00:04
こじらせ平成夜話
みなさんこんばんやわ
こんばんやわ
こじやわの津田と
佐々木です
この番組はいろいろとこじらせているめんどくさめの我々二人が
生まれ育った時代である平成のサブカルチャーについて
お互いの好きなものを押しつけ合い、独自の視点で語り合っていくラジオ番組です
39回モンスターズユニバーシティの回と
40回ドウモトツヨシさんの回を撮り終えた後の雑談回
41回目でございます
モンスターズユニバーシティ
どうでした?しゃべってみて
もうね、みんなに見てほしい
なんか面白そうだったね、普通にね。いい話なのは伝わってきたとても
もう、天下のピクサーですから
ジョン・ラセターですから、制作組織は
知ってる?ジョン・ラセター
全然知らない
もうピクサーの、最初監督だったかな
トイストーリーとかもずっと手掛けてきて
そうなんだ
宮崎駿さんと超仲良しの珍しい人なんだよ
珍しいね
庵野秀明と
ジョン・ラセターくらいだよね
くらいだよね
本当にすごい、すごい腕のアニメ作りの人で
トイストーリー、モンスターズインク
穴行きとかも手掛けてたかな
穴行き手掛けてんの?
対抗馬になっちゃった
穴行き
そうなんだけど、あとは
ジブリの作品をアメリカに持ってくときの
翻訳とかなんかそれ
なんかそういうなんかいろんなこと面倒見る
制作組織みたいなこともやってて
千と千尋とかそれこそ
ってところもやってるすごい人なんだけど
本当にすごいいい話を、いい作品を作る
方がジョン・ラセターっていう人で
なるほど
トイストーリーのバズライトイヤーの
顔のモデルになってる人
そうなんだ
そう
の人が
モンスターズユニバーシティも作ってると
いうところで
あとね、CGも綺麗やっぱ
やっぱすごい
作り込みがすごいよ
それで言うとね
あれ2019年だったかな
六本木で
ピクサーの秘密展っていう展示会やってたの
知らない
どういう展示会かっていうと
アニメーション作りの仕方
ピクサーを紐解くみたいなやつ
本当にすごい
だろうね
なんかもうエンジニア集団なんだよね
物理演算の式から考えますみたいな
ところからやってたりして
でそのCGに関しても
例えばモンスターズインクのサリ
いるじゃん
ケムクジャラの
サリの体って何本毛が生えてると思う
03:00
何本?
何本だろう
5万本とか
230万本
全部CGで
やってんだ
やって動かして
それも全部コンピューターで計算させてるから
ピクサーってめちゃめちゃでかいコンピュータルームあんの
その写真とかもあってさ
デザイナーだったり
計算する人だったり
CGのモデリングする人だったり
いろんな人がいて
その過程を全部見れるっていう展示会やってて
あれすごい良かったな
コンピューターグラフィックの話で言うとさ
デトロイトビカムヒューマンっていう
君大好きなゲームあるね
君も面白そうって言ってたよね
昔ちょっと紹介したら
スチームのカートにずっと入ってるわ
買いな
すぐ買いな
すぐ買いな
あれさ
最近やり直して
そうなんだ
全然やり直して
特典で裏側というか
制作過程の映像が入ってたのよ
それ見たんだけどさ
まずデトロイトビカムヒューマンどういうゲームかっていうと
3人のアンドロイドを操作して物語を紡いでいくみたいな
すっごいざっくりした説明しかしないけど
ちょっと音質がずれるから
すっごいリアルなCGで
実際に俳優さんが演じて
モーションキャプチャーして
グラフィックに落とし込んだみたいな作品なんだけど
CGを作る過程それでも紹介されててさ
見たらさ
実際の俳優さんの顔の表情
顔なんかいっぱいボールみたいにつけてさ
撮るんだけど
そのままだとやっぱアニメ映えしないというか
眼球につけれないのよ
モーションキャプチャーって
目だけはどうしても手でというか
手作業で直さなきゃいけないらしくて
モーションキャプチャー撮ってからの
ゲームとして適度にかつでも自然な形に
ちょっとずつちょっとずつ修正したりとか
眼球の動きが自然になるように
設定したりみたいなのを見てると
こんなことしてんだって
震えたぜマジで
あとちょっとコンピューターグラフィックの話から
さらに遡っちゃうと
俳優さんあれ本当に全部やってるんだって
びっくりした
あれなんかもうちょっとやってないのかと思った
本当に全身やってるんだ
マジでびっくりしたそれが
なるほどね確かに一部だけ撮って
あとは流用して動きを
手作業というかコンピューター上でつけて
ある程度補佐してるのかと思ったら
俳優さんのインタビューも載ってて
今までやったことない仕事だと
映画の撮影とかドラマの撮影だったら
目の前に机があったりドアがあったり
家があったりするんだけど
ゲームの撮影って
全部後ろグリーンバックというかで
体中に変なボールいっぱいつけて
何にもないんだけど
監督からここにドアがあって
06:00
ここに窓があって
ここの窓から覗いて
その奥に何々がいて
っていう指示だけを受けて
何もないところで
ガチで演技するみたいな
それを何百何千回
ムービーの数だけやるって言ってて
そんなことしてんだと思って
すごいよね
われわれの役者の端くれというか
エチュードに近い
台本はあるんだけど当然
何もないところで
いかに出来上がりを想像して
お芝居をするかっていう
そうだよね
ハリウッドのグリーンバックだけで
やるやつとかも多分そうだよね
今はもう本当に背景とかもCGじゃん
そうかそうかファンタジーとかね
確かにそうかそうか
だからあれも本当
全部想像でやるしかないんだよなと思って
すごいなって思いながらやってる
もうちょっと話しとれちゃったけど
コンピューターグラフィックも
当たり前になってるけど
その当たり前の裏側にはちょっとやばすぎる
人たちがやばすぎるテクニックを
発信してやってるんだよね
そう本当にそうなんだよね
秘密展でも本当にそれがあって
なんか髪の毛
人の髪の毛
長い髪の毛 メギダと恐ろしの森
っていう作品があるんだけど
それに出てくるメギダって主人公が
結構カールがかかった
髪の毛をしてるんだよね長くて
でその髪の毛の
束の動き
をすごい苦戦したみたいな話があって
ただただこう髪の毛が
サラサラと風になびくだけだと
ちょっとなんか不自然すぎると
だから髪の毛を束にして
でそのカールに合わせて
ちょっと螺旋状にして
ちょっとバネみたいな動きをつけることによって
よりリアリティが
出るんだみたいな
で私たちはその計算式をずっと考えてたんだ
みたいな話もあって
いやそこまでやっぱやってるんだな
すごいな
創作について考えるときに
いつも思うんだけど
神は細部に宿るって言葉があるじゃん
本当にそうなのと
いやなんかさ正直さ
例えばストーリーを伝えたいとか
メッセージを伝えたいとかだったらさ
どうでもいいじゃん正直
髪の動きがどうでもいいっていうか
メッセージ性とかストーリーに
関係ないはないじゃん
直接的には
枝の部分というか
ただそれをやることによって
結果的に世界観への没入感
が出ましたことによって
結果そのストーリーとか
メッセージ性が人に刺さる
そうだね
本筋じゃないんだけど
でもなくては
到達できない
世界があるというか
なんでコスパが悪いんだ
宮崎駿さんの有名なやつがあるじゃん
めんどくさいめんどくさいって
言いながら作る
本当にめんどくさいんだろうなっていう
すごいそれは
なんか思うね
8割伝わればいいじゃん
8割でやると伝わらない
120やって8割伝わればいい
みたいなものが
09:01
総作だと思う
なんで
果てしないことをしてるんだって思う
しかも自分たちが伝わってほしいと
思ってない伝わり方も
めちゃめちゃするっていう
難しさね
チンプだけど
すごい好きじゃないとやってらんないよね
なるほどね
っていう話がありました
次は
そちらさんはどうですか
つよしさんの話
どもつよしさんずっと好きで
ずっと思ってたわけ
もともと俺も近畿キッズが好きで
特につよしさん歌うまいし好きだな
ソロも聞いてみよう
から始まったんだけど
追っていくと
40回で話したような
ファンクミュージックというジャンルがあり
そこにどう向き合っていって
どういう風に発展させていったのかっていう
音楽的な面白さがやっぱりあって
俺そんなのばっかだよな
菅石川さんの時もさ
プログレスというか
プロフェッショナルの曲と夜空の向こうばっか売れて
本当は
音楽ファンに刺さるんだぜとか言ってさ
つよしさんも一緒でさ
アイドルアイドルとか言って言われてるけど
実は音楽好きが
好きなんだぜみたいな
君なんかずっと世間に対して怒ってるよね
そうじゃねえんだよ
いや怒ってる
ただなんか
これちょっと最近考え方が変わってきて
変わってきてというか
インターネットがまだSNSがなかった時代に
そうやって見つけたものがあるじゃない
こんなにいいものがあるの
世間に知り渡っていない
なんでだってなるけど
なんかさ
今そのネットがあって
いろんな作品の裏話とか聞けるじゃない
あとなんか
当然のように俺がそう思ってたもの以外
そういうのもそう
俺の知らないところで
たくさんその世界には
その
その好きな人は知ってるけど
その人以外は
実は知らないみたいな
面白いものって
俺の想像の何百倍も何千倍もあるんだなって
なんか思ってから
なんて言うんだろうな
なんかもうしょうがない
俺もその全てを知ることはできないし
ってことは俺が
知ってよって言ってるものを
俺が伝えることも逆に言うと
難しいというか
変な悟りじゃないけど
たまたま
自分の元に届いたというか
たまたま目に入って
知ることができたものを
寿命が尽きるまで楽しむしかない
というか
もう死ぬの
悟ったの
そのなんか
なんて言うんだろうな
もっと昔は見えてる世界が狭かったから
もっと傲慢になれたというか
これもっと知れ渡れよ
これ聞けよ見ろよ
ってなんかその
狭い中での
自分が見てきた狭い世界でのものを
世の中に入れしめたい
良さは分かってほしいみたいな気持ちが
12:01
今みんながみんな好きなものを
それしかないよなー
っていう気持ちが湧いてきましたね
そうなんだ
俺はモンスターズユニバーシティ
みんなもっと見ろって思ってるけどね
それは別に持ってない訳じゃないよ
じゃなきゃ話してないし
何話したっけ
ちょっと優しい
考え方というか
フラットに楽しめるというか
逆に言うと俺も
もっとフラットに知りたいし
えーおもろいね
って話をしていきたいし
めちゃくちゃ無理矢理押しつけようみたいな
なーって
若かりし頃と比べると
なんか思う
めっちゃ怒ってたし
高校とかもっと聞けや!マジで!みたいな
どいつもこいつもや!みたいな
当時特にやっぱ
今より絶対アイドル馬鹿にする風潮あったしね
その
俺10代の時とか
今だいぶそのアイドルもさ
だってあのちゃんめっちゃテレビ出てんじゃん
そうだね
今はアーティストとかアイドルやってないけども
アイドルもほら電波グミインクとかが
出始めたぐらいから
めちゃくちゃ多様化して
アーティストみたいなスタンスのアイドルの
方も増えたりして
めちゃくちゃそのなんかね偏見みたいなものは
かなり消えたな
消えたなっていうのもあるし
逆に言うとアイドルも
クリエイティブにならないと生き残れないんだろうなと
思う
この間さ
令和ロマン
M1チャンピオンの方の
アーティスト番組を見たんですよ
TVerで見れる
見れなくなっちゃうからって宣伝回ってきて
見れなくなる前に見ようと思って
それはなんかそのいろんな世の中のものを
分析するっていう番組で
いろんなジャンルの人が
集まって
これはなんで流行ったんだろうとか
これはなんで売れたんだみたいな話とかを
なんかこうテーマに沿って話していくみたいな
番組だったんだけど
なんかその時なんかアイドルの話になって
やっぱ今の
タレントって
昔だったらもしかしたらすごい顔が可愛いから
アイドルになれるとか
一本刀があれば
いけたかもしれないけど今ってもう
それ当たり前でその上で
可愛い上に面白いとか
可愛いけど
可愛い上に歌が上手いとか
可愛い上になんかオタクでなんか詳しい
とかなんかやっぱ
2個あるの前提になってきて
いるというか
みたいな話を
していて
なんかそれはすごい
確かになんかもうそうだよなというか
前提がすごい
底上げされて
そこにプラスアルファやっぱ何をもって
個性とするかみたいな
なんか話したよな
っていうのをね
見てすごい
まあこの話は落ちないんだけど
なんかすごいよな大変だなって
クリエイティブって大変だよなもはやって
15:01
海外からのアイドルの流入も
大きいかもねやっぱ
反流アイドルとかも
入ってきたけどやっぱ技術は結構
高いじゃん
かわいい上に歌うまいし踊りうまいし
なんかクリエイティブもしっかりしてるっていうその
もうね
胃の内どころがないというか
向こうはもうほんとにガチガチのそういう
学校みたいなところで学んでる人もいるみたいな
ところで入ってきて
じゃあそういうところと戦っていくために
じゃあどうするかっていったらやっぱそのぐらいの
技術が必要になってくるみたいな
感じなのかね
なんかもうそうね
いやー
大変ですよね我々も
大変だね
なんかね
そうなってくるとさ
やっぱさほんとになんかこれは
生き方みたいな話俺すごいよく考えるんだけど
人と比べてたら
キリないよね
自分よりすごい人だからね
いっぱいいるしさ
誰にその自分
が楽しむか
というか
まあよくあるけどさ
本当に敵は自分じゃないけど
誰に勝とうじゃなくてやっぱ
昨日の自分より今の自分が良くなるを続けて
それを楽しめることでしか
精神も保たれないよなっていう
そうね
人と比べてたら壊れちゃうと思う心が
そう
あのさ人と比べるで言うとさ
昔はさ
あのゲームって
ネット対戦とかなかったじゃん
だからさスマブラとかもさ
地域
というか我々の
コミュニティの中では一番
強いぜみたいなのがさ
全然できたわけよ
今はもうほんとに速攻でさ
打ちのめされるじゃん
大したことないんだな
俺この街で一番強いぜって言ってたけど
なんかすごいもう全然隣のクラスに
世界人いたわみたいな
そういうことがね
今の子供たちってどうやって
生きる機関
生きる生きりが
できてんのかなっていう
いや俺それすごい思う
これ別にゲームに限らず
昔Xツイッターで
絵師さんが言ってるのって
SNSがなかったらもう絵描いてなかった
って言って
俺絵うめぇ
クラス一番うめぇ
もしかしたらこの県で一番うめぇんじゃね
って思えたから
いっぱい絵描くの楽しかったし
絵の練習してたんだけど
今って俺全然下手じゃん
同い年でこんな上手い人いるんだ
やーめよ
もし当時の自分が
SNSあったら絵なんかやめてた
みたいなこと言ってる人がいて
なんか
マジでそのほんとにそれと思って
それこそ俺
音楽
バンドやっててさ今やってないんだけど
でもなんか最近またやろうかなって
ちょっと思ってるんだけど
なんで辞めたのかっていうと
なんかまあその
色々理由はあるんだけどその理由の一つにやっぱ
18:01
俺よりすごい人多すぎるとか
勝てないとか
って気持ちやっぱあったんだよね
絶対的に
俺こんなにこの人みたいに音楽にのめり込めない
俺この人みたいに音楽好きになれない
音楽好きなはずなんだよ
全然多分都度より詳しいし好きなんだけど
でも
活躍してるあの人は
俺の何倍も音楽聴いてて
俺より何十倍も練習してる
俺そこまでのめり込めない
やれないみたいな気持ちがやっぱどっかにあって
なんかそれは
なんかそう
良くないなっていうか
そうね
今なんかなんでやろうと思ってるかっていうと
なんか一周回っちゃってさ
俺も歳とって
俺は天才じゃないし
世界で一番売れることも多分難しいし
って思ったらなんかもう
行き過ぎてその
壁が高くなり過ぎた結果
もう俺は自分を楽しむしかないんだな
みたいな
気持ちになってきて
なるとなんか楽しくやれればいいのかなって
思ってきた時になんか見えてきたものがあって
俺がすごいと思ってたあの人も
多分楽しいからやってるだけ
なのかもしれない
っていうその
まあねもちろんそのトップを目指してやってるぞ
っていう人もまあいるだろうけど
でも楽しんでやってる人も絶対いるよね
てかまあどっちも両立してるというか
別に負けないと思ってるけどでも
楽しいから続いてるし
って思うとなんか本当に
一周回って二周三周回って
結局世の中って
自分の手に入るもの
自分の目に入ってきたもの
自分が得てきたもの
もしくは自分が得られるかもしれないものに
手を伸ばしたりしながら
自分の範囲のものを良くしていくしかないんだよな
っていうのも当たり前すぎることなんだけど
なんかそのSNSとかがあることによって
なんか世界が広がっちゃってさ
なんかこうパンクしちゃってたみたいな
なんか時期ももしかしたらあったのかな
って思ったりして
いや今の若者も大変だよね
そうだね
ずっと世代というか
優秀
大人だなって子も多いけどね
えどう思うの?思わないの?
年下の子とかと喋ってたら
俺この年の時こんな大人見てたの?みたいなことない?
あーまぁあるよね
めっちゃ感じるんだよね
俺も年下の人に対して
俺この年の時こんなしっかりしなかった
それはもしかしたらその
乗り越えてきた人なんかね
SNSとかを会ってなお
会ってなお自分と思っている人間
ていうのをちょっと思いましたね
何の話したっけ
どうもとつーしの話したんだよ
どうもとつーしはでもいいから聞いてください
サブスクがあるんで
サブスクがあるのが嬉しいね
本当に
まぁまぁサブスクがなかった時代の良さみたいな話も
し始めたらきりないけどね
その
ツタヤで
CDとか買って
お金なくて金なかったから
買ったCDを何十回も聞いて
宝物になるみたいなのは
もしかしたらサブスクだとないかもしれないしね
俺もやってたよジャケ狩りとか
ツタヤ取りず行って
21:01
バーっと行って
タイトルがかっこいいやつとか
ジャケットおしゃれだなみたいなやつを
なんとなく
借りるみたいなやつとか
やってたわ
今やんねえもんな別に
やんねえとかやり方わかんない
どうやってやるんだろうね
スポティファイとかだと
おすすめは来るけどさ
バーっていっぱいあってこう
視覚で見てこれぺって取るみたいなのが
わかんないどうやってやるんだろう
ランキングとかはあるだろう
でもさ
やっぱあれで整備された
路線というか
この曲を聴いて
この曲を聴いていますとかだったらあるかもしれないけど
本当無作為にさ
みたいなの
できないよな
そういう人がシリッチボーとか言ってんのか
完結しちゃった自分の中で
時代が変わるのは
いろいろあるよねっていう
7話
そんな感じですわ
皆さんつよしさん聞いてください
どうもとつよしさんのさ
桃黒の桃太さんとさ
結婚したニュースをさ
俺先頭で見てたんだけど
その時にさ
思ったこと言っていい?
どうもとつよしさん
近畿キッズでさ
愛の塊って曲出したじゃん
桃黒といえばさ
重要なメンバーとして
メンバーというかさ
人物としてさ
ライブで重要な告知があるときに
いつも出てくる松崎しげるさんいるじゃん
桃黒の
メンバーカラー黒の松崎しげるさんいるじゃん
あの人ってさ
塊魂のさ
ゲーム
わかる?
塊を作るゲームなんだけど
あのゲームの主題歌とか
メインテーマとかめっちゃ歌ってるよね
松崎しげるさんの
代表曲有名曲の
愛のメモリーってあるじゃん
あれを文字ったさ
愛の塊っていう曲あるんだよね
愛の塊と愛の塊が
こんな形で繋がるんだ
って思った
っていうだけの話
すごいね世界ってすごいな
世界ってどんどん広がっていくな
つながるね
なんだよその話
いい話してくれるのかと思ったらそっちかい
松崎さんの公開
なるほどね
あの結婚本当にめでたいですよね
びっくりだった
つよしさんの話したけどさ
愛についてみたいな歌すごい多いって話したじゃん
だからなんか
ファンからするとやっぱその
愛を常に歌い続けてきてつよしさんがやっとその
愛する人を見つけたというか
いったかもしれないけどね
でもそういうの全部スキャンダルない方だからさ
本当に聞かなかったよね
急でマジでびっくりした
そういう人がその
結婚っていうのは選んだっていうことは
相当好きなんだろうなっていうのは
想像されるというか
だからすごい
24:01
そこは結構
愛ばっか言ってる人がついに結婚したみたいな
よかったねみたいな
あのなんか気持ちになった
はいはいはい
ささきさん
噂によると
届いてるみたいな
らしいですね
そのバリエーション増やして感じていく
その匂わせ
お便りですね
お便りが届いてるみたいな噂が
まことしやかに
ささやかに
いらっしゃると
読みますよ
えっとですねジオラムネさん
はいありがとうございます
スウォーターのお便りです
読みます
小島のお二人様
今日
先日
とにかく真夜中に眠れなくて
睡眠導入動画を探していたら
小島に出会って
一言で言うと最高になったものです
ありがとうございます
最高になったものとって
最高になったものの語りです
我々は最高にさせたものってこと
我々最高にさせたものです
恐れ多い
お二人のファントークが
大小さまざまな好きな形で
どれも真面目に不真面目に
手たらめに真剣にで
なんだか心地よく楽しくて
19回目から見始めたのに
番組が終わる頃には好きが過ぎてました
嬉しい
すごい
言葉を尽くして
褒めて恐縮です
本当に
これが恐縮って意味かって今思った
その上
ふわふわした眠気も保たれたので
本当に嬉しい驚きです
良かったです睡眠導入になって
邪魔しないで良かった
うるせーって
寝るでうるせーって
そんなファントーク素敵
コンビのお二人に
ご相談的なあれがあります
私は自分の好きなコンテンツ
サブカルチャー界隈にしても商品にしても
お仕事にしても
自分が好きだと思ったものに対して
好きの言語化を
マシンガントークのようにしてしまうところがあります
レビューとか
ファンの意見とかファンレターとか
送ってしまったこともあります
受け取ってくれた方や人たちの中に
ありがとうとかお返事をわざわざ返してくれる
人たちもいてそれが嬉しかったこともあります
でもその嬉しさを
忘れてしまうくらいの恐怖が
自分の中にあるんです
私はワンピースが大好きな漫画の
一つなので小田先生に
ファンレターを送ったことがあります
自分なりに好きとか
当時心身がまいていたときにワンピースに
助けられたことも含めて感謝とか
自分が感じた考えたことを書いて送りました
でも送った後で
小田先生はワンピースに
関わる様々なコンテンツを見て
自分のファンレターは
小田先生を不愉快に
酷い思いにさせたり
冒涜的なことを書いてしまったと思ったんです
今でもそう思っています
この考えに
27:01
真偽が出ることなんてないのは分かっているはずなんです
でも私は昔から
実生活でも相手を困らせたり驚かせたり
怖がらせたり不愉快にさせるファントーク
というか好きの
伝え方をしてしまったことが何度も何度もあって
なので
お二人が自分のファントーク
そしてファンレターやレビューと
どんな心持ちで付き合って
どんなことを考えたりしながら書いたり話したりされているか
参考までに教えてくださると
嬉しいです
それはちょっと企業秘密とかだったら
お二人の最近食べた
美味しいものを適当に3つ教えてください
ちなみに私が今食べたいものは
フランクフルトと明太マヨたこ焼きと
ほうれん草のゆず胡椒合いです
という事でございました
自分が好きなものとか
好きな人に対する
好きを伝える
やり方のその
向き合い方とか
について何か
お話ししてくださいもしくは
最近食べた美味しいもの
という事でございます
お便りありがとうございます
ありがとうございます
かなり気合の入ったというか
気のあるお便りを頂いちゃったね
ありがとうございます
でもなんかその文章だけ見る限りは
別に嫌な感じ全然しないけどね
でもなんか多分その
なんだろうね
俺はねちょっとあって
自分にも思うところ
いや俺もね
このタイプだったよね
結構その
なんか俺まずこれちょっと
俺のモットーとして
俺人を褒める時は
ちゃんと褒めようって思ってるのいつも
基本的なスタンスとして
日常生活で生きてても
その服めっちゃかっこいいねとか
この間のあれ
嬉しかったありがとうとか
君の俺そういうとこ
いいと思うとか
できるだけなんか思って
言えへんに
言えるタイミングがあったら
言おうっていうのがあるわけ
それ全然私あるんだけど
なんかその
好きな作品というか
ファンレターとかも
なんか送ったほうがいいのかな
みたいなのはやっぱ思ったりする
わけってなった時にさ
なんかその
そんなとこやっぱどんどん
深みにハマっててというか
なんかもう薄っぺらいと思われたくない
というか本当に思ってるんですよ
嘘じゃないなんか適当じゃないんです
っていうのを言おうと思ったら
どんどんさなんかここがよくて
でもここがこうで僕はこう思ってて
でもなんか言われた結果
困んないみたいなこんなにいっぱい
言われてもしかも知らんしお前の話
みたいな
で
それで迷った
結果へ
まあそのモットーもあり
まあまあ送るか
って言って送ることの
ほうが俺は多いんだけど
あるよだから俺のツイッターで好きな漫画
にゲーム送ったりとか
そうあるし
それをどう受け止めていただいているのか
俺も怖い
30:01
正直怖い
まあでもなんかよっぽど
マイナスな表現使うとかじゃなかったら
俺はいいんじゃないかな
と思ってるけどね
まあ考えすぎかもしれないけどね
やっぱなんか今ってさ
SNSとかでマイナスな言葉のほうが
届きやすい状況だし
わざわざみんなプラスの言葉をさ
表に出したりとかも
なかなかしないじゃん
批判がなんかさ
賛同得たいとかでさ
発表する人結構いるけどさ
ああよかったって結構
自分で完結することの
ほうが多いじゃん
だからそういう
状況もあってさらにやっぱ
やっぱその
プラスの言葉だったら
全然届けていいんじゃないかな
っていう
でも俺はねこれ考え続けるべきだと思ってる
これ俺の結論ね
悲しい
悲しきかなというか
もうこれは考え続けるべきだと思う
俺最近それ
これもよく思うんだけど
愛情って
いいものとされているじゃん
いいものだと思う
基本的には
好意的な感情とかって
でもさ
質
ぶつけるものの質として愛情というものがあって
それはいいものだとしても
あったってさ別軸であると思う
だから例えば
柔らかいゴムボールを
全速力で顔に巻き上げてぶん投げるか
そっと渡すかみたいなのって
同じものであっても渡し方が違うじゃない
で
愛情であってもやっぱ
ぐわーって来られると
うってなるものだとは
俺は思うのよ
ファンレターも毎秒送られてきたら怖いもんね
でしょ
それこそ
これはどっから思ったかというと
俺なんかその
結構人に物を頼んだりするときに
嫌だったら言ってね
結構言うの俺
嫌だったら言っていいんだけど
俺こう思ってるんだけど
っていう使い方をよくする
これは俺の優しさのつもりだったんだけど
最近気づいたのがね
嫌だった時嫌だって言いづらいなって
俺も
嫌だったら言ってねって言われたら
全然嫌じゃないよって言っちゃうし
あれによるけどね
でなるとなんかその俺がこれ
嫌だと思ったら言ってねって
言っているからなんか
担保されてる気がしたんだけど
俺の何か提示は
なんかそんなに
なんだ提示できてないのかもしれない
選択をって
思ったことが最近あって
でなるとなんか本当に
優しいのって
あらかじめ多分嫌だろうなって察したら
なんかその
話をしないとか
っていうそのしない
話をしないっていうことも
愛情ではあるなみたいなことを
思った時になんかそのやっぱ
ぶつけ方というか
ってなんか本当
果てしないなというか
33:01
時と場合によるから
なんかそのこの方の
千代ラムネさんがおっしゃってる
ファントークのぶつけ方みたいなの
あれめっちゃ悩む俺も
でもこれを考えなくなったら
それはそれで怖い気もするから
なんか考えたりしながら
なんか
でも伝えた方がいいと思うことは伝え
まあまあ配慮は絶対必要だよね
っていうのはまあ確かに
あるかな
あと愛情をこじらせるとアンチになるからね
これかな
俺が一番恐れているのは自分に対して
やっぱりその
めちゃくちゃ好きだとその好きから
外れちゃった時に
ショックを受けたりもすると思うのよね
例えば
とっても好きな漫画が
俺の方が全然面白くない
ってなった時に
悲しくもなるだろうし
なんでこんなことになったんだ
ってなって
なんか
例えばよ
前の方が面白かったので
前の方の感じに
変えた方がいいと思いますとか
あなたのためを思って言ってるんですって
言っちゃうとこれってもうファンじゃないと思うのね
ファンじゃないっていうか
余計なこと言ってるというか
っていうか俺やったことある
これは
ある
これはね
死にたくなるけど
あったやっぱ
10代の時とかに
絵柄が変わった漫画家さんとかに対して
前の絵柄の方が
良かったと思いますよ
みたいな
俺は当時の俺は善意だった
そう思ったから
好きだから良くなってほしい
でもこれはなんか今思うと
本当にデシャバった真似だった
みたいなので反省を繰り返している
俺はだから
だからすごい
いい話ができてるか分かんないけど
すごく気持ちは分かる
だからそれに対しての俺の回答はやっぱ
考え続けるしかない
本当に好きなら
何が正しいのかどういう伝え方がいいのかは
考え続けて
ただ津田が言ったようにやっぱ
意外に
なんかクリエイターって
本当にこれ誘ってるのかな人にとか
これ本当に面白いと思ってもらってるのか
好きって思われてるのかなって不安でもあると思うから
我々もこの番組
マジで誰聞いてんだろ
みたいな感じで最初やってたけど
お便り来てめっちゃ嬉しいからね
伝えるべきっていう
スタンスは俺も前提としてはある
だけど伝え方はずっと
考え続けるべきかなっていう
のが思いますね
マジでマジな話かなりマジな話
マジで来たんでマジで返しますけど
あと最近食べた美味しいもので
いうとなんか最近
なんかどみそっていう
味噌ラーメンのお店
あるんですよ
温快を言ったのかと思った
温快なんだ
かけてんだ
味噌ラーメンがめっちゃ美味しかったです
僕札幌出身なんで
味噌ラーメンについてちょっとなんかいろいろ
36:01
言うところがあるんですけど
東京は正直ね
あんまり美味しい味噌ラーメンないなって
個人的にはね
美味しいお店は美味しいんだけど
なんか満足
いくものには巡り合えてなかった
どみそ結構久しぶりに
うまって思った
のでちょっと
言いました
でも今検索したらどみそまずいって
出てきたまあまあ出てくるよね
何
感じ方は人それぞれ
それは美味しかったですよ
それも伝え方だよね
まずいって書き方はどうかなっていう
私の口には相まってました
なんかね
ネットのバリ雑言というかね
向こうに人がいるということもね
まあそうなんだよね
本当に絶対忘れちゃいけないですよ
反省もあるし
思うところではありますね
ジオラムネさん
ありがとうございました
こういう熱いマジのやつ来ると
嬉しいよね
マジでやってるからねこっちもね
マジでやってるんですよね
そうなんですよ
急なんだけどさ
最近あったら
おもろい話していい?
面白いんだ
おもろいし
俺がめっちゃめんどくさい話
よほど面白い
言ってみなよ
シンガーソングライターのクドちゃん
なんか一緒にライブ
そうそうライブよくやってて
友達なんだけど飲み行った二人で
で飲んでて
一回飲んで楽しく飲んでたんですけど
駅前で終電来るまで飲むか
駅の前で飲んだんですよ
そしたら
そこに若者が声かけてきて
ちょっといいですか
ファン?
ファンじゃない
何かなと思ったら
紙に写真がいっぱい貼ってあって
その写真っていうのはその人の写真じゃない
なんか例えば
なんだろうな
幸せそうに微笑んでるおじいちゃんの写真が真ん中に貼ってあって
その周りに
山とか海とか
綺麗な風景と
写真がいっぱい貼ってあって
これ見てもらっていいですかって
なんだろうと思ってみたら
俺こうなりたいです
はぁ
そういうおじいちゃんになりたいみたいな話
そうなりたい
そのために今すごいこう
なんかいろいろ面白いことしようと思ってて
なんかこう
ピックになりたいじゃないけど
お金も欲しいし仲間も欲しいし
教会してくれる人探してるんです
でなんかちょっと僕のこの話聞いて
面白いと思ったら
募集してくださいみたいな
はぁ
ざっくりとそんなこと言われたわけ
まぁぶっちゃけさはぁって感じじゃん
具体的なプランは?って聞きたくなるね
あのね聞いたんですよ
いいぞいいぞ
って言ったらなんか
ふわっとしてるわけ
まず金がいると思ってて
どうやって稼ぐの?
39:01
そうどうやって稼ぐんだろうと思って
話聞いてくとなんか
とにかく将来こうなりたい
お金がいっぱいいる
お金を稼ぐには仲間がいる
あと面白いこともしたい
みたいなことをずっと言ってるわけ
面白いことって具体的なんだ
だからなんか
そういう性格じゃん
あとクドちゃんも素直すぎる女なので
そうなんだ
二人でさずっとダメ出ししちゃって
まずなんだけど
お金を稼ぐっていう上で
ってことは
授業とかをやられてるんですか?
みたいな話をして
フィナンシャルプランナーとか
いろいろやってる
全体的に目標なんですけど
お金がまずめっちゃ欲しいっておっしゃってたんですけど
お金ほんとにただ稼ぎたいだけだったら
欲しいんですよ絶対
と思うんですけど
総合省庁舎に入らずに今
街にいる人に声かけて仲間増やすって言ってる
お金に直接つながんないと思っていて
ってことは
お金じゃないものがほんとは欲しいんじゃないですか
みたいな話とかを
本当の目標というか
そうそうそう
で仲間欲しいですみたいな
じゃあ
お金一旦置いてって仲間欲しいって話していくと
あのー
なんだろうこのやり方あってますかね
うんね街で声かける
っていうやり方 あと声かける
じゃあ一旦声かけるありだとしても
知らんおじいちゃんの写真と
知らん街の写真見せられて
俺こうなりたいんですって言われても知らないんですよ
うんうんうんごもっともだ
それよりなんか
あなたでもそういういろいろやって
面白いことしたいっつって実際こうなんか
知らん人に声かける度胸とかもあるんで
未来の話より自分の過去の話とか
したほうが引き割りますよみたいな
でも確かにね具体的に今まで何やってたかとか
みたいな話とかを
コンコン詰めちゃって
なんで俺呼んでくれなかったの
俺も詰めたかった
みたいな話をしてて
なんかもうなんか
ほんと別にプロでも何でもないんだけど
コンサルみたいななんか
いや個性がいいですよと
僕とクロちゃんで話してて
僕とクロちゃんでその
推奨方針が
分かれちゃって
ここで喧嘩し始める
でもさすがにそんな簡単に
それいくと思いますみたいな
言われてもできないですよねみたいな
いやできるかできないか確かにできないと
難しいと思うけどでも彼はこういうことが
したいって目標があるんだから
そこに向かって難しいとか難しいじゃなくて
まず目標立てるべきじゃないとか言って
そっちだけで喧嘩し始める
っていう
とにかく話しかけてきた若者に対して
多分結構
なんだそれこそフリーハグとかさ
youtubeやってます
ぐらいのノリで来た人に対して
ガチで詰めるっていうのを
この間やっちゃって
俺終電を逃したんだけど
逃したから
まあでもそんだけ
楽しそうな話だったら逃すわな
何やってんだったんだろう
っていうことがあった
42:01
近況の
俺ちゃんとあれそれで
最終的に時間もなかったから
とにかく
めんどくせえ人に
声掛けしちゃったなって思ってるかもしれないんで
本当に申し訳ないんですけど
とにかくなんかやりたい
SNSとかもいっぱいあって
ネットで見て
何でも分かったような気になれる
この時代にわざわざフィジカルを用いて
とりあえずやってみようって
声掛けるバイタリティーが素晴らしいと思うんで
ぜひ応援してるんで
頑張ってくださいって声握らせて
これが僕の出資金ですって声を渡して
連絡先教えてくださいって言われたから
ツイッターのアカウント教えて
これですって言って
じゃあっつって
っていう
カッコいいじゃん カッコいいか
かっこいいかこれ
すごい嫌な酔っぱらいだと思うけど
伝え方の美学じゃん
っていうことが最近ありまして
なんかそう
常におもろかったから話そうと思ったんだけど
なんか
ラジオで話したほうがいいかもって
言ってたよね
電話で
そうそう
おもろい話あったけど
ラジオで話したほうがいいかもしれないから
言わないわって
どう思いますか
いいなぁ
俺も冷たい
俺も考えの甘い若者冷たい
いやなサイコパスみたいな
いやぁ
反省もあったから
そんなガチなのかわかんないけど
そういうの期待してたわけじゃないんだろうな
と思って
もっと共感して
すごい私もなんか面白いことやりたいです
っていうのを多分期待してたんだよね
わかんなかった
気になっちゃって
分からせてやろうよ
聞いちゃった
結局何がしたのか全然わからなかった
俺もなりたいしって思って
俺もめっちゃ金稼いで
老後ゆるやかに森の中
暮らせる人間
俺もなりたいし
そんななりたいっすって言われても
そうですか以上の感想がマジで
俺もなりたいっすっていう
としか思わなかったから
本当にあれなんだったんだろう
っていう
面白
っていうことがありましたよね
なんかある近況
俺の近況
俺はこの
第39回の
モンスターズ
ユニバーシティの台本を考えるために
なんかね
3日間くらいホテルで
予約とって部屋とって
幕張のアパホテルに
一人で合宿しようと思って
泊まりに行ったのよ
集中して準備しようと思って
台本書くぞと
練習とか
台本とか
ホテルの中で一人でやるぞって思って
いいじゃんいいじゃん
泊まりに行ったの3泊
45:01
しようと思ったら初日で風邪ひいて
ダウンして
快適なホテルで
3日間寝込んで終わったっていう
近況があるよ
どんまいすぎるわ
でもね
快適だったの
アパホテルの中に
マツキオがあってすぐ薬買いに行けた
すご
読んだ?アパホテルの漫画とか
そんな余裕ないよ
寝込んでたもんな
なんかあれだね
今年結構大変だね
年始から
収録時点で今
4週間目なんだけど
一番最初の週
ノロウイルスで
今週風邪ひいて
2分の1も体調不良なんだよね
ヤバくね
薬どちとか?
ヤバくないと思う
みんな
健康には気を付けようぜ
っていう話
そうだね
みんな健康には気を付けようぜ
気を付けようぜ
じゃあ今日は終わりだ
終わりだ
早く寝ろよみんな
風邪ひくなよ
歯磨けよ
全集合じゃないのよ
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