00:00
はい、ということで今日もぬるっと始めますけども。
この間ね、長崎新聞のポッドキャスト、NNNで長崎県知事選の振り返りしてましたけど。
なんかすごいすっきりした顔していた二人と。
動画好きでしたからね、ビデオポッドキャストでね。
なんか…
やりきった感じで。
吹き物が…
吹き物が溢れて、なんかこう…
みたいな感じに見えたんですけど。
お疲れ様でした。
その中でちょっとうちの配信をね、取り上げてくださってて。
選挙用語のこと取り上げても面白いよねみたいなことをね、ききかぢの中でちょっと喋ってたんですけど。
その中でその紹介されてた言葉がわからんと。
キャラメルってさ、わからんっていう話が出てて。
でもね、これ選挙用語っていうか、選挙取材用語ですもんね。
私たちが使う。でも、私キャラメルは確か神戸新聞の時も言ってた気がする。
キャラメル。
キャラメルは経歴表のことですね。
四角い枠の顔写真つけて、どこの出身とか、最終学歴とか載せてるようなやつ。
あれが四角い形だからキャラメルみたいなことをね、言われたりするんですけど。
キャラメルじゃなくても良くねと思うけど。
確かに。キャラメルキャラメル。
キャラメルって言ってた気がするの。
玉持ちも言わんらしいっていう。玉持ち。
玉持ちって他で聞かんような気がする。
私でも玉持ちはあんまり言ってなかった気がする。
玉出しって言っても確かにクラブでも伝わってない感じが。
玉出し、そう。
玉出しって逆になんですか?
玉出しは立候補予定者をいち早く把握して、新聞でストークする。
出馬絵みたいな。
出馬絵みたいな。あ、あれを玉出し。へー。
玉って板があるんですよね。
玉ですね。
玉。
あ、ぶっそうですね。
ぶっそうですね。
あの、NNNさんで言ってた桃太郎とかは言ってました。
あ、桃太郎はね。
言いますね。最終盤にやるやつですね。
そうそう、桃太郎とか。
桃太郎あんまり言わなくなってる気もする。
桃太郎はここで聞いてない。
桃太郎最近しないですよね。
しない。
確かに。
昔は柳瀬商店街とかメディアルクっていうのが。
商店街のあるところだと桃太郎ってあるんですよね、多分。
神戸はセンター街とかああいうところを練り歩けば桃太郎になるので。
ちょっと嫌な。
あ、え。
あ、いや、別に。
今日もあなたがギフ&テイク。
下新聞ポッドキャスト聞きかじり。
報道部山田俊介です。
報道部の坂井茉莉香です。
報道部の大河優希子です。
この番組はギフにまつわる話題、ギフにまつわらない話題を本音混じりに語り合い、
03:01
みんなで聞きかじっていくポッドキャストです。
よろしくお願いします。
お願いします。
今日は台本見ました。
すいませんでした。
空で言えない。
言えない。
公表が空で言えない。
ちょっとね、ごめんなさい。濁しちゃったけどね。
話が繋がるから。
今日の話に繋がるからね。
繋がるんで。
先週は衆院選の振り返り会でしたけど、
その最中にはギフ市長選が行われてまして、
そっちも振り返ろうっていう会ではあるんですけど、
選挙戦自体の振り返りっていうよりは、
その最中、その選挙戦取材の最中にやっていたギフ市長選アンケート、
あれでちょっと語らないのもったいないなっていうのがちょっとあって。
それもあのアナ得使ったんですよね。
アナタ初得種取材班っていうちょっとネーミングで色々迷いもしなくているアナ得なんですけど、
これは市長選の論点を洗い出すべく、
姿勢として伸ばしていくべきギフの良さについて尋ねるアンケートだったということで、
ギフ市にまつわるいろんなことをあれやこれやと、
LINEを通じて伺いまして、
これ2回に分けてやってましたよね。
2回合わせて、延べ578件の回答があったということで。
結構いただきましたね。
それをもとに告示前に3回に分けて、
アナ得の市長選アンケート、どんな結果でしたみたいなのも掲載されているんですけど、
今日はちょっとそのことをもとにしながら、
ギフ市ってどうよっていうところをね、
県庁所在地ギフ市どうなんよっていうのを、
あれやこれやと話していけたらいいなということでやっていきたいと思います。
まずはギフ市の良さですよ。
これどんな問いかけなんでしたっけ?
ギフ市の良いところ?魅力?
あなたが思うギフ市の良さは何だと思いますか?
っていう感じの質問ですね。
複数回答過程、いろんな項目から選んでもらう。
1番に来るのは大体想像つくというか、
自然の豊かさが1番だったと。
141人が回答してますけど。
続いて2位が名古屋へのアクセスの良さ、132人。
3番目に来るのが生まれ育った場所だからが116人。
独自の文化や歴史80人という風に続いていくんですけど、
自然の豊かさはみんな言うもんね。
そうですね。
一言目に言うやん。
ギフは自然がいっぱいあるからね。
大体そうやん。
06:00
田舎は大体そうです。
田舎は大体そうなるかもしれないけど。
ただ個人的に思うのは、城と山と川みたいな、
あの感じはやっぱりきれいだなと思いますよ。
あの服好きなんだけどな。
結構そのギフ市ならではなのかなと思ってます。
永良川と金河山とギフ城があってみたいな。
他の地域はないんじゃないですかね。
やっぱりあれだけの都市、一応都市なんで、
都市部のど真ん中に大きな山があって、
大きな川が、一級河川の川が流れてるっていうのは、
やっぱり特徴的なところなのかなとは思いますよね。
ただそれが一個の画角に収まるっていうのがすごいなと思ってます。
確かに確かに。
一枚の写真を撮ったときに川があって山があって城もあってみたいなのが。
そうなら頂にお城まである。
3セット揃ってるってなかなかないですよね。
結構それがしかも都市部にあるっていうのは特徴的だなと思ってます。
押しまれるのは、ギフのいいところなんですかって聞かれた人が、
そこまでは詳しく語らずに自然が豊かと一言で済まそうとしちゃうっていうかね。
そうだろうとして言ってしまう。
名古屋へのアクセスの良さ。
ベッドタウン。
20分くらい?
20分くらいです。
JRだとね、ギフ駅、名古屋駅。
すごい対極的な2つの、都市的な機能性を求める声と、
自然の豊かさ、田舎を求める声の対極的な項目がすごい多かったですね。
それが2トップっていうのも面白いですよね。
でも都会には行きたいみたいな。
名古屋には行きたい。
そう、名古屋には行きたい。山も好きだし川も好きだけど、名古屋には行きたい。
みんな名古屋行っちゃうんだよな。
そうですね。まさにそうなんですよね。
ただ一方で見ていくと、選んだ人が少なかったのが子育て環境。
18人しかいなくて、その他とかなので、一番選ばれなかった回答として、
子育て環境というのがあると。
自由回答のところを見ると、むしろ子育て世帯に厳しくないみたいな回答が結構あったりとかして、
そうかと思いながら。
岐阜市は子どもファーストを掲げて、とにかくいろいろ施策をやっているので、
ちょっと予想外ではありましたね。
でもこれあくまでネットアンケートなので、統計的な処理していないので、
ちょっとそこだけご留意くださいというところはあるんですけど。
09:00
何が厳しいのかな?
出産、子どもが生まれた時の支援金制度みたいなものが、
岐阜市よりも他の市の方が充実してるよねっていうような意見はありましたね。
どうしても人口が中核市ということで、40万都市ではあるので、
コンパクトにやっているところに比べると、
そういう施策の手厚さみたいなところで負けてしまうみたいなこともあったりするのかなとは思うんですけど。
ただ子育てってなかなか個々の印象によるところもあるじゃないですか。
そうですね。
そこのお金の面だけじゃなくて、
そういえば保育園とか家とかそういうのに入りづらいとかそういうことかもしれないし、
確かにここはいろいろあるだろうなと思いますけど。
やっぱそれよりも自然っていうか、でも自然と名古屋に行きやすいっていうのがあったのかな。
一応岐阜市が最近アピールしているのは、2020年から2024年の5年間については、
岐阜市から外に出る、転出する人よりも転入する人の方が多い。
転入超過でプラス2608人増えてるんですよ。
これはやっぱ子育て支援に力を入れたからだっていうのは言うんですよね。
でも私もそこに入ってるから。
そういうことですか。
私もそうなんですけど。
そうなのかな。
でもあんまり実感がないのかもしれないですね。
確かに。
一生懸命アピールされてる印象はあるんですけど、なかなかその当事者に届いてないところももしかしたらあるのかもしれないですね。
まあでもやっぱりちょっとその自然の印象が強い岐阜市ではあるんですけど、こんなことも聞いてましたね。
岐阜市と聞いて初めに連想するものは。
初めにっていうのが結構ポイントだなと思ったんですけど。
これ自由回答?
これ自由回答なんですよね。
自由回答なのに見てみると3点に集約されてるっていう。
金火山、岐阜城、迂海。
これ選択ここから選んだのかなっていうぐらい。
私もこれ選択だと思ったんですけど。
ずらーっとこの3つが並んでるの。
これはもうなんか確信があった。
そこに着くんだろうと思って。
始めにだからね。
教科書みたい。
覚えますよ3点セットですよみたいな。
ただ一方でこんな意見もありまして、岐阜市の50代男性の方。
この方は岐阜城って答えてはいるんですけど、
今の岐阜市は突出した特徴がありません。
12:02
歴史の街とか子供がいっぱいとか、
他の市町村や他県に誇れるこれこそ岐阜市と言えるものが欲しいです。
この人はだから、しゃーなし答えてるみたいな感じかな。
しーていえば岐阜城なんだけどただねーみたいな感じなんですかね。
私もちょっとこの3つが並んだ時にちょっと思ったのは、
これ以外ないからちゃうっていうのもある。
すいませんね。癒やしい人間です。
でもこれだけあるよすごいと思うんですよ。
だってもう血液のようにもなんか当たり前なんですよ。
染み付いてるわけですよ。
だからすごいと思うんだけど、
これに集約されるということはこれ以外にはちょっとオロロという。
ことをこの男性もちょっと言いたいのかなと。
ちょっと気持ちがわかるような気がしました。
ちょっとこの3つが相対的に強すぎるというのもあるのかもしれないし。
それこそメディアコスモスとかね。
誰が書いててもいいのになぁと思いつつ。
確かに。
あんな立派な図書館が入っている校長施設ってなかなか。
この間FCリフの新体制発表の時に新しく加入した選手が一人ずつ自己紹介してくるんですけど、
その中の一人の選手が大きい図書館があるって聞いてます?みたいなことを言ってて、
あ、メディアコスモスのことだと思って。
だから割とメディアコスモスって建物の見た目の特徴もあるし、大きさもあるので認知度高いのかなと思ったけど。
今でも全国から視察が絶えないですね。
確かに例えばこれ東京だったらきっと初めに連想するものはってものすごい多種多様なキーワードが出てきたりするんだろうなとか。
もうちょっと抽象的になったりするかもしれないし。
なんかいろんな意見があるんちゃうかなって。
逆にこんだけハッチリ3つ並ぶっていうのはいいことでもあるのかもしれない。
そうですね。だからすごいなとは思うし、十分だなとも思いますけど。
あとは住みやすさっていう項目もありましたね。
ストレートに岐阜市は住みやすいですか?住みにくいですか?
市外のお住まいの方からすると住みたいですか?という問いでしたよね。
この項目では72%ぐらいの人が住みやすいっていうふうに答えていて。
15:03
住みやすそうですね。市外の人は。
市外の人は住みやすそうっていうイメージを持っているかどうかということで問うている項目なんですが、
72%ぐらいの方が住みやすいと。
程よく都会で程よく田舎という評価がリーフとして挙げられているところでは集中してましたけど。
岐阜市の50代男性の方、住みやすい。
理由は日常生活で必要な買い物先や公共施設、娯楽施設などが市内に揃っている。
バランスよく。
確かに困ることないかな。
岐阜市の40代女性、住みやすいという方ですね。
理由、長良川の堤防があればどこにでも行きやすいから。
説明が必要ですね。
佐藤さん、得意分野にしてるね。
どこにでも行きやすいから。
確かにこの堤防道路ってすごく大事なんですよね。
堤防ね。
堤防。
堤防があればどこにでも。
堤防はあんまり好きじゃなくて怖いんですよ、地震の。
怖いよね。
地震が怖いね。
だからあんまり乗らないようにしてて、事故したら嫌だから。
けど確かに堤防あると本当どこにもこの道路がある。
堤防道路が南へ南へ向いて行きますけど。
三重県までだってあれ走ったらそのまま行けちゃうんですよね。
だから大学の時とかは友達と堤防道路で長島まで行って。
長島、スパラと。
変わんないでしょみたいなので行けるから便利ですよね。
信号なしでずっと何かして行ける快適さですよね。
ちょっと道幅狭くなるところとかあるのであれがちょっと怖いけど。
安全運転で行きましょうってことですけどね。
逆に住みにくいっていう方ね。
岐阜市60代女性の方。
理由、車がないと買い物や病院に行けない。
公共交通機関を充実させて欲しい。
そういうお意見も多かったですね。
自分が老後になったことを想像して車が乗れなくなった時に、
岐阜で住んでいけるだろうかとちょっと不安になる瞬間はある。
正直。
本当に車社会なんで。
確かに。
バスもあるんだけどやっぱりバス停からすっげーと怒ったりするじゃないですか。
ちょっと自分がおばあちゃんになった時、
18:03
免許返納した後の生活がどうなるかとは、
ふっと不安になる時がありますね。
ありますよね、確かに。
この方もそんなお意見で、
岐阜市の20代男性の方。
理由、岐阜市北部かっこ黒の細胞の方々は、
岐阜エティエリアに行く場合、バスで片道30分以上かかるので少し不便ですね。
私も正しくこの辺の。
そうですね。
すごく共感はしますよ、やっぱり。
本数もちょっと多いとは言えないエリアなので。
私もともと隣のかかみがはら市の出身で、
社会人になってから岐阜市にちょこちょこ住むようになって、
今岐阜市在住ですけど、結構意外でしたね。
もともと山の上に住んでたので、
実家が車ないと全然移動ができないところだったんですけど、
岐阜市ってずっと平野が広がってるし、
めっちゃ住宅地も多いし、
バスも昔だったら路面電車もあったし、
すごく便利なところってイメージだったんですけど。
私、某大学、某女子大でしたけど、
あそこが一応岐阜市なんですよね。
ギリギリの下の真ん中ですね。
やばいっすよ。
まあいいや、母校だからですけど。
もうだって、岐阜駅に行くのに40分とかかかるんですよ。
コンネラは1時間かかってるんですよ。
もう岐阜駅なんてどこ?みたいな。
道も狭いしね、あそこをずっと長橋通りから。
そうなんですよ。
ちょっとやっぱり、それはそうですね。
岐阜市内でもちょっとありますよね。
格差がある感じもありますね。
ここはいいけど、新聞社がある、
新聞があるところは割とバスも多いし、
駅にも割と近いのでいいけど、
ちょっと離れると難しいかも。
ここまで聞いていただいた方、
なんとなく察しがついてきていると思うんですけど、
岐阜市も結構広くて、
ただその岐阜駅とか、
いわゆる岐阜市の中心部とそれ以外で、
結構抱える課題が違ってくるというかね、
どこに住んでいるかによって、
岐阜市というものに対する見方、印象と
結構変わってくるんだよなというところなんですよね。
駅周辺だけを岐阜市と思ってはいけない。
もっと広いのだという。
ちょっとその流れとは若干経路が違うんですけど、
岐南町にお住まいの40代女性の方も
住みにくいとおっしゃっていまして、
ただ住むだけなら問題なしですが、
根付いている価値観が古いので、
21:01
地元の人と絡まないといけないなら、
結構苦痛ですね。
穏やかそうに見えて実は保守すぎて、
排除感すごいです、岐阜って。
そこを払拭してほしい。
これはなぁ、
岐阜だけの話でもないんじゃないかと思うんですけど、
ちょっとそういうのが強めに出るとは言われますよね。
岐阜っていう地域はね。
ちなみに私は外から来たので、
わりとちょっとそれはあんまり実は感じていないんですけど、
お二人は感じてるんですか?
ちょっと二人で背負うには重なるという感じがするけれど。
でも、いなくってそうじゃない?
って思っちゃう、私。
この方、岐南町在住っていうのは結構ポイントかなと思います。
岐南町の方ってすごく外からたくさん、
若い世代、転入している人が多い地域なんで、
すごく都会的な感覚を持っている人が多いのかもしれないですね。
確かに。
名古屋のベッドタウンっていう位置づけの町ですよね。
むしろ人口が増えている町でね。
でも、わりとそこもそうじゃないかな。
うちの実家のこと言われてる気がしてならん。
それは長野の?
長野の。
別に私そこが排除感すごいとは思ってないんですけど、
まあ確かにな、みたいな。
すぐ噂話とかもあるしな。
怪談版とかもあるしな、みたいなのもありますけど。
そういうものに対してめんどくささを感じるという意見はあるかもしれない。
そんな流れで続けるにはちょっとどうかわかんないですけど、
そんな岐阜市に住み続けたいかどうかっていうといいですね。
岐阜市街にお住まいの方は住みたいかどうか、
住んでみたいかどうかっていうところで問うてるんですが、
79.5%が住み続けたい。
80%近いですね。
被害在住の方も住みたいと答えてるのが55.9%ということですね。
岐阜市50代男性の方は住み続けたい。
理由、郷土愛に燃えてるから。
詳しく聞きたい。
燃えてるんだ。
詳しく聞きたいんですけどね。
ちなみになんですけど、岐阜県民って郷土愛にあふれてる県民生ですか?
私、長野は郷土愛にあふれすぎて歌まで歌っちゃう県民生じゃないですか。
そうですね。この間朝一で紹介されてましたよ。
え?
信濃の国。
ほんと?
すごい。
もう国家。国家だから。
岐阜ってどうですか?
エリアによるのかな?
エリアによるのかな?
岐阜県で考えると、やっぱり北と南でちょっと違うと思うんだった気がするし。
24:03
北の方が強い愛が?
めっちゃアンコ強い。
高山とかね。
大好きか。
グジョウとかはやっぱ強いんじゃないですかね。
ヒダは一つ。
チームヒダだから。
チームヒダ。
ちょっと南に下ってくると、ちょっとそれが和らいでいくというか。
岐阜地域にそういうワンチームな感じってちょっとないよね。やっぱりね。
なるほど。
岐阜市40代女性、住み続けたくない。
理由、車に乗れなくなったら生活が大変そう。またちょっと公共交通の話になってくるんですけど。
バス料金、せめて岐阜市内は一律料金で安くしてくれるといいです。
200円、これ250円区間だったけど。
そうですね。今210月に上がりをしたんですけど。
250円区間を出るととっても高くなります。補助してほしいです。
もう少し便利で文化的に楽しい街になってほしいです。
わかる。250円区間を出ると急にピューンって高くなる。
ピューンって上がるんですよ。
めっちゃびっくりしますよね。片道500円?みたいな。
車で行ったらあっという間の距離なのに。
ここも250円区間じゃないの?っていう。
上げ方えぐいですね。
一方、市外在住者の方からも来てまして、川辺町にお住まいの40代女性の方が住みたいということで、
街が広いですよね。駅周辺だけ栄えてるわけじゃなく岐阜市がまったりと栄えてると思います。
そこが魅力です。
ただ、大きな病院や障害者施設などが駅から遠いのがコンパクトさで大垣に負けてしまってるかなと。
確かに。
この方ね、大垣市にお住まいだところもあるそうで。
そことちょっと比較すると。
確かに駅周辺に病院ないからなぁ。
そうですね。移転しちゃいましたからね。
昔は今の岐阜市役所があるところに、岐阜大学の病院がありましたけど。
かなり北の果ての方に移転してしまったので。
市民病院もちょっと岐阜駅から距離が。
ありますね。
西へ西へってところですね。
歩いてはいけないかな。
大垣はその点確かに大垣駅にいっぱい大きな病院の周辺にありますよね。
結構固まってますね。
駅まで出ちゃえば病院行くにも何するにも楽だっていうことですよね。
そうだね。ちょっとね、ちっちゃったかも。
チリチリになってるので、ちょっとアクセスが悪いかもな。
そうですね。何でも郊外にあったり。
27:01
岐阜大学とかもね、やっぱりずいぶん遠いところにいたりするので。
あそこの病院だってすごいいっぱい多分人入ってるし、
よく取材に行くと通院してる方たくさん見かけるんですけど、
なかなか行くに時間かかるよなと思って。
市役所の駅からちょっと距離がありますよね。
確かに。歩くにはちょっとね。
20分くらい歩かなあかんじゃないですか。
やっぱりもともと、それこそ岐阜城中心とした街づくりがスタートだから、
岐阜城に近い位置で主要な建物とかがあるんですよね。裁判所とか。
その後に南の方に岐阜駅ができてるっていう、多分順番なんだと思います。
駅を作る場所をちょっとずらしちゃったってこと?
確かに。
だって岐阜城と岐阜駅は相当距離ありますもんね。
そうですね。
結構聞くのが、どのバスに乗っていいかわかんないって岐阜城に行くのに。
わかんないし、すぐ近くにあんだと思ってたみたいな。
金の信長像もあるしなあと思って、
観光客の声が聞こえてきたりしますね。
確かにね。
いろんな課題も見えてくるんですが、さらに課題についても聞いてまして、
あなたの思う岐阜市の課題は?っていう問いで、1個だけ選んでもらうということですね。
回答した中の49%が中心市街地の水帯。
選ばせか?
半分近く。
半分ですよね。
これ選んでるって結構大きなことだなと思うんですけど。
中心市街地といえば岐阜高島屋が一昨年閉店になりましたけど、
その跡地何にしますっていう、何に利用すべきっていうのも併せて問うてまして、
このうち38%が商業施設。
12%続いて12%が百貨店。
7%が娯楽施設。
6%教育施設。
マンションが5%。
医療機関も5%。
その他が27%っていうことなんですが、
やっぱり中心市街地といえば柳瀬っていうことで、
さっきのリフト言われて最初に初めに思い浮かべるものはっていう中に
柳瀬って答えてる人も何人かいらっしゃったんですけど。
30:01
確かにこれが昭和だったら柳瀬がもっと上にランクインしててもおかしくないですよね。
ちょっとそれが薄れてきてしまってるっていうのもありながら。
岐阜市の60代男性の方。
私は柳瀬に生まれ柳瀬で育ちました。
柴橋市長、柳瀬を歩けば分かりますよ。真っ暗ですよ。
表ばかり見ずにもっと掘り起こしてください。
といただいてまして、真っ暗か。
でもマジ真っ暗。
やっぱり高島屋があった劇場通り。
あそこがちょっと北側の東西に道がある柳瀬の本通りに続いて
やっぱり賑やかな道っていうイメージだったんですけど
高島屋が閉店して本当に通る人が減りましたよね。
動線が全然変わったなと思って。
近くので喫茶店営んでるマスターと話をしてたら
本当にびっくりするぐらい人いなくなったねっていう話をしてて。
どちらかというとそこより少し東の長崎屋っていう
ずっと放置されてた秋ビルを今取り壊して公園にしようとしてるんですけど
そのあたりが結構新規の出店が多くて
あそこ明るくなって若いお店とか店主さんとかも多くて
結構あそこは人通りが増えてますね。
パン屋さんとかロンドンあるところですよね。
あそこはベビー顔してる人とか見ます。
けどやっぱ高島屋ったあたりは
ちょっと暗くなっちゃった。
岐阜市の50代男性の方。
柳瀬の前世紀を経験した世代の人間です。
大規模小売店舗法の規制緩和以来
一気に郊外の大型ショッピングモールへ人が流れました。
柳瀬を再利用するにも
地主さんとの権利や家賃など簡単にはいかないとは思いますが
なんとかあの柳瀬一帯をもう一度商店街地域にすべく
行政民間一帯となってやっていってほしいと
個人的な願いを持っています。
柳瀬という立地条件なら
魅力的な商店街の再生は可能だと思っています。
やっぱりこういう声もね、熱欲があるっていうことですよね。
期的だった頃を見てみたいです、私も。
なんかね、前世紀知らないからちょっとね、ピンとこないっていうところが
いまだに私あるんですけど。
肩がぶつかるぐらいだったんだよって。
嘘?みたいな。
ぶつかったことないし。
一切触れてないからね。
いわゆる川北の人間なんでね。
33:01
長良川、異北に住んでる人のことを川北の人とかって言ってたんですけど
それと余計にこの中心部の動き、あんまりピンとこないところがあって
その頃知ってる方からするとちょっとね、やっぱ寂しさがなおあると。
もったいないと思うけどな。
あんな画期的な商店街になったら。
確かに。
私、高校時代だから今から20年ぐらい前、岐阜市内の高校だったんですけど
結構友達と柳瀬に遊びに行ったことありますね。
当時って何の目的なの?
何に行ってたんだろうな。
映画見に行ったことある。
映画ですね。
なんかプリクラとか撮れる場所ありました?
ゲーセンっぽいのがあったような気がする。
そこに行ってたような気がする。
でもまだなんか、あれヤナナはまだ登場してないのかな。
ヤナナはいつ頃になるんだあれは。
2000年代後半?
ヤナナ?
そうするとやっぱ多分その時期かな。
なんか今よりもまだちょっと画期があった気がする。
なんかデートコースじゃない?
映画館がやっぱあるからさ。
ヤナナの活動開始は2008年。
後半だ。2000年代後半。
映画館見に行くってなると柳瀬に行ったりするわけですけど、
それもやっぱり今カラフルタウンリフがあり、
モレラリフがあり、
リオン、鏡ヶ原になりっていうことで。
確かに。
デートスポットか。
カップルで行く場所ではあまりなくなってしまってるんだろうなとは思う。
確かに。
今なんか可愛いカフェとかは結構出展してるから、
なんか本当にアーケードの、
アーケードがあって暗くて、
対面に昼間からおっちゃんたちが飲んでるようなカラオケ、
お店があるようなところの対面におしゃれなカフェがあったりして、
ここでいいのかしらみたいな女の子をよく見かける。
なかなかカオスなことになってるけどね。
結構面白いですよ。
面白いけどね。
岐阜市の50代女性の方。
残念ながら柳瀬がすでに中心市街地とは言えない状況。
古い考えの人たちがあの場所を開放する気持ちがなければ
衰退するしかないと思う。
もっと若い人や非常したい人たちとの間を取り持てるよう、
岐阜市が動いてはどうか。
確かにね、そこを中心とするかどうかっていうところから、
そもそも問い直さないといけないのかもしれない。
36:04
そういう非常したい人たちのための場所とかね、
そういうこともロイヤル劇場のところでやってたりしますよね。
ビノベとか、秋店舗を若い店主さんたちが借りやすいようにするような
いろんな補助金とか一生懸命行政もやってはいるんですけど。
なかなかちょっと届いてないのかなっていう。
単純に本当やっぱ3年5年10年お店をやっていくっていうのも結構大変。
当然開店とか撤退する人とかもいるだろうから、
次から次へと出店希望をする人たちが現れないと、
活発化した街みたいなのにはならないんだなっていうのはちょっと問題しますね。
そんなにいっぱいそういうニーズが生まれるわけでもないだろうし、
難しいところもあるんでしょうけど。
岐阜市のまた別の50代男性の方ですね。
観光にしても文化にしてもいろいろな方面に手を出すのではなく、
これというものに決めて特化していくといいのでは、
岐阜駅から岐阜城と長良川浮海を他県の人に自慢できるものにするべき。
今は中途半端。いつまでや長瀬にこだわるのか。厳しい。
もう振り切れと言う考え方もあるっていう。
どちらも大事なことではありますよね。
どれだけみんな金川山岐阜城うかりって思ってるんだから、
磨き上げた方がいい気がする。
もっとより全国として、地元の方の認知度は相当高いものがあるっていうのが分かったのでね。
意外とだから、イメージとしては岐阜城ってあるけど、
実はあれが本当に戦国時代からお城があったわけじゃないじゃないですか。
戦後に作られたものだし、ああいう形をしてたのかも実はちょっとわかんないっていうところがあるから、
今一生懸命山城も発掘して、麓も発掘して、
本当に戦国時代どんな城の姿をしてたのかっていうのを一生懸命発掘して明らかにしようとしてたりするので、
そういう本物思考の岐阜城みたいなところが見せられると、
より行って登ってみる価値があるものになっていくのかなという感じがありますね。
お城だとわりと近いところに犬山城があったりするので、国宝の犬山城が。
敵だ、やっぱりあっちに流れちゃったりしますよね。
39:02
本当に本物っていうところで出ていくとそっちに結構白マニアさんとかは流れるのかなという気もするんですけど。
景色はいいんだけどな。
本当ロケーション最高なんでね。
めちゃめちゃ綺麗だし。
登ってほしいなと思うんですけど。
そんな中で、あとはLRTのことも聞いてるんですよね。
踏み込みますね。
これだけ分けてやってもいいぐらいなんですけどね。専門家のお寺さんも真似しながら。
有識者。
何度やってもいいと思うので、今日は軽くさらってみようかなと思うんですけど。
ズバリLRTは必要かという問いがあるということで。
面白かったのが、岐阜市在住の方と岐阜市外にお住まいの方とでちょっと色合いが違うっていうので。
まず岐阜市にお住まいの方は、必要っていうふうに答えているのが33.3%。
必要ないが48%。わからないが18%。18.6%。
岐阜市外にお住まいの方だと、必要が52.3%で半分超えてくると。
必要ないが32.7%。わからないが15%なんですね。
あくまでネットアンケートなのか。
実は市長選の投開票日に投票所で実施した出口調査でも同じような質問を聞いているんですけど。
そこでは必要が確か上回っていたりしてたんですよね。
だから結構、たぶんここは傾向しているところです。
ずっと経過も見てたんですけど、ネットアンケートの経過を。
必要ないが上回って、必要が上回って、どっちだどっちだどっちだみたいな感じだったので。
半々ぐらいなんですかね、実質。
トントンになるんじゃないかっていうところで。
それぞれ一つご意見紹介してみましょう。
岐阜市50代男性の方は必要ない。
昭和の発想に逆戻りするような街づくりは、岐阜の未来にとって大きな損失です。
今、世界の潮流を見れば、10年後、20年後には自動運転バスやオンデマンド型の次世代交通が街中を自在に走り回る時代が確実に到来します。
その未来社会において、固定ルートしか走れない路面電車に税金を投入・新設することは、あまりにも時代錯誤であり、公共投資の最適解とは言えないと意気通りを感じます。
結構ハッチリ言い切った上で、いらんといっぱいおっしゃってますね。
42:01
だって路面電車あったしな。
かつてあったものを、ちょっと違うけど同じようなものを作ろうっていう話です。
あの時いらんって言っとったやんって。
そもそもみんなが乗らなくなったで、経営が難しくなってきたっていう経営があることをどう考えるかですね。
このパターンはちょっとそれと似た意見で、岐阜市40代男性の方、必要ない。
一家制の話題にはなるかもしれないが、それが機能させられるなら、以前の路面電車でもよかったと思う。
路面電車のある他の市町村を参考にすべきです。
豊橋市、長崎市、広島市など、いろんなところに路面電車ありますけど。
また、岐阜大学へのルートをつなぐ構想とのことですが、岐阜大学周辺は飲食店や商業施設なども増えることがなく寂しい環境です。
今のままならあまり効果はない気がします。
確かに。ガストしかないしな。
いろいろあるけどね。
食べ物、食べ物のことね。
確かに。
チャーハンお盛りのところとかあるじゃないですか。
ポロ圏だっけ、何だっけ、札幌市場とかあるじゃないですか。
あ、そうですね。
メイヤ無双とかもあるか。
いろいろあるけれど。
でも私、前、広島に行ったときに、路面電車めっちゃ使いました。
めっちゃ便利。
さっと乗れば、すぐいろんなところに泊まってくれるし、バスより早い気がするし。
本数も多いですよね。
本数も多いです。
本数が多い、確かに。
で、結構初めての、前の会社のときだからスポーツ出張で行ったんですけど、
わからないじゃないですか、会場とかもわからないけど、ちゃんと面所には泊まってくれるし、
すごく迷うことなくさっと着けて、
なんか割と新山ものにも優しいなと感じたので、
割と路面電車については、そんなに否定的では私はないんですけど、
まあただ、一回なくしてるしね、みたいなのがちょっと響いてくるのかなと思いますけど。
意外とルートが長いんですよね、県の構想してるルートが。
多分、岐阜大学の周辺に今、企業団地を作ろうと、ライフサイエンス協会を作ろうとしていて、
そこ、わからないですけど、想像ですが、そこに企業誘致して、そこに働く人たちが通勤で使うとか、
岐阜大学の学生が通学で使うっていう利用を見越してるのかもしれないです。
ちょっとでも距離が結構ある感じです。
めちゃくちゃありますよね。
県庁の方のルートがあるんで。
細かい駅を設定すると、なかなか進まないかもとか思っちゃったりします。
45:07
どこまで現実的になるかはわからないですけど。
距離があるからこそ欲しいっていう意見もあったりしていて、
岐阜市の70代男性の方が必要という意見なんですが、
新幹線駅、岐阜羽島駅とJR名鉄の岐阜駅の距離がありすぎる、めっちゃ不便。
他県の駅みたいに並列されてたらなと、岐阜に住んでからずっと思い続けている。
わかる。
そしたら名古屋まで新幹線乗りに行かなくていいのに。
おかしな話ですよね。
なんでいろいろ転載しとるのやっていうところへの突っ込みは、いろんなテーマで見られるところですね。
県庁も遠いし、駅から。
馬鹿遠いし。
県庁も今のメディアコスモスのお隣に本当にあった。
あったし、市役所も。市役所はね、ちょっと場所変わっただけだけど。
だって、しゅんすけさんは羽島に住んでるから、羽島駅から乗るけど、やっぱり名古屋から乗りますもんね。
私乗るってなったら、めんどくさい、めんどくさいってなって。
羽島の人もそう思う。
ですよね。
それで羽島から岐阜に出るのって、別に名鉄竹原線があるので、全然それで便利だなと思ってますよ。
生活者の視点としては。
一回県外に出るんですよ、新幹線乗るために。
もったいないな、みたいなのはあるけど。
ただ必要な方からすると、岐阜市30代男性の方、できればLRTを作り、岐阜駅から柳瀬付近を通って岐阜大学まで行けるようにしてください。
北に伸びるルートをしているわけですね。
若い人たちが楽に移動できるようになれば、町がさらに活性化するように思います。よろしくお願いします。
お願いされちゃった。
お願いされちゃったけど。
だったらすごいいいだろうなってちょっと夢は描いたりするかも。
でも山ヶ瀬も若い人が集う、若い人が必然的に集まってくる場所になれば、その人たちに向けたアプローチをするように町がなってくるから、確かに栄えていくのは栄えていくような気がするんですよね。
だからそうなってくれたら嬉しいなと思いますけど。
岐阜大学の子たちも遊ぶ間も食べる間もあらへんって言ってますもんね。
どうしてるんでしょう、彼らは。どこで遊び、どこでご飯を食べているんでしょう。
カネスイ。
弁当安くなる。戻ってやすいか。
戻ってやすいか、カネスイ。
48:01
だから例えばあの子たち、車がない状態で岐阜県まで出るっていうのは岐阜バスしかないわけで、結構不便だよなと思いますね。
連接バスがね、あるとはいえ。
だって飲むにしても多摩宮まで行ってから京阪駅までしょってなると。
どこでお酒飲んでるんだろう。
そうなんですよ。どこでご飯してるのかなと思います。
結構川渡ってすぐのマーサ21のどこにあるスタバでみんな勉強してたりするからね。
あのスタバは確かに大学のものなんだろうなっていう方多いですね。
マーサは結構溜まり場なのかもしれないですね。
マーサの奥に行けない。
そこが限界なんで、自転車とかで行くには。
確かに。
結構自転車必死で越えて川渡ってる学生いるもんね。
あのー、そう、九里船橋越え結構きついよ。
あれきついよね。
川渡もすごいかわいそうだよ。
あのスタバちょっと大学寄りにしてあげたら、少し幸福度が上がるかもしれないけど。
確かにどうしてるのかなって思ってるんですよね。
だからちょっとね、やっぱり交通の便とかの話がすごいこのアンケート多かったなっていう。
よくも悪くもご意見ちょっとそこに集中してる感じもあるなと思ったんですけど。
で、せっかくなのでこんな記事も告示前に出てましたね。
バス、岐阜駅まで600円超え、停留所なし、公共交通空白地改善訴え、岐阜市北東部の住民団体という記事で、
岐阜駅までが岐阜名古屋間の電車鎮より高いというような文庫から始まる記事でして、
これは住民団体によるアンケート調査の報告があって、それをもとに書かれた記事だったということですね。
これも大賀さん書いてる記事ですよね。
これも回答者数が多くて、答えている740人のうち25%が外出に何らかの問題を抱えていたと。
この回答者の方、岐阜市の北東部にお住まいの方が中心になっているということですね。
公共交通の不便さに困っている住民たちが地元で大規模なアンケートを実施したところ、
そういった回答が得られたということですね。
岐阜駅まで600円以上する高額なバス運賃への不満を訴える声も多くて、
コミュニティバスの停留所もないなど、公共交通の空白地の課題が顕在化していると。
51:04
住民グループを作って、これから働きかけを市だとかバスの事業者とかにしていくといったことが記事で書かれているんですけど。
空白地ですからね。そもそも。
そういう選択肢すらないぞっていう声まであると。
同じ岐阜市の中で。
かなりこの岐阜市の中でも濃淡があるなっていうのが改めてよくわかる。
やっぱり北東部は特に戦後、どんどん住宅、宅地開発が進んでいって、
ダンチとかも多いんですよね。
悪民の方とか。
なので、車移動を前提とした街づくりなわけですよ。
それが高齢化してみんな車に乗れないようになるとさあ困ったということになっていて。
昔は悪民のあたりの高校生とかも電車に乗ったり、路面電車に乗ったりして学校に通えていたのが、
バスとか路面電車で通えていたのがバスの本数がめちゃくちゃ減っていて、
しかも運賃がすごく上がっているから定期代もすごくかかるってことで、
みんな一生懸命自転車で通学しないといけないというような状況もあったりするみたいで、
どうしても車モータリゼーションが進んでみんなが乗らなくなったから、
バスの運行事業者も値上げをして収入を確保しないといけないという事情があるんだけど、
でも民間の一企業の事業というところに留まらないじゃないですか。
移動する権利にも関わってくるから、やっぱりそこは行政がもっと積極的に介入して、
いろんな人たちが利用しやすいように運賃を下げたりとか、運行本数を増やせるようなことをもっとしてよという切実な皆さんのご意見ですね。
だから最後に88歳の住民の人が免許を返納したら生きていくことは困難。
移転を考えるって。
いやー厳しいですよね。車乗れなくなったらね。
そうなんですよね。
90代になっても私は運転してます。一生手放すつもりはありません。みたいな運転の回答を。
いや、まあそうだよね。
今はコミバスのバス停までが遠いっていう方にはデマンドでそこの最寄りのバス停まで送るよっていうサービスとかも市の方でやってたりはするんですが、やっぱりそのサービスを知らないっていう人も結構多いし。
54:13
確かに。
コミバス自体もやっぱり運営協議会っていうのがエリアごとでやってるんですけど、まあどうしても予算規模が限られるので、どうしてもここにバス停作るならここは作れないとか。
本数とかもそんなたくさんは本数出せないよねみたいなところがあってやっぱなかなか難しいんですよね。
だからやっぱね、そのバスの運転手の担い手の不足だったりだとか、バスの路線とかその本数を増やそうにも難しい条件っていうのがね、突きつけられていて、なかなかバスの事業者としてもじくじたる思いがあるんだろうなとは思うんですけど。
ただ民間だけでできるものでもないし、かといって行政だけに任せるものでもないし、っていう中でこうやって住民団体が声を上げてるっていうのは一つ良い動きなんじゃないかなっていう。
アンケートの最初の項目に戻るんですけど、3番目に多かったのが生まれ育った場所だから岐阜市が好きになったって答えてる方多かったじゃないですか。
だからね、簡単に離れられるものでもないんですよね。不便なら引っ越しはいいじゃないとかって結構簡単に言っちゃう人もいるかもしれないんですけど、やっぱそういうものでもないんですよねっていうふるさとってね。
そこで生まれ育ったし、愛着もあるでしょうからね。
すでにそうやってね、デマント型のタクシーだったりとか、いろいろね、なんとか交通弱者が生まれないようにっていう施策もやっている中で、ただそれでもなかなか届いてない人っていうのもいるだろうから、そこに届くようにはどうしたらいいかだったりだとか、それでもなお不足を感じてしまう部分がどこにあるのかっていうのが、
こうやって住民が声を上げることによって届くところもあるでしょうから。
改めてわかるというかね、行政側も声を上げてくれたら。
だからね、いろんな建設的な議論にこれからなっていくといいなと思いますよね。
だからちょっといろんなご意見あったんですけど、ちょっとアンケートに答えそびれちゃったみたいな方ももしかしたらいらっしゃるかもしれないんで、
そんな時には番組のメッセージボードもちゃんとありますので概要欄にリンクを貼っておきますのでね。
あなたの岐阜市に対するイメージ。
このポッドキャスト結構県外の方、聞いている方多いですから、東京の方、岐阜市どう見てますっていうので。
確かにどう思ってるんでしょうね。岐阜のポーズとかですかね。
57:00
あ、岐阜のポーズね。クレヨンしんちゃんね。
知らない。
あ、ほんとに?
岐阜のポーズって両手広げて。
知らない。
何の映画?
多分コミックスなんじゃないかな。
漫画でそういう描写があって、一時それがなんかXなんかのスイッターのポーズだよね。
覚えるかもしれない。
リビ軍の徳山タウンのあたりの道路カメラがあって、そこで岐阜のポーズを雪降る中やってる人が。
人がいた。
これはなんで岐阜なんだろう。
多分岐阜の形なの。
それでもアクスターができてて、岐阜のポーズの。
これ?これですよね。ちっちゃい。
すごく出てきて、めっちゃ欲しいと思って。
かわいい。ほんと岐阜のポーズして、しかも後ろ向きだな。
でもミサイが旅行は嬉しいけど岐阜で何するの?
クサッといくね。
ミサイがね、言ってますよ。
ちょっとみんなで提案しましょう。岐阜の過ごし方で。
ミサイが楽しく過ごせる岐阜の提案したり。
そういう回。
誰に楽しんでもらうかみたいな。
確かに。
このキャラクターだったらこういうのが好きだから、ここに行ったらどうかみたいな。
むずいな。
岐阜で何するのって言われてますよ。
いいんですか?
カスカベから来たミサイに。
カスカベ。
埼玉の人聞いていただいてたらちょっとね、どんどんクサしてくださいね。
ほんとに。ぜひ。
届くところには届くはずなんで、どんどん言っていきましょう。
ちょっとね。
岐阜のポーズしたことありますか?何パーセントで出したい?
私やったことないです。
ないですね。
今初めて見ましたね。
ポーズ。
公共交通のこととかね、また繰り返し繰り返しやっていきたいと思いますので、
皆さんからのメッセージもお待ちしております。
ということで、ここまでです。
ご案内は、岐阜新聞社報道部の山田俊介と、
坂井萌花と、大賀ゆき子でした。
また。
さよなら。
