ポッドキャストの始まり
近藤淳也
この番組は、京都のとある地下にあるウェブ3会員制BAR、
BAR KRYPTOに集まる人々のストーリーを、カウンター越しに語り合うポッドキャストです。
morichin
そうなんですよ。今、みんなすごいポッドキャストがお盛んじゃないですか。
近藤淳也
お盛んですか。今ってどれくらいのスパンですか?
2023年。
今年。
morichin
私たちの周り、近藤さんのせいっていうのもあるんですけどｗ
近藤淳也
そうですね。
morichin
僕は、友達はたくさんポッドキャストやってて、聞くのは好きだったんですけど、
自分でやってる、運用してるのはなくて、
リスンっていうポッドキャスター向けのサービスが出てきて、
みんな楽しそうだな、ポッドキャスターのみんなって思って、
自分も何か文字起こしされたいなって思ってた時に。
近藤淳也
文字起こしされたい?
自分文字起こしされたい?
morichin
されたい。
たまにゲストで、ササキルさんのやつに出て、一回文字起こしされたんですけど、
それじゃ物足りなかったんで、
自分もポッドキャストをやるしかないけど、
友達もいないしどうしようかなって思ったら思い出したのが、
3年前にちょっとだけポッドキャストをやってみてそれっきりになってたやつがあって、
それが、「いま、麺を食べています」っていう。
近藤淳也
もう、界隈では噂の、「いま、麺を食べています。」
morichin
タイトルは?
近藤淳也
「いま、麺を食べています。」
ポッドキャストの制作
morichin
ポッドキャストのタイトルは、「今、麺を食べています。」っていう。
近藤淳也
めっちゃシュールですよ、本当に。
ラーメン屋さんに入って行く音から、こう、麺。
ガラガラガラガラ。
morichin
そうですそうです。
券売機の音とかね。
一人?
一人、もちろん一人です。
先週とかは、木屋町の大豊ラーメンで取ってきたので、
おまわり飲んでる人ばっかりで。
隣、海外から来た方たちがうわーって飲んでたりして。
そこで、黙々とチャーシュー麺食べて。
麺を啜る音はしっかり取って、
そうですね、家帰ってからそこに合わせて、
合わせて、そのラーメンの特徴とか、
あとは、自分の思い入れのある好きなラーメンしか、
うどんも行くんですけど、うどんかラーメンしか行かないので、
エピソード。
大学生のとき、ここ行ったとき、こんなことあったなとか。
木屋町の大学生とか、いくらでもあるじゃないですか、思い入れが。
とか、ここの親父は2代目だ、3代目だみたいな話とか。
そういう京都ラーメン、うんちくみたいなのも挟んだり。
ただラーメン、店入ってから出るまで、
正味15分ぐらいなんで、そんなにいっぱい喋れないんですけど、
その中で何を喋るかみたいなのは、一応考えて。
近藤淳也
めっちゃこだわって作ってるじゃないですか。
なんかだって、編集画面のスクショを送ってくれてましたけど、
ディスコードに。
すごいオートメーション。
morichin
あれはお恥ずかしい。
近藤淳也
めっちゃちゃんと音量調整してますよね。
morichin
あれでも手作業でやって、プッて笑われてるんだろうなって思ったんですけど。
近藤淳也
手作業以外の方法ってあるんですか?
morichin
なんかあるんでしょう。
近藤淳也
あるんですね。
morichin
ロジックなんちゃらとか使うといろいろできるんでしょう。
近藤淳也
あれは何使ってるんですか?
僕はあれ、GarageBandです。
別にああいうもんなんじゃないんですか。
morichin
僕は手垢のついたもので、
別に聞いてもらいたくてやってなくて、
趣味の粘土細工、というかプラモデルづくりみたいなもんなんで。
近藤淳也
知ってます?オートメーション。
だから音声のトラックがあるでしょ。
ここはちょっとBGMって環境音を下げて声を上げたいとか、
時間軸で音量の上げ下げをするのをプログラムするっていうか。
morichin
それがなかったら自分でここを音を上げたいなっていうところで
キュッてドラッグして持ち上げたりとかっていうのを
ちまちまやらないといけなくて。
僕はいいソフト持ってないんで、そういうちまちまやって。
特にラーメン屋で撮った音に自分が喋ってるのを重ねるんで、
そこをちゃんとやったほうがいいんですよ。
例えば、ヘイお待ちってラーメンが出てきたときは
そっちのボリュームを上げたほうがいいし、
一番ハイライトは最初に麺をすする音なんですね。
僕のポッドキャストでは。
カスタマジャーニーで言う一番上のところなんですよね。
カスタマジャーニー。
そこのしずる感が命なので。
ポッドキャストの未来
morichin
しずる感もラーメンによって。
違いますね。
麺もそうだし、どっちかっていうと
それを勝手に友達のささきるさんが
これは・・・フィールドレコーディングの新境地だ・・・!とかって
なんか妙に感動して持ち上げるんで。
近藤淳也
ちょっと待ってください。
最近再開されて、結構エピソードも最近ありますよね。
morichin
割と頻度高くないですか。
一回やったら、そんな風に佐々木さんが喜ぶし。
何よりやっぱりリスンで自分の作品
作品って言ったら大げさですけど
作ったものが溜まっていくっていうのはやっぱり楽しいんじゃないですか。
ブログ書くのと一緒じゃないですか。
近藤淳也
でも今までだってSpotifyとかに溜まってたじゃないですか。
morichin
でも2回しかやってないし、誰にも言ってないし。
だから2020年2回やっても飽きてて満足して、
再開してから5、6本上げてるので。
そこから調子に乗ってる感じですよね。
正直再生数とかって一桁なんですよ、全部。
近藤淳也
全体で?
morichin
1エピソードごとにね。
近藤淳也
全部合わせて?
morichin
1エピソードあたり１ヶ月10とかなんで。
近藤淳也
じゃあ佐々木さんと僕と誰かと誰か。
morichin
佐々木さんと僕と近藤さんとあと誰かぐらいしか
聞いてないから。
近藤淳也
新境地って言われてるけど。
morichin
だからそれはもう数字見たら分かってるんで。
みんな佐々木さん変なもん面白がってるなと思って
画面見て閉じてると思うんですよね。
でも僕は別にだからやらないとかじゃなくて。
近藤淳也
でも朝の散歩って知ってます?
morichin
なんか始まりましたね。
見ました?
まだ聞いてないです。
見つかりました?
まだ聞いてないです。
近藤淳也
僕はmorichinさんに触発されて。
なんか勝手にｗ
僕毎朝哲学の道散歩するんですよ。
で、季節によって鳴くものが違うんですよ。
今だったらセミで。
春だったら春の鳥が鳴いてて。
morichin
フィールドレコーディングには一番いいですよ。
哲学の道。
近藤淳也
で、あそこ砂利なんでザクって。
いいですね。
歩いてる足音とこの季節の鳴いてるものを撮ったら
面白いかなと思って朝散歩するときにちょっと2分ぐらい
回してみたんですよ。
それも本当にiPhoneでただボイスレコーダーで
オンってするだけの本当にマイクとかも出ずに。
で、なんかちょっとたまたまリッスンの
インポート機能のテストで
最初SpotifyでPodcastを作って
それをリッスンに引っ越しする機能を作ってたんで。
morichin
人柱祭りやってますもんね。
そうですね。
近藤淳也
一旦ちゃんとPodcastで一回Spotifyで作ったやつを
ちゃんと引っ越しできるかみたいなテストがしたかったんで
何か作ろうと思って。
そういえば朝撮ってるのあるわと思って
アップしたのが朝の散歩ってやつで
セリフなしです。
今だったらセミの音のみ。
なるほど。
morichin
じゃあもう仕事しながら聞く環境音としても
全然耳障りじゃないですね。
近藤淳也
そうです。だって何せとにかく哲学の道の生の音のみ。
で、もう僕の足音とかあと
いつも大豊神社に行くんで
そこの手水のチョロチョロチョロみたいな音とか
たまに僕はパンパンってやってる音とかが
入ってるだけ。
morichin
それが文字起こしされてる。
てかそれリッスンどうする?
リッスンそれでいいの?
確かに。
近藤淳也
それが本当にそうなんですよ。
文字起こしが意味全くないっていう。
morichin
それ撮ってから気づいたんですか?
いや、撮る前から。
近藤淳也
それちょっとギャグっぽくて面白いかなって思って。
morichin
確かにね。
一番差別化要素ではあるんですけどね。
近藤淳也
で、その1話目アップした文字起こしどうなるか
楽しみにしてたら朝の散歩って書いてありました。
タイトルが。
morichin
つけてくれるんですねそれは。
タイトルが入ってました。
近藤淳也
で、2話目はゼロでした。
ゼロっていうか何もなしでした。
morichin
でもそれも結構面白いですね。
メディアートっぽくて今回何が出てくるんだろうみたいな。
近藤淳也
でもね、僕ね、それでちょっと考えたことがあって
これね、鳥とかね
本当は会話してるじゃないですか。
もしかしたらこれそのうち
翻訳とかされて始めたら
するんじゃないかなと思って。
確かに。
なぜなら
そうなんですよ。なぜなら
実はこの前ちょっとその
英語のボッドキャストを
アップした人がいたんですけど
多分言語設定が日本語なのか知らないですけど
日本語で文字起こしされてるんですよ。
でも意味を取ってて
あれなんかウィスパーってよくわかんないんですけど
その文字起こしの
ライブラリなのになぜか翻訳できるんですよね。
はいはいはい。
だから多分その
深層学習で抽象的な概念みたいなところまで
ちょっと踏み込んでるせいで
これはこういうこと言ってるみたいな
意味理解みたいなのがちょっと入ってて
そのせいで別の言語に多分
文字起こししちゃうんだと思うんですけど
でもそれ言ってると
そのうちね
鳥の声とかいけそうじゃないですか。
morichin
うん。
そういう学習させてるエンジニアが
もう既にいそうな気がしますね。
近藤淳也
実際鳥って文法があるみたいな研究がありますよね。
最近。
あるんですよ。
なんとかピューピューピューピューみたいなやつを
順番を変えて聞かせたら
反応するかとかっていう
文法構造を
分析してる研究者がいて
ちゃんとここを変えたら
違う意味でちゃんと反応するみたいなのが
わかってきてて慣れ言葉
なんですけど
それの正解データがあったらそのうち
文字起こしは
あり得るよなってちょっと思って
morichin
鳥さんA鳥さんB
近藤淳也
鳥１鳥２
morichin
でもどっかで
一人で歩いてたはずなのに
文字起こししたら知らんおっさんの声とか
おじいちゃんの声とか文字起こしされてたら
怖くないですか？
近藤淳也
それはまた別の方に
引っ張りますね。
morichin
稲川淳二が好きな・・・
近藤淳也
聞いてくれるかもしれない。
morichin
全然会ってもおかしくない。
近藤淳也
お眠りになられてる方がいらっしゃるんで
そっちが
乗ってくるパターンもあるか。
morichin
近藤さんめっちゃ気分よく
散歩してたのに、文字起こししたらめっちゃ怨霊みたいな
奴がずっと呪ってたりとかしたら
近藤淳也
リスが。
それはあまりにも
変わり映えしないんで全部セミなんですよ。
なんでちょっとこれ
さすがにちょっと
なってて
ちょうど
「今、麺を食べています。」ぐらいが
環境プラスちょっとコンテンツがあるぐらいが
いいなと思って。
morichin
だからなんか
発端はみんな初期の
今のポッドキャストってみんな
ジングルとかBGMとかを
工夫したりとかフリーの音源でやったりとか
あと最近はAIで作ったりとか
するじゃないですか。
そういうのに時間かけたくないなって
思って。あともともと
自分がバンドというか音楽やってたから
やるんだったら自分で作ってやる方が
いいと思うけどそんな時間
凝り出したらまた沼なんで。
別に沼入っても
いいんじゃないですか?
近藤淳也
どこに沼のリソースにね。
沼に入るの止めてるのは何なんですか?
morichin
他に沼も
入るから。僕カメラ好きだったり
するんで。カメラ沼もあるんですか?
沼いくつも入ったら
近藤淳也
本当に。カメラ沼も現役です。
morichin
カメラ沼はなるべくお金をかけないようにしてるけど
そうですね。
近藤淳也
でもカメラのレンズよりマイク行くのが安いですよ。
morichin
出た。
そこはちょっとね
音楽をやるのとセットだとアリかなって
今思い出してるので。機材一緒じゃないですか。
これ機材全部バンドマンとか使わせたら一緒なんで。
近藤淳也
もう片足
morichin
突っ込んでません。
でも情報はね、もう僕の周りにめっちゃ
意識かかってるんで。
近藤淳也
これ入り始めたら早そうですね。
もう正解は分かってるよみたいな感じでしょ。
morichin
そうそうそうそう。
でもまあその話に戻すと
ありもののジングルとか使うぐらいだったら
自分でしか持ってない音源で
一期一会の
音でラーメン屋の話だし
だったらもう行って取ってきたらええやんって思って
最初はドキドキして
勝手に音取ってたら
見つかったら縛られるんじゃないかとか
僕はそれで満足したんです。
たくさんの人が聞くよりは
完全に自分のオリジナルの
ポトキャストをとりあえず取ったと。
音もしょぼいけどとりあえず取ったし
ポトキャストってアップするのはこういう風にして
こうやったらできるんだって分かって
まだその周りにポトキャスト聞く人も
少なかったから2020年
一旦置いといたら
3年寝かしたらこういうことになったｗ
なるほど。
LISTENになかったら2020年に2エピソードだけやってみて
誰にも言わないまま
近藤淳也
以上でしたよ。
それが佐々木さんに再発見されて
morichin
それは一番予測しなかったですけどw
近藤淳也
ここに至るんですね。そして佐々木さんも
フィールドレコーディングはまりまくってますよね。
morichin
うーん、なんかね
と、あとその編集するときに
もっと短縮できたら
もっといっぱいできるのになっていうのと
まあそういう具合ですね。
ポッドキャストの編集時間の変化
近藤淳也
時間を持ってことですか。
morichin
そうそうそうそう
慣れもあるでしょうけど
最近はもう
ポトキャスト撮った時間より短い時間で
編集してますよとか
そういう
こう
なんていうか
近藤淳也
あれが起こってるじゃないですか
僕あんまりそんなについていけてないです
morichin
ほぼ編集しないんで
近藤淳也
それが一番最強ですけどね
でもね、分かりました。
あれはそのオフラインで撮ってるからだったんだっていうことが
間を作るそんなにできない
僕はもう基本オフラインでこうやって
あった人と喋ってるんで
morichin
みんな基本オンラインでやってますからね
近藤淳也
基本撮ってたしなんですけど
オンラインでこの前かいさんと撮ったら
やっぱりちょっとマガどうしても
morichin
話し慣れてるお二人でもそうなんだったらね
近藤淳也
そうなんですよ
相手の終わるの待ったりとかで
ちょっと不自然なマガが普通に聞いちゃうとあるんで
やっぱ詰めてかないと
なんか反応の悪い人みたいになってしまうんで
そういうときに
morichin
ロジックなんちゃらの
オートメーションじゃないや
近藤淳也
僕がかいさんに教わったのは
あの
無音部分を全部
ブツブツ切ってくれて
その発話部分だけを
基本話してる人が一人二人いたら
1と2のトラックがあって
それぞれの無音部分を全部消して
話してる部分だけの
残った短冊みたいなのがいっぱいできるじゃないですか
でそれを
まあよく詰めていって
まあいいタイミングで
会話の往復がなされてるように
配置替えするっていう
作業
morichin
僕は理解してますけど
でもなんかそういうことだと思います
でもやっぱりそれするとしないと全然
聞いてる側のテンポの良さは違うじゃないですか
近藤淳也
そうなんですよね
だからオンラインだとそういうのがいるんだなって
この前思って初めてやったんですけど
でなんかその要は無音部分を
消して分けるっていうところの
その設定パラメータは
なんか秘伝のタレじゃないけど
オススメ設定みたいなのがあって
誰かに教わって
有名なポッドキャスターさんですけど
でその人はリビルドの
宮川さんの設定を聞いて
受け継がれてきてるんですよ
パラメータが
ここにまた宮川さん出てくるみたいな
すごい影響力だなと思って
morichin
あのすごい昔帰ってた人が
本当に少なかったから
近藤淳也
全部枝分かれしていってる
結構狭い世界っていったらあれだけど
まあそうですよね
morichin
リビルドに行き着く話が多いですよね
40代くらいの
IT業界の人たちがいっぱい出てくるみたいな感じ
そういう狭さはありますよね
近藤淳也
確かにそうですね
ポッドキャストやってる人が増えてるか
どうでしょう
morichin
もっと増えると思ってたでしょ
リッスン出した時は
近藤淳也
これから増えるんじゃないですか
昨日今日でも
白いポッドキャスト始まってて
リッスンで簡単にアップできるようになったんで
なんかiPhoneで
講演日記みたいなの始めましたみたいな
もうすぐに始められてて
morichin
そんなのありなんだって分かったら
近藤淳也
人増えそうですよね
これでいいんだみたいなのが
もっと広まると
morichin
だからポッドキャストって言った時のみんなのイメージって
結構狭いと思うんですよね
こういう2人がいて掛け合いがあって
ジングルがあっていい音が聞こえてみたいな
でもすごいですよね
いぶきの
アナイティクスの画面シェアされてるの分かりましたけど
めっちゃ聞かれてますね
近藤淳也
すごいですね
ランキング入りへの効果的な話題
近藤淳也
その時はアップルポッドキャストのランキングに入ったんですよね
スポーツカテゴリー
普通にないですよね
芸能人とかも出てくるやつのカテゴリー
morichin
でもスポーツなんで
そんなにないのかもしれない
近藤淳也
でもニッチはニッチですもんね
そうなんですよ
何が良かったかっていうと
温滝百っていうレースの会場で撮ったインタビューとかを
結構アップしたんですよね
そうするとそのレースの時に
参加した選手とかがいっぱい聞いてくれるんで
その1日2日で一気に
再生数が上がって
多分そのランキングって
1日2日の短い距離の
なんか上昇具合か
見てるんだと思うんで
それで多分ランキングに入ったんだと思うんですけど
それで多分聞かれたんだと思います
morichin
でもそれで気になって
見つけた人もいるでしょうし
実際数字としてもそこそこ聞かれてるので
そうですね
やってる会あっていいなって思いました
近藤淳也
アクセス解析の画面の例として
出したあのページを
数字まで見てくださったってことですか
morichin
見ますよ
間違ってあげてたら
かもしれないけど、それだったらなおさら見ますよ
近藤淳也
実はあれアンノンラジオより
多い具合でした
アンノンラジオ
アンノンラジオもそんな一時にガーって出演して
morichin
聞かれたりはしないんで
近藤淳也
イベント系は
ランキングと相性がいいと思います
morichin
でもなんか僕の感覚は
あれぐらいちゃんと聞いてくれてる人がいるんだったら
モチベーションの維持とメジャー化の考え方
morichin
モチベーションは続くなってたんですけど
近藤淳也
どうですか
morichin
僕は10人ぐらいですけど
自分でモチベーションを上げて
近藤淳也
メジャーかどうですか
morichin
沼に入りましょう
ラーメンだと沼にははまらなくていい
ラーメンだとどっちかっていうと
近藤淳也
隠しマイクみたいになるんで
morichin
あんまりメジャーになると
近藤淳也
周りが気になる
morichin
なんか違うポッドキャストはやりたい
近藤淳也
やりたいなとは
morichin
ブログと一緒ですよね
何個だって作れるから
時期限定で
書いてもいいし
だから本当に
でもあのフォーマットは
それぞれ皆さん得意な分野というか
好きな分野あると思うから
何かを
してる風で
後から喋る音をかぶせるのは
なんか
なんでもできそうな気もする
今料理作ってますでもいいですし
料理だと広すぎるかな
中華料理作りながら
喋るのかわからないですけど
なんかしながら喋る系は
あんま長すぎると
集中力なくなるんで
ラーメン食べるのちょうどよくて
近藤淳也
さっと食べてさっと言ったら15分ぐらい
そんな森ちんさんでした
morichin
はい
近藤淳也
まだ夜は長いですがありがとうございました
morichin
KRYPT BAR ですものね
近藤淳也
ありがとうございました
