00:01
おだしょー はい。ということで、久しぶりの雑談会なんですけれども。 平成 本当に久しぶりだよ。何ヶ月ぶりだよって感じだよ。
おだしょー まあ、二人での雑談会が久しぶりって感じかな。 平成 そうだね。そうだね。そうだね。
おだしょー 何があったんですか? 平成 まずあなたが。 おだしょー 僕はもうただのインフルエンザです。 平成 ただのインフルエンザですね。
おだしょー 一人会でも言いましたけど、インフルエンザですよ。あなたは一体何で入院したんですか? 平成そう、彼が復帰すると同時に、ほぼ同時に本当に、元気になってきましたと同時に、入院しますわっていう、あのですね、あの、まあ確か小島は的なもんね、平成の大きなニュースというか、大一号な何かにしてまして。
おだしょー 感染症のあれ。 平成 感染症、なんか、昔それこそテレビとかでニュースになってたよね。平成の初期とかに流行ってたんじゃなかった? おだしょー そうね。
平成 そう。 おだしょー なんか生肉食べたら感染するみたいなやつ? 平成 なんか牛の、なんかそう、なんかその腸にいる菌のことかな。まあなんか、出血管性大腸菌みたいな。確か名前って。 おだしょー ああ、名前なんだ。 平成 まあ、簡単に言うとお腹痛くなるし、血がめっちゃ出るよって言う。
おだしょー 牛にかかった。 平成 かかった。 かかったんだ。 おだしょー 本当に死を覚悟した。 平成生肉食べたんだ。 おだしょー 食べてないんだけどね。 平成 焼きが甘かったとかなのかな。 おだしょー多分そうだと思うな。ちょっと分かんないけどね。
平成 その直近で牛肉食べたのは確か食べたのよ。あの居酒屋で。ただまあ俺と一緒に行った人達は誰もかかってなくて、俺だけかかったんだけど。まあワンチャンその食べた牛、牛タンかながら食べたんだよな確か。が、ちょっと甘かったのかも分かんないし、なんかその、牛肉自体というか、牛肉を扱ってて、その牛肉触った手で別の料理に触ってそっからとかもあるらしいから。
平成 まあ一人に牛肉だけのせいかどうかはちょっと分かんないんだけど、まあそういうやつだった。 おだしょー 手洗いでうがいは大事ですよと。 平成 まあそうですね。うがいで防げるのかちょっと分かんないけど。 おだしょー お店側の人か。 平成 ああお店側の人かね。そうそうそう。だからそうね。本当に死を覚悟したね。 おだしょー ああそんなに。 平成 痛すぎて。なんか癌とかなんじゃないかとか考えちゃった。
おだしょー 症状としては腹痛と吐き気は効いてたけど。 平成 まあ腹痛、吐き気でいいっていうまあまあ。おだしょー それのめちゃめちゃ強いバージョンみたいな感じ。 平成 そうだね。本当に腹痛がえぐくて。もう夜寝れなかったから普通に。
平成 そう、そうね。入院する前日の夜になんか痛いぞってなってきて、これやばいわっていうその単なる普通じゃないわっていう。でまあちょっと休憩車呼ぼうかも一生迷って。でもお金ないからやめようと思って。明日の朝。 おだしょー それで死んだらどうするんだよ。 平成 耐えて。明日の朝。朝一病院行こうと思って。ってなんだけど寝れなくてもう痛すぎて。
平成 寝ては3日朝で起きて。もう2時間に1回起きるみたいな感じで朝を迎え、まあ早速ここで会社にちょっとすいません病院行ってきますって言って、ヨロヨロヨロと病院に行き、近所の。で、あちょっとオープニング行ったね君まだ。 おだしょー 行ってない。 平成 やばいちょっと長くなるかこれ。
03:19
はいじゃあ続きはちょっとオープニングの後に話します。 急ですねー。 長くなるかもって思った。 はいじゃあ始めていきましょうか。こじらせ 平成 やわー
こじらせた大好きを胸にしめ
みなさんこんばんやわ。こんばんやわ。 インフルエンザの津田と大157になった佐々木です。 平成 インフルエンザの津田じゃん。治ったでしょもう。やばいインフルエンザのやつと大157のやつ調べたらもう
ハァハァハァハァハァ。ってなるからったかった。
はいはいはいはいはいこの番組は色々とこじらせている
迷惑さめの病気の辞め上がりの我々2人が。生まれ育った時代である平成のサブカルチャーについてお互いの好きなものを押し付け合い独自の視点で語り合っていくラジオ番組の雑談会です。
はい、こじらせてないんじゃないかって意見ありますけどね
病気のことですからね、こじらせてるの 病をこじらせて、ちょっと体調をね、不良をこじらせているというか
なので文句は言わせません はははははは
で、病院行って そうそう、でも朝、救急車呼ばずに
朝、ヨロヨロと病院に行き、検査みたいなのをしたわけですよ
でまあ、ざっくりとりあえずウイルス性のなんか腸炎じゃないかと
はいはいはいはい なったんですよ、で腸炎って基本安静にしましょうっぽいのよ、たぶん
収まるまで、症状が抑えられるような薬だけ飲んで
薬も飲まなかった、出されなかったね え、自力で?
汚い話したけど、便で出てくるから、できてあとは回復待つみたいな
確かに、俺もノロウイルスかかったときそうだったかも
ああ、まあ抗菌薬みたいなのもあるらしいんだけど、まあまあ程度によるみたいで
なんか、無くていいんじゃないみたいな感じになったわけよ
まあそれでまあ病院で診断を受けて、腸炎ですねと
腸炎ですかそうですか、ガンとかじゃないですかみたいな
なんか腸粘点とか起こってないですか、もうすごい痛いんですけど
話をして、いやーたぶんこの感じで大丈夫だと思いますよ
お大事にってなったら、え、無理ですって
あの、こんなに痛いのに帰れないですってなって
それで、あ、そんなにですかみたいになり
06:01
それでまあちょっとじゃあ、ちょっと大きい病院で、もっとちゃんと検査しましょうみたいになって
タクシー呼んでもらって、そっから結構大きい病院に
ちょっともうタクシーで行きましたと
で、そこは昼過ぎぐらいで、まあそっからもう大きい病院だから混んでて
結構2、3時間待ったのかな
結構待つね 病院で、しんど
痛い、痛いってなりながら、本当受け付けてぐったり待ちみたいな
で、また検査をし、まあまあでも結果は一緒でまあ腸炎ですねと
ただちょっとその俺も水道飲んでも吐くぐらいだったのよ
もう何口に入れても吐いちゃうぐらいだったから
もうちょっと栄養取れないんで、まあ入院して点滴しましょうみたいになったわけ
ああ、それで入院なんだ そうそうそう
そうなんかまあ動けない、まあ動けなかったけど
まあそうなんかどっちかというと栄養が取れないから点滴を入れるしかないってなって
まあその家でね、本当になんか食べられる水とかゼリーとかをなんとかやるより
まあ入院して点滴でやったほうがいいんじゃないみたいになって
ああ入院しますかみたいな
まあそう決まりみたいな、緊急入院みたいな感じだったんだけど
でも何も持ってきてないわけ、俺
お腹痛くて入院行っただけだから
入院の着替えとか
着替えとか、ハブラシとか、そうそう何も持ってきてないわけ
いやすごいそこで、やっぱ一人暮らしの恐怖というか
ああ、そっか
実家暮らしとかだったらまあ例えば親に持ってきてもらったりとか
まあまあ家族がいたら奥さんとかに持ってきてもらうとかあるかもしれないけど
でも人ですってなって、え?ってなって
仕事なんだろう、もうあるわけよ
パソコンとか持ってきたかったけど、だから言うじゃないか
し、まあ何だろう暇だろうからおそらく
スマホのバッテリーとかも欲しかったんだよ、まあ諸々ね
そう、充電器とかもね、必要だろうし
どれぐらい続くかわかんないし
そうなんかね、本とかわかんないけど、暇つぶしのものも何もないから
本当に何も手ぶら手ぶらというかできたから
いやちょっと荷物を取っていきたいっすって話をしたら
ダメですっていうかなんか
やめといたもんね え、大丈夫ですか?って
歩くのもしんどそうでしたけど
そりゃそうだよね
だけど、いやもう無理ですみたいな
あはははは
で、なんか親御さんとか、いや北海道ですみたいな
あーじゃあダメかみたいな
なり、まあ入院、5年俺は
5ネタ、それは
5ネタ
うん、ちょっと5ネタ本当に
はいはいはい
あのいや、いやちょっとそれなんかあの医者の方が許可出さないととか
いや、もう僕あの、もう取りに行くっていう前提で入院しますって言ったんで
もう困ります逆に出させてもらわないといけない
行って、5ネタ、ちょっと面倒くさい患者だったと思う
5ネタって、まあ許可いろいろもらってなんか
おじさんの許可書みたいなのいるのよ、あれ
外出許可書みたいなのいるのよ
へー
で、まあちょっと2時間ぐらい外出するみたいになって
タクシー呼んで家に帰って家のカバンにもう
09:03
もうお腹痛くてちょっと俺も冷静じゃないから
もうとりあえず目についたなんとなくのパジャマと歯ブラシとかバーって入れて
で、まあタクシーに戻り、医療院に戻ってもらって
で、まあそっか入院みたいな感じで結局5日間入所かな
あー結構ですね
そう、思ったよりだったね、なんかそう
で、最初の2日はもう一切ご飯食べず点滴
で、3日目からなんか
ごぶがゆ
はいはい
それよりさらにこう液体っぽい
うん
ごぶがゆとも病院食みたいな感じで過ごしって感じですね
おー過ごしました
その時になんか精密検査というかみたいなのをやってO157ってわかった感じ
あ、退社とかなんかわかったの
うん
うん
あ、そうなんだ
うん
そう、もうとりあえずお腹痛いっていう話をして
入院する前に血液取られたりとか
はいはいはいはい
便を取られたりとか
あーなるほどね
いろいろしてで5日間入院して
うん
まあ何らかの調炎という形で入院をして
はいはいはいはい
で、退院、まあご飯食べれるようになって
うん
まあその病院食、まあお粥とはいえ
うん
まあバクバク食えるようになり
うん
まあ痛みもなくなってきて
うん
退院ですってなって退院した何日か後に病院から電話が来て
うん
ってことはなんかやばい病気じゃんと思って
そうだよね
ビクビクしながら電話出たら
あのさっき言った大イチゴーナだというやつが検出されましてと
へえ
ちょっともう一回検査に来てくれませんかと
うん
うん
なんか腎臓とかにも影響がある可能性が
あーなるほどね
若干あったりとか
うん
そのあるらしくて
はいはいはい
一応その腎臓の数値とか見たいみたいに言われて行き
であとその大イチゴーナっていうのは保健所に届けようしなきゃいけない
あー
指定されてるちょっとあれらしくて
なるほどね
なんか保健所にも行ったりとか
うん
そう今だから俺ね実はね就業規制かかってて
はあ
あの飲食店で働いちゃいけないんですよ今僕
あー残念
そうだから別に飲食店なされてないから別に困る全く影響はないんだが一応就業規制中で
笹子を雇用しようと思っていた人たち残念
そうなんでちょっと今保健所に通ってて
通うんだ
通うっていうかなんかねまた便を提出しなきゃいけないの保健所に
定期的に
定期的にというかいやあのなんか定期的にはない一旦今状況で
なんであの便を取って提出して検査してもらってもうイチゴなのがいませんってなったら就業規制が解除されるみたいな感じらしくて
まあリアルタイムで言うと明日保健所に持ってくんだけど便を
それでまあ問題なければ就業規制が解除されるっていう
なるほどね
ちょっとめんどくさいだから別に影響ないんだけど規制かかった状態で俺は今のところ一応なんか出さなきゃいけないらしくて
12:07
ゆるヒアリングとかもされた保健所で心当たりありますかどういう経緯でとか何日にお腹痛くなって何時に入院してとかもすごい聞かれたりして
結構バタバタしてた
そうね大変でした
ただちょっといいこともあって二つあって一つがすごく生活を変えりみた
入院手術さまず朝7時に起こされるわけ
そうね朝の検査みたいなやつとかご飯も時間決まってるし
で夜10時に消灯するわけ
まあなんかおのそいかに今まで俺は荒れた生活をしていたかっていうのをすごい変えりみさせられたというか
ちゃんと消灯したら寝てたんだ
起きてた日もあるけどなんかもうお腹も痛いしさ
起きててもなんかそんな楽しめないというか寝るしかねえなと思って寝たりとかしてたら
やっぱなんか心なしか体が元気な気がしたよねお腹痛いがお腹痛いがなんかなんていうんだろう
全体的にというかお腹以外の部分というかやっぱ朝早く起きて夜早く寝るってすごい効果があるんじゃないかってそれ当たり前
あと3食ちゃんと食べるって思うと入院する前の生活夜遅くまでお酒飲んでさ
君も割と夜型じゃないはい
それを深夜にこじわの会議とかをしたりさ
めちゃめちゃ夜型です僕は
そうしてさでまあご飯も朝抜いて昼にだけ食べてなんかそこそこの昼いっぱい食べてとか逆に
昼忙しく食べなくて夜いっぱい食べてとかそういう生活をしてたらさ
朝早く起きて夜早く寝て3食ちゃんと出るみたいな大事だなみたいな
思ってちょっと睡眠時間が伸びた退院後
あと朝ご飯も食べるようになった
なんかバナナとか買ってきて簡単でもいいからちょっとあつっちゃんと食べようみたいな
30代になりちょっと生活を変えりみる良いきっかけにはなった
っていうなんか一つと
あとなんか結構見舞い友達来てくれたりして
良かったんだ行っても
うん
ああそうなんだじゃあ行って取れば良かったな
病院で?
こいつヤバ
こいつヤバ
エレベーターホールの前で
今どんな感じですか
ポッドキャストの悪魔だよ
ドキュメンタリーだよね
そうね
お祝い来てくれてさ
良かったじゃん人望あるじゃん
結構連絡来た友達かな
いいじゃん
お祝い来てくれたのは
3人かな来てくれて
あと一応一人も
15:02
あの俺の体が長引いたら来てくれるって言ってた人が一人いたから
お祝い行こうかって言ってくれた人は4人いて
ああ4人
しかも4人だけじゃなくて
俺がインスタに入院しましたみたいなこと言ったら
結構いろんな人から大丈夫みたいな
へえ
本当になんかすごい
俺には友達がいたんだ
っていう気持ちになった
ええめっちゃいいじゃん
お金すごい飛んだんだけど
お金がない俺にしたら
かなり大きい額が飛んだんだけど
でもなんかポジティブに
まあまあ得るものはあった
っていうことで
でもすごいいいねそんなに心配してくれる人たちがいるなんて
そうですね
いや俺何年前だあれ
もう数年前だけど
扁桃腺をね取ったのよ
あーあったねなんか喉痛いみたいな時期あったね
なんか熱出てみたいな
扁桃腺取ってあれも一週間ぐらい
入院したんだけど
あんま心配されなかったね
いやでもあれじゃないアピールじゃない
アピール
アピールしてるの?
それこそ暗沢の話じゃないけど
インスタに書いたし
インスタに書いたぐらいだけど
入院してますっていう
なるほどね
発信をしたのかっていうと
あんましてないね
スイッチでニューポケモンスナップずっとやってたわ
知らなかったね単純に
いやでも心配してくれる人がいっぱいいるのは
すごいいいことじゃないですか
いやそうだねよかったですねよかったというか
まあよかったですね
よかったと思うことにしました
なんかすごいいろんなものがリスクになり
いけなくなったイベントも出てきて
あの
お金もかなりかかるっていう
ところでそういうマイナスはもちろん
あったんだけど
生活とか
人間環境を変えりみるいいきっかけになったと思うことでした
って感じかな
いいじゃないですか
そうねそんな感じです
はいはいはい
っていうのが真相みたいです皆さん
真相は
僕も今詳細は初めて聞きましたけど
はい
真相ってそんな深い話でもないが
だって急に
入院するから収録できないわって
言われて
そうだね
ええ俺が治ったとこなのに
詳細を聞かされず
じゃあどうしようって一人会を出すっていう
一人会が生まれたね
ことになったわけですよ
一人会聞いたよ
聞いた
どうでした
どうでしたか
面白くはなかったでしょ
慣れてない感はあったな
いやそりゃそうですよ
頑張ってるなという感じはもちろんあったけど
そうですよ
超編集頑張ってあれだからね
ああそうなんだ
もっとタドタドしいから
すべてを切りすべてを整え
はいはいはい
全体の感想で言うと
だけどなんか
18:00
内容でちょっと気になったとこがあって
はいはい
アイデンティティの話をしてたじゃん
ちょっと前に俺とホンダ受信料さん
ゲストに来てくれて
ツダがインフルエンザ中に話したときに
アイデンティティについての
話みたいなことを
したじゃない
それを受けてツダは自分はどうかな
みたいな話を一人会でしてて
なんかあんま考えたことないなみたいな
変わってくし
人はみたいなその時その時で
変わるからみたいな
みたいな話を
してたじゃない
それがちょっと
なんて言うんだろうな
ズレてるとは言わないんだけど
ちょっとその
俺が話した
受信料さんとの話でしてたのと
ちょっと違う話だなと思って
というかなんか色々話あっちこっち
行き過ぎてどれのことをアイデンティティ
って言ってるか若干怪しかったんだよ
アイデンティティの話なのか
コアの部分の話なのか
色んな部分言ってて
笹子がなんか俺どうなんだろう
悩んだことあるのかなって言ってた部分が
アイデンティティで悩んだことあるのかなって
言ってて
フワッとした感じを受け取って答えた
そうだよね
そうだろうなと思ったんだけど
なんかその
で言うと
変わってくって話したじゃないですか
変わってくから
アイデンティティが
そういう
アイデンティティの捉え方というところの
前提条件が揃ってないと
話なんとも言えないんだけど
その通りだと思うわけ
俺も変わっていくわけ
体もだし考え方もだし
逆に問いたかったのが
変わってくからアイデンティティがないんです
みたいな話にしちゃうとさ
じゃあよ
すっごいかっこ悪い話
ツダが全身整形して
頭に電球が刺され
洗脳されて
考え方も変わったとするじゃん
その存在は
果たしてツダなのかみたいな
話になってくるじゃん
逆に言うと
変わらない部分
何があっても
ツダであるという部分って
何なのだろうか
っていうところがアイデンティティかな
と思ってて
そこはどうなんだろうなっていう
内面的な話で
言ってたかな
何を思って
ツダの変わらない部分って
何なのか
ツダであるゆえんは何なの
っていう
あるのかな
考えてないんだよね
そもそも
あんま考えてないから
悩んでない
ってところもある
考えてもしゃあないしな
しゃあないか
しゃあないんだよな
たぶんそういう話も若干
21:01
一言一句同じではないだろうけど
そういうニュアンスでも言ってたんだよね
一人会の時は
変わってくからしゃあない
自分の中でも
だからあんま悩まない
みたいなところ
それで俺は結構考えてきたんだよね
いろんなことが変わってく中で
変わらない
唯一無二のものはないのだろうか
という
ところに
いっているというか
だからなんかその
受信者さんとの話の中で言うと
受信者さんが
面白い日記が書けないみたいな話から
入ったのかな
面白いというか自発的に
ゼロベースから自分で話ができない
みたいな
そう話ができないって言ったけど
なんで俺がじゃあそういうものが
出せんのって言うといつも考えてるから
っていう
俺ってなんだろう
こういうところがある
反復的にいつも
俺はこういうところがある
変わらないものなんじゃないか
みたいなものをいつも考えてるから
俺はそれを出してるだけですよ
みたいな
話をしたんだよね
別れが怖いみたいな
俺はいつもそういうものを恐れて
別れみたいなものにすごく
意識が引かれる
これは俺の
属性の一つかもしれない
っていう話なんだけど結局
俺は
いつも思ってることを出してるだけだから
俺から見ると面白みがそれなかったりする
ので悩んでますみたいな話もしたんだけど
気になったんだよね
津田のソロ会を聞いて
津田さんが変わっていくしな
みたいな話をしてたから
変わっていくしなそうなんだけど
その中で
これは変わらないみたいなものはないのかなと
ちょっと思ったという
話でした
わかんないね
わかんないか
別に考えてないな
でもそれこそさ
例えばよ
変わっていくって言われたらそれまでかもしれないけど
津田は結構さ
津田は津田で結構哲学があると思ってて
今のところにそれこそ
なんだろうな
津田がよく言うやつで言うと
一旦漢字は置いておける
みたいな話とかするじゃん
テクニックの話として
それはなんかテクニックの
一つではあるんだけど
すごく津田の
物事の
捉え方の
要素
津田の内面性の要素もある
話だなとか思ったりしていて
でも所詮置いておけるもの
ってことでもあるからね
感情的な部分も
ってことは感情的な部分とかって
アイデンティティに
津田が
この先
置いておかなくなる日が来るんだろうかって話
24:00
そうなると
それは
アイデンティティがないかったんだけど
津田がこの先
人生の中で
常に物事に対して
そういうスタンスを取るんであれば
ある意味津田の津田らしい部分というか
変わらない部分と言えなくはないんじゃないかな
と思っていて
そういう津田の変わらない部分ってあるのかなと思った
さあ
変わるかもしれない
突然10年後ハイパー感情人間になってる可能性がある
なるほど
そうか
あるのか
不確定なことに対して
あんまりなんか
じゃあ
悩むことがないというか
不確定は不確定だからな
でもしゃあないしなみたいな
何かそれで
自分が不都合を
こむってるんだったら
その回でも言ったけどそれが課題になるわけ
はいはいはい
じゃあどう解決しようか
になっていくわけ
じゃあ今この手札がある
これとこれとこれ組み合わせてやれば
あー解決できね
とか別な道があるねとか
っていう風にできるわけ
いやーなんか
いろんな人がいるね
その話で言うと
俺課題が常にあるわ
それはなんか
みんなそうじゃない?でも
いや違う
なんか
フル課題状態だわ
フル課題状態
いやだって俺にとって
自分という存在がずっと課題だから
課題が発生するみたいな話だよ
こういう問題が生まれたとか
壁にぶつかったとかじゃなくて
俺はそのアイデンティティ悩んでる以上
アイデンティティって生きてないとずっと
存在し続ける
悩みでもあり
概念だから
一生課題があるというか
ホントに寝てる間だろうが
起きてる間だろうが
一生課題人間だわ
それで言うと思って
なるほど
そうそう
これちょっとさっきのクロさんの話に繋がるんだけど
だからこそ俺は人生って
しがらみとか何かから
戦い続けることが人生って捉えてるんだったら
そっから繋がってるんだよね
常に課題人間だから
課題をどういかに
解決というか
上手く付き合ってやっていくのか
っていうのが
イコールほぼ人生って言ってもいいなみたいな
人生感があるな
ホントに
だからしがらみのあるキャラが好きとか
ってやっていくと
そこが俺のアイデンティティになっていくというか
こういう人間だからこういうものが好き
これが俺だみたいなものが
いっぱいできていくというか
こういうことをいつも考えている
からそうなってるみたいな
話したなっていう
話したなっていう
オチも何もない
普段何も考えてないんだよね
何か考えてはいるんだろうけど
多分
例えば物にぶつかりそうになったらぶつかる
27:01
考えてはいるんだけど別に
何だろうな
ただのリアクションをしてるだけなんだよな
自分の中のイメージとして
考えてはないんだよね
だからね
たまに作品とかを見て人から感想を求められること
ないんだよね
それもないの
感想がないの
あるっちゃあるんだけど
難しいな
こんなにコンテンツについて語ってきて
感想がないって
お前
むずくない感想って
ぼーぼーのココスキル
話してるじゃんドラゴンボールのココスキル
あるんだけど
なんていうんだろうな
急に出てこないんだよ
その
コジヤワみたいに事前に
一ペースくらいめっちゃ準備して
この軸でこれで
こうしてこう
それこそ課題があれば
それに向けての
感想を整えることはできない
だからコジヤワで
話すという課題があって
それに向けて用意することはできるんだけど
ゼロベースで感想じゃあ喋ってください
って言われたら
たしかに
な
目的がないと
何もできない
俺逆に言うとシャンワンキングの話
最初にしたじゃん
あれは一緒なんだよな
俺はいつも俺というものに課題を抱えていて
こういう
考え方をいつもしてるわけ
これはなんで好きなんだろう
俺のこういう部分がここに繋がっている
しがらみの部分
俺がしがらみに何かこだわりがあるから
しがらみがあるキャラが好きなんだ
作品を見るときにいつも
俺の
こことここが結ぶられているのでは
みたいな
視点がいつもあるから
シャンワンキングの
なんだここが好きみたいな話
大切な心だというセリフに
影響を受けた
みたいなのはそこなんだよな
俺がいつも何を
どれが俺の何なんだ
っていうのをいつも考えている中で
それ頂きというか
そうそうじゃんみたいなのが
いつも作品を見るときに
発生する
いつも自分という課題と
対比したときに生まれる
なんか新しい発見とかが
感想になるから
逆に言っても感想っていくらでも喋れるな
こっち側では
そのなんか
ただの感想じゃなくて
ここが面白いんですとかって
言わなきゃいけないから悩むけど
感想を言えてくれたら俺多分マジで
何でも感想喋れる気がする
俺がこうだからここが面白くなかったとか
なんか俺がこうだからここが面白かったとか
は永遠に言えるなと思って
構造だったら
めっちゃ言えるのよ
作品を見てこれどういう構造でしたか
とか
だからなんで面白いんですかとかって
聞かれたら
これはこうこうこういうことで
ここがこうなっててだから面白いんです
ここがこうメタファーで
ここの表現に繋がってて
でここがサビでみたいな
30:00
ここが盛り上がり
この作品の主軸ですみたいな
とかだったら全然言えるんだけど
感想はって急に言われたら
あーなるほど
めっちゃ出てるわ
プレイスタイルがそのこっち側での
俺が逆だもん
おもろっから始まって
これどうやって説明しよう
っていう
でなるから
めっちゃおもろかったんだけど
うまく喋れなかったみたいな
ことが逆にめっちゃ起こるというか
構造が見えて
これ話せるな
逆にあんまないから
これ面白かったどうにかして話したいな
どうやって話そう
みたいな
でその結果例えば構造が別に
そんなに普遍的ではなかったけど
とにかく俺はこのセリフだけが刺さったんだ
みたいなものは起こり得るわ
ってなった時に
いやこのセリフが良くてって
言っても伝わんなかったりするじゃない
それを伝えるには
いろんなこういう情報を入れてこういう情報を
入れてこういう構成をしなきゃいけない
ってなった時に
無慈悲っていうパターンが多いっていうか
みたいなのがあるな
って今思っても聞いてて
そうなんだよね
感想文苦手だった
感想文全然書けないよ
小学生の時から全然書けない
何書きゃいいんだと思って
だから全部なんか
結局これ作品の
説明してるだけだなみたいな文章しか
書けたことなくて
なるほどね
感想文一生書けたからな
一番嫌だったな
いくらでも掘れるよ
この第一章のここなんですけど
僕はこういうところがあって
すごい共感しました
第二章のここは
僕は違うと思っててなんでかっていうと
いくらでも
どのシーンを切っても
俺はこう思うって話いくらでもできるというか
できないんだよな
感想文の授業もさ
良い感想文とは何かみたいなの
教えてもらった記憶なくて
多分それがあったら
俺はそれを完全に理解して
トレースして
完璧な感想文を仕上げる
こういうものを書けばいいんだ
じゃあ俺の持つ要素のこれとさっきのこれを組み合わせて
この軸に沿ったものを
それがあれば書けるんだけど
それすらも教えてもらえないから
ゼロベースで感想文書いて
って言ったら
そうなんだよな
教育ってちょっと難しいよね
結局センスの話になってくる
人によって考え方も
違うし
教える側も同じ考え方持ってるか
違うしみたいなところの
バッチもあるし
そのセンスっていうのは教える側というか
受け取る側が
今説明なかったって言っていただいたけど
なんとなくこういうことを求めてたんだろうなって
気づけるセンスというか
の人がギュンギュン伸びていくというか
そこを説明したら
もっと多分できる人いっぱいいたんだろうな
みたいなところを
なんとなく感じ取れる人が伸びていくっていう
33:01
結局最終的にセンス勝負みたいになってるところが
怒っちゃうよね
どうしても
いやでも結構今話しながら発見だったわ
なんか感想って
自分が最初なんだなって今思ったわ
はいはいはい
そのこっちに
作品から受け取るもんだと思ってたけど
まず自分
はこうなんでがないと
書けないんだなって
だって一発目作品見るとき俺自分のことなんか考えないもん
ああなるほどね
この登場人物はそうなんだな
この作品はそうなんだな
って全部見るから
なるほど
この話ささっきさ
黒沢の階で話したんだっけ
呪術回戦の好きなキャラの人を友達としたって言ってたじゃん
黒沢の階で言ってたね
その時もそれ思ったのよ
その人はあんま自分を投意してないんだって
だから単純にこのキャラ面白いよね
とかこのキャラかっこいいよね
とかで好きになる
だけど俺はさっき言った
俺がまずこういう人間だから
しがらんでるキャラが好きで
っていう理由から
ゲトーが好きですみたいな話
でもその人は関係がないから
ゲトーなんかしがらんでて
うざくない?みたいな
それはなんかその
友達に悩みがあるとかないとか
しがらみがあるとかないっていうのは完全に関係なく
あったとしても別に
その漫画のキャラに
自分と同じだから好きだとか
っていう感覚は全くない
って話をしてて
作品を読み取るときに
自分が関係あるって
思ってみるか関係ないと思ってみるか
ってとこあんだなって思ったのよ
それを受けて
今その感想文の話もあるから
自分
あるのかなって思った
自分が関係あると思ってみるか
ないと思ってみるかっていう
見方のジャンルがあるのかなって
自分が関係あると思って
見てくださいって言われたら多分
見れる
みたいな
それはそれを探してみるから
でも一発目でそれはないし
提示されないと多分しない
津田ってさ物語に
救われたってことある?
物語に救われた?ないよ
秒で回答したらすご
ああそうなんだ
ないかな
いやなんか
わかんない遠回しにはあんのかもしれないけど
まあこじやわやってるから
こじやわで話して作品のこと
話してそれで知り合いが増えた
ああアニメ救われたとか
いいものをもらったっていうね
あるかもしれないけど
多分そういうことじゃないでしょ
えっでもなんか熱血なもの
結構好きじゃんガッシュとかさ
あの
あるじゃん好きじゃん
何がおもろいの?
何がおもろい?
いやなんかこういうのすごいあいな
熱血なものって結構救われ要素
大きいと思ってて
救われ要素
なんていうかその
すごい雑な
まっすぐで熱い主人公に
胸を打たれて自分も
勇気をもらうとかさ例えば
なんかそういう
36:01
なんかね
人によるって言ったらいいけど
人によるで終わっちゃうんだけど
熱血なもの好きな人ってそういう
勇気が湧く元気をもらえるみたいな
人が多いのかなって勝手に印象として
あるわけ
うん
津田も結構熱血の作品好きじゃない? 好きだね
あなたその熱血作品
どういうところに魅力を感じている?
熱血作品は
でもうーん
なんだろうね
その
俺が好きな熱血作品に限っちゃう
話になるんだけど
なんだろう構造とかそういう問題も
含めてかもしれないけど
そういうのを忘れさせてくれる良さがある
面白さがあると
いいなって感じる
忘れさせてくれる
熱量とか
例えば俺天元突破グレンラガン
めちゃめちゃ大好きなんだけど
あれは熱血中の熱血というか
熱血をテーマにしようね結構ね
でも
あれも深く掘ればいろいろ考えられる
部分あるんだが
それすらも空っぽにさせてくれる
頭空っぽにできる
格好良さがあるわけよ
なるほどね
それだけで格好良いみたいな
構造とかすらも
考えなくていい
格好良さが提示される
これは素晴らしいなってなる
面白いな
津田は基本構造というものに
注目している
人間だけどそれを忘れさせてくれるものが
好きみたいな
そういう聞き方なんだね
だから俺が一番好きな映画とか
そういうのって
全然頭良くなさそうというか
頭空っぽで見れるやつばっかなんだよね
ホームアローン
マスクとか
そういうのばっかなんだよ実は
松林サッカーとか
結局そういうのが好きなんだ
それは何でかっていうと構造とかじゃなくて
まあ置いといて
いいやんっていう
そういうのAから楽しもうぜみたいな
それすらも忘れて楽しめるものが
結局一番好きなんだ
それと逆かもね
俺結構
なんて巧みな伏線回収なんだ
とかも好きだからさ
どっちかっていうと
そうきたみたいなやつが結構好きだから
構造が複雑なやつが好きだったりする
そんなにされても
わかるじゃん別に
巧みだ別に巧みだからどうみたいな
そんな
紐解いていったらわかるじゃんってなっちゃうんだよね
その考えすらも
抱かないように
こっちを乗せて最後まで届けてくれる
面白とか
熱さとかに届けてくれる
すごさみたいな
俺真逆だわ
想像を超えてくるそっちの方が想像を超えてくるんだよね
真逆だな
なんか別に
なんだろうな
気持ちなんかいつだってあるから
なんかなんだろう
面白いもんなんて面白いんだから
なんていうんだろうな
巧みなものほどすごく
その
努力
作った人の努力というか
39:01
どんだけ
実感をかけてこのめんどくさいことをしたんだろう
それはもちろん簡単に直結してないと
ただ難しい畑で終わっちゃうんだけど
そこが
根っこに繋がってると
びっくりしちゃうね
感動するね
逆だな好きな作品
そういう意味で
面白いな
なるほどね
それを踏まえた上でもう一個聞きたかった
最近さ
あなたを構成する9つの
漫画とかさ
ゲームとかって
あるじゃん
都度ってある?
あるっちゃあるんじゃない
あのことをずっとやってるのが
この番組だから
私を構成する作品紹介
これでずっとやってるからさ
構成している
構成している
あれいろいろあると思ってて
俺は
ツイッターにも書いてたけど
俺は結構
好きな作品を選んでるんだけど
構成しているという観点で選んだの
はいはいはい
影響を受けたというか
作品で描かれている価値観とか
セリフに影響を受けて
自分のその
アイデンティティというか
をチョイスしたわけ
でも多分あれ
単純にめっちゃ好きなやつ並べてる人もいるわけ
いるだろうね
で言うとその
津田が選ぶってなったときに
それは構成している
と言えるものを
選べるのかっていう
構成しているものがあるかどうか
そうそうさっきその津田が別に
作品は自分と関係
があると思って見てないって話があったから
そういう人は
構成している作品って選べるのかな
って思った
選べると思うよ
考え方みたいな部分は吸収できるから
考え方
例えばなんだろうな難しいな
キャラクターの考え方とかあるけど
作品というものが持っている考え方
どういうこと
どっちかっていうと
どっちもが言えるかな
そのキャラクターが
話している
考え方みたいなところに共感したら
吸収するし
作品を通じて何かそういう考え方が
提示されているんだったらそれも
吸収できるだろうしみたいなところかな
感想文書けるんじゃないのそれ
共感してるわけでしょ
共感っていうか
共感しましたって書けばいいじゃん
発見というか
そういう考え方があるんだな
2かおって感じ
それでいいなら感想文書けると
教えられてないから
それが感想文ですって言われてないから
そうだよね
それを感想文ですって言われて
これが感想文なんだ
じゃあその前提で書きますわ
多分できる
こういうセリフに共感しました
42:00
感想文ってふわっとしてるんだよな
人によって違うじゃん
感想書けばいいんだけどな
感想書けばいいんだよ
それ以上共感しました
なんでかっていうと
僕はこういうところがあって
この人のセリフはすごい
確かにその通りだなって思いました
って感想文じゃん
思いましたって言ってたから
それでさ埋まらないんだよな
多分そのページが
埋まらないまあそっか
なるほどね
引用してこれがすごいなと思いました
みたいな結局
確かにでも結構長く書いてたんだよ
なんでかって言うと長く書けば書こうと
内容どうでもいいって言ったら褒められるから
みんな嫌がるからさ感想文って
みんな1枚2枚の
俺10枚とか書いてて
でも先生も中見てたのか知らないけど
10枚書いてくると先生も嬉しいっぽいのよ
感想文出す側としてはおそらく
すっごい褒められたから
褒められるって嬉しいじゃん
めっちゃ書いてたんだけど
感想文って
作品に触れてそっから
関係ない部分というか
その外側の部分
自分が考えた部分を書くのが多分感想文
でしょたぶん
確かにこれを受けてこう思いましたこうなんじゃないだろうか
これもちょっと考えてないけど感想文は書けないんだけど
論文みたいなのはめっちゃ書けんのよ
そのあった事実に
立脚してそれを積み重ねていって
こういうことが
ありますみたいな結論を出すみたいな
ことはめっちゃできんのこの番組の
台本作りもだいたいそんな感じで
こういう要素こういう要素
こういう要素こういう要素があってこうなってるんですよ
論文みたいな書き方をしてるのがめっちゃあるの
そういうのはめっちゃできるのよ
事実に立脚して新たな視点
というか新たな事実を
見出すみたいなのができるんだけど
ないこと書けないのよこれ
ないことが書けないの
そこを関するのは
自分の経験や
価値観だと思うんだけど
そうかそこに繋がんないのか
なるほどな
はーなるほどね
なるほど話ですわ
今回も
なるほどっていう話
ですわ
なんでこんな話になったんだっけ
なんだっけ
あーアイデンティティが
そうそうツダの
一人会のアイデンティティ会を
持ってちょっと聞きたかったんですわ
っていう話からの派生ですわ
まあ要は全部定義を
ちゃんと明示してからすべて
指示してほしいって話かな
感想文もそうだし
アイデンティティもそうだし
定義を知ってくれると
出しやすい俺は
定義されると多分出せるのかな
考えてそうかもしんない
定義を自分で作っちゃダメなの
いやーなんかさ
感想文もさそれ感想文でいいじゃんって言ったけど
俺これ感想文だと定義した
感想言えんでしょってその
なんでもって定義したから
俺もね実は最初ちょっと苦手だったの
感想文
ほうほうほうほう
なんかある一つね感想
感想かっていう
なんか勝手に授業で出てるし
そのちゃんとしたことを
書かなきゃいけないのかなというのは最初あって
45:02
ちょっと悩んでたんだけど
なんか3年生ぐらいかなある日
感想なんか多分これなんかちょっと
思春期というか反抗期
特有のちょっとチャニ構えというか
感想って言ってるのかな
何に書いてもええやろ
なんでも書くぜ俺つって
なんかバーって書いたら褒められたから
これでいいんだってなったっていう
経験がちょっとあって
自分で定義
すればいいんじゃないの
それはなんか分かんないけど
ちょっとなんかできんじゃない
いくらでも
感想文に限らずなんか
いろんなの分かんないけど
一旦定義するという
自分で
まあまあある意味
こじあんはそうか
作品を語るという
ある種の定義という
枠を作った上でやってるから
できてますって話
なんかそうね
なんか決めちゃってるんじゃないかなって
感じもするけどな俺は
日記とかの話じゃないけど
なんか文章書けないみたいな
日記俺書いてもなぁみたいな
なんか
こういうものを書かなきゃっていうのがあるから
なんじゃないかって思っちゃうけどな
どうなんだろうな
何書いてもいいんだけどな
っていう
何書いてもいいができないね
できないんだ
何書いてもいいができない
でなんか
何かその書くことで
達成したいことがあるならそれに向かって
あるんだけど
目標がなくて
書きたいという欲求がないのかな
その感想文の話からの
いけるけどなんか
基本やっぱ俺分かってほしいみたいな気持ち結構あるからな
なんかいろんなものを
だから感想文なんか
分かってほしいをいくらでも書ける
場だからさ
なんか分かってほしいって一応感想だから
作品に載っとるけど
それはあれでしょ人に自分のことを分かってほしい
うんうん
この作品に共感しました何でかっていうと
僕ってこういうところがあってこういうことを考えているので
作品に共感しましたっていう
ある意味作品軸で感想文書かれてるんだが
そこには間違いない
そこには俺がこういう人なんです
って話が乗っかってるというか
俺別に分かってもらわなくていいもん
ああそうなの
逆にじゃあなんでこっちをやってるの
いい作品が広まってほしいから
いい作品が広まってほしいから
なるほど
じゃあそこは俺がここ面白いと思った
という話は別に
身の次というか
興味さえ持ってもらえれば
ああなるほどね
俺はここ面白いと思ったっていう話をしたいから
どっちかというと
そこだよなたぶん
この作品を読んでもらうには
どうしたらいいんだろうという目的
読んでもらうという目的がある
でそれに対して
自分がじゃあどうやってアプローチするか
っていう話がある
逆かも俺
まず俺がこれ面白いと思ったって話がしたい
っていうのが
7-3-7かも
その上でもちろん
これ面白いって人他にもいるだろうから
ぜひ見てほしい
48:00
良かったら広がってほしい
はなんか
7-3-6-4
そうね
まず話したいがあるかもな
てか58の時も
ラジオをまずしたいっていう
話したいっていうのが先にあったから
そこはあるなたぶんな
なるほどね
わかってほしいと思って生きてるわ
かなり思ってるわ
わかってほしい
もっと広いけど
わかってほしいって言うと
対人って感じするけど
なんかもうちょっと曖昧かも
外に出さなきゃ
世界に出さなきゃみたいな
感じかも
出さなきゃ
自分がいたという
そのなんだ
証拠を残したいというか
考えてるだけだと
意味ないというかないことと一緒
みたいなのが悔しいっていうのがあるんだよね
こんなにいろんなこと考えてるのに
言わないとなかったことにされるっていうのが
悔しいとかムカつくというか
その証を残したい
みたいなちょっとそんなかっこいい感じじゃないんだけど
なんかないって
思われるのムカつくなって
これはなんか俺だけじゃなくて
人にも思う
そんな面白いこと考えてるなら出しなよって
俺人に思うし
それはなんか
その人が出したい出したくないというか
そんな面白いものがあるのにないとされてる
世界の断りにムカついてるというか
っていう感じがあるから
みんなもっと表現したらとか思うし
みんなもっとなんか言いたいこと言ったらとか
企画なり
なんか表現したらって思うっていうのは
なんかそういう
俺の根幹にないとされてたまるか
こんな面白いものがみたいな
だから
友達が好きだとか
友達の面白いところをもっと世界に広めればいいのに
とかやっぱ思っちゃうし
本人は広めたくなかったとしてもね
これは俺の勝手な
もちろんそれを無理にするのは
逆に迷惑になっちゃうし
しないけど常にいろいろ思ってる
こんな面白いところあるなら出しなよっていう
俺がポッドキャストカルチャー結構好きなんだ
そこでかい
たまに文振りいった時とかも話したじゃん
こんなに
芸能人でもない普通の人がこんなに
書きたいものがあって
本まで出してるんだって感動したって話を
すげー前に文振りいった時の雑談会で話したんだけど
ここに繋がってる
うわみんな
なかったことにしてないというか
ちゃんと出してくれてるっていう
なんて素晴らしいことなんだっていう感動がある
ポッドキャストも
結構多いじゃん会社員やりながら
要はタレントさんもやってるけど
普通に働きながら思ったことを話してます
って人がいっぱいいるから
ポッドキャストのそこが俺はすごいいいなと思って
なかったことにされてないというか
出してくれたいなと思った
というかなんか
このちょっと変なところは
それは俺が好きなんだけど
51:00
そこに
世界のことわりとして思ってるっていう
ところが今話しながら
俺も変なところだな
世界のことわりとして思っている
なんていうんだろうな
世界ってそうあるべきだろうと思ってるというか
なんかその
俺がそれが好きだからそうしてもあるんだけど
それが趣じゃないというか
さっき言ってた
なかったことにされるという自称がムカついてる
って
なかったことにされないのが
正しい在り方だろう
という世界の在り方についての
怒りではあるんだよな
なんかその
俺の感想ではあるんだが
なんか
世界というものを軸に
この感覚があるんだよなっていう
そうこれあるなずっとあるね
ちっちゃい頃からなんかあるね
だから俺なんかこの話しなかったっけ
ワンパンマン苦手なのよ
話しなかったっけ
この番組でしたか覚えてない
外側では聞いたことがある
そうその
なんかちゃんとすごい人が評価されないみたいな
作品ちょっともやもやしちゃうんだよね
ワンパンマンもね
途中までしか読んでない
ワンパンマン結構読んでるよ
どのあたりまで
最近まで読んでる
なんか認知されてきてない
世界かどうか
実力者は気づいてる感じ
甘いマスクとかは気づいてる
世界に
世界に気づかれる
作品も結構少ないと思うけどな
だから結構ドラゴンボールとかすると
思うよちょっと
天下一武道会で
サタンがすごいみたいになって
サタンが救ったみたいになってるけど
本当は悟空がすごいんだぞみたいな
悟空は結構人前で
すごい戦いとかしてくれるから
まだいいんだけど
天下一武道会のインタビュアーみたいな
私は本当は君たちがすごいの
わかってるよみたいな
でも
ワンパンマン結構もうそれが作品の軸になってるじゃん
すごいのに
気づかれてないということが
作品の根下になっちゃってる
自然なものとして捉えられるんだけど
それを軸にされちゃうとすごいもやもやしちゃって
いやすごいのにっていう
この世界のあり方が
俺はすごい許せないみたいになっちゃって
すげえもやもやしちゃって
結構面白いから読んでるんだけど
もやもやしながら読んでる
そうなんだ
すごい素晴らしい
すごいあるね
かなり世界
こういう世界だって欲しい
ありますね
なるほどね
だからエヴァンゲリオン好きなんですよ
とか言えるし
人類保管計画ってそういうことだから
全ての人の心の壁を取っ払って
54:00
全ての人の思考が全ての
共有できる
それって逆に言うとそういうことじゃん
この人のすごさ
この人のすごさ
外には出てないものが全部共有される
だから
お前ってこういうやつだったんだみたいなことが
絶対にその認識速度が
発生しないというか
みたいなものは
気になっちゃうな
じゃあみんな頭に電極を挿して
思考を
webにアップロードするか
いやでも
そこは
その通り
ただ
それをやると結局
エヴァンゲリオンのテーマでもあると思うんだけど
それは結局個人の思考じゃなくなっちゃうじゃん
概念として難しいところで
個個人の
だからこそ
起こる面白さ
違いがあるからこそそれ面白いね
っていうものが発生している
わけじゃん
だからその面白いところを
もっと世の中に出してよ
発生してるんだけど
そのそこが全部なくなったら
クリアされてるはずが
差異がなくなったことによる
面白さって
なくなっちゃうよねという
矛盾がそこにあって
どっちがいいんだろうみたいな
そういう考え方
そういう作品を見るたびに思うよ
エヴァンゲリオンってそういう話なんだ
進撃場版もそんな話
進撃場版も
これ進撃場版しか見てないからさ
あれ多分違うよね
人類保管計画ってそういうもんだけど
人類保管計画に主観置かれてないもんね進撃は結構
なんかもっと
登場人物たちの個人的な話になっていっている
そうだねパパの話とかね
そっかそっか
そうだね
もともとはそうなんだよ急激状況
シンジ君という
他人との衝突に
傷ついて
他人と分かり合えないお父さんと分かり合えない
で家にこもって
アスカとももめたり
アエナミとも分かり合えない
唯一分かってくれたカオル君は死んじゃう
でその
他人との衝突に
傷ついた少年が
人類保管計画という計画に
組み込まれて
エヴァンゲリオン初号機という
巨大な力を得て
あなたはその
誰も傷つかない
全部が解き合った世界を選びますか
それとも傷つきながら
こう
なんだろう
人がいる素晴らしい
傷つきもあるが素晴らしい
差異がある世界を選びますか
という選択を問われる
というのが急激状況
そうなんだ
ちゃんと見ないとな
でもほらシンジ君さ
一回溶けちゃったじゃんエヴァンゲリオン初号機と
でも帰ってくるじゃん
人間の体が
あそこでもそれがあるよ
57:02
でもやっぱり人のいる世界に戻りたい
ってなる結構熱いシーンなんだよ
もう
お母さんの体内で
柔らかくも穏やかなところでも
世界なんか関係なく
幸せな思い出だけに浸ってたい
みたいな
でも帰る
っていうところの
あれがあるんだけど
そういう話だねエヴァンゲリオンって
エヴァンゲリオンというか人類の関係学を自分にした
そういう話
そう
それが結構共感
というかあの時代の
ある種オタク
ちょっとこれもなんだろうな
言い切れないけどやっぱあるじゃない
オタクのテンプレイメージというか他人との
衝突が苦手というか
イメージが苦手とされている人たちに
すごく刺さったんじゃないかな
エヴァンゲリオンっていうのは
ちょっと話が飛び飛びなんですけど
とりあえずそう俺はいつも作品を見るときに
アイデンティティみたいなもの
から入るからこういう繋がり方をして
好きな作品がっていう話
がすごい
分かったかなと思うから
はいじゃあ
我々が
休んでいる間というか
ダウンしている間に
いただいたお便りが
ちょっとだけ
溜まっておりますのでそちらをね
読んでいきたいと思いますよ
お願いします
ペプシマンよりも
黄色いニットマスクの
ペプシマンツイスト派の
たけいし君から来てます
懐かしいな
ペプシマンツイスト
ペプシマンだ
ノーっていうCM
全然覚えてない
絶対ペプシマンだノーっていうCMが
あったんだよね
いろんなところにリーチしてるな
たけいし君相変わらず
たけいし君読みますね
当時私は
スターウォーズのキャンペーンなら
メイスウィンドゥ
仮面ライダーのキャンペーンなら
仮面ライダーブレイドの
ギャレンのキャップが欲しかったのです
かっこよくを言えば
応募が当選でもらえるキャップを並べられる
どでかい台座が欲しかった
全種並べられるやつね
どうしても欲しかった私は
近所の家族経営のコンビニで
店頭ディスプレイのものと自分が当てたものを
交換してもらっていました
賢い
ねえ
すごいな
そんなことを思い出して
さらに思い出した話があります
平成そして飲料といえばそう
あの頃のテレビコマーシャルは
面白かった
今では考えられない表現
今では考えられないダサいのかかっこいいのか
わからないデザイン
今では考えられないタイアップ
今では考えられないマーケティングなのかな
コマーシャルの数々
1:00:00
各有ペプシのライバルコカコーラも
あの映画監督デビットフィンチャー
ファイトクラブとか
ソーシャルネットワークとか
ドラゴンタトゥーの女とか
が監督した
謎の黒ずくめの
スケートで街中を駆け回り
コカコーラの瓶を配りまくる
テロ集団の出てくるCMなどがありました
そんなCM
記憶ないな
コカコーラデビットフィンチャー監督やってんだ
そこでお二人に
平成の推しCMをぶつけ合ってもらいたいなと勝手に
勝手に思いました
新年も何卒よろしくお願いいたします
これいつの
いつ来たやつだ
そんなに撮ってないか
新年と思ったけど
3月だけどと思ったけど
そういうことか
ありがとうございます
推しCMありますか
ありそうだな
推しCMか
確かに言われてみれば変なCM
変なCM多かった気がするんだよな
プレステのゲームとか
ゲーム関係ないだろうみたいなCM
あった気がするんだよな
サルゲッチュのCMとかね
サルゲッチュのピポサルの着ぐるみが
奥さんと
不倫してるみたいな
あ、なんかあったね
日常に猿いるみたいなやつあったね
変なCM多かったよね
ロックマン出してもらって警備員がガショガショ言いながら走り回る
っていう謎のCMだったし
あと
なんだろうな
変なCM
姿三四郎ってなんだっていう
姿三四郎か
姿三四郎は本当のほうか
とか
あとなんかあるかな
変なCM
いろいろあった気がするけど
だってファンタのCMもね
いろんな先生出てきたけど
ファンタ関係ないじゃん
3年
B組熱血先生みたいな
あれ呪術会社とコラボしてたね
そういえばそうだね
やってたね
ポッキーとかも意味わかんなかった
ポキナベイベーってなんだ
楽器が可愛いだけ
ポッキー振り回して踊ったりする
オレンジレンジの曲でね
生き物係の場合もあったけどね
はいはいはい
ポッキー振り回して踊るみたいなやつとか
確かに
でも令和のCMは変じゃないのか
どうなんだ令和のCM
テレビ見ないから
youtubeとかで流れるCM
だったらわかるけど
テレビだと同じ感じなのかな
ジブナイルコラボのCM好きだったな
ジブナイル
あの映画の
飲み物のCM
やってたんだよな
ジブナイルのテトラが出てきて
コーヒーとかだったと思うんだよな
ジブナイル出てこないの調べてもなかった
気のせいかな
思い出せないですけど
でも私が特徴のあるCMってあるよな
1:03:00
あったあった
燃焼系網の式
あったね網の式
ぐるんぐるん
なんかね鉄棒とかやって
やるやつね
燃焼系網の式
惜しいCM
このCM好きだったなみたいなやつ
どうだろうな
そんなあるかな
なんかあるかな
本当に小さい頃
小学校低学年ぐらいの頃は
全然何が面白かったのか
わかんないけど
ラーメン茶漬け
ラーチャ
ラーチャってやつだ
それをずっと真似してた
ラーチャって言いたすぎて
ラーチャ買ってもらってたもん
ラーチャ
頭に残るメロディだったのよね
ラーメン茶漬け
ラーチャ
明日のラーチャ流れてくる
ラーチャのCM思い出す
君の微笑みは
ラーチャ
どっちがどっちだっけみたいになる
曲が
なんか
頭に残るCM多かったのかもね
今もあんのかもしんないけど
CMって不思議だな
クーのCMとかもね
曲子供だってみたいなやつね
印象に残ってる
CMって言われちゃうと
小さい頃から見てるやつになっちゃうから
ローカルCMのさ
秋田化粧が出てるやつとか
サビーナ化粧品
冬はやっぱりサビーナ
サビーナ化粧品
北海道ローカルの話
でもやっぱあれが
頭に残ってるCMって言われちゃう
のぼりるつくま牧場
やっぱ印象深いってなっちゃう
そういうのになっちゃう
はい
そんな感じです
これぞというやつはそんなないかもしれない
ラーチャです
ただ印象深いCMは確かにいっぱいあるよね
喋ったー
とかもミームになってるし
マクドナルドのCM
今もね
ジュースジュースが
めっちゃみんな
ハルプルファン感動してた
ジュースジュースが売れた
思い出してください
去年僕がジュースジュースの武道館に行った後の
雑談会で言った話
今ジュースジュースかもしれない
予言してたわけです
やっぱり
戦犬の命
やっぱり
そうか
そりゃそう
それそうだよね
ジュースジュースの評判聞いてたからね
でも
モーニングとかがあった中で
ジュースジュースを現地で見て
これは来るぞ
今ジュースジュースだ
って言ったこの僕の戦犬の命
その何年前から俺カリンちゃん好きだったから
1:06:02
卒業されてるんで
今って言ったのがね
僕なんで皆さんそこのところよろしくお願いします
はい
だそうです
次
次のお便りを読め
読みますわ
えーとですね
もたもたするな
シンプル競馬のゆうすけさんから
お世話になっております
いつも楽しく拝聴しております
先日のボトルキャップを
題材にされた配信大変勉強になりました
あーよかったです
1点リクエストになりますが
仮面ライダーアギトの映画が4月に公開されるということで
はい
ぜひアギトの予習が叶う配信を聞いてみたいです
とのことで
映画やんの?
アギト超能力戦争
続編?
そうだね
あのーカナメジュンさん演じる
ヒカワマコトが主人公
G3の
そう
が
G7に
なんかG7って言われると
なんか
組織みたいな
国家のね
首脳会議みたいなやつ
になっちゃうじゃん
G7なんだもう今
プレステ5みたいな
プレステ2だったのが5にみたいな
時代の流れがあるんだ
そうそう
出るのかな
カナメジュンさん
出ます
歌手としきさんも出ます
当時のキャストのほとんどが
嬉しいねそれは
凄いね
なんかさアニメのリメイクで声優さんが
ランマとか
当時のまま出ますとかあるじゃん
シャマキングもそうなんだけど
俳優ってなかなか珍しいね
そうだね引退される方とか
めちゃめちゃ売れちゃって予算的に難しいみたいなの
あるからね
確かに
声と違って見た目もね
成長する
成長っていうか
お年寄りされてるのもあるから
だから今回のアギトも
見た目に合わせて
数年後の世界
リアルタイムな感じで
やると思われる
なるほどね
めちゃめちゃ楽しみですね
タイトルに仮面ライダーって
入ってないんですよ
あ、そうなの?
アギト超能力戦争
これはなんか
東映さんが新しい手法を使って
なんか新しく展開しようと
してるのかもしんないなって話があって
仮面ライダーとせずに
映画ですと題して
そこにカダメジュナスさんという
すごい
今や超人気
人気というか実力の俳優として
あのピューティフクジャガーとかもやった
肩を中心に据えて
仮面ライダーではあるんだが
それとも別軸の
映画展開としてやってくんではないか
という話が
ちょっと楽しみですね
っていうところですが
アギトの予習会っていうか
1:09:00
あれですね
アギトの話は実は過去にして
おりまして
あれ何回ですか結構前
結構前だね
結構
本編の内容っていうよりかは
本編では
世界観の
十分には説明されてなかった
世界観の話
そうだよね
壁の絵みたいなやつとかがどうとか
異婚画があって
オープニングにチラッとだけ見える
異婚画っていうのがありまして
あれも意味があるんだ
こういう裏があってみたいな
そういう話はしてたよね
天使がいて神様がいてそこから人間が生まれて
アギトっていうのは超能力で
人間の進化の可能性でみたいな
話をしていた
回が
45回
結構前だねちょうど100回前ぐらいですね
ちょうど2年ぐらい前
2024年3月15日
配信だった
マジでちょうど2年ぐらい前だ
っていうのでちょっと過去に
喋ってたりするので
もしよかったらそこを聞いてみて
いただければと思います
ということで
ゆうすけさんありがとうございました
ネクスト
うえおさんから
いただきました
いつもありがとうございます
津田さんささきさん
ボンソヤワール
ボンソヤワール
アシュ
うえおです
ボンソヤワール
津田さんのインフルエンザからの
ささきさんの見知らぬ天井
本当にお疲れ様です
本当にリアル見知らぬ天井だったから
本当に
病院の天井という
エックスやインスタを見ながら
とても心配しておりました
病み上がり中かと思いますが
引き続きどうぞ
お体お大事にお過ごしくださいませ
ありがとうございます
さて去年から感じてはいたのですが
最近この作品の
〇〇周年
〇〇周年記念展開催
などがめちゃくちゃ多く感じます
特に去年と今年
津田さんも昨年
空画展に行かれたお話をされていましたね
私も行きたい展覧会や
欲しい記念グッズが多すぎて
完全に時間もお財布も持ちません
私の興味のある
作品で展開があったものを
いくつか挙げてみると
ゲームテイルズ30周年
風雷の試練30周年
エストポリス電機230周年
クロノトリガー30周年
アニメガンダムウィング30周年
スレイヤーズ30周年
逮捕しちゃうぞ30周年
天神SS15周年
またバックトゥーザフューチャー公開40周年
シティハンター連載40周年
スーパー戦隊50周年などなどです
そして今年はドラクエ40周年
ゼルダ40周年ポケモン30周年
ガンダムX30周年
他にも数多くの作品が展開されています
よくまず集めてきましたね
なぜこんなに一気に来るのと思っていましたが
1:12:00
考えてみれば当然のことで
我々世代の感受性が一番豊かだった頃の作品が
ちょうどここ何年かに
周年としてやってきているからなのだと思います
特に
今が20から30周年の作品は
アラフォー
アラフィフ世代が当時
10代20代の頃の作品なので
今の時期が熱い周年と感じるのは至極最も
そう考えるときっとこの後も
現在の若い世代が
令和の時代を懐かしみ
コジラ製令和夜話という
ポッドキャストが配信されて
令和を懐かしむ時代がいずれ来るのだなと
しみじみ思いました
この数年は平成をコジラせた我々世代が
特に熱くなれる
我々のための周年連続体だと思うので
こじあわでお二人が
平成の作品を取り上げてくださるのを聞いて
大いに楽しみ
懐かしんでいこうと思います
それではまたといただきました
ありがとうございます
そうか周年ね
そうだよね
そういうことかそうだ
今年起動戦か
なぜしこの30周年だ
そうなんだ
まあエヴァンギリオンが去年30周年
ってなると
なんかそっか
そっか
そっかって感じで
なんか怖いね
30年だった
30年ですよ
あの俺涼宮晴日の憂鬱から20年経ってるってこの間
気づいてめっちゃ怖かった
20年
あと今やってるもんですよ晴日
初出の最上位やってるもんね
そうだよね
あとなんかマックがコラボ
ああ知ってたね
千原みのりさんが
雪無音窓辺にいてね
千原みのりさん演じる長渡雪のキャラクターソングのタイトルね
あの
涼宮晴日の激走で歌の出だし間違って
ちょっと盛り上がったでお馴染みのね
俺DVD持ってるから
そっかね
そうなんですよ平成リバイバルもそうだし
何周年みたいなのもそうだし
まあやっぱ
消費する層が今
平成生まれ
とか平成を過ごしてきた層になってきてるので
そこでまあ
フィーチャーされてるっていうのも
かなりあるでしょうね
っていうので
この番組も平成に
フィーチャーしてるっていうのもありますしね
いやーなんかリメイクとベッドシー
うん
これお気に入り
まあ色々やられてるけどさ今ドラクエとかも
とりあえず俺は
来年かな
来年
ゼノギアス30周年で何かやってくんないかなっていう
ああそうなんだ来年なんだね
そう来年はゼノギアスと
あとファイナルファンタジー7も
あるんじゃないかな
7はもしかしたら完結するのかなリメイクが来年ぐらいに
そうでもなんかそういう
いやゼノギアスリメイクしてくれ
頼む頼む
マジで頼む
はい
それで言うともう今
このお便りにも
空画展行ったみたいな話あるんだけど
もうこっから平成ライダーが
フィーバータイムに入って
1:15:00
毎年その
20周年ができるんだよね
今年もアギト展が
予定されてるからもう新アギト展
来年はリュウキそん次ファイズ
ブレイド響かぶとっていう
もうこっからフィーバータイムなので
それ言っちゃうともう
ファイナルアンタジー系もそうよ
8,9,10って
ああそっかあれも連続してるのか
そうそうそうなってくしい
いやーそっか
でも特撮系は毎年やってるから
一生10周年が続くのか
無限にできるっていうね
確かに確かに
空画展の方言ってたけど
なんとか展一生できるやんっていう
そうなんですよ
ただこの熱がいつ冷めてしまうかっていうのもね
ちょっと気になるというか
ずっとはいかない気もするんだよな
平成回帰というか
まあそうだよね
今Y2K言われてるけど
なんかねすごい懐かしいのものが
出てるけど確かにどこまで続くんだろうね
最後の波のような気もするんだよな
もはや令和の文化
っていうのもでき始めてるから
そうだね
まあもうちょっとは続くだろうけど
一回平成回帰終わるときも来るんじゃねえかな
と思ってて
今後この番組をどうしていくかも
そこら辺に関わってくるので
ちょっとどうなるのかなって考えている
昨今でございます
まだ我々がこの番組始めたとき
っていうのは
令和になって数年経ったぐらい
まだちょっとしか経ってないし
コロナ禍があったので
令和の文化って
あんまり出来上がってない時期だった
はいはい
だからこれから
その時もまだ平成を
引きずってたっていうのもあるし
でやっとその平成が終わって
かつ終わってから
数年経ってある種
平成を俯瞰的に見られる時期
平成ってこうだったよねって言える
後からの時期になり
かつちょっと
コロナ禍で令和っていうのがまだ出来上がってない
っていうところで
平成リバイバルとか
っていうのが流行るだろう
あとは何周年みたいなのもあるだろう
あとは消費者の争が
我々みたいな
アラフィフみたいなところになるだろう
っていうので
平成の時代が来ると
いう感じだったんですけど
ちょっとこれからどうなるか
令和の文化って何?例えば
例えばそうだな
パッと出てくるのだと
なんだろう
まあでもショート動画的な
その部分
インフルエンサー
主体文化的な
その中で
平成の曲が使われたりはしてるけどね
でもそれ自体は
確かに令和ならでは
このスピード
音楽とかもあるよ
イントロの時間が異常に短くなってるって
言われてる ヒットチャートの
とかね
そういう
カルチャーかそれも
1:18:01
ちょっと今
パッと出てきたものを言ったから
あれなんだけど めっちゃ怖いな
多分あるだろうなって
めっちゃ怖い
マジで動画になりそう
いやなんか
当然例えばよ
レコードからCDになった時も
多分反発あっただろうなと 音楽で言うとね
例えば
抗えない反発の気持ちあるもんやっぱ
そのスピード社会というか
倍速文化というか
まあまあ
やっぱ怖いなちょっと
まあでもそこに対する
このなんだろうアンチテーゼというか
なんか
短く消費されるものじゃないものを
作っていこうっていうので
ポッドキャストが今あったりもするからね
まあそうだね我々も
最近ずっと言ってるもんね
フィジカル師匠みたいな話
俺が主にずっと言ってるからね
その逆にっていうね
何でも便利になるからこそ
光が当たる不便さみたいなものは
確かにある
今あるものを全く知らずに
それを言ってたら本当に老害かもしれないか
ちゃんとこう
一回受け止めた上で
自分の中で考えてそれを出していくんだったら
別に
出し方次第かもしれないけど
暴力に訴えたらクソ老害だけど
全部破壊するか令和のものを
でも
それを踏まえた上で自分はこうです
って言うんだったら別にいいと思うけどね
怖いよ
社会が変わっていくことが
スピード社会
でもね
イタリアンブレインロットって知ってる?
なんそれ
今なんか小さい子の間で流行ってるらしい
イタリアンブレインロット
分かんないでしょ
流行ってるの?
日本で
なんかね
AIで作られたキャラクター
たちなのよ
はぁ?
めっちゃ流行ってるらしくて
流行ってるだ
ちょっと調べてみ
完全にこれAIで作ったんだなって
わかるなんかイラストなんだけど
イタリアン?
イタリアンブレインロット
イタリアンブレインロット
ちょっと俺これはね
全然わからんってなった最近
トゥントゥントゥンサーフールの仲間図鑑
何を言ってるか全くわからない
イタリアンブレインロット&トゥントゥントゥン
サーフールキャラクター図鑑
AI生成で生まれた
キャラクターたちでできた
世界観みたいな
感じなんだけど
AI生成だから無限に
キャラも出てくるし
いろんなところでいろんなストーリーが
出来上がって
グロテスクさをあえて生かしてるんだね
AI的になっちゃうっていうところ
なんか書いてるわ
ブレインロットとは直訳すると脳が腐るという意味の
スラングですが
インターネットミームの世界では
特に若者の中心に拡散されている奇妙で
不条理で中毒性のあるデジタルコンテンツを
指します
これは流行ってるって言われて
全然知らんのだがってなって
調べてもこれは一体何なんだって
なったっていう
なんかそうなんですね
1:21:03
笑
キャラクター名がみんな
トゥントゥントゥンサーフール
トララレロトララララ
バレリーナカプチーナボンパルディーロクロコディロ
チンパンジーニバナニーニ
チンパンジーニバナニーニやばいな
怖すぎる
これがね
なんか
理解するのに時間かかりそうって思いながら
最近
知ったやつだわ
すごいね
AIモンスターの別名でも知られる
怖っ
怖いわ
知らなかったガチで
そう
これがね
我々時代でいうポケモンとかの位置付けなのかもしれない
マジでわかんない
最近の若者
笑
最近の若者か
これ詳しい人がいたら
ちょっと教えてほしいんですけど
これはね
全然わかんないんですよね
マジで初めて聞いたガチで
でしょ
ガチで初めて聞いた
俺も最近聞いてなんだそれって思って
子供たちの間では
流行っているらしい
置いて
いかれないようにしたいね
そうだね
AI生成で
どんどんコンテンツ増えていくからね
恐怖
音楽とかも期間も新しいやつ
やっぱ最近
俺
期間もなぁ
今再結成ブームが来てるからね
昔のバンドの
難しいよね
逆に昔のバンドが
今新しいみたいになったりするから
だからさっき言ったことにもつながる
そうだね
今のやつを受け止めつつ
自分はこれがいいんだってやると
そこがまた新しい価値になったり
そういう捉え方つつと確かにレイワット面白いね
昔のものも新しいものも
一触だというか
そうね今のところそれはあるかもね
これは新しいかもね
全然詳しくないから裸感覚だけど
これまでの文化って
積み重なっていくっていう
印象が
昭和のものが平成で流行ったりとか
あると思うな
あるとはもちろん思うんだけど
なんかより
レイは強まってる
雰囲気感じるけどな
どうなんだろう
もちろんあったじゃん
トレンディードラマーみたいなのがいいよね
平成はトレンディーか逆か
もっとか
そういう
対照文化みたいなのが
あったとは思うんだけど
でもなんか
レイワは
本当に並列な感じするなでも
うん
それはそれで
再文化がいっぱい起こった結果
1:24:01
なんか
メインとサブというか
本当にいろんなコミュニティ
とかいろんな
なんだろう
本当点在して存在してる感じするな
というかアーカイブができるようになったのが
平成から
みたいなところはあるのかな
インターネットによって誰でもアクセスできる部分に
アーカイブが残されていく
っていうので
それが平成に始まって
でレイワで一般に定着して
配信サイトとか
だからそっかそっか
それまでは古いものが
過去にあったね
アクセスがむずいから分かんないよね
で分かる人だけが
サブカルチャーとして
詳しい人は詳しいとか
特別好きな人は
詳しいがあったけど
今はもうネットフリックス開いたら
今の作品と
平成の作品も昭和の作品も
横一列にバーってカテゴリーで
分けられてるかもしんないけど
ジャンル別だったら
平列に並べられてるじゃん
その感覚があるから
より時代として
いろんな時代のものを
古いとかじゃなくて
そういうフラットな捉えられ方が
あるのかもしれないな確かに
そう捉えると
ポジティブな時代でもあるね
よくわかんないものがどんどん出てきて
スピードが速くなっていくものに
ついていけるのかみたいなのがあるけど
それとして別に
こっちも否定されないというか
古いものを否定されないというか
っていうのは見方を変えると
懐が広い時代かもしれないね
置いてかれたくはないですけどね
また置いてかれる
一応最新も
抑えつつの
はないとね
どんどんここだけっていう
狭いとこだけってなっちゃうと
その出花をくじいてきたのが
イタリアンブレインロッド
っていう
知らなかった
マジでわからなかった
調べてもよくわからなかった
よくわからなかった
っていう感じですね
はいということでちょっと
話が飛んでしまいましたが
上尾さんありがとうございました
はいということで今回も
お便り皆さんありがとうございました
まだまだ募集しておりますので
ぜひぜひ皆さん送ってください
はいということで
エンディングでございます
こじらせ平成夜話では
皆さんのお便りを募集しております
概要欄のGoogleフォームから
送れますのでぜひぜひ送ってください
あとお聞きの
Podcastの各種プラットフォームでの
高評価フォローのほう
よろしくお願いいたします
あとYouTubeのほうもね
コメントチャンネル登録高評価のほう
よろしくお願いいたします
Xもやっておりますので
1:27:00
ハッシュタグシャープこじあわで
ぜひぜひ感想つぶやいてください
はいということで
ちょっと結構今回はしゃべってしまいました
休んだ間の話から
アイデンティティから
作品をどう見るか
感想をどう書くかの話から
お便り紹介して
平成令和の話から
色々しましたけど
皆さん
いかがでしたか
いかがでしたかね
どうなんだろう
今どれくらい
1時間半撮ってますね
2時間とかいってないからさすがに
どうだったんでしょうね
どうだったんでしょうね
ということで久しぶりの
二人での雑談会
何
ゲーム実況
出してると思う
この会が
配信される頃には
バイオハザードの最新作が
出てるんですよ
今大絶賛人気中ですけど
レジデントイービル
それは
バイオハザードの別名だから
海外だとレジデントイービル
あれサブタイだと思ってたわ
バイオハザードのレクイエムね
レクイエム
前からゲーム実況やるやる
そうやって言いながらきっかけを掴めずに
これを機にやろうと思って
エンディングまで全部撮りました
youtubeで
youtubeで主にやろうかな
と思って
今これを撮ってる時点では編集中なんだけど
これが配信される頃には多分出てるでしょう
ところで
今最新作のバイオハザードの
レクイエムについては
オープニングからエンディングまで
がっつり実況撮ったんで
ゲーム興味あるけど
自分でプレイするのはちょっとな
みたいな人がいたら
ぜひ見て欲しいなと
概要欄とかにリンク
あったかな
なかったら笹子が
間に合わなかったということで
もう
一発目の編集は終わってて
あとサムネとかどうしようかな
ってやってるところ
あと
実況と直接関係ないけど
もう僕は3週しました
ハザードレクイエムは
トロフィーもほぼ
撮りました
報告
案の定やっぱトロフィー目指しちゃったという
ほぼ
撮りました
ほぼ全部撮ったって言っても過言ではないです
ということでゲーム実況の方もね
楽しみにしていただければと思います
ということで
今回も終わりにしましょう
ありがとうございました
