はい、始まりました。マーケターの仮説ラヂオです。この番組は、マーケターのきんちゃんとごじらが、世の中で話題になっていることや、気になっているあれこれについて、なぜ、どうなる、というテーマに仮説を立てていく番組です。
テーマを様々な切り口で捉えながら、自分たちが共感できる答えを探していく言語化エンターテイメント。本日は、UMEPLAYはなぜ人々を熱狂させるのか、というテーマで、私、きんちゃんと、
ごじらで、やっていきたいと思います。はい、これ何でしょうか。 はい、こちら私をお持ちしました、UMEPLAY。
ちょっと日本でも知られてきたんですけど、 エンタメ業界の人が中心にめちゃくちゃ話題になっている、上海は中国かな、中国の愛犬型エンタメでございます。
へー、どういう感じなの? これがね、難しいんですよ、ほんとに。
前提、めちゃくちゃ言語化むずいっす。ほんとに体験してください。いろんな人が口を曲げてて、めちゃくちゃ評判いいんですよ、これ。
あ、そうなんだ。なんかツイッターで見たわ、ちょろっと。 あ、ほんと?
なんか最近、なんかその、元々、まあ僕学みしす界隈なんで、そういった結構体験界隈の人がすごいまず、去年ぐらいからちょっと話題にし始めていて、
そっから、えっと、おもころが確かね、なしさんあたりが2月に記事出していて、はいはいはい。
で、えっと、その間も通じて、なんか最近ちょっと経営者とかベンチャー系の人たちもなんかちょこちょこ行き始めたみたいなイメージ。
うんうんうんうん。たぶんそれでだわ。
そうだよね。で、私もえっと、2週間前かな、2月の1週間ぐらい目ぐらいにちょうどおもころと同じぐらいのタイミングで行ってて、
そう、めちゃくちゃ良かったし、いろんな人が人生変わるぐらいの体験っていうぐらいびっくりしたんですよ。
なんか、その感想はわかるんだけどさ、どういう内容なんだろうなっていうのが全く、その感想もあえて見ないようにしてて、その経営者の人たちの。
で、今日を楽しみにやってきたんだけど、その何に似てるとかさ、その初めて聞く人が多いと思うから、ユーミープレイを。
何なの?なんか演劇に近いですとかさ、どういう感じなの?
んーとね、日本のもので言うと、
まー、演劇かなー、ま、ちょっと言うとイマーシブシアター?
イマーシブシアター、あのー、あれだよな、なんか解け込むじゃないけど、一緒にやるみたいな感じ?
えっとね、概念としては、体験館と独房館としてはもう、映画の中にマジで入ったみたいな感じなんですよ、その。
それは、すごいもう、めちゃくちゃ細かくて可能性の高いギャラリーの美術セットとかそういうのもそうだし、
そのちょっとこう、アトラクション的な乗り物だったりとか、
あと音響照明が半端ないもう、ドラマの、ドラマってこう見るじゃん、映画って。
そうだね、うんうん。
目の前のやつが、フォール入ったらこんな感じだよなみたいな。
へー。
いろんな360度演出があって。
あー、そういうことか。
あーなるほどね、じゃあ単純にあの、映画のセットの中に自分が入ってるみたいな感じなのか、その感覚じゃなくて本当にそうみたいな感じってこと?
そうだし、ただのセットじゃなくて、演技とか現象も全てセット。
現象。
演者もライブ演出とかもあるし、一部自分たちのインタラクティブもあるし。
はいはいはいはい。
なんかただARのセットに入っただけじゃ絶対これは言い合わせなくて。
なるほどね。
その、もう劇のストーリーがそのまま進行してみたいな、自分を巻き込んでみたいな。
なるほど。なんかその話だけ聞いてるとさ、じゃあイマワシブフォート的な感じなのかなとか思っちゃうんだけどさ、それの超強化版みたいなこと?
まあ元々イマワシブフォートがこの辺に感化されてきてるんですよ。
あーなるほどね、そうなんだ。
あれスリープノーマっていう、あれイギリスだったかな?あの、元々向こう側にある、そのやつを輸入してきてるんですよね。
あーそうなんだ。
へー。
もう海外のが全然イマワシブ界隈って先進国で。
うんうんうんうん。
で、その中でももうイマワシブフォートと比べ物にはならないっす。もう独自進化してるの向こうで。
あーそうなんだね。イギリスとか、じゃあ中国とかの方でもってことか。
イマワシブフォートは言ってもなんか360度演劇が見れるぐらいのものだったんだけど。
そうなんだね。
そう。えっと、もうユーミープレイとか、あとMRXとか有名なのは向こうで。
うん。
ちょっと大枠を説明すると、密室ってジャンルなんすよね。
ほうほうほう。
脱出ゲームみたい謎解きっていうジャンルが密室っていうゲームにあたって、その中のスクラップとか。
あーはいはい、わかるよ。
あの、エンブレミードとかっていうのが、なんかこうユーミープレイとかそのブランドにあたるんですね。
なるほどね。
そのブランドのユーミープレイと特に有名なMRXは、もう、何だろうもう、360度演劇どころか、もう俺が主人公だし。
一緒にこう、物語をすごく体験するに近いんだよね。
なるほどね。
世界観を体験のさらに先なんだよな。物語に入るっていう感じ。
それはさ、もう本当にイマーシブフォートと同じような感じで、複数名のチケットを購入した人が一緒に参加してるんだけども、
同じような感じでストーリーを、ストーリーは多分言わない方がいいと思うから、言わなくていいかなと思うんだけど。
まあけど、行くってなると、いろんなコンテンツ、演目っていうのがあるんですよ。
はいはいはい。
で、えっと、それを、まあちょっと映しましょうか。
あ、うん。ちょっと待ってね。え、気になるよ。
いや別にネタバレなんだけど、そもそも行くならば絶対に見る情報なんだけど、これは。
あ、ほんと。じゃあじゃあ大丈夫だね。
うん。こういう感じで、まあその、ヘブンっていうお題目とか、まあ向こうで一緒に言うインセインなんだけど、
インセインとかっていう、こう、物語の概要、あらすじみたいなのがあって、じゃあそれに行こうっていう決定をしていくわけですよ。
うんうんうんうんうん。
あらすじみたいなのがあるんだよね。
あるね。
運命崩壊の後の地下シェルターが舞台。
そうそうそうそう。
面白そう。
でもここ、
あれ?アークレイダーズみたいな。
はいはいはい。ヘブンはそうですね、そういう地下シェルターで、まあこう貧富のその分断もあって、
その中の、あの、まあその中に入ってきた我々っていう設定をもう最初にシェアされてるんですよ、体験前。
はいはいはい。
そこで、もうその一場面から始まるんだけど、まあなんていうのか、ちょっとだけこう、例えばの話をすると、
うんうんうん。
もう、光と闇の演出が半端ないから、もうまず、世界に入り込む前から出来上がってるんだけど、
うん。
例えば物によっては、
なんか、パッとこう、暗闇になって、
うん。
で、着いた瞬間、周りが変わってるみたいな。
へー、ほんとに?
なんか例えば、そう、これもともとユーミプレイとかだと、こう、これ一番有名だね、このビデオ、VHSのカセットがいっぱいこう、壁に貼ってあって、
へー。
このうちの一つのこう、例えば今のヘブンってお題目のやつを、じゃあやりまーすって言ったら、これ選んで、持って、
うん。
特定のなんか部屋、チームランみたいな部屋行って、
はいはいはい。
その中にこうカセットがあるんですよ。
うん。
で、それを入れると、ファーってやって、もう周りの演出が。
うんうんうん。
で、闇が訪れて、闇がこう、パッと光をついた瞬間にもう、周りは別世界でしたみたいな演出になるんです。
なるほどね、面白い。じゃあ移動してるというよりかは、もうそのとある空間の中に入って、そこでいろいろなものが進むという感じなのか。
移動もする。どっちもする。
うーん、なるほどね。
移動もしながら、そのまま空間が変わったりもするし、もうどっちもある。
なるほどね。なんとなくイメージ湧いてきたわ。
そう。で、その移動ももう全部シームレスで物語体験と、なんか、
うん。
あ、じゃあ次こっちで演劇見ましょうねとかっていうのは一切なくて。
へー、あ、それすごいね。
そう、もう演劇の中の物語として我々は進まなきゃいけないって時にちゃんと進んで、
うん。
で、それがそのままパッと場面が変わったら、もうその場たどり着いたところでその物語進んでいくみたいな。
なるほどね。
結構なんかさ、これ批判的な言い方になっちゃうけどさ、
うん。
割とさ、こういうのであるあるなのがさ、
一旦なんか見せます、見せてもらいます、で、なんかちょっと移動シーンあります、で、もう一回なんか違う場面に行って見せられますみたいなのがあるかなと思ってたんだけど、
そういうこう、一旦現実に戻るみたいなのがなくて良さそうだね。
そう、それ絶対やんないこの人たち。
うん、それはすごいね。
そこの徹底がなんか、やっぱそこはね、ちょっと日本と違うというか、なんだろう、日本でそういうのは好きな人もいるんだけど、
うん。
それの超主要プレイヤーって言いないんですよ、あんまり。
うん。
これなんで、お金のかけ方なのか、演出の持っていき方なのか。
難しいな、えっと、これすごい僕が熱が入るところなんだけど、結構僕がその界隈なんですよね。
うんうんうん、そうだね。
そう、で、めちゃくちゃ重視する界隈なんだけど、えっとね、二つあって、一個が、まだ思想宗教としては結構、まだね、立ち上げフェイズ、ベンチャーなんですよ、非常にこれって。
なるほど。
ゲーム業界いたけど、ゲーム業界の人たちって、いろんな思想でゲーム作ってるんだけど、やっぱ今一番でかい、今のところゲーム業界の作り手はもう、
メカニクス、仕組み、ルール、ルール作りの面白さっていうところをすごい強い人が多くて。
なるほどね。
このゲームとかってこういうシステムなんだとか、なんだろう、例えばこう、トレーディングカード、ゲーム通りとか美しいバランスが完璧だみたいな。
はいはいはい。
で、だから好きな人が多分俺の感覚値6、7割ぐらい。
はいはいはい。
で、ストーリーとかに凝って、何、アドベンチャーゲーム、例えばそのノベルゲーとか。
うんうんうん。
まあ、もっといろいろあるんだけど、最近インディーズゲームとかだと、まあそういう、ね、あんまゲーム性はないけどストーリーが好きみたいなのも全然多いけど。
はいはいはい。
5割ぐらい、2割ぐらい。
はい、3割。
そこですら、その、ここまで重視してないんだよ、世界観ってことに。
なるほどねー。
もっとほんと10パー、もういかん、もう5パーぐらいだと思う。
なるほど。
だからその人たちはまだ道とか行くし。
なるほどね。
今ARC有名だよね。
あーはいはいはい、前も扱ったね、あの、ダイオン協会だよね。
ダイオン協会、そう。で、持ち入れ型コンテンツは、だからある意味結構そこら辺でできなかった人たちは、いやほんとはこれしたいよねって言ってくる。
あー、なるほどね。
はいはいはい。
最先端がこれ。
うめ、ユーミプレイ。
ユーミプレイ。
うーん、なるほどね。
で、あと今質問の答えになってなかったのが、1個がその思想がまだちっちゃいということと、もう1個が現実的に無理。
それはなんで無理なんだ?その、お金の話?
うーんとねー、お金はあるね。
うーん。
その中の、アヴェイルって演目があったんだけど、これも有名な演目なんですね、ここに書いてある。
アヴェイルって演目は、聞いた話によると2億ぐらい使ってるらしい。
えーそうなんだ。
うん。
あー、すごいな。
まあそれもそう、それはそんくらいかかるよなって感覚もあるし、
うん。
あと多分ね、消防法がきつい。
ほー、あーそうなんだ。
そんな法律が、うーん、えっとね、日本に持ってこうとそのまま持ってこうとすると、
うん。
ユーミプレイとか特にそうなんですけど、あの光と闇がめちゃくちゃいい、あの、多分コアとなってるぐらい実は大事で、そのセット以上。
うんうんうん。
本当に真っ暗になったりとか明るくなる瞬間に、
うん。
世界が変わったりするし、あの、
うん。
絶対めちゃくちゃホラーなんですよ、このユーミプレイもMRXも。
あーそうなんだ。
驚きをめちゃくちゃ入れてくるから、恐怖の感情があるからより没入すんだよね、この世界。
あーなるほどね、面白いね。
うん。
バイオハザード的な。
あーそうそうそう。
うん、面白そう。
恐怖演出がないと多分全然没入半分になると思う。
なるほどねー。
っていうこともあって、その消防法で真っ暗ができない、日本はね。
あーでも、なんかさ、あの、真っ暗にするミュージアムみたいなのあったよね、昔。数年前、5年以上前ぐらいだった気がするけど。
なんかどっかに非常党あるんじゃない?さすがに。
あーそうなのかな?非常党はね、ないとやばいよな。
それがないことができるから真っ暗ができる。
あーなるほど。それは法律周りの話なのか。
そうそうそう。かなり法律が厳しいと思うし、
うん。
僕はそこまでめっちゃ具体でどれって言えるわけじゃないんだが、
うんうんうん。
まあ、こちこみとか見ててもそっち系の人はやっぱ、もう法律きついんだよなーみたいな影響をしてるから、やっぱりそうなんだなって。
なぜ人が熱狂するのかですね。
あーそうか。
まあ没入ねー、体験が自分ができてるということが一番大きいんすかね。
えっとねー。
うん。
没入、熱狂なんだと思います?ゴジラさんは熱狂する。
俺はね、話を聞いてて思ったんだけど、あくまでね、規模が全然小さくてあれなんだけど、これまでずっと演劇とかお笑いライブに出るとか、出る側をやってたから、そっちの方が個人的に圧倒的に没入できてるじゃないけどさ。
あーいいね、面白いですね。
演じる側だから。
だからそれすごい体験としてすごい面白いから、よく言うんだけど、舞台一回出たらもうすごくそれが楽しくて、もう出続けちゃうみたいなことよく言うんだけど、なんかその感覚なんだよね、個人的には。
だから、なんでだと思うって言われちゃうと、でもそう言ってもさ、出る側ってなかなかハードル高かったり、忙しくて無理だったりとかさ、恥ずかしかったりとか色々すると思うから、なんかその、やる側に極限に近いというか可能な限り近い、その没入型の、まるでさっきキンちゃんが話してたけど、自分が物語の主人公であるかのようにって言ってたじゃん。
これやる側だったら、本当にそれを作る側になるからさ、その空間を、例えばカフェの中で芝居をやったりとかよくしてたんだけど、それも本当に、なんだろうな、自分たちが物語を作り上げる側だったらすごい楽しかったね。
分かる。
普通の劇場でやるときも楽しいけど、そういう特殊な空間借りてやってたときはさらに楽しかったから、なんか、感覚ちょっと上手く言語化はできないけど、気持ちはすごく分かる。
えっとね、すげえいいなって思うし、近いこと思ってて、なんか当事者意識とか自分語とかっていう話は結構近いのかなと思ってるんだけど。
そうだね。
なんか、なんだろうな、感情がどれだけ揺さぶれるかのベクトルの大きさを熱狂だとしたときに、そのベクトルとかの大きさってやっぱりこう、見てるだけとかだと壁があってさ、
そうだね。
その一定の幅を超えるのってすげえむずいと思うんですけど、
そうだね。
それがなんか特にいくのってやっぱり自分とすごく共感できる人がいるとか、
そうだね。
推しが自分をやっぱりこう、夢を叶えてくれるみたいな。
はいはいはいはい。
そうなるとちょっとこの壁が薄暗くてくるんですよね。
っていう感覚で言うと、ゲームプレイはもう、その演出もそうだし、たぶんめちゃくちゃ大事なのが恐怖だと思うんだけど、
はいはいはい。
その恐怖で壁が消えちゃうから、これまで第4の壁で守られていた感覚が、
そうだね。
めちゃくちゃこう、生できてすごい大きな振れ幅なんだと思うんだよね。
それでかいね。
なんかさ、こういうの体験してる時にさ、一瞬メタ的な自分が現れちゃうとさ、没入しきれないじゃん。
わかる。
うん。
なんか冷めた目で見ちゃう、これって絶対楽しみ方としては良くないっていうか、
100%楽しみきれないなと思うんだけど、
うん。
なんかそういうのは大事だよね。
確かにその壁を壊していく強さ。
うん。
これ面白いですね。
恐怖はものすごく重要だなと、重要な武器として働いてるなと思うんだけど、
最近、俺またツイッター見てて、あ、へえ、こんなのよ。最近また始めたんだと思ったのが、
ミーミーコーヒーってのは、前さ、友達みたいなカフェみたいなのあったじゃん。
おー、はいはいはい。
みょんえんすぐるさんかな?がやっていたやつが、
1年前か2年前ぐらいに流行ってて、よくネットで見かけるなって感じだったけど、
今度はなんかね、命名できる、メニューを命名できるカフェを始めたらしく、
ね、もうどんどんあれだよね、スパンが短くなってると思うからどんどん作ってると思うんだけど、こういうの。
そうだ、おもろいな。
ね。これもさ、ある種、自分が関与してるじゃん。
カフェのメニューという固定されたものに対して、自分が関与して命名するというその楽しさ、自由度というかさ、
創作性みたいなところを感じさせられるやつがすごく、今回の話も通じるところがあるかなと思ったわ。
確かに。
うん。
だけどなんかすごい僕も、めっちゃ自分で話してて、2人で話してて納得したわ。
あの、ダイヤの壁壊れるんだな、やっぱこういうことをすると。
そうだね。
うん。
ある程度は、そんな気がする。
それこそさ、VRとかもさ、あれだよね、ほんと超没入だよね。
きっとそのVRデバイスなんかをつけると、ほんとにそれになってるかのようなさ。
いやー、そうだね。VRは技術的にめちゃくちゃそうだよね。
うん。
視覚の制約条件を取っ払うというか。
そうそうそうそう。
これもまたネット見て、これいいなと思ったのが、アークレーダーズっていうゲームが好きという話をこの前したんだけど、
FPSだね。で、通常さ、コントローラー持ってさ、ゲームするしかできないけどさ、
PS5とかやるとか、パソコンでやるとかなると、
とあるユーチューバーの人がやってたのが、VRゴーグルつけて、
なんかその、銃のレプリカみたいなやつ持ってて、それがなんかね、連動してるのよ。
銃撃つとちゃんとゲームの中で撃てるとか、
あとは自分がその体を傾けると移動するみたいなことが、それをやってる人がいて、それを配信してる人がいて、
これはめちゃくちゃ楽しいだろうなと思って。
はいはいはい。それは、なんか演出というか、自分が演技しながら?
いや、もう演技というよりかは、もうそういうたぶんね、セットちゃんと自分で作って、
あー、そういうことか。
そう。もうだから、移動したら、ゲームの中の人も移動して、
その、自分が作ったやつなのかな、銃撃つと、ゲームの中でも銃が撃たれるみたいな。
あー、楽しいだろうね。
うん。これは、ゲームする人からするとめちゃくちゃ楽しいとは思う。
売れるだろうな。
うん。でもそのね、環境を作るのがたぶん大変だろうから、
そうなんだよな。
うん。なんか、今でもさ、ゲームセンターにさ、あるじゃん、バイオハザードみたいな。
うんうんうん。
あれのより強化版みたいなイメージだった。
うんうんうん。
うん。っていうね、そういう。
なんか最近。
うん、あるよね。シャビを取っ払うもんじゃないけど。
うん。
去年その、ゲーム、あれ、なんだっけ。
あの、東京ゲームスよっか。
うん。
イーズ系のブースで、なんか開発してる学生の機械で、その場で走れるみたいな。
うん。
ルームランナーの360型みたいなやつ。
へー。
で、みんな走り、その場で走ってもなんか、その場で走ってるだけみたいな状態になってて。
なるほど。
そういう技術を組み合わせれば、めっちゃできそう、今みたいなやつとか。
そうだね。技術の進歩によるものはでかいだろうね。
そうだね。だから、すごく抽象論で言っちゃうと、その人間のUIである。
人間のUI。
その、どうしてもこう、今もパソコンとかの画面を見てさ。
はいはいはい。
操作するっていうこと、電子デバイスのUIと。
はいはいはい。
本当はさ、けど、例えば映画見るときも画面なんか見ないでさ、その中に現実を見てたほうが理想としては一番いい体験。
絶対そうだね。そうだね。
その人間のUIの限界をどこまでなくせるかみたいな。
そうだね。うーん。本当にどんどん進化していきそうだけどね。
そう。で、その1個が多分ユーミプレイだと思うかな。
そうだね。そう思うわ。
なんかラスベガスのさ、球体のシアターみたいなのもあるけどもさ、あれも没入型としてすごそうだしね。
あー、360度のやつでしょ。なんだっけな。
そうそうそうそう。
えっと、アニービージェクトがなんか。
球体のあるよね。よく見るやつ。
あれもなんかすごいおすすめサイトはちょうど。
ラスベガススフィアっていうのかな。
スフィアだ、スフィア。
うんうん。
うん、これも面白そうだね。
うん。