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2026-02-24 17:54

第476回「子育て後の夫婦関係は?」

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役割が変わったあとの夫婦が、良い関係を続けるためのヒントをお話しします。

 

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阿蘇山中で陶芸家と農業の二足のわらじを履く生活を30年以上。 いっぽうで経営塾や『繁栄の法則』などの執筆を通じて、事業繁栄の法と人の生きる道を説く北川八郎が、みなさんから寄せられた人生や仕事にまつわる悩みにお答えします。

 

▶北川八郎プロフィール

きたがわ・はちろう/1944年福岡県生まれ。経営セミナー「満月の会」主宰者。インド放浪。1984年に信州から九州阿蘇外輪山の小国郷に移住。41歳で45日間の断食 、43歳で46日間の断食に導かれ、小さな光明を得る。その後、南小国町で「満願寺窯を開き、 自然灰釉の器を創作する一方、自作農業に勤しみ「七陶三農」の生活を送る。現在は、経営者のための「満月の夜の勉強会」など、講演と経営セミナーを各地で主宰。著書に『あなたを苦から救う お釈迦さまのことば』『幸せマイルール心に清音をもたらす言葉集』(以上 、高木書房) 、『ブッダのことば「百言百話」』 『繁栄の法則』(以上、致知出版社)、『心の講話集 6冊セット』(楽心会)、『無敵の経営 』(サンマーク出版) 、『奇跡を呼び込んだ断食』など。

https://manganjigama.jp/index.html

 

▶早川洋平プロフィール

はやかわ・ようへい/1980年横浜生まれ。プロインタビュアー。キクタス株式会社代表取締役。

羽生結弦や高田賢三ら各界のトップランナーから戦争体験者まで分野を超えてインタビュー。

『横浜美術館「ラジオ美術館」』『石田衣良「大人の放課後ラジオ」』などメディアプロデュースも多数。

http://yohei-hayakawa.com/

サマリー

子育てが一段落し、夫婦二人の時間が増えたものの、夫の家事への無関心にイライラしてしまうという40代女性からの相談。北川先生は、結婚はリンゴの取り合いのようなもので、失敗もあり得るとしつつ、「旅の五原則」を夫婦関係に応用することを提案。相手の失敗を責めない、不安を口にしない、自分の人生をケチらない、強制しない・マウントを取らない、そして旅を楽しむという五原則を実践することで、関係改善のヒントを探る。

オープニングと季節の花
スピーカー 2
北川八郎 人生を変える出会い
こんにちは、早川予平です。 北川八郎人生を変える出会い、この番組はYouTube、ポッドキャスト、各プラットフォームでお届けしています。
チャンネル登録、番組のフォローをよろしくお願いいたします。 ということで北川先生、今週もよろしくお願いします。
スピーカー 1
よろしくお願いします。
スピーカー 2
さあ、2月も4回目になりましたが、YouTubeの方、そしてポッドキャストの方、ぜひちょっと映像を見ていただきたいです。先生、先生の前にこれは何かお花、木の枝がありますが、これは何ですか?
スピーカー 1
これは前もお話ししたと思うんだけども、山形の方から送っていただいた1月に咲く慶応桜っていう。
スピーカー 2
お話以前もありましたね。1月ってすごいですね。
スピーカー 1
そうですね。結構長めにするんですよね。1ヶ月ぐらい咲いてて、花びらが小さくて薄いピンクで、慶応桜って寒いときに寒桜みたいなものでしょうね。
寒いときに咲く。それを送っていただいて、いいなと感謝。いつも春の際で。
スピーカー 2
いいですね。つまり新年に桜を楽しめるってことですよね。1月から手に入れる。
スピーカー 1
日本はやっぱり桜の国だと思うんですね。象徴的に言えば梅の国ではなくて、桜の国ではないと思うんですよね。
実もならないけど、花だけで明るくしてくれるっていうか。中国の人たちは梅が一番って言うんですね。
そうなんですね。
なんで桜なんだっていう。向こうはそういう香りと梅の味があるって言いますかね。
それのほうがいいと言ってるけど、日本人はそういうことを一切考えないで、散る桜を喜ぶっていうかね。
イサギを一緒に咲いて一緒に散るっていう、そのイサギ良さを喜ぶっていう民族で、どちらでもいいんですけども。
スピーカー 2
国民性の違いがありますね。
スピーカー 1
清潔さと言いますかね。そちらのほうが美しい、切ないと思うんで。桜の国はいいなと。
いいですね。
スピーカー 2
はい。そんな慶応桜と共に今日お届けしたいと思います。
夫婦関係の悩み:子育て後の変化
スピーカー 2
今日は40代女性の方からいただいています。
40代女性、円満でイタイさんからいただいています。
先日、結婚17周年を迎えました。
20代、30代は子育てに追われてあっという間でしたが、子供が手を離れ、夫婦2人の時間が増えると、夫が家のことを一切せずゴロゴロしている姿にイライラしてしまい、一緒にいるのが嫌になり、なるべく一人で出かけるようになってしまいました。
こうした状況で夫婦関係を良い状態に保ち続けるためには、どんな工夫や心の持ち方が必要なのでしょうか。
スピーカー 1
そうですね。具体的に夫婦のことを立ち入るのは難しいんですね。
男と女の中では苦手なんですけども、一応質問が来てるから対応して、大した答えはできないと思います、夫婦のことは。
でも前回にお話したように、結婚というのは目の前にあるリンゴの取り合い子みたいな感じはするんですよね。
食べてみたら全然味が違ってたというかね。
だからどうしても結婚というのは、いいリンゴをピカピカ光ってたり大きかったり色が良かったり、香りがするようなリンゴを選んでしまうんですけども、
計算してね。でも食べてみたら美味しくない、合わないと言いますかね。
スピーカー 2
最初はもう得ることをありきで考えちゃいますよね、結婚のときってね。
スピーカー 1
そうですね。
スピーカー 2
効果とかね。
だから食べてみないとわからないというのは結婚で、もう一つ食べてしまったらやり直しが効かないと言いますかね、傷跡がついてしまうからですね。
スピーカー 1
リンゴを他の人に分けてあげることはできないからですね。
だから食べ跡を残すとなったら離婚という形だと思うんですけども。
だからそれがなかなか難しい一発で離婚の推しリンゴを見分けられないんですね。
だから失敗ありきという前提で結婚したらいいのかなと思いますけども。
今の時代、結婚対応を重視しない時代に入ってきたら、ある意味いいとは私は思ってますけども、なかなか難しいと思うんですよね、相手を選ぶ。
スピーカー 2
実際その前提でですけどね、でもその中でもね、17年迎えたってことで子育てでそれどころじゃなかったってあると思うんですけど、でも本当に会わなかったら多分もう離婚されてるわけで。
この方もイライラしつつも何とか改善したいって気持ちがあるのでお便りくださっていると思うんですけど、具体的に先生あんまり得意じゃないとおっしゃってますけど、ただここにあるように2人の時間が増えたと。
なのに夫が家のことを一切せずゴロゴロしている姿にイライラしてしまう。一緒にいたくない。なるべく一人でいかれるようになってしまいました。この状況どうしましょう。
スピーカー 1
そうですね。動かして切り直しますね。
スピーカー 2
実際子育てに追われてあっという間だったけど2人の時間が今増えたと。なのにご主人が家のことを一切せずゴロゴロしている姿にイライラして一人で出かけるように、この方のほうかな、なってしまったと。
なのでこういう状況を改善するために何か工夫、心持ち。
「旅の五原則」による夫婦関係改善
スピーカー 1
そうですね。いくつかあるけど、たぶん難しいと思うんで、同じ趣味を見つける。
早い時期から、結婚する前からそれを見つけて結婚されたと思うんですけども、なかなか同じ趣味で生きられるっていうことはなかなかなくて、
子供ができたり、会社があったり、社会でいたり生活があったりしたら、データが上がってくると思うんですよ、お互いの理解が。
だからそこは僕もあまり求めないんですね、相手に対して。
旅の5原則の改革を覚えてます?僕らから。
スピーカー 2
また質問が来る。旅の5原則を責めない。
スピーカー 1
まず第一は。
順番がすぐいつも出てこないんですけど。
この方、ブログか何か私が見たらすぐ出てくると思うんですけど、旅の5原則というのがあってですね、人生のためにはこの5原則いいなと思うんですよね。
まず第一は、相手の失敗を責めないっていうことなんですね。
笑って許せるようになる。
そこまでなるには、よっぽど仲が良くないとダメなんですけども、少し距離を置いておくと、げったりだとなぜしてくれるのか。
身が重くなる。いつもダラダラしてて激しく嫌になってしまうんですね。ちょっと距離を置くんですね。
相手の同じ空間にいないという努力をしていくと、ちょっと第三者として見ることができるなったときに、第一条が有効になってくるんですね。
相手の失敗を責めない。
いつもそばにいると、相手の失敗とか嫌なことが目につくんですよね。
スピーカー 2
そうですね。もう近ければ近いほどね。
スピーカー 1
みんなだらしないとこがあるからですね。
自分の生きてきた家庭と生き方とかを争って消灯するから、
まずはその人の目に一応見つめないで、見逃してあげると言いますかね。
そういう意味で第一条は相手の失敗を責めない。
この人の前ゴロゴロしてるというのを責めない。
放っておくというかね。
第二条は何でしたっけ。
スピーカー 2
蹴散らない。
スピーカー 1
不安を口にしないと。
スピーカー 2
順番的に、僕の先生からいただいたメモは、蹴散らないが先だったので不安ですね。
スピーカー 1
不安を口にしないというか、どうなるんだろうとか、子供があれなのに。
不安を口にすると相手にもそれが伝わって、またお互いに不安を口にし合うようになってくるから。
不安というのは人生の難敵なんですよね。
スピーカー 1
つらいんですよね、不安があるとね。
生きていくのは辛くなるし、体の調子が悪くなるし、食べ物が変わってくるからですね。
不健康になる。本当に不健康になるんですよね。
だから不安を口にしない、笑って済ますっていう、鼻音ができるようにするとか、
そんなふうに、良き友達を持ってどちらでも紛らわしていく。
不安を口にしないと、グッと仕込むという練習も大事ですね。
旅の友としてはね、不安を口にすると一緒に旅できなくなるんですよね、つらいと。
3番目は蹴散らないということですね。
自分の人生で蹴散らない。
いつも下から2番目を選んで、いつもちょこっと削って、安いもの安いものを身につけたり、安いもの安いものの生き方をするけども、
本当に自分が欲しいものだなとかいうものに対しては、思い切ってお金を使って豊かな気分になるっていうかね。
例えば新幹線でも行くときにはグリーンに乗ってみるみたいな感じですね、バスだけ。
なんかちょこっとしたご褒美はないけれども、蹴散らない。
節約はするんですよ。節約はずっとしていて、いつもいいものを食べるんじゃなくて節約をしておいて、
大事なときには蹴散らずにパンと使う。いいものを使う。
その辺は自分で決めていいと思う。洋服なのか道具なのか生き方なのか趣味なのか、そんなのは蹴散らないで生きていくというふうにやっていくといいと思いますしね。
4番目は何だったっけ。
スピーカー 2
強制しないマウント取らないってありますよね。
スピーカー 1
そうそうそう。この人はここが4番目で、あえてマウント取らない。
ああなんだからこうなんだから。夫も多分マウントを取ってくると思うんですね。強制しない。
俺がこうだから足を押しろとか言う。
私はどうしてくるのよと、相手を支配しようとする。
だからそれはもう距離を置いていくっていうかね。
相手を褒めたほうがいいと思う。できるとかすごいとかですね。
対等感、もしくはちょっと下から押し上げてあげるぐらいの感じで、マウントを取らずに褒め上げるって言いますかね。
すごい対等マウント。それができるようになると仲良くなってきますよね。
この人は良い状態を保つ。
だからそれが、第4番目を守ってみてくださいっていうことで。
相手を褒め上げるとかすごいとか、いいとこを見つけてあげる。子供に対してもそうだと思うんですね。
スピーカー 2
特に距離近く17年でも当たり前のようにお互いになっちゃってるからこそ、
そこをきちんと言うこと大事かもしれないですね。回復のために関係なく。
スピーカー 1
当たり前になっている道もそうなんですけど、
自分の歩いてる道はここが曲がっていって、ここが斜めになっていって、
ここはS字に曲がっていって、それが当たり前になってるんですよね。
でもちょっと距離を考えて別の道を通ると、まっすぐ行けるじゃんとか、
別の道が周りの景色が良くていいなとか気づくのと同じように、
ちょっと行き方や、いろいろ歩いてる道やルートを変えてみるといいのも、
いつもまっすぐ帰るのではなくて、ちょっと遠回りしてルートを変えてみる、
楽しんでみるということをしてみるといいと思いますね。
ちょっとルートを変えてみるって言いますかね。
スピーカー 2
そして今のところが一番ポイントとはおっしゃいましたけど、
関係改善のための工夫と心持ち
スピーカー 2
この旅の極果情でいけば、最後メムにありますけど、この旅をとにかく楽しむってありますね。
スピーカー 1
そうですね。そんなふうに楽しむといいと思うんですよね。
ルートを変えてみるっていうか、行き方のルートね。
それはだいたい言えば、駅から自分の道をルートを変えてみてみるとかね。
いろんな階に属してみるとか、別々な趣味を生きてみる。
そんなルートを変えてみる、行き方のルートを変えてみるって言いますかね。
相手といつも同じ空気を吸ってると重たくなるんですよね。
だから相手と同じ空気を吸わないで、ほっといてもいいと思うんですよね。
あんまり干渉しないという感じで、
もしももう少し仲良く生きていきたいならば、おすすめですね。
スピーカー 2
そうですね、やっぱり。
スピーカー 1
強制しない、マウントを取らない、自分のほうに引っ張らない、いつも一緒にいない。
なかなか夫婦っていうのは、いつも一緒にいると相手の欠点のほうが目立つようになるんですよ、そばにいると。
スピーカー 2
意図的に別に意地悪に見るつもりないですけど、なっちゃいますよね。
スピーカー 1
なりますね、そばにいるとね。癖が違うからですね。
複雑なんですね。家庭環境を育ててきた母さんが、息の仕方も違うし、食べ物も違うし、考え方も違う。
それが顕著になってくるんですよ、40代になってくる。
子供もお育てしてしまってるから、夫婦関係の優しさが消えてしまうからですね。
お互いに止まってしまう。ほとんどの方はそうなっていくんですけども。
うまくいっている人は、食べ物の応援者の因果を守ってると思うんですよね。
この方はラジオを聞くより、そういう瞑想会で本を読んだり、そういう友達を作ったり、
見た目の安定よりも心の安定を図ることを優先された方がいいと思うんですね。
相手を許すっていうね。
楽心会で一番のあれは、相手の欠点を許すということだね。
見逃してあげるというか、それを直そうと思わない。
マウントしないっていうね。
スピーカー 2
先生のこの旅の誤過状、何年か前からおっしゃってますけど、本当に万能ですね。
最初アメリカに先生が皆さんと行ったところで、シンプルに文字通り旅の誤過状でしたけど、
その後、今回の夫婦のことだったり、生き方のことだったり、全部ですね。
スピーカー 1
広げられると言いますよね。
ハウツーにつながるからいいと思う。
その中にある奥深い人間性ですね。
愛情とかどう生きるか、相手を許すとか、相手の光を送るとか、
いうのもやりながら旅の誤過状をやっていくといいと思いますね。
番組からのお知らせとエンディング
スピーカー 1
食べたまったら取り上げてもいいかもわかりませんね。
スピーカー 2
人生まさに旅ですし、先生が常々おっしゃっているトランジットですからね。
スピーカー 1
そうです。本当に私はもう残り少ないと思ってます。
いやいや、本当に毎日そう思いながら、一日一日を大事にしたり、好きなように生きてる。
相手を責めないでね、好きなように生きていきたいと思ってます。
スピーカー 2
実践してまいりましょう。
この番組では皆様からのご質問、ご感想、人間関係、家族、仕事、お金、健康、生き方、どんな質問でも
子育ても含めて大歓迎ですので、概要欄のほうからお寄せいただけたらと思います。
こんなこといいのかなっていうことこそお待ちしてますので、ぜひお気軽にお寄せいただけたらと思います。
そして来月ですね、3月20日、東京楽信会が高田馬場和泳昔会議室で開催されますので、こちらもぜひチェックしてみてください。
そして上級男児議会、4月、5月、6月と3回シリーズ開催されます。
4月24、5、6、富士の休暇村、5月29、30、31、長野かやぶきの館、6月26、27、28、熊本県静野宿で開催されますので、
こちらもチェックしてみてください。
そして月末です。この番組では番組の継続を支援してくださるサポーターの方を大募集しています。
これまでの約80回以上のPodcast、YouTubeで聞けない特別のご講話がすべてお聞きいただけますので、
ぜひ今月も先ほど撮ったばかりの貴重なお話をお届けしたいと思いますので、ぜひチェックしてみてください。
お待ちしております。ということで、本日もそして今月も最後までお聞きいただいてありがとうございました。
ぜひぜひ、たくさんのご質問をお待ちしています。
スピーカー 2
北川先生、ありがとうございました。
スピーカー 1
ありがとうございました。
17:54

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