00:08
大丈夫ですか?
じゃあ、くらいぐくんも回します。
はい、回ってます。今日もよろしくお願いします。
おうまちゃん、今日ね、収録日上はもうちょっと先なんだけど、配信で言うと約1周年になります。
くうねるはなす約1周年。
こわーい。
去年の7月6日…あ、違うわ、7月15日に初めて配信されてて、
で、その時はまだ撮ってすぐ出してたから、7月…どのくらいかな、8か9かな、確か収録日が。
ん?今さっき見たんだけどな。あれ違うな。7月4日か。7月4日に収録してた。
だから、まだ今は収録日としては6月5日だから、収録日ベースで見ると11ヶ月経ったなっていう感じなんだけど、
今ね、1ヶ月余裕見て配信してるから、これが配信されるのは7月6、13みたいな4週間にわたって配信されるから、
その2回目とかで約1周年。この配信の2回目?次の上かな、配信上では。
そうか。
今ほぼ1周年でーすっていう感じで、一応それを知らせしとこうかなと思って。
ありがとうございます。
いやいや。
でもなんか、11回とか12回こうやって録音してるってことか。
そうだよね。
ねー。
録音が11回目なのかな、たぶん。
なんか2人で2週間分稼いだ時があったじゃん。
あー、それもあるね。
なんか12回かな、ぐらいなのかな。
ちょっと録音日ベースではちゃんとカウントしてないけど。
全然私も。
そうなんだね、時が経つの早いね。
早いねー、ほんとにねー。
もしかしたらって思って、念のためにほんの30分ぐらい前にちょっと見てみたら、いやいやもう過ぎていくじゃん、この配信でと思って。
これは一応言っとかないと。
ありがとうございます、ほんとにありがとうございます。
いやいやいや、とんでもないとんでもない。
もうほぼ僕がお願いしてやってもらってるみたいなところあるから。
なんか感覚的には、ただ喋ってる月に1回ぐらいしゅうさんと会って喋ってるっていう感じだから、わざわざ何かをしてるっていうようなイメージはないので。
そうだよねー。
なんかね、でも回るもんだなーとかも思うよね。
03:03
すごいなー。
でも私が一人で何かやってたら絶対に続かない自信があるから。
そう?
すごいよ。ずっと複数の番組をずっと続けてるじゃない。
いやいやいやいや。なんかね、なんか偶然そういうふうに終わっちゃったみたいな感覚なんだけど。
今日、昨日の議知官を聞いてて、オムライス。
FMオムライス?
終わりますっていうので、それで樋口さんが終わりをちゃんとするっていうのもすごいなっていうのをおっしゃってたのを聞いて。
確かに確かに。
確かにね、と思ったの。なんかすごいいろんな番組を、ポッドキャスト番組を検索してて、好きそうなジャンルとかでクリックしたら、なんかすっごい面白いのに、もう2年前から更新されてないとか。
しかも終わるとも言ってないのに、いつの間にか終わっちゃってるみたいなのって山ほどあるじゃない。
そうだねー。
だから始めるのはやすし、続けるのは難しくて、終わるのも難しい。ちゃんと終わるのも難しいんだなーって。
確かにね。そうだね。ちゃんと終わった番組もいくつか知ってるけど、いつの間にかのほうが多い気がするね。
ねー。
あと、喋りきったから終わりますとか、例えば何人かでやってて、メンバーがお引越ししてちょっと調整取れなくなっちゃってとかじゃなくて、はっきりともう方向性が違うのでやめますみたいな番組もいくつもこれまで。
いくつもっていうか、まあすごい何十もじゃないけど、見聞きすると、そういうの発表するのもすごいなと思うし。
あー、そっか。あんまり俺聞いたことなかったかもしれない。
そっかそっか。
見てきた?見たり聞いたりしてきた?
うん。
おー、えー。
なんかうやむやにもできるんじゃない?別に。もうそろそろ終わりにするって言ったって、その理由をちゃんと明らかにする必要って特にないし、
確かに。
なんか時間が取れなくなってきちゃって、合わせて録音することができないから、終わりますっていうことだってできると思うんだけど、
それをちゃんと長たがりしましたので終わりますみたいなのとかもすごいなと思って。
06:04
あ、そこまではっきり言ってるのもあるんだ。
あるあるある。
えー。
ごめんなさいごめんなさい。
ちょっと今日ちょっとだけ風邪ひいて、それを治りたてぐらいな感じなんで、
はい。編集で消せるかどうかわかんないからごめんなさいっていうところまで一応撮っておきます。
別に消さなくて、あーこの日のしゅーさんは風邪をひいていたんだなっていう記録としていいと思う。
あえて残しておきますじゃあ。
いやーでも、その長たがりしましたってなったらさすがにどうなんだろう。
2人とか3人以上か、みんなでそれでも出そうっていう意思の合意が取れないとなんか出せなそうだから難しそうな気もするけど、
そうでなくて、長たがりとかじゃなくて合意してやめるんであればなんか複数人のだったら出せそうな気はするんだけど、
なんか一人喋りの人がしりきとんぼに終わってるパターンが多いような気がしてる。
あー。
いやわかんないけどね。
うんうんうん。
少なくともこう、あ、不定期だとわかんないか。
今こぐまちゃんと俺とかだともう1ヶ月に1回って一応配信ペースとか決めてやってるじゃない?
うん。
だから出せないってなったらなんか、うん。
ここで終わりですって言いたくなる力学がなんか働きそうな気がするなと思って。
うんうんうん。
うん。
じゃあ終わろっかって言って、それはそれでそういう回を撮ろっかってなりそうな気がするなとかちょっと思った。
うんうんうん。
まだ俺も経験ないけど、始めたことはいっぱいあるけど、辞めたことが確かにない。
あ、そっか。辞めたことないんだ。
まだない。
ポッドキャストに関してはないね。
うんうんうんうんうん。
まあポッドキャスト以外でこういうことやったこともないから、うん、ないんだね今までね。
そういうことは。
あ、仕事はもうめちゃくちゃ辞めてきたけど。
仕事こそね、フェードアウトできないからね、ちゃんと辞めるって。
そうだよね。
うん、基本はね、ポッドじゃないと。
もう辞める?辞めるって言うの難しいよね。
いやー怖いよね。
うん。
うん。
どの職場も怖かった。
かなり転職回数多いからいっぱいやってきたけど、それでも慣れたりするもんじゃなかったよね。
なんか辞めろって言われて、はい辞めますって言うんだったら楽だけどね。
うーん、そうだね。
そういうのもなかなかないもんね。
なんかあるある?
あったと思って。
09:00
え、何が?
親父に出て行けって言われて、実家の職場を辞めたっていうのはあったんだ。
ある意味辞めろって言われて、辞めますで辞めたんだ。
でももうそんなんで言えないぐらい、あそこが一番揉めて辞めたっていう感じだけどね。
そっかー。
すいません、なんか一瞬でもないから。
始まれば終わるっていう、テーマが終わりでも面白いよなと思って。
別に終わるわけじゃないけど、始まりがあれば終わりもあるなっていう。
そして、ちゃんと終わるっていうのもすごいっていう発言に対して、そうだねって今日すごい思ったんだ。
ほんとそうだよね。
あれも聞かなきゃと思って、まだ聞いてなかった。
まだ終わりますなんだよね。
終わりましただと、ちょっと私もちゃんと確認してない。
そうだったそうだった。確認しようと思ったんだった。
自分は最初にその話題ぐらいしか用意したものがないから。
コグマちゃんなんか今日喋りたいこととかあったかなと思って。
あるよある。
ぜひぜひ、変化の少ない週としてはコグマちゃんのすごい楽しい話がいつも楽しみだから、ぜひお願いします。
5月に奈良に遊びに行ったの。
行くって言ってたよね。
行けたらいいなみたいな感じで言ってて、行けたんだよね。
それが、奈良の旅行でもそうだったんだけど、5月にちょっと自分に対する発見があって、
自分ってそういう性格だったんだなとかっていうのを改めて知った感じ。
気になる。
1個は、ちょっと奈良の話しといて別の方から話すんだけど。
いいねいいね。それもいいね。
ワークショップを仕事で開催したのね。
ワークショップ、何かを。
全体としては、よもぎをみんなで積んで、
よもぎってこの草ですよ、こういう形で、こういう葉っぱで、こういう匂いでっていう説明をして、みんなでよもぎを積んで、
それからカフェに移動して、カフェであらかじめ乾燥しておいたよもぎをみんなに配って、
12:01
お給用のもぐさを作ったり、
自分で作った、そうそうそう、お給用のもぐさはよもぎでできてるんですよっていう話とか。
知らなかった。
そうなんだ、よかった今日の話し。
多分忘れてるっていう可能性もあるけど、前にコグマちゃんから聞いたような気もしないでもないけど、
少なくとも完璧に忘れてたから知らなかったと言って過言ではない。
はい、ごめんなさい。
でもそういう人に知ってもらうためにやるから、よもぎからもぐさができてるんですとか、
もぐさでお給を据えるんですっていう話をしたり、
よもぎでフレッシュのよもぎ茶飲んだりとか、よもぎの草団子を食べたりとかっていうのをするのに、
そういうワークショップをやって、2回やったんだけど、2回目、つい先週だったの。
で、朝の10時半によもぎを詰める公園に集合して、よもぎを詰んだらカフェに移動して、
カフェでもぐさを作るお話をするっていう予定になってたの。
で、10時半に公園集合なんだけど、公園の様子を先に見ておきたいから、
10時より前に1回公園に行ったの。
その様子を見て、この辺が一番よもぎが生えてるなっていうのを確認してからカフェに行こうと思ってたのね。
そしたらさ、公園に着いたら、業者が入ってて、草刈りが、わーって全部草刈りが始まってて、もうその時点ですでに7割は草刈りが終わってたの。
終わったー。
これヤバいぞと、お金頂いてワークショップをやるのに、そもそも集まってもらったところがこんな状態ではまずいと思って、
それで半狂乱になって、わーって言って、自転車のスタンドも立てずに、パーンて転がして自転車を。
公園に走って入場して、そこに自転車止めないでくださいって業者の人に言われたのも振り切って、そのまま公園に突入し、
ここの部分のよもぎだけは刈らないで置いといてくださいって懇願したの。
おー、すげー。
で、事情一応こういうことをこの後したくて、すぐに積みに来るからここだけ取っておいてほしいって言ったら、業者の人も困るわけよ、そんなの。
部分的に草が残ってる状態だと業務が完了しないから。
そっか、うん。
15:01
それですっごい困った顔をされたんだけど、しぶしぶみたいな感じで、ここ残しておくけどその代わりここ後で全部草刈っといてくださいねって言われて。
えーすごい。
で、わーって思ったけど、でもお願いします、そうします、ちゃんと後で草抜いておきますって言って、
で、カフェにすっとんでて、カフェと共同開催なので、カフェのオーナーさんに伝えなきゃと思って、
でも、カフェにドアバーンって開けて、おはようございます、大変草刈りが入ってるのって言ったのね、私が。
そしたらカフェのオーナーさんが、大変、大変だわー、そっかー、じゃあ別の公園探すかーって言ったの。
ははは、のんびりされてるね。
そうそう、でも大変って言ってるけど、私の感じと温度差が1300度くらいある感じがして、
1300度、だいぶ違うな。
それで、ちょっと私が冷めたの。冷めたってのは悪い意味じゃなくて、ちょっと冷静になった方がいいのではって感じになったの。
で、そこで私すごい汗びっちょりかいてるって気がついて、
汗るってこういうこと?って思って、鏡を見たの、カフェにあった。
そしたらもうびっちょびちょなわけ。汗かいて。
で、こんなに汗かくことないって思って見たの。恥ずかしくなっちゃって。
で、とりあえずここの部分残してほしいっていうことを伝えてきたって話と、
他の公園も見てきたんだけど、他の公園は除草剤とかがまかれていて、
のもぎを積むのにあんまり適してないという感じがするっていう話をカフェのオーナーさんにしてるときに、
カフェの隣にいらっしゃるオーナーさんのご主人がガラッと扉を開けて通りすがられて、
おはようございます。大変ですねって笑って私の顔を見て挨拶してくださったの。
要はまるぎ声だったわけ。うっさい私の声が全部聞こえてて、
で、微笑みながら大変ですねって言ってくれて、残りの1200度ぐらいが全部私0度になった。
0度っていうか、36度4分まで下がったわけ。
18:00
体温だったのね、1300度ではね。すげーな。
で、こんなに焦る必要なかったなって思ったの。そこで。
そっか、言われてみりゃそうだけど。
それで誰か怪我しますかとか、死にますかって思ったら、別にそこまでの話じゃないし、
助走が入るっていうのは仕方ないし、こちらでコントロールできないから、
事情を説明してなんとかするしかないのに、
なんとかしなくてはっていうどうでもいい気持ちがあふれてちゃって。
で、汗かいてるし、大声出すし、うるさいし、恥ずかしくなっちゃって。
あー、そっかー。
きっと今までの人生ずっと私こうだったんだなって思ったの、その時に。
へー、なんかでかい気づき。
そうそうそう。
足掻いてもしょうがない足掻きをしたり、
焦ってもしょうがないところでテンション上げたりして、
こいつ、なんのために暴れてんだって周りに思われたことがずっといく度もあっただろうって。
はー。
で、そのオーナーさんもオーナーさんのご主人、カフェのオーナーさんたちも、
別に私のことバカにするとか、困ってる、私が暴れてることに対して困ってるとかじゃなくて、
あくまでマイペースのままでいてくださったから、
そこでどうどう落ち着いてとか言われたら、多分私カーってしてたと思うの。
へー、そっか。
落ち着いてられるかみたいなことを言いかねないなと思って。
それまでの人生を一気に振り返ったっていう、大げさだけど、結構そんな感じがあって、
すごくいい気づきをいただいたの。
で、まあそれがそういう気づきと、
あと奈良に旅行に行って、私のマイペースぶりに気づいたっていうのもあって。
あ、今度はマイペース?
マイペースっていうか、わがままだね。わがまま。
そう、自分がこうしたいっていうのを貫き通した2日間だったんだけど。
へー。
貫き通したっていうか、貫き通そうとしたっていうのが正しくて。
通せなかったってことかな?
通すのは難しかったってことなんだよ。
難しかった、はいはい。
21:01
空回転を見に行くのが目的だったから、空回転は絶対。
あと、菓子屋っていうお菓子屋さん。
へー、そのままの名前だね。
そう、文字にすると、菓子の木の菓子。
あ、そっちか。
木片に硬いっていう字。
はいはいはい。
と、学び屋の屋、駅車の車。
なるほどね、はいはいはい。
その2文字で、菓子屋って読む和菓子屋さんがいて、
そこのお菓子がおいしいよって聞いてたから、そこはどうしても。
だから、旅のどうしてもは、その2つ。
奈良国立博物館の空回転と、菓子屋のくず焼きっていうお菓子を食べることだった。
うんうんうん。
そこにですよ。
うんうん。
14年前に会ったきりの、ネットで知り合った友達。
うん。
括弧、奈良在住。
うんうんうん。
に、おすすめの場所とかお店ありますかって、久しぶりに連絡取ってみたの。
うんうんうん。
で、私はもうわがまま勝手に一人で奈良を歩き回りたかったから、
はいはいはい。
誘ったつもりはなかった。
あ、なるほど。
うん。
だけど、
その日曜日、丸一日と、月曜日夕方東京に向けて帰るまでの間が私の時間だった。
うん。
晩御飯一回、その日曜日の夜あるから、
うんうんうん。
そこでご飯食べられたらいいなーぐらいには思ってた。
あ、その人と?
うん。
うんうんうん。
で、家族もいる人だし、
はいはいはい。
そんなに時間、私に割けないだろうし、
うんうんうん。
割かなくてもいいしって思ってて、
うんうん。
で、そういう風には伝えてたの。
なるほどね、うんうん。
伝えてたんだけど、結果どのぐらい一緒にいたかというと、
おう。
2日間ずっと一緒にいたの。
えー、すご。
私としては想定外だし、
はいはい。
えっ、えっ、って感じで、
なんでそうなっちゃったんだろうと思って。
そっか。
えー。
まあ要は自由、自由度が、
ちょっと、
落ちるかなって思った。
そうそうそうそう。
思った。
思ったというか、
24:00
実際、
うん。
下がったところも結構あると思う。
うんうんうんうん。
そりゃね、一人よりは。
うん。
私は車を断った、車出すよって言ってくれたんだけど、
あーはいはい。
車に乗っちゃうと、その間の景色全部すっ飛ばしちゃうから、
おー、なるほどね。
できることが少なくなったとしても、
できることっていうのは、
例えば、
薬師寺行って、幸福寺行って、
行けるポイントが少なくなったとしても、
その間を歩きたかったの。
あー、なるほど。
うん。
で、お伝えしたんだけど、
結果、車を出してくれたんだよね。
あははは、そうなんだ。
そうそう。
へー。
なるほど。
それでも言ったの、私は。
これは自分の旅、私の旅だから、
うんうんうん。
やりたいようにやりたいから、
はいはいはい。
車で来てもらったかもしれないけど、乗りたくないって言ったり。
おー、すごい。
そう。
だけど、結果的には、日曜日、
雨が降っていて、
あ、へー。
移動は車の方がいいところもあると思うって、
友達が言ってくれたのに、
結局乗っかっちゃって、
相当車に乗ってしまったの。
あ、なるほど。
そう。
だけど本来的には、
乗りたくはなかったの。
気持ちとしては。
あー、そうだったんだね。
歩きたかった。
はいはいはい。
ただ、振り返ってみると、
乗せてもらった分、
いろんなところに行けたのは、行けたし。
うーん。
あと、いろんな制約が発生した。
私が行きたいなーって、
食べに行きたいなーって思った、
晩御飯のお店とかは、
ちょっと友達に却下されたりとかして。
あー、そうなんだ。
そうそう。
へー。
で、結局、その友達の希望に、
うん。
合いそう、かつ、
最大限のパフォーマンスを発揮できそうな店を、
はいはいはい。
探すことに成功し、
おー、すごいすごい。
そう。
うん。
なんていうんだろう。
ギリギリわがままを言いつつ、
できることをいっぱいやって、
ほうほうほう。
なんか、不思議な達成感に
あふれた旅だったっていうか。
おー、よかったね。
そうそう。
へー。
ただ、ほんとそんなに、
一緒にいてくれると思わなかったから、
うんうんうん。
一個、こうなんというか、
どうにかしたかったなと思うのは、
やっぱり一人の時間が欲しかったんだ。
あー、そっかー。
そう。
へー。
なるほどな。
話しかけないし、
自分のことは、
27:01
いないものと思ってくれていいって言われたんだけど、
うーん。
友達に。
うんうん。
そんなわけにいかないじゃない。
まあ、そうだよねー。
うん。一緒に歩いてたら、
話しかけるし、話しかけられるし、
だけど私、急に左に曲がったり、
急に右に曲がったり、
急に戻ったりしたいわけ。
なるほどね。うんうんうん。
そう。だけど、なんか申し訳ないなーと思って、
そのまま真っ直ぐ歩いたりとか、
はいはいはい。
それはそうなるよねー。
そうそうそう。
そっかー。なるほどー。
だから、なんか、これもね、人生でね、
うん。
誰かと一緒にいたいとか、
誰かと話したいとか、
うんうん。
誰かとこの楽しみ、喜びを、
うん。
まあ、悔しさとかかもしれないけど、
うんうん。
共有したいっていう気持ちとともに、
うん。
同じぐらいかそれ以上の、
うん。
一人でいたいっていう気持ちが今回すごくあって、
うんうんうん。
なんかでも、客観的に、
誰かが見てたら、
私その友達に対して相当失礼な態度を
取ってたかもしれないのね。
うんうん。
もういきなりこっちに行くよ、こっちに行くよ、
もう早くしてよみたいな感じの勢いも多分あったし、
へー。
うん。
まあ、友達も面白かったよ、
ずっと奈良に住んでるけど、
初めての体験もいっぱいあったし、
楽しかったって言ってくれてはいたけど、
うんうんうん。
実際本心はどうかなって思うところがあるぐらい、
結構私はわがままを言いまくっていた。
うーん。
うん。
今回初めて会ったってわけじゃないんだよね。
あー。
3回目。
うんうんうん。
だと思う。
うーん。
それも知り合ったのが、
20年ぐらい前にやってたブログにコメントし合うっていう形で知り合って。
はー、はいはいはいはい。
うん。
なるほどねー。
そう。だから、
こう、コメントのやり取りは結構してたし、
うんうん。
知り合ってからは20年ぐらい経ってはいるんだけど、
うーん。
会うのが3回目っていう、
うんうん。
うちの母親に話したらぶっちぎれて、
すごい怒られそうな、
え?
うちの母はネットの知り合いとか本当に信じてないから、
あー、そういうことねー。
全部詐欺だと思ってるので、
まあまあねー。
そんな怖い人と会うなんてって絶対言うから。
うんうんうんうん。
そっかそっか。
うん。
そう、そういう人に丸2日間、
付き合いをお願いして、
お願いして、そうそう、ついてきてもらって、
うーん。
うん。
なのに、
30:00
わがままを言うことができる自分に気づいた。
うーん。
そっかー。
いや俺から、
うんうんうん。何何教えて。
いや俺から見たらすっごい、こう、
羨ましい特質?
うんうんうん。
なんだよねー。
どの辺?どの辺が?
なんか、全体的になんだけど、
うん。
そのよもぎの、
うん。
時から、その、
えーと、草刈りの業者が入ってた時点で、
俺は多分、
うん。
なんか、
あ、頼めないってこと?
うん、なんか、諦めモードが先に、
諦めモードっていうか、
ビビリの方が先に立つから、
うんうん。
何にも言えないみたいな。
うん。
だから場の空気に合わせるが最優先されちゃうから、
はぁー。
こぐまちゃんのその、
うん、突っ込んでいけたのすげーって思いながら、
聞いてて、
まあでもそのなんかカフェの、
うん。
ご夫婦の話聞いてたらまあそれも、
そういう落ち着いた方のメリットというか、
良さもあるかとか思いつつ、
うんうん。
いやでもこぐまちゃんのその特質の良さというか、
羨ましさみたいなのも、
めちゃくちゃあるなと思ったんだよねー。
バランスの問題ではあると思うんだけど、
うんうんうん。
こぐまちゃん的に、
なんか、
で、もうちょっと落ち着きたいっていう風に、
その、お二人を見て思ったんであれば、
うん。
それを組み込んでいく大きな築地にはなったんだろうけど、
うんうん。
そもそもその特質ってすごく、
うーん、
次回に続きます。
