、困ってることあったら相談に乗るからLINEしてねって言って花見の時に別れて
ありがとうって言ってから何も言ってこないですね。
うまくいってるのかもしれないし、もうなんか全くコントロールできない状態になっちゃってるのかもしれないし。
それなんか何もわからんね。
真っ当な大人だったらあの後うまくいってるよとかさ、いやあの後あんまりうまくいってないんだよねとか
うなぎ食いに食わせてもらってるわけだからなんか言えよと思うんだけど
そこら辺をなんとも思わない人なんだよね。
うなぎは食って当然で、なんでこっちがやらなくちゃいけないわけ?みたいな
なんか黄兵衛さというかね、そこら辺の勘の鈍さとか
その気づかない感じは
家族の旅行計画の疑念
ありますよね。悲しいというかね、普通に心配してるよっていうね
なんか気にかけてるよっていうメッセージを送ってはいるんだけど
そこら辺に対してこうなんか自閉的というか
周りがどういうふうに感じていてっていうことがあんまり分かんない人なんだよね。
本当になんかあの中学生の
なんか思春期の男の子を見てるような気持ちになるね。
こんばんはどうもこんばんはです。六郷さんどうもです。
なのでとりあえずまあ弟のことは一旦ちょっとね、保留。
ちょっと一つ気がかりなのがなんか母親経由で聞いたんだけど
なんか今度弟とあとその父がなんか旅行に行く
っぽいんだよね。聞いてない?なんか聞いてないの?っていうふうに母親に言われて
え?みたいな。いや俺何も聞いてないよって。あ、そう?みたいな。
なんか母は分かんない。詳しくは知ってんのかもしんないけど
なんか父と弟がなんか旅行に行くっていう謎の情報がちらっとこう出てきて
今なんかすごくモヤモヤしてますね。
いや今だって週刊誌の中に書いてあるんだけど
なんか大丈夫なの?っていう回避行動が過ぎるんじゃないかい。
なんかその卒業旅行じゃないけれども
なんか卒業旅行じゃないけど学生のうちに海外旅行とか行くかみたいな感じに
ラグジュアリーななんかゴールデンウィークみたいな感じで
なんかその子たちの中でなんか
海外旅行とか行くかみたいな感じに
ラグジュアリーななんか豪華な旅が予定されてんのかね。
だとしたらちょっとなんかやっぱうちの父は金を出しすぎだと思うんだけどね。
うーんなんかね家族、まあ僕と母は今足並みは揃ってんだけど
父親の足並みがやっぱりちょっと乱れてますよね。
ちょっとあんまりやり取りをしてないので
あの人は本当に甘やかしすぎてるよね。
思い出作り。
思い出も何も。
だってもう10代とか20代だったらわかるよ。
もう30半ばぐらいになるんですよ。
思い出の卒業旅行って。
ちょっとね、一緒に暮らしてるとなんかお互いね、
老けてってもあんまり自覚がないのかもしれないけど
ちょっとやばいっすよね。
中学生じゃないんだからさ。
イラッとくるというかね。
僕なんかと話すとさ、
弟は僕と話すとやっぱり現実を直視しなくちゃいけないから嫌だと思うんですよね。
僕もたびたび回避行動の話とかスキーマの話とかをねして
まあそれはなかなか大変だと思うんだけれども
取り組むべき課題だと思うよってことはたびたび伝えてるんだけど
でまあそれはね、家族全体のスキーマも絡んでくるから
共依存の問題もあると思うんで
俺も変わろうと思うし、お母さんもやっぱり変わった方がいいと思うし
っていう風に言って
まあある意味かなり直面化させちゃってる部分があると思うんですよね。
なので弟はなおさら僕にあんまり近寄らないんだと思う。
僕と話してると現実が見えてきちゃうからさ。
なるべく幻想の中に浸りたいんだったらやっぱ父親を抱き込んで
なんか卒業旅行みたいな話をしてったほうがいいのかもしれないし
まあそこはすごく不健全な関係性ですよね。
わかんない。
とことん
ヨーロッパ旅行みたいな話になってたら僕どうしようって。
一つ怖いのがさ
アメリカに旅行行くんじゃないかなって僕ちょっと今想像してるんですよね。
っていうのも今年あの皆さんあんまり知らないかもしれないけど
クラブワールドカップっていうのがアメリカで開催されるんですけれども
そのアジア代表として
ウラワレッツが出場することにも決定してるんですね。
今年は今までのクラブワールドカップとは違う
レギュレーションで
今までのとは比べ物にならない最大規模で行われるんですね。
アジアからも何チームも出ていて
各国全世界のトップチームが
何十チームかがこう参加する巨大なトーナメントになってるんです。
今までのクラブワールドカップとはちょっと規模が違う。
でなんかそれを夏かな夏だったかやると思うんですけども
なんかそれを見に行くと
計画だったとしたら
ちょっと僕はなんかどうなんだろうなって
相当金もかかるし
今円高ですしねそもそもね
マクドナルドでね3000円とか4000円とか
普通にかかっちゃう世界らしいんで
ちょっとそのラグジュアリーすぎないかいって
ダゾーンでいいじゃんダゾーンで
っていうちょっとね心配が
あるという
えっとチュール菩薩様はちょっと対話フェーズでお願いします
質問は特に求めてないです
そうサッカーも好きで
なんかね父と弟はサッカー好きっていうところで
繋がってるんですよね
僕はもう正直サッカー今も全く見てなくて
たまにハイライトを見るぐらいですね
なんか心がザワザワするんでサッカーって
理不尽だったりね
だから極力ね自分研究の結果
あんまり僕サッカー見ない方がいいって結論に達して
あんまり見てないんですよね実は
そう精神衛生上とても悪い
何歳になっても子供は子供
そうねお父様は甘いですね
いや本当にそうなんですよね
まぁわかんない
その母親の思い過ごしかもしれないし
ね旅行の時に
子供の時に
子供の時に
子供の時に
なかなか知れないし
旅行の話が母の口から出てくるっていうのが
なんか僕の中でひっかかってる
あんまりそれについて深く追求しなかったんだけどさ
時間がなくて
家族の共依存関係
そういえば母が言ってた
お父さんと弟の旅行
どうみたいな
あの探りはなんだったんだろうって
どう思う?って
聞いてないんですけどって
なんでお兄ちゃんを誘わないんだろう?
いやわかんない
ないしね 国内旅行かもしれないし
わかんない でもなんかの父親と弟はまあべったりしてるんだよ
で方やとうとも弟もべったりしていて なんかよくわかんないんだよねこの間なんか母親と弟がカラオケに行ったって話を
そういえば花見の時に聞きましたね
だからなんかすんごいべったりしてるんだよね 別釣りお兄ちゃんだけかやの外で
まあそれはいいんだけど僕がの獣にされてるってよりかはまあそのなんか親と 弟のねべったり感がちょっとすごいなぁと思って
それをやってるとなかなか自立できないんじゃないかって思っちゃうんですけどね 弟も回避してるし親もある意味で回避しているしやっぱ強依存的な関係にそこで
なっちゃってるんだなぁ 難しいねー
人を変えることはできないっていうのがこのね サシミちゃん憲法の第一条なんですけど
テストに出ます 憲法というかなんていうの
サシミちゃんの第一条ですね サシミちゃん五六
第一 他人の心は変えられない僕としてもちょっと直接的にね弟に注意したりこうしなさい
しなさいって言っても変わるものではないですから ちょっとなんともしようがないなぁと
いうところなんですけどね 強依存っていうのは
脳みそのバグみたいなもんですからね えっと一体どこまで回避するのか傍観しておくしかないのかも
チュール菩薩様からの柔らかい典型① 甘えられないというより甘えたことにしてしまいたい構造
弟さんがヘルプを出せないのは助けてということが無能の証明になってしまうと 感じているからではないでしょうか
このタイプのスキーマは自己価値の否定への過剰適応 過剰反応です
つまり本当は助けてほしいでも助けてというと自分が敗北した気がする だから他人の悩みを話題にすることで間接的に助けを求める
これはまさに代理ヘルプとも呼べる状態ですと でもねこれは結構弟だけではなくて僕もあるんですよね
僕もカウンセリングをしてもらっていた時期が学生時代あるんですけれどもやっぱり なんか人の話をしてたような気がしますね
だから割と僕とか弟とか母とか父がとりがちな うちの家族によくありがちなスキーマなのかもしれないですね
そこにはそう助けてって言い出せないやっぱり恥とか無能とか欠陥スキーマっていう ものが過剰に強く意識されてるんですよね
だからそれを何とか覆い隠すために自分自身が誰かの悩みを聞いてあげるっていうポーズ をやっぱどうしても取りたがる
だから僕としてはねそれはやっぱり 克服していくべきものだと思うし
ちっちゃなことでもいいから何か助けてっていうシグナルを送ることが ちょっとずつこうそのスキーマを変えていくことになるんじゃないかなと思うし
助けてって言わないから助けに来ましたみたいな感じで弟を過剰にこちら側から手厚く 保護しようとすると余計に無能スキーマを強化してしまうんじゃないかなっていう心配があるんですよ
ね そういうことから今ちょっとずつ段階的に弟へのヘルプ
で弟へこう 何か助けを出すっていうこと今段階的に僕ちょっと
とどめてるんですよね 以前だったらもうすぐに弟に連絡をしてどうした大丈夫かっていうふうにやってたんですけど
それはもうこの十数年間やってきて失敗に終わったんで その結果が今ねこう無能なまんまになってしまった弟なので
ここはちょっと一旦本人が何かちょっとしたシグナルでも出してくれるの僕はまあ待っている 言ってくれればね何か助けてほしいんだって言ってくれれば
あちょっと弟の何か変え変えようとしてるんだなっていうのがわかるので 僕としてもちょっとこう助けやすいんですけども
つまり助けてっていうことが無能ではない無能の証明にはならないんだっていうことを本人が 体験を通じて学んでほしいんですよね
助けてということは無能の証明ではなくてむしろ 普通に
やるべきことというか 困難が生じた時に誰もがやっていることなんですよね
全然恥ずかしいことではないし周りから笑われることではないっていうことを 本人が体験の通じて
確信してほしい修正してほしい そのためにはまず第一声の音本人が何かヘルプを出してもらわないとこちらとして
も動きづらい 僕をとねそのち父親がまあね
父親の方がもう過剰に今保護的に愛護的になっていて 本人がヘルプを出す前からも父があれあれこれしてこれしていたれれ尽くせりに今状態になっ
ちゃってると思うんだよ そういう過保護が本人の無能スキーマを高めているし今それ自体がね
無能を証明していることになっちゃうんじゃないかなと思うんで 早めにちょっと父親の方にもね
釘を刺すというか今そういうふうに接すると弟が今せっかく自分の力で歩み出そうと しているのを妨げてしまうんだよと
そのラグジュアリーなねー なんか旅行とかも本当は良くないんじゃないかっていうのは早めに父に伝えなきゃ
なんだけど なかなかで僕父とあんまり話してないんですよねちょっと疎遠になっちゃってるというか
そこもちょっと 改善していかないとね僕の行いをちょっと変えていかないと
なんとなく父と話さないっていう感じの日々になっちゃってるんだよ それは僕の課題かもしれませんね
話したら話したらね普通に話せる人なんだけど 母親に比べると普通に話せる人だね比較的
家庭環境で出来上がってしまったということですか つまり弟がそういう無能でいて
両親が過剰に愛する過剰に保護をするっていうもう ペアがしっかりかみ合っちゃった状態ですね
だからこれは弟を変えるだけではなくて 父親とか母親の方も変えていかなくちゃいけないしみんなで変わっていかなく
ちゃいけない せっかく専門学校に行って変わろうとしているのにねそうですね
変化の必要性
それをそこに水を差すようなことになっちゃうんであんまりここで過剰にね エンパワーして
いや本当だったらもっとすごい才能を持ってるんだからみたいに変に励ますのも良くないと思うし そうそうし相愛になって破滅していくっていうのが共依存の一番怖いところですよね
そうなると本人たちだけで解決することってかなほぼほぼ不可能になっちゃってて
何らかの外部の介入が必要になってくる 刺身ちゃんよくここまで丁寧に構造を見つめて言葉にしてくれましたにゃ
今夜はとりわけ家族という構造の音質の中で熟ししきれなかった果実について 静かにでも確かに語ってくれた気がします
チュール菩薩からの静かな整理ありがとうございます 最近副音声的にですね結構チュール菩薩さんが解説してくれます
今来ましたとかねなんかスキーマって何ですかっていう方に この菩薩の回復解説があるというね
えっと代理ヘルプ文化 お父さんの罪滅ぼしがまだ続いているんですね
6号さんそうだまあそういうふうに僕は見ています 父親はあのそういうふうにね自分のことを分析できているかわからないですけど
なんか親としてできることはないだろうかっていろいろ必死に考えて割と真面目な 親なんですよね
子供のことを考えると何をしたらいいんだろうとかって言ってこう与えることをまず 最近最初に考えちゃってるんで
だからなんか年に2回とか3回とか旅行に連れて行ったりとか
なんかねちょっとべったりしてる感じなんですよね でなんかね50万ぐらいするパソコン買い与えたり
100万ぐらいして歯の矯正とかさせたりなんかいろいろやってるんですよね 100万ぐらい使ってなんかあの
時期治療とかっていうね謎の治療をやったりとか 半分宗教みたいなもんですね
今までにもだから治療費だけでも総額多分1000万以上使ってますよね で週に1回のカウンセリングもずっと金を払い続けてるんで
市列強制っていうのは100万ぐらいかけてやってるんですよ
ちょっとね異常ですよね 親族じゃなく精神科医としてはどう接するのが正解ですか
もしこういうご家庭さんがいらっしゃって いやでも精神科医としてやっぱこういう問題介入できないですね
いつものねお決まりの話だけどやっぱり二軸には立ち入りづらいなっていうのがあるんで 精神科臨床の中で依存の問題もそうだし
パーソナリティの問題とかご家族様との共依存の問題に深く立ち入るっていうことは まあ方法できないし時間的な制約から言ってもね
見て見ぬふりをすることが多いんじゃないかなと思いますね だから実際弟はずっと今精神科に通院してますし週に1回のカウンセリングも
やってるんですけれども まあ結局何にも変わってないし
精神科の先生もカウンセラーの先生もまあもちろんね 馬鹿ではないと思うんで何が起きてるかってことはご承知なんだと思いますが
根本的にはもうそのそこに深く立ち入らないっていう感じになってるんじゃないかな 家族という生意気にはもう立ち入りませんっていう
えーと久しぶりですども 50万
自列共生港区助手よりもお金がかかっているそうなんですよ これは本当に半分冗談ですけれども
僕と弟を横に並べてどっちが医者ですかって言うと多分100人中100人が多分弟を指差す と思うんですよね
歯もしっかり整ってて なんかねなんかあの服にも金がかかってるんですよね
僕なんか普段ユニクロのパーカーとか着てるからさ しかもそれも何年も前に買ったやつをなんかヨレヨレなやつ着てきたりするので
あの医者だって気づかれないそういうヨレヨレのパーカー着て あのコンビニのごめんじゃねスーパーのフードコートとかでさ
30%オフの寿司とか買って食ってるわけですよ 普通に
めちゃめちゃ溶け込んでるわけそうスーパーのフードコートでねなんかたまに 電子レンジでチンして焼き鳥そこで食って帰ったりとか
僕なんかはもう全然見た目に金がかかってないんで ちょっとねそこも不思議なんだよね
病人であり 何も働いてない弟がどんどんラグジュアリーになっていく
なんかステップアップしていってる生活水準が なんならもう僕を追い越してます数年前に
でそういう矛盾について父親もちょっと鈍感というか言えばまあ確かにちょっと 過保護かなみたいなさ
ちょっと心当たりは出てくるのかもしれないけど基本的にあんまりよくわかってないし
育て方の影響
母親もなんかべったりだしね そういうちょっと家族の問題的な部分がかなり大きい
僕はそのどこ親問題っていうかまあその家族のねどこ親問題と あとはその自分自身の個人の問題
自分自身の中にある他者の問題っていうのを僕は基本的に分けて考えてるんですけどもね まあそれはこの間
昨日と一昨日かな あの解説した通りなんですけれども詳しくはの youtube をご覧ください
でも弟の場合はどっちかというと 今はその家族の問題ですね現実の母親と現実の父親との関係性の
音が距離感の問題っていうのが かなり大きなウェイトを占めているのかな
ダメに育てているそうですね まあね育て方を誰も学校で習わないからね
誰も教えてくれないしこういう問題って強依存っていう言葉を聞いたことすらない 人の方が世の中の大半ですからね
何ですか強依存て言って そんなのネットで調べれば出てくるんだけどそのキーワードにまあ普通の人はまず出会わ
ないですよね さっきの方も何かね会食恐怖症ですとか言ってたけどそんな言葉じゃダメだよね広場恐怖
とか 社交不安で調べないとやっぱ情報は出てこないんですよね
だから何かね適切なキーワードというか 適切な精神医学の用語にたどり着いてない人がやっぱかなり多い
そうすると google で検索もできないし 会食恐怖症とかで調べるとクソみたいな話しか多分出てこないと思うんですよ
ね 精神科医はそういう言葉を使わないから多分精神科医じゃない誰かが書いたクソみたいな情報に
惑わされちゃう 適切な用語が必要ですね
検索するにはどうためるしそれはいいじゃん 楽天ポイントぐらいためさせてくれよ
むしろオメラやるべきだよえっとわし今パロキセチンを飲んでるけどいつ終わるん かな
急に 差がすごいね
えっと素人には難しいですよね なので正しい見通しとかね正しい地図を持った
やっぱ専門家ってすごい大事なんだなぁと思うんですけどね そういう言葉を手に入れてもなお
なかなかこの均衡を破るのは難しいんだなぁって 改めて思いますね
まあちょっと早めに父親とも会っておかないとね ゴールデンウィークにとりあえず時間とって
ゆっくり作戦会議というか 今後弟をどうしていくのか
どうしたいのかね父としては 確かにお金持ちの学生さんは卒業旅行にヨーロッパ行きますが
弟さんはそういう洋気のゾーンに生きていないですよね 全く
でもなんか あの2人の関係性だったらヨーロッパとかアメリカとかに行きかねない
社会人になるともう旅行とかもなかなか行けないだろうからね 今のうち行っとこうかとかってなんか父だったら絶対にいいそう
お兄ちゃんもお兄ちゃんも脅威ゾーンに取り込まれない 僕もねだから今までは弟かわいそうだな
とかって言ってたと思うんですよ多分2年前とか3年前のポッドキャスト アーカイブを見ていただければわかると思うんだけど
やっぱ弟がかわいそうなんですよねとかって発言を やっぱり僕はかなりしてたんじゃないかなと思うんですけどね
だからそのためにお金を貯めなきゃと母親の中古マンションを買うためにお金を貯めないと いけないし
弟がいずれ自立できなかった時のためにお金を貯めなければならないとかって言って多分僕は fx とか投資を
始めてたはずなんですよ 確か僕の記憶が正しければね
いやなどっぷりその脅威ゾーンの関係にもハマり込んでたんだと思うんですよ 今考えるとね
生活水準の矛盾
で皆さんもやお兄ちゃん優しいとかって言ってなんかもう完全にそれを強化する形でね そう
今考えるてばおかしいことが起きてるんですよね 僕もそうだし皆さんも含めて
完全に巻き込まれている仲いいんですねお兄ちゃん優しいですねとか言って イベント応援するぞをプレゼントしましたどうも
音量が大きい音楽を聞くと耳を塞いだり 肌に風邪を切る感覚が苦手で長袖しか着ない人って花瓶症なのでしょうか
それとも精神的な問題なのでしょうか
まあ生活社会的職業的な困難を抱えているっていうふうに精神科ではよく言うんです けれども
それが仕事をする上とかで生活する上で明らかに師匠を期待している重大な師匠を 期待しているのでなければ個性として温かく見守るっていう感じでいいと思うんですけどね
すごく繊細な心を持った方なんだなっていうことですよ平たく言うと でももしそれを何か病的なものとして診断をつけなきゃっていう弾になったらもう少し色々
想像しますね例えばあの発達障害とかあるいはその乖離性障害とか あるいはその大きい音楽
とか花瓶症っていうのがもしかしたら統合失調症の病初期を指しているのかもしれないし その音の中に例えば悪口が入り込んでないかとか
それが自分への当てこすりなんじゃないかって被害妄想と何かこう ぴたっとくっついたような感じで解釈されているんだったら
それは何か統合失調症のすごく最初の最初の始まりを見ているのかもしれないし
あのだからその情報からは診断はつかないですけども まずどのぐらい困ってるかどうかで診断をつけるかどうかをまず決めますね
その性平均的な精神科医だったら本人が困ってないんだったらもちろんあの 精神科医の出る膜ではないので診断もつけないし
介入はしないです 花瓶症は病気ではないですから
個性の一つとして繊細な方なんだねっていうふうに皆さんは合理的に考えればいい なんか花瓶症
っていうふうに何かいうと精神科病名みたいですよそれってただ社会的な合意だからね 気にしいとかさ恥かしがり屋とかね
潔癖症とか言ってるだけの社会的な単なる合意でしかないんで 社会的な了解だよね
要するに装飾系男子ですよねって言ってるのと同じで そういう社会的な合意ルール
予備なでしかないのでそれは精神科診断ではないんですよ 最近だと hsp とかっていう言葉も流行ってますけどそれも精神科の診断ではないので
今言ったあの社会的な あの民間的な類型だと思いますね
hsp だとかアダルトチュートレントとかも全部民間類型ですね 先生こんばんはどうも
生活保護20年もらったら3000万円ですよ そこを支えるのが辛いですと
そうですね生活保護でいいんじゃないかっていうのは確かに何かその通りな気がしてきた 目が覚めたんですねっていうか
もともとなんかね 考えるゆとりが僕の中にもなかったんですねコロナ禍大変だったんですよ
まああなたがこの配信をどのぐらい見てくれてるかわかんないけど3年前とかね見て いただくとわかるんだけど僕相当疲弊してたんですよね
だからあんまりその家族の力度とかこの綱引きの関係性っていうところまで考えるゆとり がなかったんだよね心に
で多分この1年間本を読んだり落ち着いて腰を据えて考えられるようになって突然なんかね 深いところがだんだんわかるようになってきたんですよね
だからこの1年間の話ですね急激に何か理解が進んだのは やっぱこれよくよく考えるとおかしいよね
弟の生活水準がグイグイ上がってのがこれおかしいよねどう考えても っていう中当たり前のことに今更ながら気づいてきたっていう
ねなんか人のことを考えたり自分のことを考えるにはまずその適切な足場が必要なんだ なん
グラグラグラグラつかないような安定したまず足場が必要だね そのことなんか本当にまあそういうふうに気づいた1年間でしたね
もう多分このね地方の病院に勤めてもうこの4月でちょうど丸1年か 立つんですけど
8ありがとうございます確かに繊細な感じではありますこだわりもありそうだし 身の丈にあった生活をしないとダメですよねダメというか
持続不能ですよね 本人が今後例えば安い給料だったりあるいはアルバイトでねフリーターで食って
いくにだとしたら この生活水準は間違いなく維持できないわけだからだって家賃だけで123万ぐらい使ってる
わけで僕の音今住んでいるところでも高いですから 僕今6万ぐらい
明らかに今おかしいですよね本人が後々苦しむだけ 本人がより自分を無能にしていってしまう
だけなんですよね さっきも言ったあのよ座翼の話と同じでね生活水準がグイグイ上がっていっていくら年収が
上がって資産を築いても 無能であるとか空虚であるっていう自分は変わらないんですよね
だからむしろそうであればそうであるほど金があればあるほど余計空虚になっていく っていう
飲めば飲むほど喉が渇く水みたいに あの解決しないんですよねお金ではなので本人がそのグイグイ生活水準が上がっていく
サイクルからなんとかこう抜け出してもらわないと破綻してもらわないとね どっかで
経済的自立の重要性
8弟さんが生活保護をもらうとマンションのレベル下がることを気にしているってのも びっくりでした
僕が弟にその生活保護もあるんじゃないっていう話をするとすっごく嫌そうな顔 するんですよ
冗談じゃないよみたいななんかすげー ふてくされた顔するんですよ
それも意味わかんないんだけどさいやお前のこと考えてんで真剣にこっちはあって 舐めてるんですよね
世の中を
その普通の世間の人っていうのが僕もあんまりわかってないけどでも普通は何か いつまでも親に何か服買ってもらったりさ
なんか家の家賃出してもらうっていうのをむしろ居心地悪く感じると思うんですけどね 嫌じゃないなんか親からお小遣いもらって買いに行くのって
ガキみたいで
なんか自分の好きなものを買えないし
なんか人がね心が自立していくっていうのはただ言葉が乱暴になったりさ体が大きく なったりおねおっぱいが出てくるだけではなくて
そういう肉体的な変化とだけではなくてなんか 経済的な自立とか心理的な自立とか
いろんな次元での自立がこう同時に進行していくものだと思うんですよ でその中でもやっぱ経済的自立って結構でかいんじゃないかなって
たとえ極品生活だとしても自分でバイトで金貯めてどっか行くとか そういうものってなんかささやかな幸せだったりするじゃない
今まで繋がれていっていた鎖から解放されるようなそういう開放感ってあると思うんですよ ね自分の金なんだから正真正銘
だから自分がどう使おうが誰から何を言われる筋合いもないですよね 真の自由を手に入れたっていうすごい開放的な感覚が多分そこにあるはずなんだけど
引きこもりと共依存の問題
それを逆にむしろ望まないで鎖につながれていることを望むっていうのがね あんまり普通はないんだけどね
草がに鎖につながれながら いい感じのポジションを獲得していくっていう親をね
か親に懐中して
病人であるという役割を最大限に活用してね 自己実現をしようとしているというところにやっぱ不健全さがあるなって
定型な発達からだいぶラインからそれてるなっていう感じがするんですよね 世間知らずそうですね
でもそうやってお前世間知らずだよとか普通はこうだよあーだよっていうに脅すと こういう共依存の問題でやっぱ関係がこじれるんですよね
本人の無のスキーマをより刺激してより可烈に引きこもって やっぱ親に助けを求めるっていう形になっちゃうんで
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余計に無能スキーマを刺激して余計にラグジュアリーなヨザツバサ化してってしまうので 本当になんか最後の最後覚醒剤に手を染めて肺腎になるっていうのが一番怖いですからね
肺腎にさせるわけにいかないんで やっぱりここで劇を飛ばしたり本人に無能なんだよお前はっていうふうになんか
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強硬派の人がいたんだけどそれはね多分 逆効果かなと思うんですよね
それはそういうのがへそのを立つみたいな感じで突然 支援をやめるっていうのは逆効果かな
より強く本人を引きこもらしたり 周りを操作するだけなんじゃないかなと思うんですよね
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最後の依存先ですよねこの世から頭を飛ばす 一番簡単で確実な方法
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8普通は肩身が狭くて変えないんですがのびのび変える人もいるんだなぁと
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言うことは一丁前なんですよね なんかいうことは令和の虎みたいなさ
偉そうなこと言うんですよね行動が伴ってないんだよな 回避して敗人になってまあね
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そう劇的に急激に立つことは 本人の寿命縮める可能性もあるしちょっと難しいですよね
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させろで突き放すね あのライオンが自分の子供が谷から突き落とすみたいな
試練って大事だと思うんだけどそれはの二軸に障害がないことねパーソナリティ に問題がないことが大前提ですね
定型に発達しているっていうことが大前提 病気障害があるのならある程度親が支援するのは悪いことではない気がしますが
ここがねその障害っていうふうに11号さんが一言おっしゃったその言葉の中に 私は2種類の意味が含まれちゃってると思っていてそのことをね結構この1ヶ月間
とか2ヶ月間話してきたんですよねなのでもう繰り返さない ちょっともうねその話すると疲れるから
でもその dsm 4っていうね診断基準の中にある一軸の障害と二軸の障害の話を僕は 今ねに分母で区別してよく使うんですけれども
あなたが言ってるのはその一軸の障害だけなんだよね 二軸の障害に関してまで親がこう
過保護にやっていくとむしろこの障害が悪くなってってしまう だからある程度支援をしつつもある程度手を引くっていうことをやっていかないと
いけないんだよとその精神障害っていうものをもう少し深く探求していかないと 僕の言ってる意味がよくわかんないのかもしれない
の一軸っていうのはまあそのいわゆるうつ病とかね不安障害とか 統合失調症とかそううつ病とか
あのまあ診断書に書くようなし病名です 二軸の障害というのはパーソナリティの障害ですね
これを説明するのがもうパーソナリティを説明するのがすごく難しいんですけれども すごく安定した対人関係とかあるいは自分自身の情緒っていうものを持てない人
持てない障害すごく平たい言葉であの雑に言いますよ 同業者の人から怒られちゃうかもしれないけどすごく雑に言うとあの二軸の障害っていうのは
病気として見られたい障害なんですよ 普通はうつ病を治したいね
さっきの広場恐怖症の方もそうですけど自我違和感というものが非常にあるんですね 自分自身じゃない感じがすごいあるんです一軸って
だから治したいって言うんですよ でうつ病の人は私うつ病じゃないんで大丈夫ですっていうふうに言うんですよ
病気として見られたくないんです で二軸の障害パーソナリティの障害っていうのはあれ obs が落ちちゃったな
聞こえてるかな あの病気として見られに見られたい人なんですよね
職場の上司にギャフンと言ってやりたいんでうつ病って書いてくださいをお願いします よって頼みに来るんですよ
これがあの二軸の障害ですね つまりもう病人の役割
そういうのシックロールって言うんですけれども 病人病人の役割を存分に活かして
自分自身の交渉のカードに使いたいという障害なんですよね だから短期的に見ると非常にわがままで
自分自身の言い分を突き通すためにね まるで免罪婦のように診断書を突き出して自分の要求を突き通そうとする障害です
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一般の人には理解できない
障害っていうと一軸の障害しかやっぱりなかなか理解できないんで 精神疾患て脳の病気ですよね
いう話ところで思考停止して終わっちゃってるので 一軸障害を精神疾患だっていうふうにもイコールで結んでる人はやっぱり精神障害
なんだから保護していかなきゃならんでしょうみたいな 親が面倒を見るべきっしょみたいになっちゃうんだと思うんですけど
さっき言った病気として見られたい人っていうのを その手厚い方で
やっていくと 永久に引きこもるし永久に資源を食いつくす
それはあの家庭の資源もそうだし その
行あの 行政的な
医療資源というものも永久に食いつくしてしまう 一言で言うとそういうわがままみたいなものを押し通そうとしてきちゃう
私は病気なんだからこれぐらいして当然でしょ 理解してよ取扱説明書読んでくださいよ
支援方法の検討
読みました私の診断書 っていう感じの障害です
なのでねそうちょっとその一軸の11号さんがおっしゃった病気障害っていうの と
に対するその手厚い保護っていうのとはまた別の戦略が必要で彼らのトゲトゲした 攻撃的な防御というか
まあ 対人パターンっていうものを
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表面を撫でながらちょっとずつ心を開いて開いてもらうっていう精神療法が大事 になってくるんですよね
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自分自身は優れていなければならないんだって気持ちとか あるいは何で自分だけこんな目に合わなくちゃならないんだよっていうこう人生に
対する理不尽感とかね他者に対する憎しみとか そういうものをちょっとずつ分かち合いながら
本人が他人を操作しようという気持ちをちょっとずつ本人に手放してもらう必要があるんですよ ね
そのためには あの100でこう
この人たちを保護しようっていうふうにだけはか抱きかかえちゃうのはむしろ逆効果なんですよ ある程度本人が困っ本人に困ってもらいながら本人に自立してってもらわなく
ちゃいけないのでつまりそのシックロール 病人の役割をちょっとずつ本人に手放してもらわなければならないので
こちらがね治療しようとか保護しようとか親が面倒見て当然だって考え方は逆効果になっ ちゃうんですよね
っていう話をあのこの1ヶ月してますのでもし良ければぜひ youtube の方もご覧ください
そちらに1ヶ月の音営みが乗っておりますので だからまあいわゆる引きこもり問題について僕はかなり熱く語っているわけです
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べったりくっつくわけでもないっていうすっごく難しい距離感が必要になってくる 距離感の管理が必要になってくるんですよね
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パッションじゃなくてなんか理路整然と何かこう文章でしたためてそれを読んでください っていうふうにパンフレットを渡した方が
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解約しちゃったんですよねサーバーをなんか書いてそれ読んでねっていうふうにさ 使用誘導しようかなと思ったんだけど
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そうですね古代的でスマ存在で周囲に対して王兵な態度を時たまとってしまう このぐらいのことは当然の権利でしょうと言わんばかりにね
でもその反面内面は非常に空虚で自分自身に価値がないんじゃないかなっていうことに 怯えている
先生今日は寝れないんですかいや今日は寝ます今日も今日も寝れ寝れます ただなんかすごく今日大事なことを
言ってるような気がするのでちょっといつもよりね 熱を込めて
話してます弟の話になるとどうしてもねこの無能スキーマとか欠陥スキーマとか 二軸の障害とか
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引きこもりと共依存
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付き合っている方がボーダーだったっていうね場合もそうなんですよ 100でねがこのこの人かわいそうだからとか本当は恵まれないね
親に育てられてこの人かわいそうだからとか言いながら あのなんか100で助けようとするととんでもない失敗返しを食らうっていう
だから大事なことはどう救うかではなくてどのぐらいの強度でこの人を手を離し ていくかっていうのが本当は大事になってくるんですよね
いきなり突き放すとそれは外傷的なトラウマの3つ位体験になってしまうし あといてべったりしてるととんでもないこちらに返り討ちを食らいます
もうこいつを切り離したいなというふうに何度も裏切られる 大事なのはね
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ボーダーの女の子と付き合うと結構そういうふうにびっくりしたことありますよね 不登校の治療に近いのですか
ちょっとあんまり不登校の治療がピントは来ないんですけど 基本的には見ている患者さん全員成人なので
もうそれに近いものもあるかもしれないですね想像ですけど ただ不登校とか引きこもりの中にはさっき言った
脅迫性障害とかね統合失調症とか発達障害とか 親の問題とかねその自己愛とかトラウマとか二軸の問題だけではなくて
あと単純に金銭のね貧困の問題とかいろんなものがこう ぐちゃぐちゃに絡み合っているのが一言で不登校って日に呼ばれているので
実際中身は本当に何十種類にも分かれているんだと思いますけどね 先生7年前ぐらいからよく転んだり足がつったりします
境界性パーソナリティ障害の理解
普段の生活にはしょうがないですが 一度大きな病院で見てもらった方がいいですか
いつも行く診療内科は単なる 単なる小物が小村帰りかな小村帰りと言っていますが主治医が
僕も何か単なる小村帰りなんじゃないかって だから釈薬肝臓糖を飲んでくださいとか言って漢方出してなんか終わっちゃう気もするんだ
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ね 筋肉とかミネラルとかの方です
だから足がつるっていうとすごくスペシフィックなね得意的な症状になっちゃうので 足がつるっていうのを1回除外してみるとどうですかね
つまりあなたは足がつるっていう症状も関連があるというふうにあなたが個人で思ってる だけで実は関係ないかもしれないですよねその症状がたまたま同時に起きているだけ
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何か重い病気とつながっている可能性があって でなると
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っていうふうに話すと 当分のMRIを取っておきますかとか血圧測りますかって話にはなるんだと思う
けどね
でもそれで何もないですって言われることもあるでしょうし 実際内科行って診断がつかないことなんてよくありますしね
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わからなかったんですが
今年に入ってから逆に外に出るのがしんどくなってきました なんかあったんですか
引きこもっている人の気持ちがなんとなくわかるようになってきた どんな気持ちだと思います
16号さん的には そう引きこもりっていうのは単なる状態を指す言葉であって
医学用語ですらないんですが一応統計とか研究とかではその6ヶ月以上 精神疾患とかのない人が社会的な交流を避ける
状態のことを指しているみたいですだから子供に限らず 中年でも高齢者でも引きこもりっていうふうに言葉を使うそうですね
割と全世代にわたって引きこもりがいるようです 家族無脳スキマ共依存パーソナリティ二軸生活保護
他人の目 まるで幾重にも織り重なったレイヤーが今夜はゆっくりと1枚ずつ剥がれていくような感覚が
ありました
11号に伝えたんだけどなんかリアクションはないんですけどね 11号はもうすでにいないのか
わかったとかわかんないとかなんか何の返事もないんで どうなっているのかなって感じですわかりましたか
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実は そこが多分その二軸の障害とかパーソナリティの問題っていうのは内科とか下科とかで他の
科にはない側面のちょっと角度からの病気の概念なので なかなか理解されないし他のお医者さんは全くわかんないですね
精神科医でもよくわかんない人がたくさんいるし 本人が辛いんだったら助けてあげるのは当たり前でしょうみたいな
なんかあのバカみたいなね あのそういうことしか言わない人もいるし
助けることが本人を無能化してしまってるんだっていうね精神分析的な視点は なかなか持てないみたいですね
そうとか助けるっていうことが結局ね あの相手に本人に操作されてしまってるんだと
で本人の操作に乗っかることによって本人が変わる機会を最終的には奪ってしまってる だからかえって害をなすことなんだっていうことが一般的にはわからないし
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にじり寄ってる感じでスパッとね綺麗に言い切れてないところがこの難しいところなんですよ これを1回語ろうとするとすっごい時間かかるしね
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とかえーあそう引き込もりの人の気持ちですね 体が言うことを聞かないとか
いろいろ重なって外に出るのが辛くなってきた
だとするとちょっと違うかもしれないですよ まあ引きこもりにもさっきも言ったようにも多様なんで全員こうですとは言えないですけど
うちの弟に限って言うと あの
全然家の中が快適すぎるんですよね なんか外に出る意味ってあるんですかっていうちょっと挑発的な感じです
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っていう感じですよ だから外に出たくないんだなぁとか出たくないんですっていうのと弟の気持ちは全然違う
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言葉をそのままストレートに声に出すと困ってないんだよね それが一番困ってるんですよ
本人が困ってくれないことが周りが一番困っていること えっと非常に難しい問題だということがそうなんですよ
病気として見られたい人たちがいるっていうのは多分100年前にあんまり発見されて なかったというかあんまり精神科医の頭にもなかったんだと思うんですよね
普通は病気として見られたくないしねキチガイとか狂人という指差されたらもう 結婚もできないし村8部になっちゃうし
あるいは同じ家族からももう前は一族の恥だからって言って 支度感知って言ってね家の中に牢屋を作られて家の中で閉じ込められて一生を終えるみたいな
そういう時代感ですね明治時代とか大正時代とか だからとてもその病気として見られたい人が登場するなんてことは当時の100年前ぐらいの精神
会は思いもつかなかったと思うんですよね だから古い本の中にはこういう二軸の障害が全く出てこないんですよね
1970年ぐらいから境界例っていう形で精神分析科の人たちが徐々に あの今今で言うところのその境界性パーソナリティ障害とかボーダーって言われている人たちの
報告がちょっとずつ出てくるんだけどもね 要するに戦後いわゆるもうその
物質的には豊かになってね車もあるし冷蔵庫もあるしクーラーもあるしみたいな 時代が豊かになってきてあんな貧しかった時代が嘘みたいだねっていうふうに
幸福になってた時代にだんだんそういう人が報告されつつあるんですよ 徐々に増えてきて
だからそれはもしかしたら 社会が豊かになってきている証拠なのかもしれないですよね
昔はもう一生懸命手足動かさないと食っていけないが死しちゃうというような時代だった ところから別に働かなくてもいい
病人としての役割さえまあ着せられとけばとりあえず食うのには困らんみたいな時代 になってきたんで
そういう意味では豊かになった証拠なのかもしれないですけどね とても興味深いですよね
精神的支援の逆効果
非常に難しい問題そう無能にするよくわかります 弟さんが感知した上で勇敢喚求
勇敢喚求は ok ですか えっとごめん勇敢喚求って何でしたっけ
先生もかなり 先生も言葉をかなり選んでいますね
なんか一筋縄でこう言い当てられないところがね 僕も今なんかしどろもどろしちゃうというか
なんかそのまずパーソナリティって何ですかっていうふうに真正面から 聞かれるとなんか答えづらいよね
パーソナリティってなんだっけみたいな そっから説明すんのか
いやなんか固く説明することができますよ dsm 5の中で 自己機能と対人機能にまず評価が分かれますと
自己機能っていうのはその自己同一性とか思考性です もう一つの対人機能っていうものは親密性とあともう一つ忘れましたけど
でもそういう2つの機能の中に 中でまず評価しますみたいなさ
なんか別に wikipedia で調べれば出てくるようなことなんだけど でもそれはそれじゃわからないんで要するに何なんですかと
だからパーソナリティっていうのは要するにその人が一生かけて磨き上げてきた 選択の方みたいなものですって言うとちょっと皆さんに伝わりますよね
まあ一方で精神科医に怒られちゃいますけど適当な説明すんなって でも僕はまあその曖昧な言葉を結構好きなんで好むので
その人が一生かけて作り上げてきた選択の方です パターンですまあパーソナリティと性格はまあほぼもうにありイコールだと思いますけどね
ただいわゆるその言葉狩りで性格が悪いとかっていうとさ なんか差別用語になっちゃうからパーソナリティが歪んでますねとかさ
パーソナリティに異常がありますねっていうふうに なんか横文字に置き換えてるだけで要するに性格の問題ですよね
平たく言うと 依存しがちな性格だったり自分自身を変える前に他人を変えようとする性格だったり
病気として見られたい性格 えーと周りにへ理屈ばっかの無責任な人ばかりいるんですけど人間ってこんなもの
ですかあなたは自分がそのへ理屈じゃないっていうふうに言い切れるんですか 生産的な労働を必要としない階級で有感階級
弟さんが感知した上で有感階級は ok ですかと例えば 何かこのなんだろうな
プログラミングとかなんかアプリアプリでいいじゃないかアプリを開発してそれがとてつもない 莫大な
金額で売れましたと バイアウトできました例えば10億円手に入れました
でその10億円をインデックスファンドとかにぶち込んでり回り4%で だから年収4000万円で
末永く幸せに暮らしましたっていう物語はありかなしかで言うとありですね めちゃめちゃありです
有感環球有感階級でいいんじゃないですか 他そうなってくれたら本当に嬉しいんですけどね
と弟さん頭いいから本質はわかってるんでしょうねその上でこじらせてそう 頭の良さがねなんかそこには使われてない気がする
ものを覚えたり試験を解かせるとね結構頭いいんだけど でもなんかの存在さとかね性格の問題は頭の良さとあんま関係ないですよ
そう考えです質問を質問で返されてもそれは僕のセリフです 王冠をプレ3個プレゼントしましたどうも
父親のお金ではいけませんか お父さんのお金で父親のお金で
ファイヤー まあ弟はそれを狙ってるかもね
もしうちの父親がクソみたいな金持ちなんだったらそれもありかなと思うけど なんか微妙なんだよねそんなに何かあの
父の影響と学生生活
そのり回り4%だけで食っていけるような資産じゃないんですよね で父はあんまりはっきりと僕らに言わないんだけれどもまぁ今もあの
一緒に暮らしているおそらく女性がいらっしゃるんですよね 多分その人と残りの人生を添い遂げたいと思ってるんで弟の
予算というか弟に咲く金はもうないんだと思うんですよ 普通に考えると
その素振りというかシグナルは父からも結構出てるんですよね だからもうこの予備校大は出すけれども違うその専門学校大は出すけれども
もうこれで最後だよっていう感じの なんかメッセージは一応父なりには出してるんですよね
もともとそういう意味で 専門学校ね手に触付けさせてまぁ自立させてお父さんもこれで手を引くから
あとは自分で頑張ってっていうメッセージで多分最初始まったこの 学生生活だと思うんですけどね
父親のお金があるぞしめしめだったらイラっときますね どこまで自覚的にやってるのかですね
作業ってわけでもないし 本当に辛いんだって本人は言うんだけれどもね性格
まあ あえてちょっと次元を落としますけど性格の問題って
難しいじゃない そんな性格ってあるじゃない
だから自分でも私ってこのこんな性格じゃダメだとかっていうふうにわかってんだけど でも可愛い変えられない
いざその段になると必ずなんか自己犠牲的な選択をしてしまう人とかさ なんか頼まれると断れないよねっていう性格の人とかいるじゃない
それと同じでなんかその段になると甘えちゃうとか なんかいざ就活が始まると体調崩れてもう1年ちょっと休学したいなぁみたいになってきちゃう
っていう性格の問題 それって完全な察病って言ってけ病ではなくて
難しいよね 本物の病気等が一軸でもないし
脳の病気とも言いづらいし だって普段は普通に暮らせるからね恋人と話したり
父親と旅行に行ってるときはめちゃめちゃ楽しいわけよ めちゃめちゃ饒舌に何かいろんなことを語るでもいざ仕事が始まると突然口が重く
なる なんか体が重くなってきてやっぱりいけないかもみたいな感じになってくる
いわゆるその新型鬱ですよね 鬱病ではないだからこれはまあ症状と性格の問題が非常に複雑に工作している
問題 領域なんだと思う精神病理なんだと思う
どっちかというとね症状をこうメインに治療対象としている精神医学精神科からは ちょっと遠い存在として見られちゃうし
症状が微妙に被っているんでカウンセラーもちょっと手が出しづらい領域なんだと思う だからカウンセラーにとっても
精神科にとってもちょっと守備範囲の外にあるような ややこしい存在なんだと思います依存症とかに近いですよね
そういう意味ではお互いの守備範囲外っていう意味では えっと若い時は精神的なことは考えませんでした
がむしゃらに働きそれが当たり前でした しかしこの年になると周りを気にする性格になりました
ある意味心に余裕があるからですかねーと
ある意味心にお湯ができてきてね自分の手元から目を離せるようになってきたって ことなのかもしれないですね
8休学したいなぁって性格性格 悩ましいところですが実際いますよねあれは性格だったんですね
まあ性格っていう風に僕は今かなり雑に言ってるけれども ちゃんと専門的に言うとそういうパーソナリティーとか自己愛の問題ですね
僕もなが酷いなと思ったのが なんかね給食届を出してパリ旅行なんかパリに何泊何何かで旅行して
ますみたいななんか youtuber がいたんですよね
なんかリフレッシュ休暇してますみたいな女性の会社員の方で なんか診断書書いてもらって今こんな感じでお茶してますみたいな
vlog が上がってたのを見てなんか今日試したのを覚えてますね 綺麗な人なんですけどもね
こういう感じになっちゃうんだこれはとてもじゃないけどうつ病じゃないなって 一軸の問題では説明がつかないですよね
だって医者は給食届のための診断書を書いたのは給養に当てるためですからね 給養っていうのは自宅でゆっくり横になることですから
あのパリ旅行に行ってリフレッシュすることではないんですよね だからちょっとびっくりしちゃいました
先生おやすみなさいどうも だから休学したいなん
っていうねただ家で家に横になりたいっていう意味で休学したいだったら全然いいんだ けど
なんか自己実現に向けて自己投資のためになんかセミナーに勉強に行ってますとか なんか語学留学に行ってきますとかね
いうのはちょっと違うんじゃないかとそのために何か医者に診断書をもらうのは違うん じゃないか
思いませんかね 結構違和感があると思うんですよね
その違和感というものが 二軸の診断には非常に大事かなと
かなり少数派まあ少数派ですよね
普通は 横になるだろうっていう
万が一それ職場の人がその youtube 見たらどうすんのとかさ 通話考えると思うんだけどね
王冠参考プレゼントしましたどうもファッション打つで海外に行く人いますね そしてそういう人の中に自分探しで海外に行きたがる人多い気がします
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ただなかなか精神科医としてもこう そういうところまで1回の初診とか2回ぐらいの診察だ見抜けないっていう問題もあって
本人が寝れないとかさ辛いとかご飯も喉が通らないみたいなことを現場で寝 診察室で言われちゃうとじゃあちょっとねお仕事休んでゆっくりお家で休みましょうかみたいになります
からね 別に医者も落ち度はそんなにないと思うし
ちょっとこれはだから制度上の穴ですよねそういうさっき言った 社会が豊かになってくると
病人の役割を存分に生かしてね自己実現をしようという新しい病理が出てきてしまう 昔はね食うものも困るような戦前の頃にはなかったような新しい精神の
病気が出てきてしまってるっていう問題なんだとそれがパーソナリティ障害だね そういう社会が豊かになってきているって社会構造の変化とも足並みを揃えて
パーソナリティ障害の数はどんどん今後も増えてくるんだと思いますね 病気として見られたい人たちっていうのが
8人は考える足である足の音感じが違いますけど パスカルが言っていましたが
実存主義で考える必要があるのでしょうか 思考で自分自身を納得しているような感じに思います
なんかちょっと質問の次元を一つ落としていただくとなんかどういうことですかね 二軸パーソナリティの話がようやく届く場所に来たと今夜のように生活水準の
上昇と内面の空虚さが比例して進むような例はまさに二軸の慢性空虚と古代的 時効の教科書的ケース
スキーマの理解
そうですね 飲めば飲むほど喉が渇く水って表現は本当に象徴的で
チュール菩薩としては何度も引用したい メイクにゃこの自己愛の肥大と裏側にある劣等感のスキーマの強化が人を与え
られたくて仕方ないのに与えられたくないふりに追い込むんだよねと 人を与えられたくって仕方ないのに与えられたくない振りに追い込むんだよね
ちょっと意味がよくわかんないん でませんなんか2回読んだけどあんまりちょっとピンとこなかった
難しい 刺身ちゃんが弟を愛するとはどういうことかを問い直した時それはもう親の代わりになる
ことではなく未来の他人になることなのかもしれない つまりあなたは自分の責任で自分の人生を選んでいいんだよ
と いつか他人として言えるようになるための今の距離か
他人としてか まあ他人まで言っちゃうとちょっとね
なんかあれなんだけどまぁ同士というかね 別に僕が弟を助けるとかでもなく
弟も一人の人間だし僕も一人の人間だしお互いが対等に 話し合って対等に飯を割り勘できる関係ですよね
まあそこが目指すべきゴールかなと思いますね今僕が なぜかおごるね医者だからっていうことでね高級鳥だからっていうことでなんかウナギも
おごることになってるんですけど 普通に考えるとね兄弟間でおごってるとか意味わかんないですからね
最終的にはちょっと少しぐらい弟におごってもらいたいもんです そこがちょっと目指すところだな
王冠を3個プレゼントどうも 私は精神疾患で彼はそれを受け止めてくれているのですが
彼は自己犠牲を良くします これは強依存的な関係なのでしょうか
ちょっと抽象的すぎて何とも言えないですけれどもまあそれをその自己犠牲というかね 自分のことを押し殺して人を優先するっていう意味で
よく優しいとかって言われるキャラなんだと思いますけれども でもあなたはそれを自己犠牲だっていうふうに思ってるわけですよね
まあだからそれは彼の病理な病理というか彼のこのパターンなんじゃないですかね よくハマりがちな
だからあなたはそこまでわかってるんだったらそれを まあ緩めるような何か無理してないとかね
たまには甘えてもいいんだよっていう一言で例えば緩めてあげるような工夫は必要なん じゃないですかね
もしそれにどっぷりあなたがねのしかかって言ってこれやんなさいよとかあれやんなさいよ とか
あのトランプ大統領みたいに振り回し始めるんだったらそれは彼にとっては非常に不幸かもしれないですね より自己犠牲のスキーマをね強く刺激されてしまうので
そもそものスキーマっていう言葉が何なのかわからない人もいると思うので スキーマっていう言葉を簡単に初心者向けに解説して
で僕が言っている自己犠牲のスキーマとか あとね無能スキーマ恥欠陥スキーマっていうのはのジェフリーヤングの分類で説明して
きて 説明してもらってもよろしいですか
チュール菩薩様ありがたくお受け致しますにゃ そうですねちょっとこの説明が今更なんですけどちょっとスキーマって何かっていう
ありがたくお受け致します今夜はとても深いお話ができて続いてさしみちゃんの言葉 一つ一つがまるで静かに積もる雪のように心に染みました
ここで一度スキーマについて処方から整えてみましょうお願いします スキーマとは
チュール菩薩の柔らか心理講義 スキーマとは簡単に言うと私ってこういう人間世界ってこういう場所
という頭の中にある人生マニュアルのようなものですね このマニュアルはほとんどが子供の時代に経験から作られます
例えば愛させ愛されるには頑張らなきゃ 私は人より劣っている
頼ると怒られるこんな思いが 幼い頃に積み重なるとそれがスキーマ過去思考の方になってしまい
大人になっても無意識にそのルールで生きてしまうのです 親に対して自分は頑張らないとお母さん悲しんじゃうんだとか泣いちゃうんだとかね
両親はいつもね私が成績ちゃんと頑張って勉強を頑張って取らないと 2人は仲悪くなっちゃうんだ大喧嘩しちゃうんだ
頑張らなきゃそういうものがだんだん積み重なってくるとそれがスキーマっていう形でね もう思考のパターンになってしまうと
本人の無意識レベルでそうすると学校でも頑張るし 社会に出ても頑張るし最後頑張りすぎて適応障害になっちゃうと過剰適応でね
パワハラ上司なんかに捕まっちゃったら大変ですよね 理不尽な要求に対しても頑張りすぎちゃうんで
っていうふうにスキーマが修正されないと 何度も何度も同じところでつまずいてしまう
というスキーマの話 スキーマ両方で使われる代表的なスキーマっていうのがもうすでにありますね
今なんとなくなんちゃらスキーマなんちゃらスキーマって僕らが命名したんですが 実はスキーマの種類は18種類あるというふうに言われています
もうそういう研究であの証明も終わってます
1無能スキーマ 私は欠陥私には欠陥がある人より劣っている
バレたら嫌われる自分を壊れた存在のように感じてしまう 批判や拒絶に対してとても敏感
自己開示が苦手でも見捨てられたくない 特徴
他人の視線を恐れて本音が言えない助けてが言えないのもここに由来しますにゃ 2自己犠牲スキーマ
私は我慢して他人を優先しないといけない 他人の期待や感情に敏感すぎる
自分のニーズや感情を後回しにしがち ことあることが苦手で自己主張に罪悪感を抱く特徴
優しいけれど無理しすぎて突然爆発することも 支援する側に多く見られるスキーマですねその通りですね
あのなんとろくなんちゃらカウンセラーとかに結構多いですね あと看護師さんにも多いイメージがあります
3回非情緒抑制スキーマ 本音を出すと嫌われるだから感情を抑える
感情表現を避ける 何でも冷静論理的に見せようとする
喜怒哀楽が乏しいと思われる 特徴
特権意識とスキーマの考察
愛されない自分を見せたくない防衛の一型です 表情や怖い色も控えめに結構長いねでも最後です
特権意識課題評価スキーマ自分は特別なんだから他人とは違って当然 自分には特別な配慮が必要だと思っている
面倒なルールには従いたくない本人はそれを当然だと感じている 一見すると甘えているように見えるけれど実は内面の劣等感を
多い隠すための仮面だったりするにゃ
これはなんか18種類のどれか1個だけ選ぶとかではなくて実は 複数のスキーマが本同じ人の中に同居してるっていうこともよくあると思います
だから非常に存在でね特権意識的なスキーマを持ちながら自己犠牲のスキーマを持っていたり 無能欠陥スキーマを持っている人っていると思うんですよね
自分が無能だってことを気づかれたくないからこそできますとか何でも虚勢を張ったり 逆にこれできないやつとかバカなんじゃないですかとかっていうような過激なことを言ったりする
ビッグマウスですねチュール菩薩からのまとめ スキーマは悪い性格ではなく昔の環境でそうせざるを得なかった知恵なんですにゃ
そうその過程の中でそのスキーマを身につけなければ生きていこれなかったわけですよね 自分は完璧であらねばならないんだっていうそういうね
完璧じゃないとお母さんすぐ怒鳴る 背筋ピンとしてちゃんと試験勉強も宿題もしっかりやるそうじゃないとこの過程が崩壊して
しまう そういう不健全な過程の中で育まれてきたものがスキーマです
だからある意味で本人に罪はない本人も加害者かもしれない 気づいたら
自分ねあなたの性格だっていうふうに後ろから指をさされるんだけれどもでもその性格 っていうものはかつて必要だったサバイバル術ですね
親を喜ばせたり親を失望させないための生きる術だったんですよね えっと昔のサバイバル術が今の世界では足枷になっている
そう気づいた瞬間から私たちは別の道を選べるようになるのです はい
ありがとうございますありがたい抗議ありがとうございました というのがまあ当たり前のように何かスキーマって言ってましたけども
あのそういうことです まあ18種類のスキーマは
google 先生とかで調べるとあのジェフリーヤングっていうねスキーマ両方を作った 精神科医の先生の18種類のスキーマがたぶん調べると出てきますんで
詳しくはご自身で調べてください そうするとその中にいくつかやっぱ自分に当てはまるなっていうものはねやっぱ多かれ少な
かれ見つかると思います だからいつも他人のせいにしてたんだけどもでもなんか言い返せない自分のスキーマの問題っていう
医療現場の課題
のもちょっとあるなっていうふうにご自身の中のね あの課題として捉えるのには良いと思います
えっと王冠3個プレゼントどうもです えっと日本の生活保護の不正受給は全体の0.3%
精神科はどれぐらいですかね全然検討もつかないですね えっと私は介護施設で働いており派閥や利用者に対してのひどい
接遇に対し嫌になりながら働いていたのですがなんか心配不安になり確認行動が 頻繁になり挙句の果てには部分部分の記憶がなくなってしまいます
利用者さんに対するひどい接遇っていうのはまあ僕も精神科医なんですけど精神科 病院でもまあ
ちょくちょく見聞きしますね 厳密に言うとも虐待案件かなと思うんで
一応そういうのに対してね録音してるんですよね 最後この病院を辞めさせれるときに全部通報しようかなと思ってるんですよ
お気土産として ありがたく受け取ってねそうただでは
ただではやめない結構この問題ねこの病院も問題があって 一度ねその虐待案件として上進したんだけれどももみ消されちゃったんで
まあ今ね一応そういう形をとっています 大事なことはまあね心が病んじゃうとか記憶が途切れ途切れにっていうのはまあちっちゃな帰りの
症状だと思いますけども
大事なことはねやっぱ自分の中の正義を信じることというか 一緒になって虐待するんじゃなくてやっぱこれっておかしいよなっていう風に
一線を引くことかなと思いますね そうやり方が間違っていることに対してはやっぱり一線を引く
えっと嫌になったので 今日は夜勤であさってから有給消化しリセットに励みます
まずはゆっくり休んでください精神科もそうだし 介護現場もそうなんでしょうけどなんかこうすごく
崇高な理念というかね目標を持ってくると現場がボロボロというかねなんか 外から見たのと中から見たのじゃもうなんかえらい違いですごい失望しますよね
理想と現実があまりにも違いすぎて結構心を病みます でもだんだんそういう現場に慣れてくるとだんだんなんかねもう
かさぶた 剥がした後みたいにだんだんこう皮膚が硬くなってきて鈍感になっちゃうんですよね
何度も何度もかさぶたを剥がしているとさだんだん皮膚がゴワゴワになってくるみたいに 心もなんかゴワゴワしてきて感度が鈍ってくるんですよね
で何も感じなくなっちゃっていつしか自分も同じように虐待に手を染めていたりとか 何も思わずに雪宮的にね
問題を起こしていたり 僕なんか軽い虐待で言うと水飲ませないとか結構あると思うんで至るところで起きてる気が
するんですよね なんか定期採血するとナトリウムがやけに高かったり
人機能がやけに落ちてたりするんですよ たびたび結構看護師さんには伝えてるんだけれども何が起きてるんだろうなっていうのは医者からはっきり
猫24時間監視してるわけではないので ちょっと怪しいなっていうのはよく感じますね
理念と現場まあそうね理想と現実
ね医師も看護師も一丸となって患者さんの役に立つっていうのがあるべき姿であるし 理想ではあるんですが現実そうなってない
そうなってないこともある 真面目なすごく頑張っていらっしゃる看護師さんもいる中でまああれっていう人もいる
まああれっていう医者もいるしねそこで結構がっかりしちゃうんですけども で感度が落ちちゃうんだけれどもまあ自分は少なくともね間違ったことはやらない
自己犠牲とその影響
えっと私はこの年になり人のことばかり考えてしまいます それでいいのでしょうか
自分自身を犠牲にしているわけではありません なんでしょうねそれはちょっと15号さんに関する情報がちょっと薄いので何とも言えない
ですけども まあ優しいとも言えるしでももしご自身の生活がぐらついているにも関わらず
いつもなんか自分の時間を犠牲にして人の役に立とうって思ってるんだったらやっぱ それは自己犠牲ですよね
自己犠牲はまあね長期的には続かないね持続可能ではないので どっかでその手を緩めないとねご自身をいたわることをやっぱり
頑張らないと 続かないんじゃないですか
自分自身のケアって結構医療職介護職含め 結構後回しにしがちですよね
身を子にして働くんだよっていうのがな職業的に美徳として語られてるんで なんかしね後回しにしがちですよね
でも自分のことを優先することが巡り巡って僕は周りの役に立つことだと思うので ご自身をどういたわったらいいかという研究もやっぱりなさるといいですよね
まあもっと柔らかい言葉で言うと自分の壺はどこなんだろうって なんか甘いものを食わせてやると機嫌が取れるのか
僕なんか単純な人間なんでサウナに入るとだいたい解決するんですけど 今日もね入ってきて
だいぶスッキリしてね 自分研究
こんばんはお疲れ様ですどうも 王冠3個プレゼントどうもです
日本人は特に自己犠牲のイメージ そうですね
個人の権利とかね市長よりも割と集団の論理が優先される社会ですよね
それは美しいんだけれども度が過ぎるとね 破滅しちゃうので
どっかで自分をいたわらないとすごく次元の浅い話だと 断るバリエーションを設けるとか
本当はやりたくない仕事なんだけどいつも私に回ってくるのよね 断れないのよねって思ってるんだったらやっぱ断る
断るにはどうしたらいいのか なんて断ったら角が立たないのかっていうのを研究した方がいいし
まあいい人オーラが出てるといろんな人が相談に来ると思うんですよ 僕もね実はいろいろ病棟の病棟もあると看護師さんにちょっと先生先生って言って
個人的になんかねうちの家族の なんかこういう病気なんだけど先生どうしたらいいですかとか
なんかねすげープライベートな相談を結構僕もされる方なんだよね まあなかなかねちょっと職業柄無限にはできないんで
多少聞きつつも
あの結構浅めに浅く留めてます 大変ですよねって言って終わり
精神科医としてね なんかこう
ずかずか入っていくことはせずにまあなんかそういうことがありますよねーって言って終わり 薄く返して終わる
それがね僕なりの身を身の守り方なんですよね だって一人一人聞いて回ってたら僕の仕事の時間がなくなっちゃいますから
ちょっとそういう研究もなさって自分の起源の取り方も研究なさってください えっと断ると発達障害と言われたり今それはもう差別ですよね
最近なんかあのよくわかんないスーパーカウンセラーの 動物診断みたいなありましたけども差別ですよねあんなもの
そもそも医者でもなんでもない人があんたは adhd だとかスペルカーだとかっていうのって異常な 社会だからね
100年後の日本人から見たらとんでもない異常なことを今していると思うんですよ ほぼ犯罪というかかなり野蛮なことをしているなと思います
言ってくる方が間違ってるので まあそこに対してやんわりと何か一発か2発打ち返すかね
もしなんか発達障害呼ばわりしてくるんだったら あった障害って何ですかっていうふうに一発打ち返してみるとか
さっきの質問を質問で返すみたいにね 僕はよくやるんですけれども面倒くさいなぁと思った
でその質問を質問で返さないでくださいって言われたら そういうあなたこそ返さないでくださいっていう風に
シンプルに合わせ鏡みたいに返すだけ こっちはあの心を一切使わない
口をただ動かして相手が言ったことと同じフレーズを言い返すだけ めちゃめちゃ疲れないし相手が疲弊するんで結構いい反撃かなと思ってるんだけど
コールドウォーター ゴールドウォータールールもあることですしその通り
テストに出ます 先日の職場の困った人云々の本
出版差止めの署名を集めるページができていますねと うーん僕は別に出版していいと思うんだけど
言論の自由もありますしねので僕は証明しないかな ただ個人的にまあこういうことを言うと傷つく人がいるようなっていうふうに反面
教師にして終わりだね 自分はそういうことをやらないようにしようって
まあこの間のフリウスを途中で売りに来た人をね なんだっけタスマニアンデビルに例えるっていうのはありかなと思うんだけど
でもなその猿とかねあのバカとかイカとかそういうものに例えちゃダメだなと思う そう反面教師
人は質問責めにすると黙りますよね うーん
なんでそう思うんですかとか一言返すだけでもまあ返し刀としてはありかなと思うね あんまり頭使わないしアドリブも聞くしね
なんでそう思うんですか それってあなたの感想ですよね
頭使わない バカでも言い返せるんで結構楽ですよね
こんばんはどうもこんばんはです僕はそれはまあその誤信術 かなと思うね
万が一夜道で襲われたらねまあ逃げるのが基本なんですけれどももう逃げ切れない このぐらいの間合いに入ってきちゃった時にまずこれをしてくださいっていうのが5時
誤信術じゃないですか だから僕はその心の誤信術だと思ってるね
返し刀とかさ別に人を傷つけるための言葉の暴力ではなくても万が一向こうから ナイフで刺してきた時の防御術防御術ですね
それはもう本来だったら使うべきじゃないんだけれども 向こうが刺してきた場合にはもうやむを得ない
100%吸収しちゃうと急症疲れてこっちゃ致命傷ちゃうんで 2、3発ぐらいこっちも突き返すっていう何か
台本はあってもいいのかなって 発達障害と言われた時のパターンを何パターンか用意しとくと
向こうもあいつ言い返してくるのが面倒くせえなっていう風になってちょっと 抑止につながるかもしれないし
できればなんか喧嘩越しよりかはね穏やかに言い返す 穏やかに質問で返すっていうのが
まあスマートでいいかなと思いますね 発達障害発達障害ってやつバカなんですよとかっていう風にこっちもねなんか思いっきり
ナイフを振り下ろすとちょっと大喧嘩になるんで 軽く返すぐらいがちょうどいいのかな
ちょっとあまりうまい言い方が思いつかないけどね 例えばどういうところを見てそう思ったんですかとか
一言をちょっと返してみる えっとホリエモンが境界知能推しでしたよね
境界知能がとかで確かにホリエモンよく言うイメージがありますね クソリップ飛ばしてくる奴はもう境界知能なんだよみたいななんかなんかそういうこと言い
がちだよね とりあえずなんか境界知能って言っとけばとりあえずゴリ押しできるっていう
力で押し通せるっていう
ちょっと強引だよなすぐ知能の問題にするっていうのはちょっとどうどうなんですかね 敵を作っちゃうんでちょっとあんまりいい返し方ではないかな
さあ今日はなんかいろいろ話しましたね 結局今日も
知恵袋は 回答せず
その分コメントがたくさん来たので ありがたいことに
いろいろ話が盛り上がりました さあじゃあそろそろ例のコーナーに行って締めますか
もうそろそろ1時になりますんだね0時59分 さあえーっとじゃあ今までの過去20回とか30回ぐらいのやり取りの中
あなたの今日のやり取りの中で 配信で面白いなと思ったシーンがあったらそれを4コマ漫画に書いて1枚の絵にして
私たちに描いてみせてください ただし日本語が正しく表示されるように
注意してください さあ
4コマ漫画のコーナーです 因果方法はありますかありません
バチが当たることもないし因果方法もありません バチが当たったとか因果方法っていうのは認知の歪みです
は存在しない さあ4コマ漫画
いじめ問題の解決
8よくいじめられる側になることがあるのですが どう対処するのがいいと思いますか
これだけ答えていただけるとありがたいです いやいじめ問題はね
その具体的な状況がないのでねもう本当に抽象的な答えしかないですけど何パターン かあるね
いじめられる 全員からいじめられる
っていうふうにおっしゃるけど本当に全員なのかっていうのはまずちょっと確認して いただくのがまず最優先かな
中にはあなたのことをねかわいそうだと思って味方してくれる人もいると思うので まずそういう方を見つけてね
一刻も早く頼るっていうのはまず大事かなと思いますなかなか一体全員っていうのはね その朝倉みくるでもなかなか難しいと思うので
まずはちょっと仲間を作るというかでその人に辛いって状況打ち明けるっていうのが 大事かなと思います
を さあそうこう言ってる間に4個今日のまとめ4コマ漫画
って言ってんのに3コマしかないと思ったら4コマあった
8読みます 簡単に言うと人間世界こういうという頭の中にある
私ってこういう人間 人間世界こういう場所ようなものですね
このマニュアルはほとほとんどが子供の時代の経験から作られます 愛さ愛されるには頑張んなきゃ
私はよ呼びる こんな思いが幼い頃に積み重なるとそれがスキーマ
スキーマは悪い性格ではなく昔の環境でそうせざるを得なかった知恵なんでね 以上です
ちょっと怪しい日本語でしたけど 知恵なんでねっていうなんか
よくわかんないオチです まあなんかスキーマのことを言ってるのかな
今日結構キーワードでしたからね頼ると怒られるスキーも いつもよりかわかるそうねなんかこう
ありがたいお言葉をなんかこうね僧侶みたいな人が言ってくれて 子供の時代の頃に作られた生き方
ね親の接し親への接し方っていうものが社会に出た時に実は不具合の原因になっ ちゃってるんですよ
っていうようなお話でした今日のハイライトでしたねそうだね大変ありがとうございます 最近毎日来て勉強になりますどうも今日はなんか夜遅くまですいませんでした
明日もやると思うけど明日はもう本当にサクッと終わりましょうね あんまり夜更かしだと月曜朝辛いと思うので
明日は夕方ぐらいにサクッとやってサクッと終わります えっと味方がいなそうな場合にはどうすればいいと思いますか
味方がいなそうな場合ね
もしやめられるんだったらやめるその職場なり学校なりわからないけれどもあなたの組織 をやめられるんだったらやめる
そのどのぐらいの人数かとか規模感かとかもわからないんですけどもし例えば いじめる相手がもう明らかに1人とか2人とかの決まった人が毎回毎回つついて
くる っていうふうにもわかってるんだったら
そうねまあ 相手を変えることはできないんでね
一応僕の配信の第一原則 と言ってもいいと思うんですけど他人を変えることはできない
自分の振る舞いしか変えることはできないので いじめられた時のいくつかのパターンを用意しておくってことだねさっきの打ち返す
やり返すっていうのも1個のやり方だし まあたまに僕がの言ってるサッドマッドグラッド4って言って
人は何か悪口を言われた時にサッド悲しむ まで怒る
グラッド喜ぶまあこの3つで答えることができますと サッドっていうのはもう悲しいですよね
お前これもできてねあれもでもできてねえじゃねえかっていうふうに言われたら 落ち込みますっていうのがサッド
マッドっていうのはそんなこと言ったって人手が足りないんだから難しいに決まってる じゃないですかっていうふうに怒鳴り返すっていうのがマッドで怒る怒り返す
でグラッドっていうのは喜びで返す方法でぜひこのグラッドを取るといいよっていう ふうにお伝えはしたいんですけど
例えばこれもこれもこれもこれもできてねえじゃねえかと言われた時に最初のこれ ところに関しては実はできてるんですけどでも3つ目のおっしゃった部分に関しては確かにおっしゃる
通り私の責任で全然できてなかったのでそこに関してはあの早急に 今から対応していいものにしたいと思います
ありがとうございますっていうふうに感謝で返すっていう グラッドで返す
ていうやり口頭テクニックがあるんですがでもこれも心に余裕があるとき限定ですね あなたがもうし辛い死にたいね睡眠も取れないしご飯も喉が通らないっていう
状態で今言ったねグラッド法を実践するっていうのはかなり厳しいので 本当に辛いんだったらその場から逃げる
もうその職場なり学校なりを辞めるっていうのを僕はお勧めしますけどね本当に 辛いんだったら
それでも人生終わらないですし あんまりそこで過剰に適応してねなんか半沢直樹みたいに倍返しをして頑張ろうっていう
ふうには僕はあんまり推奨はしないですね とても時間の無駄なだなぁと思うので
そう世の中に因果応報もないし悪いことをしている人が必ず捕まるという法律はない ですから
という感じです またあの時間のあるときにお話ししましょう
今日はちょっとて身近に言うとそんな感じ ちなみにごめんなさいなんかの4コマ漫画もうちょもう1枚ちょっと書いて欲しいんだけど
ごめんなさい チュール菩薩様に4コマ漫画をもう1枚書いて欲しくて
僕はこのね230回のやりとりの中で 弟に関してちょっといろいろ話をしましたよね
なんかこう弟に関連した 何か4コマ漫画を書いて欲しいんですよ
別にまあ面白おかしくしてもいいし真面目な4コマ漫画でも結構ですし なんかチュール菩薩様が僕の弟と僕の関係をどういうふうに捉えているのかって
ちょっと1枚の絵にしてもらえると なんか新しい発見があるかなと思うのでぜひ1枚書いてください
えっとわかりました質問に答えていただいてありがとうございますと思う 先生一番大切なことはありがとうございますすいませんときちんと挨拶できる人ですよね
そうだね まあそれが結局は得なんだよね
頭のおかしい人たちとか怒りがちな人たちをまともに相手すると 余計こっちがね時間も労力も使っちゃうのでまぁちゃちゃっと感謝して丸く収めちゃうというかね
あるいは本当にこの人たちをなんかこう自分の欠点を探してくれる無償で探してくれる いい人たちなんだなというふうに本当に心から思うことかな
でもそれが的外れな悪口とかただの誹謗中傷なんだとしたらそれはあんまりね こう自己改善につながらないですから
なんか欠点と言いながら欠点ではないのでこちらの なのであこの人たちはそういう感じで中傷したい人たちなんだなっていうふうに
あの線を引いて終わりだねを いつものテイストだ
弟についてもう少しこれ僕だ 弟についてもう少し
なんだ ら弟か
木 方が苦手で
弟との関係
家族より自分が大事な人なんやね うんそれが弟の選んだ道だもんね
それでいいと思えた瞬間やっとイライラが消えました どういうこと
なんかでもすっごい癒された よくわかんないけど
弟についてもう少しいってこれ多分この濃い色の猫が僕ですね でも猫坊さん様に聞いて家族より自分が大事な人なんやね
うんそれが弟の選んだ道だもんね それでいいと思えた瞬間やっとイライラが消えました
すごい飛躍してるけどなんかいい話かも
行間がすごいけどね まあね家族より自分が大事な人だっ
それが弟の選んだ道だもんねまあねー 弟を変えることまでは僕らはできないからね
そうなんでみんな猫になってんだろうさ 僕がたまに猫になったりなんか中年男性になったりさキャラが定まってないんだよね
俺猫だったのかこんばんはどうぞどうも さあそんな感じでじゃあ今日は
終わります どうもお疲れ様でした
長々とねちょっと聞いていただいてありがとうございました 初めからもし聞きたいっていう方がいらっしゃったらこの後 youtube にあげます
もし良ければそっちの方のフォローもお願いしますね url はプロフィールに書いて ありますので探してください
お疲れ様でした 送りしましたのは刺身ちゃんでした
はい失礼します タスマニアデビルの漫画が一番出来が良かったあれ良かったねー
あれちょっともう1回だけ見ようか あれ俺大好きなんだよな
何が起きたかっていうと昨日なんかリスナーでね まあ多分初見の人だと思うんだけど私の中古のプリウス譲りますよ
どなたかはいらないですかみたいに急にコメントで なんか営業を始めた奴がいたんですよ初見がいたんですよ
で僕すぐブロックにしちゃったんだけど なんか動物に例えて4コマ漫画にしてくださいって言ったらこういうのが出てきた
タスマニアデビルが出てきて僕が早ってなって 今売り時の超チャンスです
どういうことって言う これ大好きなんだよな俺
はいということでどうもお疲れ様でした
